Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

>>448 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
ちなみにどこの会社ですか？自分が検討している工務店かどうか確認したいので何か絞れそうなヒントいただけると嬉しいです。

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まだR+の設計士になったばかりの方もいると思うのである程度実績がある人に頼みたいですよね

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現在福岡で他社と検討中です。
自分はこちらの予算額出してほぼ一致の金額の見積りを出して頂けています。

換気システムについても3種で、1種、マッハシステムもありますよのレベルで
提案受けております。

外構などは他社、アンテナも管だけなどは少しありますが・・・

設計士さんも提案良くしてくれていいですよ。
4回打合せで間取り、概算見積り提示までは終わりました。

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今回アールプラスハウスで建築を検討していて２回目の打ち合わせが終わり次のへ進むか悩んでいます。
間取り等はかなり好きな形で満足していますが、金額で悩み中です。
28坪弱で坪単価57万は妥当でしょうか？

店舗によって標準が異なるので一概には言えないかもしれませんが。。

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地盤改良をしなければならないような普通なら買おうとは思わない土地を安いと言って買わせて、工事のときは地盤改良をしなければ建たないと言って地盤改良のお金を踏んだくるのは常套手段でしょうか。
お金をフラット３５で借りるように勧め、手数料をせしめるのは常套手段でしょうか。

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坪単価57万なら良いじゃないですかー
私なんて68万円って言われましたよ。
ただ、坪単価57万円のキッチン、トイレ、風呂は見せてもらいましたか？それよりも良いやつにしようと思ったらグッと高くなりますよー

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R+で坪単価57万なんてありえるんですか？サッシはアルミ複合とかにランク落としてる可能性ありますね。
お住みの地域に他にもR+があれば標準装備を比べると良いですよ。

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>>441 通りがかりさん

>>441 通りがかりさん
まさにその二社で迷いました。
見学した家のC値は一条で0.6、R+で0.3-0.4でした。（他にも気にいる点多数ありR+にしました。）

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R＋ハウスの短所や注意点を教えて下さいませ。
検討中なのですが長所ばかりに目が行ってしまってるような気がしています。

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アールプラスに決めたものです

以下店舗によって違いもあると思います

短所
1 大手ほどの安心感や組織力はない
例えば30年保証とか、大手が売りにするような耐震も3等級をさらに超える耐震性まではない
また大手はよくも悪くも組織的でぬかりがないが、アールプラスは小さな工務店が多く、組織力に劣る
多分大手なら殆どお任せでスムーズに進みそうな細かな手続きがアールプラスだと自分で動く必要が出るところがあるかもしれない
ただし裏腹で小さな工務店な分、商売っ気より客との関係や立場を尊重してくれるところはあるかもしれない
また大手も例外ではないが、小さい分いずれつぶれてアフターフォロー受けられなくなるかもという不安がわきやすいかもしれない

2 工務店の力量や担当との相性をしっかり図る必要あり
おそらくかなり設計に影響与えます

3 標準仕様
これは好みですが大手オリジナルの仕様はもちろん選べません
しかし自由度は大手HMより高いとは思います

4 設計の制約
ルールがあるから高性能が担保できるのと裏腹で、構造にある程度の制約がある

5 高気密は音が響きやすい

6 設計士とのプランニングが3回までで構造のみの設計になる
他はほぼ工務店と決めるから自分の知識も必要
ただし勉強すればするほどいい家が作れると思います

7 申し込み金が先にかかる

とりあえず思いついたのはこんなところです。
自分は他と比べて、アールの弱みも理解しつつも気に入って申し込んだので偏っているかもしれません。

この板でも何度も話題にあったように設計士や工務店との相性はかなり左右すると思いますが、しっかり自分のニーズを伝えきることでカバーできる点もあると思います。

また工務店選びは、組織の大きさや営業等担当の人当たりだけでなく、アールプラスや家に関する知識やセンスや経験がどのくらいあるかをしっかり見極めたほうがいいです
設計士と工務店のやりとりが相当に重要になるので。

以上は個人的見解ですので、別の方はまた違う印象をお持ちかもしれません。悪しからず。

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>>456 まさおさん
地域で地盤補強は同じ条件です

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人によって坪単価に開きがあるのはどうしてでしょうか？
こだわった結果の違い？外構の違い？それとも工務店さんの違い？
工務店さんに聞いても「家が特殊なので一概に言えないです…」って感じです。
どなたか内訳とか教えて頂けると幸いです。

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＞＞463　評判気になるさん

そもそも注文住宅の坪単価は、決まった図面が無いのであくまで結果でしかないと思います。
拘りが強く造作机や棚などが増えれば増えるほど、キッチンやUBのグレードを上げれば上げるほど、使う建材をより良い物に変えれば変える程、最終的な請負金額が増えるので、それで坪単価が上下します。
請負契約、途中で追加があったのであれば建築後。最終的に〇〇円になったから、坪単価〇〇円だったね。みたいな感じだと思っています。

また、坪単価を計算する際の総金額はどこまでを含めた金額なのかの決まりが無いので人によって異なりますし、R+houseの場合は、工務店によっても仕入金額や利益幅も違うので同じ面積・同じ部材で作るとしても、金額は異なってくるでしょう。

建築前に「おたくの住宅だと坪単価いくら？」というのは、聞いても目安にならないと思いますよ。
私は、過去の実例で「間取り、仕様、地盤改良の有無、外構工事費、給排水の引込の有無、その他必要だった工事」でいくらだった？かを聞いて参考にしました。
坪単価80万でも納得できる内容であれば信用できますし、坪単価45万で内容がスカスカでしたら信用しません(笑)

答えになってるかどうか解らないですが･･･参考になれれば幸いです。

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>>464 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
やはり結果論ですよね。
ある程度突っ込んだ話をするのに図面とか必要なのは理解するのですが、その図面を作るのにお金がかかるので躊躇してまして…
過去の実例聞くのは頭にありませんでした。参加にさせて頂きます。教えくれるといいなぁ。

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＞＞465　評判気になるさん

いえいえ。
ちなみに私は昨年R+houseで家を建てました(笑)
延床面積34.2坪　総額2800万円でしたので坪単価は81.87万円になりましたね。

【2800万円の内訳】

本体工事：2200万円
設計申請費：135万円
外構工事：265万円
消費税8％

本体工事の中には、地盤改良費や下水道工事も含まれていました。
建て替えだったので、別途解体費やら登記代やらがかかりましたけど(笑)

ですが工務店の方と事前に資金についてしっかりと打合せをしていたので私達の予算通りでした！
資金を共有しておき、お互いに納得できる結果（ゴール）であれば建築家との打合せに進んでもいいんじゃないですかね。
途中でキッチンのグレードを上げたくなったりしちゃうので、総予算とは別に少し余分をみておくと楽しい家づくりができると思いますよ(笑)

家づくり頑張って下さいね＾＾

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>>466 名無しさん
内訳までありがとうございます。
かなり参加になります。
工務店さんとの事前打ち合わせは重要そうですね。
来週、資産相談会に行ってきます。

住み心地とかはどうですか？
最近寒いですけど、エアコン1台で暖かいですか？

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うちは28坪、吹き抜けあり、6畳用エアコン1台で19度いかないくらいです。
冬は暖かいから良いですが夏は2階が暑いので2階は各部屋にエアコン必須です。

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>>468 名無しさん
ありがとうございます。
オープンハウス行ったんですけど、一階と二階の温度差は気になりました。
いくら高断熱でも吹き抜けにすると差がでるんですね。
夏の各部屋のエアコンはびっくりです。
なんか話と違う…

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はじめまして。明日土地契約で今工務店2社HM2社と相見積もり中です。ほぼ工務店Aに心では決まってるのですが。
どうしても欲しい土地が見つかり、建築条件外してもらったので少し高いですが先に決めちゃいました。土地が小学校の校門の目の前で遮るものもなく目立つのでおかげでどの建築会社さんもそこに建てたいという感じで競ってくれてます。
実はR＋さんずっと気になってて、近くに店舗があるんですが、建物本体のみで延べ床35〜40で1800万以内（坪45〜51万）とかそんな条件でお願いできたりしますかね？外構、付帯工事等諸費用で600万くらい別にみています。

それと地元工務店2社も、長期優良、耐震3を標準にしているところを選んでいます。気密断熱もしっかりしていて耐震構造についてもしっかりしているため最終候補としているのですが、R＋さんはそのあたりどうなんでしょうか？つけると高くなっちゃいますか？
一度相談に行ってみようかと思ってますが。

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>>469 評判気になるさん
夏は吹き抜けに関わらず2階は暑くなりますよ

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>>471 名無しさんへ
うちは夏は2階が涼しいよ！
冬は1階があったかいです！
建築家と工務店の技量によるのでは？

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んなもん窓の数や大きさ、取り付け場所でも変わるでしょ

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>>473 名無しさん

>>472 検討板ユーザーさん
屋根裏というかロフトがありますか？

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＞＞467　評判気になるさん

事前打合せは重要ですね！
去年3月から住み始めましたが、夏場も冬場もリビングのエアコン1台しか使わなくても快適ですよ～
最近の寒い日でも、21℃の設定温度で十分暖かいです！（関東地方）
建てる前に何棟か見学会に参加させてもらいましたが、吹抜けが無い家の方が1階と2階の温度差が気になりました。寒い暑いってほどではなかったですが、温度差があると余計に寒い暑いを感じるかもですね。
うちは寝るまで2階の各居室のドアを開けっ放しにして、吹抜けから家全体に暖かい空気がいくようにしてますよ。



＞＞470　戸建て検討中さん

1800万円以内でできるかどうかは加盟店によると思いますので、気になるようであれば一度お話しだけでも聞いてみてはどうですか？R+houseは標準で長期優良住宅をとれる性能だと営業さんが言ってました。あとは認定を取るか、取らないかだけなので、認定取るなら申請費用だけで済むらしいですよ！
うちは維持管理の義務？が面倒そうなので認定とりませんでしたが(笑)

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>>471 名無しさん
>>472 検討板ユーザーさん
貴重な体験談ありがとうございます。
家の作りとかによって違うのかもしれませんね。
暖かい空気は上に行くはずなので472 検討板ユーザーさんの家は換気方式とかなにか対策されているのかもしれませんね。
気になります。

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>>475 名無しさん
貴重な体験談ありがとうございます。
吹き抜けによっても差はできそうですね。
何棟か見学行ってみたいけど、そんなになさそう笑
長期優良住宅って維持管理の義務があるんですね！？知らなかった。参考にします。

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>>462
土地探しからR+houseの加盟店にお願いをしていました。
土地はAMSというシステムで探してくれました。
AMSで探した結果を教えてくれるのですが、農転した素人でも地盤改良が必要ではないかと思われる
土地や旗竿地など普通に土地探しをしていたら考えもしない物件をやたら薦めてくるのです。
時折、砕石を用いた地盤改良を売りにしているといったお話や胡散臭い商品のセールストークが入
りました。
地盤改良ありきで土地を勧めていたのかと勘ぐってしまいました。

同様の事例があるのかを確認したく、当初の書き込みをした次第です。

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季節による太陽の角度を計算して、軒をある程度出さないと夏暑い家になりますよ

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>>478 まさおさん

アールプラスハウスで建てました。
うちの担当者の方は、「地盤改良は必要なしと調査結果が出ても、地盤改良はしておいた方がいいと思います。」と言っていました。
結局、調査結果で地盤改良必要だったのでしました。

隣の家は、うちと同じ時期に他のハウスメーカーで建てていますが、隣は地盤改良は必要なしと結果が出たので、地盤改良はされていませんでした。
数年前の大地震で、うちはなんともなかったけど、隣は一センチ家が傾きました。

土地の形についてですが、うちは自分達で土地を探しました。私は道路沿いだと通行する車や人が気になるので、旗竿地を選びました。
建築家の方のデザインで、他にはないような形の家に仕上がり、よくある四角い家ではありません。
旗竿地なのに、家の形と窓の配置のお陰で、日当たりもよく明るいので、日中は照明も消して過ごせます。

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>>478 まさおさん
多分違う工務店でしょうけど、なんか似た疑問（？）を持っています。
地盤改良が高確率で必要な土地
→ぼくもオススメされました。
旗竿地
→設計で対応するから特に問題ないと言われました。車の出入りとか家に本体以外にも不便なとこ出てきますよね。
砕石の地盤改良
→R＋houseの仕様みたいです。

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>>480
>>481

コメントありがとうございます。
やはり同様の事例があるようですね…

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>>480

どうして「マンション検討中」なのですか。日当たりは別にして、やはり不満が多いということ？（HNに意味はないのかもしれませんが。）

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>>483 匿名さん

480です。指摘されて気付きました。このページを開くと、デフォルトで名前の所に「マンション検討中」と入っています。
気づかずに訂正せず投稿しました。

家には不満は特にないですよ。

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建築家との3回の打合せではうちは全然足りないと感じている2回目の打合せ終わりの者です。
1回目に要望やライフスタイル等ヒアリングされましたが2時間では全部伝えることが出来ず
不安のまま終わりました。2週間後にプランと模型を作って持って来て頂きましたが、建築家との
相性？なのか大事なポイントが真逆でした。
例えば、各部屋は広くというこちらの要望でしたが、子供部屋が広く快適な場所にすると籠って出て来なく
なるので子供部屋は小さくて良いという考えだったり。（3.8畳も無い+部屋収納も無し）
議事録にもちゃんと「各部屋は広く」と残っていますのでこちらが強く、強く、絶対条件のように
伝えないと建築家の考え方やスタンスを優先したプランになってしまいます。
本人目の前でここが嫌だと言えなかったので後から工務店さんに伝える事になり、次回会うのがおっくうです。
提案して貰ったプランで大規模な修正をし、3回目の打合せを迎えてそれ以降は工務店さんの全対応になるそうです。
工務店さんがとても対応が良いのでそのまま進めていくつもりですが、打合せが3回しか無いという事とプランは施主が
気に入らなくても1プランしか出して貰えないアール＋ハウスのルールは改善した方が良いと思います。

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r＋house の家だと30〜35坪くらいの家でオール電化だとどれくらの大きさの太陽光パネルを載せればZEH取れますか？

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　アールプラスハウスで建てるのはやめました。
間取りを決め基本設計の段階の見積を頂こうとすれば、20万円の費用が発生し、希望する坪数であれば更に90万円の設計料が発生します。

どこのハウスメーカーでも工務店でも建築を依頼すれば設計料が含まれているか、別に計上されているかですが、見積もり段階で費用が発生してしますと、気に入らない場合でも我慢して契約するか、やめる場合は、そのお金を放棄しなければならないということで見積前に手を引きました。

もう一つ納得できないのは、キッチンのレンジフードが排気のみで給気専用のダクトがなく換気扇を運転すると室内が負圧になり、玄関ドア勝手口ドアの開操作が非常に重くなります。つまり、吸気が換気扇の排気能力に釣り合っていないわけです。
この現象を自慢げに高気密ですと言わんばかりに言っていましたが、当社はキッチンの換気効率は低く何も考えていませんよと言っているふうに聞こえました。

そこで、担当者に同時給排気レンジフードとかレンジフードファン連動の電動吸気シャッターの提案はないのか確認したところ、当建物は、24時間換気システムの給気ダクト経由でカバーしているとの回答でした。また、高気密と言っても完全密閉ではないので隙間は多くありますと言っていたから笑ってしまいます。
カバーしきれていないから玄関ドアが開き難いんじゃなかったかい。

24時間換気システムの換気能力は、建基法に基づく能力なら1時間に室内容量の1/2で４０坪の家でも１５８㎥/ｈ 余裕をみても２００㎥/ｈ の能力の機器とダクト配管になります。レンジフードの排気能力は、３００～６００㎥/ｈで３倍～４倍です。

給気が追い付くわけがありません。24時間換気システムの給気ダクトも排気ダクトからも両方から吸い出すことになるので、換気計画に基づく空気の流れは壊れてしまいますね。

これらの理由により建てるのをやめました。

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>>488 通りがかりさん
結局あなたはどこで建てたのですか？

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489: 名無しさん

ご質問ありがとうございます。

ＨＭ、工務店は数多く有り、高気密高断熱の性能、デザイン、工法、及び予算のプライオリティによって採択結果が異なってきますが、現在鋭意検討中で、まだ決定には至っておりません。
では・・・

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どこのr＋house で建てても 488 通りがかりさん のような給排気の状況なのでしょうか？
結構、致命的なとこ突いてる気がしますけど。

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家の模型は工務店に渡すものでしょうか？
最終的には工務店側に返せと言われているのですが、今ひとつ納得がいきません。

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488みたいな方は何かしらの理由をつけて買わないタイプですな。

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R+houseのCMにて最後に加盟店の一覧が出ると思うのですが、ついこの間まで出ていた加盟店が消えていました。
消えた加盟店は当方の住む地域から最も近い工務店。
大変危険な匂いがしますが、お願いすべきでしょうか。
次に近い工務店は若いお姉さんがたくさんいて会社のブログもまめに更新するような女子が好みそうな工務店。ブログでは施主からプレゼントやらなんやらもらったといった投稿が散見し、遠回しによこせと言っているようでいけ好かないです。
迷っています。あとは諦めるの3択です。アドバイスお待ちしております。

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>>488 通りがかりさん

一般的に同時吸排が普通ですが
担当は高気密の意味を理解してないですね

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>>497 検討者さん
選び方に惑わされないでくださいね！
その考えだといい結果は期待できない

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>>499 詳しい人さん
どういうことですか？
倒産リスクを度外視、または担当者の相性は目を瞑ってR+houseにすべきということでしょうか？

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換気については、加盟店次第みたいですよ。
R+houseに加盟している工務店の完成見学会に行きましたけど、換気はその工務店が採用している換気システムでした。
そこの工務店は、R+houseを選ぶか、工務店お抱えの建築家を選ぶかの選択ができるようになっています。

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>>500 検討者さん
違います。倒産リスクは調べればすぐわかることですのでそこで判断すると良いです
担当者！馬が合わないのは良くない
どんなことがあっても相思相愛でないといけないということです、がそれもお互い次第です。

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最近までRの家、設計施工していましたが、アトリエ建築家とは言ってただの計画プランでしか設計いたしません！
Rの仕様は、有りますが、個々の加盟店に全責任を持たせて施工しています。
海外の仕方を真似ていますが、日本では詐欺見たいなシステムと思います。
先ず家つくり検討に於いて、建築中の施工状況見分の上、検討してください。

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加盟店選びで教えてください。以下のような加盟店はいかがなのでしょうか。

１．地元ではあまり聞かない工務店
２．従業員はいない（一人親方）
３．R+は今までで1戸の実績
４．加盟してから長い工務店

同業他社と比較して優位なのは、”４”になると思います。
これは１および３をカバーするほどのメリットになるのかが私にはわかりかねます。
皆様の意見をお聞かせください。

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昨年に契約しました。
加盟して何年かは分かりませんが、70年前くらいからある地元じゃ有名な工務店です。
ちなみに、検討していたHMは住林、ダイワ、他県の工務店数社です。
最終的には営業と話の合うRハウス加盟店で契約しました。
あと、他のHMはモデルハウス仕様ばかり見せられてゲンナリ…実際に住まれてる方のお話が聞けなかったのが残念でした。

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>>505 評判気になるさん
そのRがどうかはわかりませんが
いい買い方を、しましたね！
あなたみたいな方が成功者ですね！
坪/いくらとか
高い安いとか
ではなく本当に自分たちにあった家に出会えたと思います

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R+house加盟店の工務店のHPの施工事例を見ると、自社で建てたものでない事例のものが多く掲載されている（同じ施工事例の写真を複数の工務店のHPでよく見かける）ので、今後検討する人に正しい検討材料となる情報提供が行われるためにも、自社で建てたものだけHPに掲載していただきたいです。（ハイアスさんの方でそういう風に指導してほしい。)

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とあるr＋house の工務店に総額（本体、付帯工事、諸経費、太陽光は5kくらい、第一種換気を含む）を聞いたら、31坪くらい（土地は60坪くらい）で3000万と言われました。
価格例を掲載しているr＋house の工務店もあるので比較するとかなり高い印象でした。
やはり高いでしょうか？それとも妥当なレベルなのでしょうか？

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>>506 詳しい人さん
あなたの文章！独特デスネ！！
あたいは大変、ビックリマンです

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>>505です。
契約した所では施工中の家を何度か見学に行きましたが、丁寧に施工されてました。

ちなみに、気密計測時も見に来ても良いそうです。

検討していた中には危ないから基本、ダメです。
なんて言う信用できない会社もありました。

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>>508 評判気になるさん
高い安いかは
内容で判断したいですね
安いものならローコスト住宅が
たくさんあるのでそれで良いかと
住んでからしかわからないから悩みますよね

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>>509 検討者さん
そうです！私がビックリマンではなく太ってしまったブックリマンです！

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>>511 詳しい人さん
返答ありがとうございます。
内容は具体的に何がわかれば判断できますか？
表現が悪かったみたいです。あくまでもr＋house のみの話です。

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>>504 戸建て検討中さん
一概に言えませんが、実棟数もそれなりにあって自社の大工で作ってくれるところも探して見ては？

少なくともその建てた一棟は訪問させてもらうべきでは？

建ててる途中ですが、やはり経験がものを言うなと感じるところはたくさんありますよ。

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