クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

>>転居すればいいじゃないって無責任な

無責任ですか･･･流山に20年以上住んでいてそういう方達をたくさん見ているので普通のことと思ってお話したのですが。子供が小さく収入が少ないうちに小さな住いを購入し、その後収入が増えたり貯蓄を増やして、以前より広い住いに転居する、というのも悪い選択肢ではないと思うのですが。家族4人で70ｍ2はおそらく東京都内での一般的な住いかと思います。流山で暮し周辺の住民達と交流を持つうちにまた違った価値観も生まれると思います。じっくり検討してみなさんが良い住居が見つけられるよう願っています

>100さん

クリアではなくオーベルにしたとのことですが、

差し支えなければ何平米くらいのお部屋を購入したのか教えていただきたいです。
実際に70平米くらいのお家に住んでた方のご意見を参考にさせていただきたいので(^^;)

>>95 三郷中央はなぜ選ばなかったんですか？

ここは日当たりさえクリアできれば・・・
やはり全てクリアとはいかないものですね。

＞105
座布団はあげられないなぁー。ダジャレにもほどがあるぅ。
クリアヴィスタはＣ棟は東向き、大堀川で建物なし、
Ａ棟は南西向き目の前戸建てエリア、西側は小学校、Ｂ棟も目の前は開けていて
はっきり言って日当たりは「クリア！」ですよー。
これで問題はクリアしたね。検討してみては＾＾

え…4人で70平米って、余裕あると思っていましたが、流山では狭いという認識なんですねー。

当方都内の賃貸マンション在住ですが、10歳女の子、6歳男の子の4人暮らしです。
58平米の2LDK、家賃14万+駐車場4万で、今は高いし狭いと感じていて、65平米あれば十分だと思っています。
どうせ、20年もしないうちに夫婦だけの暮らしになるつもりなので、
80平米なんて持て余しそうですし、と思っていますが、流山市民は違うんですねぇ。

まあ広ければ広いほど、ゆったりはできると思いますが、
都内の人間からすると空き部屋や物置に家賃を払う感覚はもったいない気もします。

＞№104さん
№95です。えーっと、自分の意見ではなく、あくまで過去スレに登場した方のご意見です。
で、自分も「参考になった。」と思ったもので、紹介しました。
では、過去スレに分かりやすい検討結果が載っていましたので、どーぞー。

あ、たしかにポジティブ意見を紹介して、ライバルを増やしておりますな！
過去スレ読破した努力を披露したいのかなー。なんて。大丈夫大丈夫、ネガコメしてライバル減らそうなんて小さな器じゃないぜ（強がり;）


はい！では、過去スレより********************************************
＞№764さんです↓↓↓

＞783さん
松原団地はまさに私たちにとって競合物件でした。三郷中央も同じです。
そこで、クリアを選んだ理由は、いろいろと比較したら勝っていたので。
＞807さん　同様、10件以上見ましたし、1年以上時間をかけましたが、ｸﾘｱは「ﾋﾟﾝ」と来ました。ほぼ即決です。
永住希望で、勤務地までﾄﾞｱtoﾄﾞｱで45～50分、環境、価格、いろんな意味での安心感、心地よさを重視した結果です。

松原団地　プレミアムプレイス
○駅からの近さ（徒歩5分）　○平置き100％P（安い￥300～）　○価格の割に広め　○確かﾌﾗｯﾄ35S適用　○MRの造り、説明
×用途地域（準工業？目の前に工場）　×綾瀬川の汚さ　×川を挟んだ道路の混雑（空気の悪さ）　×ｶﾞｽ（ﾘｰｽ）
×高圧線（ｸﾘｱと変わらないか、ｸﾘｱより近くに感じた）　×向き（ほぼ真西か、真東だったかな）
△秋葉原までの所要時間（あまり変わらない）　△（くだらないけど）駅の名前がややﾏｲﾅｽ　△出来上がった町の良し悪し（駅前にはﾊﾟﾁﾝｺ店、外国系ﾊﾟﾌﾞなど有）

三郷中央　レーベンスクエア　ヴァーチュオブレジデンス
○駅からの近さ（徒歩4分）　○価格と広さ　○秋葉原からの所要時間（20分）　○駅前に深夜1時までのｽｰﾊﾟｰ
×生活排水垂れ流しの幅広のドブ　×真横（東）を流れる川の汚さ（臭い）　×よって虫が大量に飛んでる、臭い
×北側の隣の敷地が野球場（土日は朝からうるさい）　×一部機械式PK　×来客用Pなし　×住居内のPS（ﾊﾟｲﾌﾟｽﾍﾟｰｽ）が異様に多い（4～5か所はざら、不具合が出たときに大変そう、専有面積が減少）　×外環自動車道（西側）近い（空気が・・・）　×MR対応、不透明さ、価格表もらえない、販売状況の貼り出しなどがない（今は分からないけど）　
△高圧線（ｸﾘｱと変わらない）　△駅前に小さな商業ﾋﾞﾙ1棟のみ（悪くはないが）　△快速は止まらない　△整備区域外（下水が整備されるまで何年かかるか・・・）　△ﾊﾞﾙｺﾆｰにｽﾛｯﾌﾟｼﾝｸがない。が、蛇口だけある。中途半端。

おおたかの森　クリアヴィスタ
○価格、仕様、設備　○オール電化　○区画整理事業（駅前の環境含む。嫌悪施設がないこと。こぎれいなところ。）
○駅力（上記2駅と比べた場合）　○大堀川が思ったより汚くなかった（よく鳥がﾌﾟｶﾌﾟｶしてる。）　○眺望、向き、日当たり　○子どもが出来た場合の環境　○自走式P、料金　
×・・・大きなマイナス点がない（床暖房や食洗機が標準で欲しかったわぁ、くらい）
△駅からの距離（許容範囲。苦にならない距離。自転車なら3～4分か？）　△都内への車での交通（流山有料道路があの距離でお金を取られるのが痛い）
△23時くらいまで開いているｽｰﾊﾟｰが欲しい　△墓地（気にならない）　△高圧線（23区内でない限り、あるもんだと納得）

こんなところでしょうか。

角部屋、上階なし、3方向窓あり、高層階、などなど、この価格で購入できたのはお買い得だと思っています。
富士山や東京スカイツリーが見えるんじゃないかと期待しています（笑）

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参考になりました？
なかなか的を射てると思いますよ。
トータルバランスですかね。おおたかの森は環境も良いと思います。
住友はちと高そうだし、機械式の駐車場はゴメンだし、そこそこ高層階に住みたいし、でも3000万円台が希望。
で、クリアに軍配。ちょうど良いんですな、いろいろと。

この掲示板の存在を知らないまま契約しようとしていたんですが、
いろいろ分析されている方もいるみたいですね。

うちは、柏の葉の一番街の売り出しのころからずっと
TX沿線、東武野田線沿線のマンションをすべて見てきました。
週末の暇つぶしと勉強がてらだったんですが、やっと買うに値するマンションに出会えたという印象。

優先分譲のときにいっておけばよかった！まさかこんなに早く売れてしまうなんて。
他のマンションでここまで早く売れたのは、三郷中央のクレビアくらいです。名前も似てますしね。

遅れたせいで間取りは妥協せざるを得ませんが、それでも満足です。
Ａ棟のエントランス近くだったら、大満足でしたよ！

それにしても、皆さん実際の部屋見ないで購入してるんですよねー。

しかも70平米の部屋が人気あると聞いたが、実際完成した部屋見たら狭いと感じると思う。
皆さん了承済みで購入なんだろうけど、
その狭さを打ち消す程のメリットを感じた人たちが多いのかな？

>107 小学生二人いる家族4名で２LDKの58㎡は、どう考えても狭くないですか？家族一緒に寝てるのですか？子供部屋は？収納足ります？無理に都内に住む人はそんな感じなのでしょうか？３LDKで70㎡でも十分狭いと思いますが・・・

>111
いや、だから狭いって書いてますよね(汗

ただせっかく新居を購入するのだから
５８から７０平米などというチマチマした変更ではなく、もっと広々暮らしたらよいと思うのだが

広々とした暮らしが必要なのであれば、つくばとか守谷あたりで100平米を購入すれば良いのではないでしょうか。

結局の所自分の中で何に重点を置くかにつきるのではないでしょうか。
環境を含めた立地、広さ、価格、将来性、利便性等。
広さと駅からの近さは費用に直結してるでしょうから、まず予算ありきのような気がします。クリアと同価格帯で広さが一番基準ならオーベルさんでしょうね。その他も含めてよく比較されるのが良いかと。
ちなみに家は比較の結果クリアと契約しました。今の住まいより十分広いので満足してます。

>>107
>>どうせ、20年もしないうちに夫婦だけの暮らしになるつもりなので

でもその20年が家族の暮らしの中で一番重要な期間なんじゃないですか？適度の広さは子育てや夫婦生活にとって重要だと思います。我が家は幼児一人45平米から、90平米4LDKに移り子供も一人増えましたが、やっぱり広いと喧嘩も少ない(笑)子供の前で喧嘩をしなくなりました。夫婦二人だけになれる部屋が出来たからです。それと子供が成長し夫婦二人になったため利便性のいい駅近に引っ越したご夫婦を何組も知っています。おおたかの森や柏の葉の駅近のマンション買った方多いですよ。我が家も将来はそういう選択もありかなと思っています

うちは夫婦二人で、都内から引っ越し予定です。
現在山手線駅近５０平米で駐車代だけで３万超えです。車は手放せないし家は欲しいし、子どもも欲しい（治療中でこちらにもお金がかかって…）。
おそらく県内の広々戸建てや、８５平米以上の広いマンションからこのマンションを購入する人は少ないと思います。
自分たちは東京育ち（実家は戸建てですが駅から遠い）で、友達には６０平米台で３人～４人家族がけっこういました。
だから都内からの移住組も少なからずいる（営業マン談）というのは分かる気がします。
うちも、子どもが出来ても７５平米で良いです。十分なんです。
治療中ですし、残念ながら夫婦二人かもしれないですしね。
たらればで言えば、現在２、３人の子どもが居れば千葉ニュータウンの１００平米マンションや戸建にしていたかもしれませんし、なんとも言えません。
必要な家の広さは人それぞれですね。
あと夫婦仲も部屋の広さとは関係ないですかね。
共働きで世帯年収はそこそこですが、都内にこだわらず、価格を抑えて夫婦で趣味や旅行を楽しむゆとりを持ちたいと考えました。
賃貸で毎月１５万円以上払い続けて１０年。やっとおさらば出来ます。

部屋は広いにこした事は無いと思いますが、管理費、修繕費も広さに比例して高くなるんですよね。
やっぱり費用が問題ですね～＾＾；

いいんじゃない、人それぞれで。
都内から見れば十分広いし。
ただ子供がお年頃になってくると、夫婦としては
子供部屋から適度に離れているほうが都合良いことは確か＾＾

>>117
ようこそ、流山へ
色んな人が検討してくれて、色んな人が転入してくるんですね
街に活気が出来て嬉しいです

>>102
無責任とは思えないけれど、
住み替え目的ならここは問題。
駅から遠すぎる。
１０年後は半額近くになっていますよ。

ここはあくまで資産価値を考えない永住向き。

ここは盛り上がってますね。駅からちょっとあるのは転売は難あるけど、それ以外はすばらしいですね。目の前の川は、夏臭いなんてことないですよね。

夏はくさいのかなぁ？
水の量がさほどないから大丈夫では？

逆に水量がたりなくて澱む？

今度小山小学校のすぐわきにバス停ができるみたいじゃん。
雨だったらバス乗ればバス停からすぐだし、１２分というデメリットをある程度打ち消してると思うけどなあ。

資産価値が１０年で半減はないでしょう。今の人気も費用対効果でお得と感じてる人が多いから
こそだしねえ。駅遠で竣工前に完売できなかったオーベルは半減してるかもしれないけれど。

ここに書き込む人は、やたらとオーベルを敵視する人が多いなぁ。
ここを購入した人が、自分の選択は間違ってなかったと認めてほしくて仕方ないのかな？

バス停出来れば、目と鼻の先のオーベルにだってプラス要素になるでしょ。
オーベルが半減するなら、ここも同じ。

>124
オーベルはマスターズレジデンスのころ、75平米の最安で3000万くらいからだったので、そこから見れば、既に1000万近く値下がりしている状態です。

元が高すぎだったんでしょうが。オーベルになってからはスタート2700万からでしたっけ？すぐに一律値下げで、奥の棟だけ2500万からになりましたけど。

となると、クリアの70平米の最安2400万からは、かなり良心的だとおもいますよ。
オール電化で、オーベルよりも2分駅近ですし。
大々的な値下げもできなさそうな価格なので、待たずに買う方が多いのでしょう。
うちもそろそろ決めないと、間取りがなくなってきました。

>125
敵視って？
ただの比較でしょう。比較して何が悪い？
比較されたくないのかな？

私の場合は購入前から比較は既に終わってた。というのも、ここが建設されると分かっていたからです。待ってた派です。
狭さとオール電化は意外でしたが、まあ良いです。

↑立地の比較っていう意味です

何だか匿名じゃないと大きな声出せない人が多くなりそうなマンションですね。
まあ、リアル生活は静かで良さそうだw

モデルルーム見にいきましたが、70平米って狭くてびっくりしました。

あと、虹彩とかないんですね。危険すぎません？

ゴミの回収とかやめてほしい。プライオリーの侵害になりませんか？

オール電化はチャーハンとか作れないと聞いています。チャーハンが
作れないと料理の幅がせままりませんか？？？

そうゆう問題点は、オーベルでは改善されてます。
オーベルは電気代が５％安いです。

クリア見た後に、オーベル買う人がほとんどだと聞いています。

オーベルの住民は、すごく優しくて、いい人しかいないみたいですよ。

私だったら、オーベルにしますけど、あえてクリアを選ぶのって、
なんかあったりするんですか？　東レの会社員だとか？？？

プライオリー（笑）
正しくはプライバシーな。

MRのデモで普通にチャーハン食べさせてもらいましたが^^

オーベルにもクリアにも各々いいところがあると思います。
人それぞれ価値観が違いますのでいいところの基準は異なるでしょうけどね。

あ。オーベルのスレではクリアを持ち上げて反感買って、煽って煽って炎上させるのが趣味な人が来ましたね？
５５５さん。
こちらには来ないでください。
そこそこ平和にやってるんですから！

住宅設備業界勤務のものです。
ＩＨでもチャーハンできますよ。
鍋もふれます！

キッチンバス工業会の統計では、キッチン全体の6割はＩＨ出荷比率となってきています。

まあ好き嫌いはあるとおもうのでＭＲや他社ＳＲで検討してみてはいかがでしょうか？

私はちなみにオーベル見た後に、クリア買買いたいと思ってます（笑）

モデルルームは８６米の部屋だったけど？

あえて突っ込まれる箇所を書いて楽しんでるだけですね。

スルーしましょう

>>134
確かに。
オーベルはパート１のスレでもちょっとおつむの弱い女性らしき書き込みがあったね。
オーベルのスレの555はヤバそう。
住民の質は重要です。

555は住民の振りした荒らしでしょう。双方に書き込んで、それぞれのスレッドを不毛の争いに入れたいだけです。スルーが一番

実際にＭＲには行ってないのがバレバレな内容ですしね。

＞＞１３５
みんな東電の宣伝に騙されていない？
オール電化って単にガス使えなくして囲い込みしているだけ。
東電と東ガスの戦争。
東ガスのシステムだって東電と同じぐらい省エネだよ。
オール電化でなくたってIH使えるし。

それにIHで焼き飯は作れても、本当のチャーハン作れないと言うのは本当。
本格的チャーハンは災がなきゃ作れないんだよ。
炎で油を飛ばさなきゃ出来ないんだから。

でもこんな本格的なチャーハン作れる主婦も少ないと思うが。

言いたいことはオール電化という東電の戦略に踊らされすぎ。
大したことはないのだから。

オール電化だと、火災保険もローン金利も
優遇されるので、提携銀行外でも検討しやすいです。
チャーハンにどんだけこだわっているか知らないけど、
陳建一のTEPCOのパンフどおりにつくればIHでもうまいよ。
うちは給湯と風呂だけガスで、料理はIH。
もう調理はガスには戻れないくらい、IHは使いやすい。
掃除もしやすいし。

あたらしいものが出てくると、対応できない不器用な人が、
あたらしいものをけなしますね。
かつて電子レンジもそうでした。しかし、今はどうでしょう？一家に一台当たり前。
それと同じことです。

乗り遅れた。。
ルーフバルコニー物件はもうないかなー
あれば欲しい。。

２週間前なら１３階のルーバルあったよー。

いそげ！！

＞＞１４１
だれもIH否定していないよ。
オール電化でなくてもIH使えると言っているだけ。

風呂などはガスのが効率的。
ヒートポンプはガスでも、電気でも使える。

>142.143
５月末行った時は12階が残ってたよ。
お値段もそれなりだったし。

オール電化がいやなら、
他のマンション買えばいいじゃん。
ここで何がしたいのか不明。

オール電化＝エコ なんて欺瞞に満ちている

しかもIH調理器なんて恐ろしいほどの電磁波が放出されるのに、最新最新ってアホすぎ

給湯だって今の技術では瞬間湯沸かしができないからアホみたいに巨大なタンクに風呂桶2倍くらいのお湯を常に貯める必要あるし…

はっきり言ってこんなのに踊らされてる奴は知的水準低いよ

ここのは強制沸騰できない仕様なんですか？
今のオール電化では当たり前の仕様だと思ってましたが･･･。

それともIHは未だにできないという思い込みの書き込みなのでしょうか？

まあIHの方がエコなのは分かる。
ただ、全て電気よりもガスもあった方がリスクが分散されて良いという考え方もあるかも。
電気が止まってもガスがあれば・・・、という意味で。

あと物件的な価値にはあまり影響なさそう。
オール電化だから資産価値が云々、とか考えている奴は考え直した方が良いだろう。
資産価値重視なら駅前買った方がいいわけで。

いずれにしても完成して住み始めてからが勝負ですよ。
今はたくさん夢見れてもね、現実はいろいろあるんですよ。
ちなみに私はおおたかの森駅前に住んでますけど、住んでから感じたメリットとデメリットを書いときます。

メリット
・SCは高級感があって良い。ついつい買い物に行ってしまう。
・食事はSC＋TXグランドアベニューがあるので豊富。
・FR前に公園があるので子供と遊べる。
・快速停車、２路線利用可は思ったより便利。

デメリット
・SCに普段使いできる店が少ない。薬局は高い。ヨーカドーも高くて話にならない。マツキヨがないのは痛い。
　子供用品を売ってる店がない。ホームセンターがない。電気屋がない。
・小児科不足。おおたかの森病院はちょっと遠い。ライフガーデンの小児科は曜日限定。
・産婦人科がない。おおたかの森病院、隣の辻仲病院ともにない。
・虫が多い。初めて見る虫多数・・・ｗ

こんなところかな。
質問があればどうそ。お答えします。

No.149 さんへ

ここに住んでよかったと思いますか？

えー！ヨーカドー安くないですか？？
産婦人科は、大きい病院の中にはないけど、
ふつうの個々の病院ならありますけど。