注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅳ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-20 19:19:35

前スレが1000件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅲ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅱ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/



口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/ミサワホーム

[スレ作成日時]2010-07-15 17:35:55

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ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅳ

  1. 251 入居予定さん

    250さん
    オリジナル設計で、蔵付きではありません。
    建物本体は2650万です。これに太陽光が付き、エクステリア、照明、カーテン、諸費用込の総額で3185万でした。

  2. 252 匿名さん

    実際2900万円って?

  3. 253 入居予定さん

    252さん
    建物本体+太陽光+照明+カーテンです。

  4. 254 匿名さん

    >>248
    パネルに番号を刻印してあるから、間違いようがないと思うけど。

  5. 255 匿名さん

    組立図?どおりにやればそうだけどそこは人がやる部分だからね。

  6. 256 匿名

    大工さんや壁屋さん(?)等の職人さんの腕前に左右されるのはありますよね。上手な人に当たって欲しいと思いますが、こればかりは施主にはわからないですよね。

  7. 257 匿名

    >>248
    一階は特にアンカーボルトの施工穴からグラスウールが見える。上棟時の立ち会いで気付かない設計も施主もいない。
    あと、叩けば分かるし、断熱材が入っていない壁は心材を残して結露する。

  8. 258 匿名さん

    まあ人のやることだから・・・

  9. 259 入居予定さん

    251です。
    建築中ですが、
    トイレ、収納の壁など、後で大工さん(?)が造作する壁も結構多いです。
    その場合、間柱はアルミ支柱のようです。

  10. 260 匿名さん

    ミサワホームはパズルみたいなもん
    だね。ちゃんと組み立てないと建たない。大工さんとかの腕によるところはどのハウスメーカーもまぁ同じなんですが。指定工事店で多少品質は安定してるのかな。職人に期待するしかないか。

  11. 261 匿名さん

    今の時代殆どの建築物がプレカットだから何処のメーカー・工務店でもパズルみたいなもんでしょ。
    職人が実際寸法取って、切って削って・・・なんて皆無。

  12. 262 入居予定さん

    今、ミサワで建築中の者です。ミサワに限ったことではないと思いますが、分業化が進み責任の所在が不明。
    昔ながらに良い棟梁がいて、すべて任せられる。逆いうと棟梁が自分のプライドにかけて目を光らせている、そんな建築が安心とツクヅク思いました。20年前、1軒目はそんな感じで建ったと思います。
    ミサワの現場監督は、1つの現場に15分程度しか居られないと自ら言いました。がっかり・・・。

  13. 263 匿名さん

    私も現在建築中です

    建て始めたころは、二人から三人で作業をしていましたが、一週間位で後は棟梁一人で殆んど作業をしていました

    現在は木工事は殆んど終了しました

    現場での造作は棟梁が作ってくれました

    現場監督は来ているのか来ていないのかは判りません

  14. 265 入居予定さん

    262です。263さんが羨ましいです。
    小生のところは、今も3~4人で各部屋の収納や造作棚などを作っています。
    腕の立つ棟梁が一人で建ててくれるのが理想でしょうね。

  15. 266 申込予定さん

    契約手前まで来ていますが、ミサワホームは外壁の種類が少なく気に入ったものがありません。

    そこで、外壁を施主支給することは可能でしょうか?
    東北ミサワホームで実際に施主支給した方がいらっしゃいましたら教えてください。

  16. 267 匿名さん

    関東ですが、外壁は基本的にどこのメーカーでもOKだそうです。
    KMEW、ニチハ、INAX、TOTOなどなど。

  17. 268 匿名さん

    近頃の投稿はミサワの自作自演のにおいがプンプン。
    以前と比べたらネット対応が良くなったみたいね。
    批判的な意見が出るとすぐに火消しにかかる。

  18. 269 匿名

    >>171さん

    うちもそうですよ。設計課の方で建築士免許もカラーコーディネーターの免許もなし。
    おまけに営業もなし。
    とどめにインテリアコーディネーターの方がつかなかった。

    契約前に競合していた他の3社はみんな設計士の方は建築士免許ありの方でした。

  19. 270 匿名

    >>266

    うちも東北ミサワです。
    結論から言うとできません。

    我が家は玄関ドアが気に入ったものがなく施主支給を申し出たのですが、必ず玄関に関するものはミサワから1つ購入しないといけないから無理ですと言われました。
    他には、本体の補償に関わりますのでもしどうしてもとおっしゃるなら、MISAWAを通してくださいと言われて見積りお願いしたら、定価+3割乗っけてきたのですごい金額に。

    当然無理ですよね〜。仕方なくMISAWAのものから選びました。

    長くなりましたが、壁以外は気に入って契約するなら後押ししますけど、壁が妥協できないなら契約考えたほうが無難です。

    どちらの県かわかりませんが、うちの県の東北ミサワは儲け時なのか施主支給にはかなり敏感ですよ。

  20. 271 匿名さん

    ディーラーによるんですかねぇ。
    うちは内装ドア頼んだら確か定価の2割引位でしたよ。

  21. 272 匿名

    近畿で建てました。オリジナルの外壁以外に、INAXのカタログも見せてくれました。結局、INAXのタイルにしましたが、それなりに値引きしてくれましたよ。

  22. 273 匿名さん

    上代の3割乗せって、一体いくら抜くつもりなの

  23. 274 匿名

    >273さん
    ホントですよ。一体いくら抜くつもりなんでしょうね。いくらなんでもやり過ぎな感じがします。その他も言ってることが??ということも多々ありましたよ。

  24. 275 匿名さん

    ニセ1級建築士、「積水」にも…新たに9人発覚

    俺が言ってたように、ミサワだってほぼ同じだよ。
    2級ですら免許持ってないやつらが、
    設計科で設計やってるんだからね。
    詐称はしてないみたいだけど、
    そんなやつが設計するなら、前もって顧客に
    自分は建築士免許持ってないけど、あなたの家の設計します。
    ぐらい言えよ。

  25. 276 匿名さん

    確かに!

    二級の免許すら持っていない営業が企画をいじってプラン考えてる。

  26. 277 匿名

    うちのところの営業は、建築士免許も何もない人なのに間取り作らせたら右にでる者はいないって社内で言われてる人らしく。間取り見たけど、ん?って感じ。

  27. 278 匿名さん

    うちは契約前に、営業の人に1級建築士一人付けますって言われた。
    でも設計は建築士免許の無い人だった。
    インテリアコーディネーターの方だけは、2級の免許は持ってた。
    いい人だったけど、同じものでも結構見積もりが高く、
    営業をはじめ上司の皆が高圧的な態度で
    照明、家具、カーテン、エアコン他や、がいこう工事は
    全てミサワ以外に頼んだ。
    結局かなり安くついたし、よかったと思ってる。
    家を建てたからと言って、全てミサワに頼まなくてもいいよ。
    インテリア等はよそにお願いするって言ったら
    保障がどうのこうのと言ってたけど、ちゃんと来てるし。
    ミサワはみんな嘘つきでずるいよね。

  28. 279 匿名

    >278さん
    どちらのミサワですか?県じゃなくて東海とか九州とかで教えてもらえませんか?
    保証が保証が…ってそれはわかるけど、これもダメあれもダメって言われて予想よりかなり高くついてます。保証問題言われたときはなんて答えてますか?ちなみにエアコンも穴だけ開けておいてほしいと聞いてもダメって言われました。じゃあ家電やにやってもらうから立ち会ってって聞いても無理ですとまで言われて。欲しくもないメーカーのエアコンを1台30万近く出して買うはめに。それでも一番その機種が安いって言われて。

  29. 280 長崎

    うちの無資格営業なんてカタログに載ってる間取りを拡大コピーして切り貼りしてたよ。プロなのに書けないのかな?

  30. 281 物件比較中さん

    ミサワの住宅資金1000万円プレゼントに応募しました。

    本日発表ですよね。

    全国で1人か・・・。

  31. 282 匿名さん

    インテリアとか他にやってもらったらその部分は保証してくれないだけですよ。
    エアコン穴からの雨漏りとか。
    まぁ他のメーカーさんでも同じだけど。

  32. 283 匿名

    ミサワさんの木調は、プラスチックみたいですよね?
    もう少し、木に近づけて欲しいです。
    プラスチックの家に住んでるみたいです。

  33. 284 匿名さん

    お客さんと立ち合うミサワホームの設計課の人って基本的な事を知ってるだけで実際に設計、構造計算とかする人は設計課の別の建築士ですよね。
    立ち合う設計課の人はミサワホームの構造には確かに詳しいけど免許は無いね。
    間取り書くデザイナーさんは確か1級建築士だったけど。
    1級建築士より免許無い設計課の人のほうが詳しかったりする現実。

  34. 285 匿名さん

    図面にはいつも1級建築士名の印鑑は押してあるけど、
    一度も挨拶されたことないし、会った事もなかったなー。
    たぶん、ちゃんと見てくれてないのでは?って思ってた。
    見てれば、打ち合わせの時にでも一声かけてくれただろうに。
    それが現実では?
    印鑑だけの1級建築士。

  35. 286 匿名

    会った事ないって?それは外注に出してるからさ。

  36. 287 匿名さん

    言えば会わせてくれるのでは?
    打ち合わせ場所と設計課の事務所の場所が違うとか。

  37. 288 匿名さん

    打ち合わせはミサワの支店内。
    建築士はそこの支店長。
    いくら忙しくったって
    同じ店内にいて普通だったら、
    何か声かけてくるだろうけど。
    ミサワは普通じゃないみたいよ。

  38. 289 社宅住まいさん

    いろいろなブログを見ていたら、面白いブログがありましたよ。
    ミサワもいろいろあるんですね。

    http://ameblo.jp/gooddragon/entry-10998472074.html

  39. 290 匿名

    289さん。
    面白いブログ拝見しました。確かに面白かったです。
    でも一生懸命やっているのはわかるけど・・・・。
    今の木造住宅なら普通に建ててれば測定しなくても
    C値は2くらいはでるでしょう。

    C値は次世代省エネ基準から削除されてしまいましたけど、
    個人的には、もっと高いレベルでの苦労話が聞きたいですね。


  40. 291 物件比較中さん

    ミサワの営業さんにMJwoodについて質問したら、顔色が変わり、私は売れません。担当から外れることになります。と、言われました。
    なぜなのでしょう??

  41. 292 匿名さん

    木質専門の営業さん?
    営業部署が違うからじゃない

  42. 293 匿名さん

    支店長挨拶しに来てくれましたよ!
    あと副支店長とか営業所の所長さんとか設計課の責任者のかたも!

  43. 294 匿名さん

    色々見た感じ今の木造でC値だすには高気密施工頼まないとなかなかいい数値出ないでしょうね。

  44. 295 匿名さん

    >293
    そりゃきっと288の書き込みを見たからだろうね。
    それともミサワのまわし者?
    自作自演?

  45. 296 匿名さん

    打ち合わせはミサワの支店か展示場(営業所)でした。

  46. 297 匿名さん

    いくら施工が頑張っても
    設計段階がだめじゃ話にならん。
    うちはひどかった。
    カーテンボックス付けようとしたら
    梁があって付けられない。
    ぎりぎりで作ったけどカーテンはきっちり閉まらない。
    設計担当は、カーテンを少し引っ張れば大丈夫ですよ。だと。
    光が洩れて、高級感が台無し。
    たかがカーテンされどカーテン。
    インテリアって大事よね。
    それがわかってない無資格者。
    エアコンも取りつけられる機種が限定され、あーあ。

  47. 298 匿名さん

    それって…、

    図面の段階で気づくよな…?

    もちろん施主が。
    カーテンボックスつけるつもりだったらなおさら。その時点で窓のサイズ落とすとか対策できただろうに。
    まさか、上棟してから文句言ったんじゃないよね?

  48. 299 匿名さん

     カーテンボックスについては
    ミサワに落ち度ないよね?
     設計の段階でカーテンボックス
    をつけるよう見積もっていたなら
    話は別ですが。

     カーテンはミサワで作ったのかな?
    自分で他のメーカに頼んで作ったのなら
    これもミサワに落ち度ないよね?
    ミサワに依頼したのなら、
    ミサワのミスなので作り直させれば
    すむ話ですよね?

  49. 300 匿名さん

    MJwoodは在来工法だからホームイングか他部署なんでしょう。
    でもパネル工法より確実に安くなるから検討したほうが良いと思いますよ!

  50. 301 匿名さん

    ミサワで在来選ぶメリットって何?
    安いからって理由を挙げるけど、じゃあ、他の在来メーカーとどう違うの?ってなる。
    積極的に選択するメリットってあるのかな?

    冷静に考えると、安いのはパネルと比較して相対的にって意味でしかなくなる。

    ミサワはパネルだからこそ意味があるわけで。
    よっぽどミサワという企業の信者でない限り、MJは比較検討には入らないと思うなぁ。

  51. 302 匿名さん

    >298
    ミサワは展開図を書かないから施主が平面図だけで梁とカーテンボックスとの納まりを検討・判断するのはムリ!
    それ以前に、そんなことを施主責任だなんて言ってるようじゃ、設計士は何やってんの?と思っちゃう。 設計段階でカーテンボックスの提案とかしないの? 施主要望の項目だけしか検討しないの? エアコンも機種限定されたってあるじゃん。
    ミサワの建物ってみんなそうなの? 何か勘違いしているのか間違っているよな? 

  52. 303 匿名さん

    ミサワ展開図ないんだ。

    ただ、カーテンボックスを提示するような設計士あまりいないよね

  53. 304 匿名さん

    カーテンボックスが要件になってるなら、設計士から提案なくても、展開図がなくても、天井高とサッシの寸法から付くか付かないかは割り出せそうなもんだけどね。それか図面もらった段階で設計士に聞くとか。
    自分ちの必須条件になってるなら、それくらい執着すると思うな、私なら。
    どこでもそうだけど、成功させたいなら他人任せにしないことが一番だよね。

  54. 305 匿名さん

    取り付ける要望があれば展開図だしてくるか設計に盛り込んでくれると思いますけど。
    平面図でも寸法は割り出せると思います。
    提案とかはしてくれるけど要望や疑問とかは言わないとですね。

  55. 306 匿名さん

    平面図とか展開図(ミサワには無いんですね)とか、
    今まで見た事もないような物を出されて
    皆さん本当にわかるものなんですかね?
    仕事でやってる人は、そりゃわかって当然。
    家建てる人は一生に1度か2度しか見ないわけで、
    そんなものから自分で何でも判断しろって言う方がおかしくないですか?
    何にでも対応できるように、オールマイティーに
    設計してくれるのが本当じゃないでしょうか。
    施主は他にも金策や考える事がいろいろあるし、
    専門家なら、いろんなバリエーションを考慮して
    設計、提案してほしいですね。
    こちらもいい忘れてることだってありますし。
    施主の自己責任って言われてるみたいですね。
    なんか冷たいね。
    みさわさん!

  56. 307 匿名さん

    ミサワで建てるためにはある程度図面が読めて、インテリアにも明るくないと、いい家が建たないのだな。
    ちょっとハードル高くね。

  57. 308 匿名さん

    >>306
    貴方の意見、他人任せで家建ててるみたいに見えますね。
    誰のために建てるの?自分達のためですよね。
    であれば、もっと自分でも必死になって調べたり努力したらいかがでしょう。図面読めませんでは、HMと対等な話なんて出来ません。ましてやそんな状態で立場的に優位に立とうなんて…。
    こういうレス見て毎回思いますが、HMに求めるばかりではなく、施主側ももっと勉強すべきと思います。

  58. 309 匿名さん

    どこのメーカーさんでも同じですが。
    最初はわからなくて当然です。
    自分で判断できないからわからないから聞くのです。お任せなら別ですけど。
    オールマイティーに設計を求めるのは難しいかと思います。それだけ広い家なら別ですけど。
    多少なり勉強や調べる事は必要ですね。
    自分の家ですから。

  59. 310 匿名さん

    >>309
    もちろん勉強しましたよ。
    広い家ならある程度オールマイティーにできるって事ですね。
    我が家は、総2階ではありませんが、1階部分は100平米以上あり、全体では6LDK、2WCL(ウォークインクローゼット)、エアコン8台の比較的大きな家だと思います。
    梁を最初から10cmでも20cmでもずらしてくれてれば、カーテンもエアコンもうまくいったのに…。
    おっしゃる通り、広めの家だからどうにかなったでしょうけどね。
    そこまで、考えが回らなかったといえばそうですが、素人相手ですから、設計担当ももう少し配慮してくれててもと思いますよ。
    設計科はいろんなバリエーションをご存じでしょうから。

  60. 311 匿名

    ミサワのmjWoodの予定です。アレルギー体質なので結露カビ等ミサワの家が大丈夫なのか心配です。。誰か建てたかたがいましたら教えて下さい。

  61. 312 匿名さん

    規格物以外の自由設計はみさわじゃないところが無難かも?設計担当も建築士でなかったりするようだし。

  62. 313 匿名さん

    誰も何も言わなくなったところを見ると、きっとミサワ内でこのへぼい設計は誰だ、どこの建物だって話題になってるんだろうな。

  63. 314 匿名さん

    結露カビが気になるならMJよりパネルの方が良さそう・・・。

  64. 315 匿名さん

     とにかく悪質で、いい加減なハウスメーカーですね。
     私は、○木ミサワホームで契約し購入しましたが、最悪な結末で現在も居住しています。
     ハウスメーカーとしては、一流かもしれませんが従業員(社員)の対応は最低最悪ですよ。
     いい加減な施工をしときながら、『一言目には、保証約款のとおりです。気に入らなければ裁判をかけろ』など弱者を脅すような言い方を何度もされました。
     ちなみに、○木ミサワホームの従業員(社員)は認識不足の方々ばかりかな!
     建物に関しては素人以下だな!
     よく考えてからハウスメーカーを選んだ方が良いかも?

  65. 316 匿名

    素人…。
    まぁ1ヶ月程度の研修後、資格なくても営業や設計、現場監督をやらされますからなぁ…。

  66. 317 入居済み住民さん

    喧嘩と同じでHMとのトラブルって施主側にも何かしらの原因があるだろうと思います。
    本人は気づかないか、それを認めようとしないケースも多いと思います。
    コミュニケーション不足、確認不足、言った言わない、というのが事態を悪化させます。
    せっかくの家づくりを、ちょっとした配慮不足の積み重ねで台無しにしてしまうのは勿体無いです。

  67. 318 匿名さん

    他のハウスメーカーと比べてミサワは辞めていく人が多かったと思います。全従業員数に比べて毎年の求人数が他のHMより多く、初任給も高かった。辞めていく分を補充するにはそれなりに待遇しないといけませんからね。でもそれでも辞めていく。従業員にとってもお客にとってもいい会社ではないのでしょう。

  68. 319 匿名さん

    パネルでも、結構結露するよ。

  69. 320 匿名さん

    >>319
    詳しく

  70. 321 匿名さん

    私も設計の段階で認識不足(今、考えれば)の栃○ミサワホーム社員に『結露はしないですよ』と説明されましたが、毎年結露で悩まされています!
    その他にも対応品以外の製品を取り付けられて多額な修理代も支払い続けています。
    このことを、栃○ミサワホームの社員に問いただすと、当時は『対応品の製品はありませんでした。』
    ふざけるな!当時も対応品はあったぞ!と返答すると認識不足でした。
    建築関係のプロが認識不足だったら誰を信用しなければならないのでしょうか?


  71. 322 匿名さん

    私は、ミサワホーム東京で現在建築中で、まもなく引渡しの予定です

    良い悪いは別として、営業担当以外で、設計、インテリア等合計で4名にお世話になりました

    どなたも、とても良い方でした

    10回くらい設計を修正いたしましたが、毎回真剣に考えてくれました

    人間ですので100%ではありませんが、満足しています

    大勢の人に携わって頂いているので人件費はかかるんだなと思いました

    値段のそこそこ高かったですが、アフターも良さそうです

    安心できますよ

  72. 323 匿名

    結構適当ですよね。言ってることがコロコロ変わったりしてましたから。家の性能を買っただけと割りきって考えないと心情的にやっていけないです。色々経緯がありすぎてここには書ききれませんが、あの時の受け答えがもっと早くにあったなら間違いなく別のメーカーにしていましたね。

  73. 324 匿名さん

    時期になると、窓枠はいつもびっしょり汗かいてる。そこに接してるカーテンにはカビ。あのぶんじゃ、クロス上には結露は見えないけど相当湿気を含んでるだろうなって思う。まだクロスにはカビは生えてないが。

  74. 325 匿名

    樹脂サッシとペアガラス&換気扇つけっぱなしにしとけば結露しませんとのことでした。担当営業より
    貧乏な私ん家はアルミサッシ&シングルガラスなので結露しまくりです!

  75. 326 匿名さん

    営業も設計もみんな最初はいい人っぽいんだけどねー。嘘つきだったり(後から判明)、実力がいまいちだったり(後から判明)、ラジバンダリ。やはりレベルはそう高くないようです。ミサワは。特に下っ端の連中は辞めてすぐいなくなるから、苦情言おうにも誰に言えばいいのって感じですよ。

  76. 327 入居済み住民さん

    >325
    それも営業や設計の「これだと結露しません」の言葉に騙されましたか?そう言っておいて後になって不具合が出ると、いろいろ言い訳してくる。よくある話です。うそはったりのミサワ。売りっ放し、やりっ放しのミサワ。というより担当にその知識が無かっただけかも。もっと勉強してほしいものです。

  77. 328 匿名さん

    327さんと同感です!
    私も○木ミサワホームで購入しましたが、契約したとたん、いい加減な対応が始まりました!
    文章では現しにくいのが残念です!
    契約金を払ったとたん強気な態度に変わりました!
    半年点検時に、家は傷だらけにされました!
    さらに、対応品以外の製品を取り付けられました!
    しかし、○木ミサワホームの出した答えは保証約款のとおり、気に入らなければ裁判をかけろ!と脅
    せれました。
    現在も、○木ミサワホームを憎みながら生活しています。

  78. 329 匿名

    近畿で建てましたが、営業・設計・インテリア・アフター、どなたもいい人でした。今でも、良くしてくれてますけど…。担当者に当たりハズレはあるかもしれませんね。ちなみに、樹脂サッシとペアガラス、24時間換気で結露はありません。

  79. 330 匿名さん

    私の場合は東北ミサワホームで建てました。もちろん、営業、現場監督ともに信頼のおける人達でしたし、誠実な対応をしてもらいました。
    やはり、ディーラー、もしくは担当の人により差はでるんでしょうね。
    結露に関しては、土地柄、冬は蓄熱暖房を使いますので、発生しておりません。何も対策しないと、湿度は勝手に20%以下になってしまいますから…。

  80. 331 匿名さん

    ディーラーさんによるんですかね?
    うちの各担当の人は良い人達でしたよ!
    契約後も変わらず真剣に対応してもらってました。
    何十回も設計修正などもして貰いました。
    書類の束の厚みが少年ジャンプ3冊位になってました。
    今でもマニアックな質問にも即座に真剣に答えてくれて、アフターもバッチリやってくれてます。
    まぁ担当者のアタリハズレや相性はあるかもしれません。
    私は他のメーカー担当者でありましたけど。
    確かに人間ですから100%はありませんよね。
    だから話し合いが大切だと思います。
    ところで皆さんの言う対応品以外の物ってなんですかね?
    ちなみにうちは全く結露してません。
    アルミ樹脂複合サッシ(ミサワで言うアルウッドサッシ)です。
    石油ファンヒーターとか使うといくら樹脂ペアガラスでも結露しますよね。

  81. 332 匿名さん

    私は、栃木ミサワホームで建てました。契約してから担当の人が何回も変わりました。ちなみに、退職したとか辞めた訳ではありません!
    担当の人って何回も変わるものですかね!
    さらに、栃木ミサワホームはアフターサービスなんか一度も着ません。
    しいていえば、半年の点検時に来ましたが、新築の建物を傷だらけにして逃げたことですね!

  82. 333 匿名さん

    329~331の書き込みって、ミサワの自作自演に見えるのは私だけ?

  83. 334 匿名さん

    あの材料で、あの床構造 蔵が無いと足音が階下に響いて昔のアパートみたい(※私感です) 
    気になるならラグを敷くことをオススメしますとのこと。 
    高くふっかけて 最終的には決算値引きやら○○値引きで400万位引いてくる。
    実際はそれでもべラボーに高いのに(※私感です) 安く買えたと喜ぶ
    セミナーでは 地震で倒壊した建物をスライドで流して不安を煽る。
    講師の先生は 多分お抱え先生(※私感です)
    安いところで建てると倒壊する?
    笑っちゃうよ。
    あと、徹底的に鉄骨住宅のネガティブキャンペーン。
    個人的には鉄骨は熱を伝えるし、ユラユラ揺れるから気持ち悪くてありえないけど、
    会社規模で積水に恨みでもあるのか?w


    蔵のせいで2Fが遥かに遠い。
    納戸はは屋根裏がいい。(※私感です)
    予想外に安かった人はスペック要確認だ。 
    ミサワはアパートもやってるから そっちのスペック(建具や壁)になってるかもしれない。

    ミサワのアパートは最悪だった どっかで行為が始まると 建物全体がグラグラゆれるw
    壁はベニヤ1枚か?って防音性能。

    子供なんかいたら不幸だよ。 
    それが薄パネル接着剤工法。特に2世帯だったら気をつけないといけない。

    ちなみに受注した時の営業の報奨金の金額知ってる?
    それが必死すぎるしつこい営業のモチベーション。
    気持ち悪いくらいの必死さだった。
    この会社は何かおかしい(※私感です。)

    反論ある方どうぞ。

  84. 335 匿名さん

    >333
    貴方がひねくれてるのは十分伝わった。

  85. 336 匿名さん

    反論ではないですけど、体験談ですが、うち2世帯ですけど1階にいて2階にいる子供の泣き声聞こえませんよ!
    友人の子供達が遊びに来ても1階は静かです。
    さすがに物を落としたり強めにドタバタしたすると多少聞こえますけど。
    色々メーカー見に行きましたけど逆に鉄骨メーカー行くと木造ネガティブですよね!
    地震のスライドとか他のメーカーさんでもやってますよね!

  86. 337 匿名

    報酬金=利益(400万)×3〜5%ってとこか?

  87. 338 匿名さん

    336さんは本当に入居してるひとかな~ ちょっと信じられない。
    337さん そんな少ない金額ではありませんよ。

  88. 339 匿名さん

    少なくとも、前に住んでた木造のアパートよりは階下にも階上にも響かないかな。
    でも子供が二階でどかどか走ると流石に音は聞こえてくる。

  89. 340 入居済み住民さん

    2階の音は結構聞こえる。ドタバタしてなくても、足音はする。最初はかなり気になった。だんだんこんなものかと慣れてくる。336さんの言ってる事は私も信じられない。信じられない事書くから、333みたいなこと言われるのよ。子供たちがいつもじっとしてゲームだけしてるなら音もしないだろけど。それだと比較のしようがない。

  90. 341 匿名さん

    ミサワホームはそんなに音が響くのですか?
    ウチはセキスイハイムのグランツーユーだけど足音はおろか、
    子供が楽器を演奏するんだけど、
    1階でピアノを演奏してもドアを閉めると2階の個室では全く聞こえない。
    管楽器(トロンボーンだけど)を吹くとかすかに聴こえるくらい。

  91. 342 匿名

    ミサワとツーユーですか(w)
    どっちもパネル工法(ツーバイフォー含む)ですね。
    リフォームするときは大工さんに頼めないから大変ですね。
    娘夫婦が一緒に住むから2Fの納戸を壊してダイニングキッチンにしたいとか・・ できないですね。
    できたとしても、専門の業者への発注だから見積もりの比較できなくて、言い値ですね。
    そもそも積水とかミサワで頼む人ってそういう金銭感覚が欠如してる人でしょうから、いいのでしょうが。

  92. 343 匿名さん

    そんな響かないですよ!
    友達の子供達はまだ1歳から3歳位なのでゲームはしませんし常に動き回ってます。
    どのくらい響くかと思い1階に行って確かめた結果ですよ!
    うちの子はまだ夜泣きとかするし昼間もぐずって泣いたりしますけどわかりません。
    さすがにドアや窓が開いてると1階で多少聞こえます。

  93. 344 匿名さん

    色々なハウスメーカーさんの見学会行ってミサワホームさんの見学会も行きましたがそんな響かなかったんですが皆さんの家はそんな響くんですか?

  94. 345 入居済み住民さん

    >343
    そりゃ、体重軽いからだわ。
    大人の5~7分の1ぐらい?
    大人が歩くと結構響くよ。
    グランツーユーってそんなに防音がすごいんだ。
    ミサワでは考えられん。

  95. 346 入居済み住民さん

    うちは、ピアノ部屋を防音にしてもらい2階の角にしましたが、ドアを閉めてもどこの部屋からでもかなり聞こえますよ。
    防音性能がいまいちだったのか、ミサワの家がもともと防音性能が無いのか。たぶん両者でしょう。結構お金かかりましたが…。トロンボーンがかすかにしか聞こえないって言うのは、すごい気がする。何か防音のために特別な事をしてるんでしょうか?

  96. 347 341

    自宅の音楽室と称する6帖の楽器演奏用の部屋のドアは、
    当初防音ドアを考えたけど、結構な金額がしたことと、
    家の外への音漏れは要注意だけど家の中なら家族が我慢すればいいと思い、
    何も対策してませんが杞憂でした。
    強いて言うと窓をスリット状のものを一つだけにしたこと。
    グランツーユーは新工法になって1階天井高が2600mmから2520mmと低くなった分、
    2階床(=1階天井の厚さ)が厚くなり、その分断熱材も厚くなったため、
    足音等に対する防音効果がアップしたらしい。
    スレ違いの話題でスミマセン

  97. 348 匿名さん

    まあ体重軽いのも一理ありますね。
    けど普段大人が普通に歩いたりしても1階ではわかんないです。
    たまにドタバタした時とか物を落としたりしたときはわかります。

  98. 349 匿名さん

    ヘーベルハウスとかのALC床でも足音わかりますけどね

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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