ベリスタタワー東戸塚【２】

企業の倒産リスクがネガキャン？
みんな、買った後で、売主が民事再生法を申請したり、破産したりするのは望まないよね？
倒産リスクは有用な情報だと思うけど。

あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
あなたには買って欲しくありません。

かまってください

＞そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
お前に言われる筋合いはないよ。
君こそ他に行けば！
それともここ買ったのが悔しくて監視してるの？（笑）

＞あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
あのね〜。何回いったらわかるの？知識がなくて、こんなマンション買っちゃう被害者が
でないように、忠告しているだけですが？何か？

わざわざ東戸塚を選んでんのに、他の駅なんざどーでもいーんだよ

ココを検討してんだから、金額もそれなりで、あまり気にならねーんだよ

駅周辺がどーのこーのもあまり気にならねーんだよ

まぁ懐も器も小っちゃいチミたちには、ただただ意味も無くウザってーんだろーがな

損得をウダウダ言ってると、何時までもおウチ買えないよ〜

可哀相に…ケケケ

この俺様を、小＊＊にした怨み！富士山の怨み！
俺様は戦い続ける
再就職先が見つかりニートレーダーを卒業するその日まで。

あたしも忘れないで！生活費ちょろまかして投資した5万が2万になっちゃったわ！
含み損よ含み損！含み損で目減りのりすくりすくで損の損よ！

>お金持ってないとローカル線の駅しか買えないね。

お金持ちに縁の薄い方なのでしょうか？
お金持ちの方がローカル線にも沢山住んでいるのをご存知ないのですね。
高額納税者の知人が数人おりますが、どなたも電車通勤は皆無です。
通勤に便利なところでなくてもお金持ちは「勤務」していない人が多いので
不自由を感じないのです。移動はほとんどが車ですしね。

貧乏暇アリとは
哀しいねぇ〜

札束でひっぱたいてあげたいねぇ〜

まぁ頑張って稼いで、こんなマンションくらい、サクッと買えるくらい余裕のある暮らしを手にいれてちょーだいな

クケケ

ところで、東戸塚はローカル線ではないのに、なぜローカル線の話題が出ているの？
ローカル線についてよく知らない人は、ＪＲに電話で聞いてみてください。

昨日、営業から電話があって人気物件ですから残り少なくなっています、特別なお客様から順に電話していますと。値下げしてくれますか？と聞いたら、だめだと。

>東戸塚はローカル線ではないのに・・・
ローカル線でしょ？
乗降客数少ないもの・・・。

＞値下げしてくれますか？と聞いたら、だめだと。
買う気のなさそうな人とか、お金持ってなさそうな人には
値引きの話なんかしませんよ？
値引きの話があるのは本気で買いそうな人だけです、ハイ。

＞お金持ちの方がローカル線にも沢山住んでいるのをご存知ないのですね。
中途半端な「自称」金持ちはは間違って買うかもしれんが、
ホントの金持ちはここは買わないな〜。政治家とかさ・・・。
東戸塚買うのって精々二流が医者社長とか二流芸能人がいいとこだよね！

購入者は、ＦＸで買いから入ったが、その後日々急激に円高になっている気分かな。
引渡し日にロスカットの強制決済で大幅損失確定って感じ。
下落局面なら、先物で買いはないもんな。普通、こういう場合待ちだろう。
不動産取得だって資産運用なんだから、常識的に行こうよ。

↑お前の変な相場感&例え話意味わかんねーんだよ！
脳ミソとけてんじゃねー？
賢いつもり？

そんなに言うならあんた「ニートレ」はそうとうな資産価値のある家にお住まいなんでしょうね。
またはそんな資産価値のあるマンションなり一軒家なりを見つける目をお持ちなんでしょうね。

どこ住んでんだよ。言えよ。あ、ニートだもんね。
安ボロマンションで鬱々してるか実家？
笑えるよ。

ベリスタをなんだかんだ言うなら価格に見合うマンション挙げてみろ！

価格の感じ方なんてそれぞれ違うんだ！

さっさと株チャートでも眺めてミニ株でもセコセコ買ってろ！

>>６６７〜６７１
まあいつまでも待ってて下さい。バス便、なにもない私鉄沿線の駅なんかどうですか？
きっと下がりますよ。

６７２さん
気持ちはわかりますが、ほっといた方がいいですよ。
自作自演のかまってもらいたがりやの悲壮感漂う哀れな人ですよ。
アーメン

> ところで、東戸塚はローカル線ではないのに、なぜローカル線の話題が出ているの？
> ローカル線についてよく知らない人は、ＪＲに電話で聞いてみてください。

ＪＲに駅の改札増強を要望したときのＪＲ側の見解：
「東戸塚駅は地元の要望で作られた請願駅です。
本来はこんな場所に駅はないはずなのであり、
ＪＲ側が金を使ってそんなことをしなければならない
いわれはありません」

つまり、ローカル線どころか、ＪＲにとっては駅の存在そのものが邪魔でしようがない。

ちなみに田中慶秋氏の主張：

東戸塚駅に東海道線を停車させて欲しいと.田中慶秋は強く申し入れしたが、国鉄と運輸
省は「乗降客が少ない。将来１０万人を超えたら協議をする」と約束をした。

　時は経過し建設省は運輸省と合併し国鉄はＪＲ民間組織となり当時の主役の方々も
世を去られ約束を知る人は少ない。国会議員となった田中慶秋は議会の場で連続して
取り上げてきた。もう少しの所まで進んだ。

今、東戸塚駅乗降者数は125,000人。ラッシュ時のホームは飽和状態で悲惨な事故が
起きてしまう事が考えられる。
　田中慶秋はもう一度国会議員の立場で国土交通省、ＪＲと東海道線停車の基本合意の
実現について協議したいと考えている。

>>667
ローカル線と乗降客数は関係ない。

>>669
お金持ちがローカル線にも沢山住んでいる
と書いているのであって
お金持ちがベリスタ買うなんて誰も言ってないよね？

>>670
東戸塚とは書いてないでしょ。人の文章をよく読んで落ち着いてレスしようね。

バカ息子がお世話になります。これからも構ってあげてください。

じゅんフォト、鈴花園、格安床屋、山崎パンのカフェ？
ちょっとなあ。
駅から徒歩１分だが、徒歩１分圏内にろくな店がないというのが痛いな。

藤○不動産は実質債務超過らしいが、３月決算を乗り切れるのかな？

もう少し、冷静に客観的に大局観を持って、マンションは検討しましょう。

「もう”二度と”このようなマンションは出ない！だから買うの！！他人は黙ってて！！！」
って思ってるい時点で、冷静じゃない。

なんか、ＡＴＭの前で行員が「振り込みサギかもしれません！もう一度冷静になって確認
しましょう！！」と１時間説得したのに「息子が大変なの！家庭のことに口出さないで！！」
と言って金を行員の目の前で振り込んでしまった、先日のおばちゃんを思い起こす。

財務状況が悪ければ、値引が拡大する可能性も出てきます。
検討板で売主の状況を確認するのは当然。

>>684　何か不都合なことでもあるんですか？

685
ニートレよ。お前はつくづく勘違い野郎。

「もう二度とでないから
慌て買った」という間違った推測をもとに冷静でないと結構づけている。

お前の例えだと
ニートのお前が銀行員で、賢い購入者が詐欺被害者。どう考えても無理があるだろう。

ちなみにニートレは
何タイプが欲しい？

みんなごちゃごちゃ
いいあがって。

俺様は富士山が好きだからＡタイプが欲しくて
たまらない。ただ高いんだよ。
だから俺様が割引で
Ａタイプに入居できるようみんな、まだ買うんじゃねーぞ。
俺様は一年以上前からベリスタ批判をつづけてきたんだぞ。
わかったか！

(泣)

ここ買っちゃった人可哀想だね。
どうせ東戸塚買うんだったら発展性のない西口でなく、東口にすれば良いのに。
西口で発展するのは東京都心のほんの一部の駅だけ。
あとの西口は没。

駅直結と言っても西口にはろくな店無いから、結局
東口のオーララモール行かなきゃならない。
駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション。

私もそこが言いたかった。

駅だけ近くてもね〜。

>駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション。
同感。買わなかった人はみんなそう思っていると思う。

ここの購入者は２ちゃんの表現する人多いね。
な〜んかね・・・。

まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。

買いたくても買えない人が２ｃｈっぽいのがどうもね・・・。

>駅直結と言っても西口にはろくな店無いから、結局
>東口のオーララモール行かなきゃならない。
>駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション
あ〜あ、言っちゃった。
ここの購入者が一番触れてほしくないところ・・。

＞まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買＞わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。
悔しいんだろうな〜。虐められて。カワイソ。

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

いや、俺も藤和の株持ってるから、潰れてもらっちゃ困る。
できれば、割高マンションをバンバン売ってもらって、好業績上げて株価が３倍
（といっても、１５０円だがｗ）になって欲しいんだよ。
ここは”凄く割高”だから、契約住みの方々には感謝しても仕切れない。
いや、ほんと完売して欲しいよ。

>まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
>ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
ここはこのパターンの典型ですね・・・。
買った人が自信を持っているマンションは荒れないが、
買った人が後悔しているマンションは荒れますね。

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも＞多いと言えます。
我慢できない人多いよね〜。
同じ購入者として恥ずかしいです。
こんなこと書く人。↓

「まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。 」

↑こういう人も同類だね！

「あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
あなたには買って欲しくありません。 」

今は我慢してるが、あまりバカにするようだったらマジで反撃するぜ！！

だぜ

相変わらず我慢できない輩が多いな・・・。

ここが荒れるキーワードは決まっているね。
西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。
でも購入者が一番の不安だな。

東戸塚のランドマーク
駅前タワー
オーロラモールにも近い
南向きの部屋は開放感抜群西向きは富士山！

価格もお手頃でいい物件ですね

いや
よく考えたら
俺様が一番不安だ。

希望の間取りがなくなったら、今までの活動がむだになってしまう。

>ここが荒れるキーワードは決まっているね。
>西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。

でも購入者は皆スルーしてるみたいだね。
やっているのは自作自演のみ。

>>703
良くわかる気がする。購入者はスルーしている訳ではなく見ぬふりをしているだけじゃないかな。

そりゃそうだよ。購入者は今更部外者になに言われても関係ないし動じないよ。

西口→最初から西口を承知で買った。西口が好き。
ローカル駅→正確にはローカル駅ではないし、元々駅の性質を承知で買った。
高値掴み→値引きを期待する人は待つでしょう。つまり最初から値引きは期待していない。
含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。素人が論じても無駄。
デベ不安→これも最初から承知でしょう。

全て承知で購入しているのだろうし、値引きを期待するより自分の好きな部屋・間取り
をいち早く手に入れるほうが良いという人もいる。数百万のことで売れ行きを気にするより、
早く契約して他の事に専念したいという気持ちはわかる。

>含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。

まあ、既に契約した人には当てはまる。（現にプチバブルの頃は、２，３年前が底値で
やっと正常価格に戻っただけ、まだ上昇するというシナリオもあった訳だし。）

でも、これから契約しようという人は、目の前で相場が下落を続けてるんだから、それでも
販売価格で契約するのは、運とかじゃなく、自業自得。

↑ニートレの講釈いらないっていってるでしょ

ましてあなたは経済の専門家ではなく、ニートレーダー

勘違いもほどほどに。

>目の前で相場が下落を続けてるんだから
予想外に上がる・下がる光景を何度も見てきているのに学ばない人もいるんですね。
底がわかれば皆全財産つぎ込みますよ。経済評論家でも本当のことはわからない。

>７１５
大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
程遠いですよ。かなり古い物でも（戸塚のサンテラスの裏の築２７年物）新築販売価格から
全くと言っていいほど下がってないし、バス便ならともかくこのあたりの新宿ライナーの
駅近が下落っていつになるのでしょう？具体的に教えてください。

これからもたいして下がらないよ

下がらないでしょうね。駅近は。

ここの購入者は相変わらず、我慢できずにマジレスする奴多いね。

＞大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
＞程遠いですよ。
それは価格が「適正」だったから。
０７、０８物件は価格が「適正ではない」ので駅前でも下がるよ。
東戸塚でいればやはり０６までの東口の物件は価格が適正なので
下がらないでしょうね。

下がらないですよ

＞下がらないですよ
そう思いたい気持ちは痛いほどわかる。

>>721
何を誰のために、そして何のために我慢するの？

>かなり古い物でも（戸塚のサンテラスの裏の築２７年物）

まあ、その物件は、管理も立地も良く人気なのは周知の事実だが
ただ、バブル前のその頃の物件って、大方下がってないんだけど・・・
東戸塚のオリンピックより先の駅近とは言えない同時期の物件も下がってません。
（http://substation.weblogs.jp/mansion/cat710458/index.html）

少し時期は古いが、ビンテージの誉れ高い、高輪ペアシティでさえこの値段
　●販売価格／3,890万円　●専有面積／57.80平方メートル
（http://substation.weblogs.jp/realestate/）

その逆で、バブル絶頂期の物件は、駅前含めみんな大幅に下がってる。

ここは、”下がりませんよ”じゃなく、既に下がっている（過去形）んだよ。
販売価格だけ、世の中の下落相場から置き去りにされてんの。
中古になったとたん、東口物件と同じ価格帯で売買される運命。

そして同じ価格でも、東口物件（タワーズ除く）は、みんな新築より値上がり、ここは値下がり。

722さんの言うとおりだよ。

冷静な指摘ですね。

今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。

>今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。
ここのマンション価格って、例えれば日経平均が３０，０００円
くらいのときに株買ったようなものだな。

赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
とアナウンスして得する人物って・・・

あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。なるほど。
そこまでの情熱があるなら他の事で頑張ってください。

今のところ、デベが不安で手が出せん。
とは言え、本気で藤和がつぶれるとも思わないんだけど。
現に株価５０円の時に「ラッキー」と１万株買っている。
要は５０万円くらいなら藤和に賭けられるが、６千万円は賭けられない。
三菱地所の子会社だからといって、ダイナシティのインボイスが何もしなかったように、必ずしも助けるとは限らない。

＞赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
＞とアナウンスして得する人物って・・・
ホントに心配しているんですよ、経済が読めずに買ってしまう人のことを。
まあ、あえて例えると自殺する人を助ける人助けです。
あなた、人助けに損とか特とか考えますか？


＞あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。
ここの購入者は浅はかだね・・・。
人助けに損得ですか
？だからこんな高値で買っちゃうんでしょうけど・・。

＞No.730 by 匿名さん　
「購入者」だったらきちんと「購入者」って書いてね！！
他の人も「購入者」だったら「購入者」って書こうね〜。
それとも、恥ずかしくて書けない？（笑）

やはりこれだけ書かれるの、西口マンションだけは買いたくないと思う・・・。

>>731
なんちゅう偽善者！笑える。あなたに心配してもらわなくても買えるのです。

>経済が読めずに買ってしまう人のことを。

余計なお世話です！自殺？笑える。全文読んでる？

>No.734 by 匿名さん　
購入者って正直に書こうね〜。（笑）

＞自殺？笑える。
ん〜、でも高値で掴んで売ろうにも値下がりで売れずに
自殺まではいかなくても生活に困窮している人多いよね。

>>730　同意

三菱地所が５１％の株を持っているから、本来なら安心出来るんだけど、
今の経済状況は異常。何が起こるか解らない怖さがある。

>７２６
戸塚の2007年竣工徒歩10分物件もかなり値上がりしていますよ。
全く下がらないとは言えないが駅直結の需要は供給より上だと思います。
７２６さんはここがかなり気になるようですが（気にならなければ貴重な時間使わないはず）
条件により検討ということなのでしょうか？

>>737
この物件は駐車場の問題がなければ良い物件だ。
西口、東口ともめているけど外から見たら駅直結なんだから、どうでもよい。
ただ、デベが不安なのは事実。怖い。
そうなると、来年の１０月以降の瑕疵担保責任法施行以降の物件の方が良いな。
それなら、デベを気にしなくてもある程度安心できる。
ただ、いいんだよな。この物件・・・。
実は未練はあるにはある。

ここ何年か中古価格が新築時を上回ってたって事が普通ではなく、
中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは？
そんなことは購入者の人たちも分かってるでしょ。

>>730,731

俺と全く同じだｗ

別にここをけなしている訳じゃないんだよね。
ここに限らず、同時期に値付けされた物件共通に言える事。
プチバブルが販売終了後に弾けたのなら、まあ仕様がないけど（未来は誰も予想できない）
販売期間中に弾けてるんだから、まだ購入してない人はラッキーだよ。
どうしても待てない人意外は、あと１年くらい掛けて幅広く物件選びしても損はない。
底値で拾えなくても、ピーク値で掴むことだけは確実に避けられる。

まあ、ここの株主としては契約者の皆様はありがたい存在なので、足を向けて寝られません。

>>740
>中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは？

それは、バブル後の常識。
バブル前は、中古が値上がりするのが普通でした。
根本的に何が違うかというと、国の経済成長率。
1980年代は4.5％成長、90年代は1％成長。
それなのに、”戸塚の27年前の物件が値下がりしてません”なんて持ち出しても全く無意味。

家賃25万を20年払ったら
6000万。それでいいんじゃない。資産価値とか面倒くさい。

AERA最新号によれば、東京湾岸のタワーマンションはことごとく急落しているらしい。
販売不振は湾岸だけでなく、赤坂や麻布十番のタワーもかなり売れ残っているようだ。

日経(10/24)にも
【マンションが危ない】一声2000万円値引き　出口のない叩き売りが始まった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/

記事は東京のことだが、すでに東戸塚も供給過多だし。
影響を受けないとは考えづらい。

>>731
人助けのためと考えているなら、購入検討している人や契約者には
迷惑ですのでやめたほうが良いですよ。
リスクを考えずに不動産を購入する人はいませんよ。
どなたかもおっしゃっていましたが、キャッシュで購入する人もいますし、
DINKSでかなり余裕のある方も多いです。２軒目・３軒目購入の人もいます。
万が一６０００万をドブに捨てたとしても生きていける経済力のある方ばかりです。
ボランティアなら、恵まれない子供を助けたり不良少年の更生など
他の事で世の中の為になることをしてください。
また、世の中全体の事を考えれば景気低迷を促進する「買うな」という言葉は
ダメでしょう。

>>730 のデベ不安が云々の考えは素人なら一般的な意見だと思うよ。
>>744 の販売不振も事実だし、その影響についても一般論だと思う。

しかし>>731は人助けどころか底意地の悪さが滲み出ているね。
どうみてもおまえのはただの嫉みだろう！（笑）

先日久しぶりに東戸塚に行ったけど、西口は雰囲気が良いですね。
駅前なのに東口のような喧騒感があまりなく、住宅として検討するなら
西口の方が良いと思いました。
以前ベリスタの色が話題になっていたのでそういう観点で見てみましたが、
上部が白くてとても格好良かったです。
下部のあの暖い色は近隣の建物と色を合わせたのだなと思いました。

６０００万をドブに捨てるのなんて平気じゃありません
我が家は一般家庭ですから

同感。ツートンカラーというのが贅沢なイメージ。
オフィスビルみたいな白やグレー一色ではないのが良い。
最近は一部に黒とか使う奇抜なデザインもあるけど、ここは
あまり好みの分かれないベージュというか薄茶というか無難な色を選んだ感じだね。