ジオタワー高槻ミューズフロントについての情報を希望しています。
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
こちらは過去スレです。
ジオタワー高槻ミューズフロントの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-04-07 12:46:39
ジオタワー高槻ミューズフロントについての情報を希望しています。
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
[スレ作成日時]2010-04-07 12:46:39
坪単価の下限は180万円、上限は320万円と予想してみる。最多価格帯6500万円台!
阪急の物件とほかの物件を比較していますが、値段は高くても複層ガラスのマンションはほとんどないですよ。これから売りに出されるエコマンションについてはどうかわからないですが。
ご近所のシャリエ高槻とか複層じゃなかったでしたっけ?
9月のプロジェクト立ち上げでも情報は殆ど出ないと行ってたから、暫くはこのスレも余り書き込み増えないかもですね。
202
そんなことはない。
真上町近辺のマンションは、ベリスタを除いてほとんど複層。
>202さん
茨木、高槻で色々検討していますが、204さんの言われるとおり
ベリスタ以外はほとんど、複層又は二重サッシでしたよ。
北摂ではないですが、今話題の、ジオ甲子園口はペアガラスではありません。
阪急もこういうところで、コストダウンしてるのでしょうか?
阪急の販売しておられるマンションの物件をみたことがないので、ごらんになられたかた、率直な意見をお聞かせください。シャリエ茨木、野村、ジェイグランドでしたら見に行ってことがあります。
以前、野村の物件に住んでいました。
建てられた時期がよかったのもあり、仕様設備もよく、間取りも
プライバシー重視、主婦の家事動線も考えられた間取りでよかったです。
最近のプラウドは少し、全ての面において落ちてるような
感じをうけます。
三井のパークホームズ及びパークコートともども実物を見せて
いただきました。
印象としては、仕様設備は悪くありませんが、同じ平米数なのに
狭く感じたところでしょうか。
実際に住んだことはありませんので、管理については?です。
阪急については、ジオグランデは考えられた間取りや
仕様設備等良かったですね。
ただ、物件によると思います。
ジオ甲子園口のモデルルームに行きましたが、立地はいいのですが
仕様設備は低いものでした。
ですので、ここのタワーがどのレベルで出てくるのか、まだわかりませんね。
ただ、一通りの仕様設備、内廊下型、各階にゴミステーションがあるなど
悪くはないと思いますが、やはりJRの目の前でありながら
ペアガラス(低層階のみペアガラス)でないのは、少し減点かなと思います。
451戸もあるので、多様な間取りがありますし、タワーなら高層階でも
南向いこだわらなくても、明るいです。
ですので、予算を見てご希望の間取り、階数を選べると思います。
ただ、商業地ということから、事務所使用もOKだそうです。
>商業地ということから、事務所使用もOKだそうです。
どんな事務所が入るのかねぇ。気になる。
206です。207さんありがとうございました。私も野村の物件については2-3年前のものは非常に質がよかったですが最近のものにはがっかりしております。
ここは高い上に環境悪そうだから諦めました。
「騒音」に目をつぶれば、こんないい環境はないと思いますけど・・。
住環境と一言で言っても、いろんなものが含まれるからね。
駅に近いという公共交通への利便性だとか、駅前の商業施設へのアクセス
と言った面では良い点取るだろうけど、
閑静さ、自然あふれるといった面では当然点数は悪い。
まぁ二律な問題だから、後は個人の嗜好次第って事で。
どう考えてもマンションなんて駅前立地が最高に決まってるでしょ。
騒音やら排ガスやらと環境を求めるなら、アクセスの悪い場所へ行くかないのは誰が考えてもわかりますよ。
ましてや高槻駅前の立地であれば、北摂エリア内では間違いなく優良なマンションと言えるでしょう。
駅は違いますが、JR茨木駅前の野村のマンションは不況のこのご時勢にあって、販売からすぐに完売してました。
価格も近隣の新築では一番高かったと思いますが、やはり駅前の立地で買われているわけです。
ここはしかもタワーですので、事故と自殺さえ無ければ、資産価値は落ちにくいですよね。
阪急がいくらで出してくるか楽しみです。
タワーの場合は修繕計画と積立金の上がり幅も気になりますね・・
その辺をご存じの方は教えてください。
必ずしも駅前が一番とは限りませんよ。
事実、茨木ではステイツグランが中古でも新築より高い値段で
売れてます。(あそこは駅からの距離も環境もある意味、一番ですよね。)
プラウド西中条は駅徒歩1分ですが、間取り、仕様設備はファミリー向けというより
リタイヤ夫婦、ディンクス、シングル向きですよね。
まぁ、人それぞれの価値観によって違うと思います。
>214さん
管理費修繕積立金は、入居当初は月、75㎡クラスで2~3万、120㎡クラスで4,5万くらいに
なる予定だと聞いています。(駐車場代含まず)
駅から4分では駅前とは言わないのでは?
↑なんで?その基準とは?
「駅前」とはせいぜい2分まで、甘く見て3分まででは?
4分なら「駅徒歩圏」というところでしょう。
だから「駅直結」という売り文句になっているのでしょう。
まぁ、最近の「駅近」の基準はどんどん厳しくなってきてますからね。
しかもタワーだと部屋から外に出るまでが長い。
徒歩4分なら10分前には部屋を出ないといけない感じですかね。
それでもペデストリアンデッキでの直結は価値があるとは思いますけどね。
駅が近いとは言うものの、小学校まで18分でしょ? それも勾配のある通学路で。
単身者や中学校まで卒業されてるご家庭なら良いかもしれませんが、
これから就学っていう子供には可愛そうな気がします。
まぁ、子供の虐待をする親なら気にはしないでしょうけど。。
小学校通学18分が虐待??
行きが昇りなら、帰りは下り。
過保護にならないように。
やっぱり関大に通わせるか・・・。
今の時代、マンションは駅まで徒歩5分圏じゃないと、よっぽど絶景でも抱えてない限り売れませんね。
それでなくても、今の北摂圏においてマンションは間違いなく供給過多の状態でしょう。
購入者は数少ない資産価値を保てる物件を選択しないと、10年後に二束三文の状況で大規模修繕を迎えなければならなくなります。
少なくても弱小デベや弱小ゼネコンが建てる物件は回避した方が良いですし、個人的にはタワー以外の大規模マンションはスラム化するのが怖くて買う気になれません。
駅から距離のあるところは地価が上がる見込みもないですし、人気エリアとそれ以外でますます二極化が進むでしょうから、後に残す資産としてはこの物件などは魅力を感じますね。
先の方が仰られた茨木の西中条マークスが販売開始まもなくで完売したのも物件そのもの(外観や内装・間取り)よりも、むしろその場所の価値を購入者が考えた結果なのでしょう。
ただ450戸はちょっと多すぎるかな・・・。悩ましいところです。
東京の例とかみれば解るけど、
タワーこそ上層住民と下層住民の対立、
賃貸化率の上昇とか、
スラム化、資産価値崩壊の危険が高いっしょ。
資産価値的には中小規模マンションが一番維持しやすいとは思うけどね。
>223さん
うん、仰っていることはよく分かるし、その通りだと思う。
ただ、その分高い。
仰っている茨木の西中条の物件が最低4000万円~でしたが、
その近くの同じ駅徒歩1分の物件(90平米、最上階、築10年くらい)が中古で4000万円弱で売り出されていましたよ。
最近は駅近がもてはやされ過ぎて割高になりすぎている感があります。
割高すぎの値段は結局損失が出ますよ。
今後高槻駅周辺にタワーが建つなら224さんの意見が御もっともだと感じます。
ただし建たないならこのマンションは繁栄すると思いますね。
東京でタワーの価値が希薄化しているのは明らかに乱立が原因ではないでしょうか。
主要な駅の周りに3本4本とタワーが建てば希少性が無くなるのは明らかですし、年式の古いタイプからスラム化は始まるでしょう。何故ならタワーのアキレス腱が224さんが仰られる内容にあるからです。
私は何も高槻に固執するつもりは無いのですが(実際に茨木や千里中央の物件も検討してます)高槻駅周辺を見た際に、古い町並みが数多く残っている為に区画整備が難しく、ここ以外でタワーが建つような場所があるかと考えるとなかなか無いのではないかと観ております。
それ故、このマンションは長く高槻駅前のシンボル的なマンションとなり得ると現時点では判断しております。
ただ、450戸がせめて250戸くらいで収まっていたらなら、今の段階で即決だったかもしれません。
ちなみに徒歩18分というのは、分速80メートルで計算した場合の時間です。
信号待ちもエレベーターの時間も坂も加味されているわけではなく、
マンションの一番近い出口からの距離を単純計算しただけです。
奥坂小学校前は、急な勾配の坂がありますから、
大人でも、18分で到着するのは難しいと思います。
ましてや、小学校低学年の足の速さだと30分近くかかっても
不思議ではないと思います。
小学校に電話して聞いたところ、集団登校や集団下校は
最初の一か月だけで、あとは一人で登下校します。
歩かせることを虐待とは思いませんが、
登下校の時間が゛長いだけに親としては
心配の要素が多いような気がします。
田んぼのあぜ道を30分というのとは
違いますからね…
>徒歩18分というのは、分速80メートルで計算した場合の時間です。
ほんとうですか?
私が聞いたのは、地図上、駅に一番近いマンションの部分と、マンションに一番近い駅の部分を直線で結んで其れを100m/分で割った数字ということなんですが。
ですから駅徒歩○○分は実際は2倍位になることも極普通の事だとか・・。
空中デッキで駅まで行けるので、案外苦にならない4分かも知れません。
シャリエかこちらか悩んでいます。
専有部分の仕様設備は、似たような感じを受けました。
逆にタワーの方が、復層ガラスでもペアガラスでもないこと、キッチン下の収納は
観音開き収納、浴室も魔法瓶浴槽でない、カラリ床でもないことから
シャリエの方が上かなと。
共有部分については、内廊下、各階のゴミステーション等、タワーの方が便利だと
思います。
駅からの距離は、断然タワーですね。
音に関しては、タワーはJR、シャリエは車の音に排気ガス、救急車の音でしょうか。
シャリエは、南側の社宅、高槻リハビリテーション病院の移転後に何が
できるのか?という不安要素があるので高層階でも?ですね。
ただ、近鉄のローレルでも大阪ガスの営業の方が言われていたのですが
実際に住まれている方は2/3もいないくらい?
セカンドハウスや賃貸が多いそうなのでゴーストマンションみたいですよ、と
言われました。
こちらもそうなると、・・・と思うと考えてしまいます。
実際、事務所使用もOKなようですし・・・・。
注目はあるようですが、投資用にと考えている方も多いようです。
まさか、中国の富裕層の方は、高槻にまできませんよね・・・・。。。
今時100m/分では割らないんじゃない?
たしか80m/分のやや早歩き設定だった気がする。
まぁ、誰か実際歩いてみて、動画アップしてくれたら万事解決w
阪急がそういう企画してくれたらいいのに。
リハビリテーション病院移転後は
高槻病院増床となります。
>まさか、中国の富裕層の方は、高槻にまできませんよね・・・・。。。
標的は東京の1等地です。
タワーマンションってもう一つできるんですよね?
タワーの眺望って憧れですよね。 買える金額だったらいいな。
>235さん
先に販売するタワーの売れ行きによるのではないでしょうか・・・?
計画にも<予定>となっていますし・・・。
いくら注目の物件でも、値段によっては(というか値段をつけ間違えると)、
1棟目が完売するまでかなりかかるかと思います。(戸数もかなり多いですしね。。。)
例のジオグランデ茨木でも価格改定してもまだ、完売してないようですから。。。
顧客の心をつかむ物件だったらいいのですが、そういう物件少ないですよねぇ。ここもニーズに合わないかも。
ほかの阪急のモデルルームに行ったのですが、営業の方がこちらからの質問にすぐに答えられずに、建築の方はマンション建築業者に丸投げ状態でしておられるのではと思いました。とてもここの会社のマンションンは怖くて変えないと痛感しました。だから、つい最近も色々問題があったのではないでしょうか。
ここの営業担当は皆さん若いですよね。
余り良い意味ではありませんが…
で、その方も言われてましたが、計画上はもう1件タワー建てる予定ですが、
予定が現実になるかどうかは全て1本目であるここの売れ行きに掛かっている
とおっしゃってましたね。
1棟建てて、終わりとしたら、2棟目の跡地はどうなるのでしょうねぇ。できれば公園にして欲しい。
今日はプロジェクト発表会でしたよね。。。
行かれた方、どうだったのでしょうか?
やはり、あまり情報はなし?
そもそも、モデルルームもできてない、きちんとした資料も出来ていないのに
事前商談会やら、プロジェクト発表会をするって、どうして?
2棟目は、厳しいかもしれませんね。
そもそも、高槻で451戸も大規模なタワー建築が計画性が
なさすぎるかと・・・。
暑い中プロジェクト発表会参加してきました。
奥本高槻市長のビデオメッセージから始まる発表会で、20階の大まかな販売
価格の発表、間取り図を渡されたりという収穫はありました。
その他
・モデルルームは10月より予約制により見学可能。
・50㎡から部屋を用意。
・価格的にみると近隣のローレルスクエア高槻販売時より坪単価30万前後高価に設定。
・エントランスや共用施設を大都市マンション並に充実をさせている。
・宅配便の取次ぎなどコンシェルジュによるサービスが受けられる。
・24時間有人監視システムを採用。
・下部階は図面どおりだが、上部階はオーダー・セミオーダー、一部セレクトなどができる。
・ホテルライクの内廊下である。
・ゴミ置き場が各階にある。
・3重のチェックシステムで防犯面を重視している。などなど
販売価格が高いので、資金不足の我が家は購入の夢が遠のきました。
プロジェクト発表会に参加したかったのですが、残念ながら抽選にはずれました。価格の発表は、まだ先かと思っていたのでが、発表あったのですね。「坪単価30万前後高価に設定」とありますが、より具体的な価格の発表だったのでしょうか。その他、より具体的な情報があれば教えてください。
10月には、モデルルームに行ってみようと思います。
発表されたのは20階部分のおおまかな販売価格だけです。
参考まで、例をあげておきます。(全て20階部分)
西向き 3LDK 約83㎡ 5000万円台前半
西向き 3LDK 約69㎡ 4000万円台前半
西向き 2LDK 約66㎡ 3000万円台後半
南向き 4LDK 約96㎡ 6000万円台前半
南向き 3LDK 約86㎡ 5000万円台後半
南向き 3LDK 約74㎡ 4000万円台後半
東向き 3LDK 約79㎡ 4000万円台後半
41階のタワーマンションですから、ほぼまん中の20階を例にあげて発表したのだと思います。
20階より低層階はこれより安価に設定され、高層階は高価に設定されることは、一般的にわ
かっていることなので、早急に価格の正式発表をしなくても各人で心積もりできますよ!とい
うことなのでしょう。
単純計算していくと、39階~41階にある約166㎡の部屋は億ションですね。
なんとも微妙な価格設定ですね。
茨木で完売した駅前の西中条マークスと同レベルくらいといった感じでしょうか。
単純に20階より1フロア上がる毎に50万上がると仮定すると南向き3LDK86㎡の30階部分で6500万、35階部分で6700万程ですか。条件の良い部屋は埋まりそうですが、このご時勢で完売はほとほと難しそうですねぇ。
買い替え組みのキャンセルも相当出そうですし、売れ残った後の値引合戦から参加しても遅くはない様に思います。
発表会に参加しました。
情報は、だいたい上記の方のとおりですね。
付け加えると南向きでも、南東角だと6,000万円台後半、南西角は
6,000万円台前半になります。
西向きは安めの設定、南向き、東向きはそれなりのお値段ということで・・・。
来れれてる方は年配の方が多かったですね。
後は、雰囲気的に投資用、賃貸用に買われるんだなという方も。
若い夫婦にはよほどの年収か、親からの資産等ないと厳しいでしょうね。
発表会の帰りに、シャリエのモデルルームが目の前なんですけど
数組、そのままシャリエのモデルルームへ駆け込んで行く
ファミリーがおられました。
シャリエの要望締め切りが11日なので、タワーのお値段見て
シャリエに流れるファミリーも多いでしょうね。。。
246さんの言われるとおり、間取り、階数にこだわらないのであれば
完成後の値引き合戦からの参加もいいでしょう。
そうですね、
購入チャンスを逸するほど売れ行きがよければ、
もう一棟も建つでしょうしね。
ここは一つ、慌てずに・・。
東レのシャリエと阪急のジオ住人の居住が始まる頃には奥坂小学校の児童数がだいぶ増えますね。
前々からいずれば2棟とも建設すると聞いていますよ。
建設時期や販売をかけ広告する時期をずらすだけじゃないですか。
後から建設予定の棟は駅から遠くなりますから、景気が上向かな
いと価格がお手ごろで求めやすくなっているかも…?
今、450もの規模のモノがそう簡単にさばけるとは考えにくい。
たくさん売れ残ってるのに、2棟目を建てることは考えられない。
いずれ2棟目も建つと言われても、5年や10年先では生活設計が立てられない。
もっと情報が欲しい。
さて・・・ほんとうに
ここが大量の売れ残りが発生する物件なのでしょうか。
販売開始が楽しみです。
手に入れたい人が大勢いるはずですが…。
周囲でもレアな話題になっていますよ。
高槻近隣では話題にはなってますが、「あれは無いわ」系です。
まぁ投資用に買うかな?ってお金の余りまくってる人には良いのかもしれませんけども。
既にローレルからも脱出組が出ているだけに、450戸は大量すぎる気がしますが。
まあ売りだしてみれば結論は出るでしょう。
いろいろな意見がありますね。
8年前ローレル販売時に買えなかった人や
駅前物件の値があまり下がらないことを知っている国内外の投資家たちが
挙ってここに応募してくるとイヤだな・・・と思っていたので、
倍率がなくて希望の部屋を入手できると嬉しいです。
20Fで坪単価220万円前後なんですかね?少し安い気がします。仕様や設備が気になりますね。
10/16ごろに優先モデルルーム見学できればしたいですね。
管理費と修繕積立金は高くなりそうですね。当たり前とは思いますが、ローンと合わせると10万以上/月は
覚悟かなぁ。頭金そんなに無いし・・・。
わざわざ、国内外(特に海外?)の投資家が高槻のタワー物件を
購入するとも思えませんケド・・・・。
管理会社となる、株式会社阪急ハウジングサポートは大丈夫なのか?と感じています。
社員数は結構いますが、資格保有者が少ないですね。しっかり管理できるのでしょうかね?
上層階はかなりの価格ですので、長期間、売れ残るのかな?
私も安いと思います。
ローレルの中古価格や最近では珍しく竣工前に完売したロジュマンのことを考えると
この価格設定は安いですね。
条件の良い高いほうと低層階の安価な物件から売れると思います。
逆に特徴のない中途半端な中層階が売れ残るかな?
売れ残りを怖れて上層階は自由にオーダーできる特典を付けて売り込み
にかかるんだね。それでも上層階の高価格物件は売れ残るよね。
そして、下層階の4000万円以下の物件はどうせ投資家の標的で高倍率
なんだろうね。
もっと、情報が欲しい。。。
まだ後一月はとくに情報出てこないんじゃないかな?
やっぱ販売戸数が半端なく多いのと、今回シャリエを標的にしたのか、
凄いいきなりのプロジェクト発表とか事前登録だったからねえ
すでに各家庭専属の販売担当者が決まったようですね。
担当者から挨拶状も届いていますし、情報はその人に聞くのがベストです。
そうでなくても、10月にモデルルームに行って直接聞けばわかりますよ。
私は阪急の管理会社にとても疑問を感じておりますので、今度も出るルームに出かけたら、修繕計画など詳しい情報をいただこうと思っております。タワーの管理費修繕費は高いのでしょうね。
それから、このマンションの近くに移転が決まっているリハビリの病院についての評判などご存知でしたら、情報をお願いします。
管理費や積立金も高いでしょうが、固定資産税もシャリエより高いでしょうね。入居してから苦労するでしょうか?
他のコンシェルジュがいて、24時間有人監視システムを採用、
プールやエステもあるマンションとそれらがないマンションの管理費は大きく変わるように、
共用部分が華美なら一般的に管理費は高くなるものです。
このマンションはプールやエステサロンは無いので、完備した物件よりは管理費の設定も低い
でしょうけど、同じ阪急ジオの分譲物件の中の管理費の安い物件と比べると、共用部分を充実
させている分、高槻市内の近隣マンションと比べるとランニングコストは決して安くはないで
しょうね。。。。
私は他都道府県で阪急が分譲したマンションに住んでいますが、前に住んでいた別会社の
マンションよりず~っと高いですよ。
マンション近くに移転するリハビリ病院って、今も裏にある高槻病院のことでしょ?
高槻病院のリハビリステーションがすぐ側にあるからこのマンションが欲しいという
人がいるくらいですよ。
リハビリステーションの評判はともかく、高槻病院の評判はとても良いのでは?
以前本屋さんで見た全国対象の病院評価本の中に、
大阪医大と肩を並べて(何科だったか覚えていませんが)上位ランクにありました。
担当者はもう事前商談会の時から決まっていたのでは・・?
我が家には、直接ご挨拶に来られました。
高槻病院は、確か阪大系の出身Drが多いので悪くはないですし
看護師さんもいいかた、多いです。
親がお世話になりまいたから。
逆に大阪医大は、何かあっても行きたくないかな・・・。
特に夏は医大の学生(実習?)が多いので。
高槻病院はたまにお世話になりますが、待ち時間が長い・・・。
看護師さんは個人差ありますね。以前血液検査で針が抜けてしまい、「最悪~」と言うばかりで
謝罪無しでした。こういう人も居ます。
>我が家には、直接ご挨拶に来られました。
うちには電話での挨拶だけでした・・・。もう差別?
きっと、営業担当者それぞれ動きが違うんですよ。
うちも事前説明会前には電話だけで、みなさんと同じように説明会後に挨拶状が届きました。
それか、うちなんか資金の準備が充分できてないことをアンケートに書いて提出してるから
軽く思われているのかな・・・?
この物件に限らず、今高槻でマンションを検討中ですが、JR高槻の駅付近は病院も、デパートもあり便利そうなんですが一般のスーパーはどんなところが人気があるのでしょうか。詳しい方、情報をお願いします。
スーパーはアルプラザ内の平和堂(23時まで営業)と西武百貨店地下にある関西スーパー(22時まで営業)です。他にも、首都圏のデパートのように規模は大きくないですがデパ地下の利用もでき、閉店に近い7時過ぎになると2割、半額と割引された商品の購入もできます。
駅南であればお安く生鮮食料品が入手できる「市場」、ダイキョーのある商店街が近いです。徒歩圏内で食料品の調達ができるので安心です。
JRと阪急までの乗り換えに使う通り沿いをはじめとするその周辺には飲食店も非常に多く、飲食に困ることはありません。
270です。
271様 詳しい情報ありがとうございました。このスレで病院なども含めて色々情報を提供していただいて、高槻って住みやすそうだねって思っております。
272さん
私は数回の引越しをくり返し、現在高槻駅近に落ち着いています。個人差はあるでしょうが、
私は過去に住んでいた他地域と比べ、住みやすい度5ランク中の5をつけてもいいと思っています。
2年後、272さんが高槻にお住まいになって、私と同じように感じてくださるとうれしいです。
茨木、千里中央、高槻と住みましたが、結局、高槻に戻ってきました。
千里中央も確かに便利でしたが、御堂筋線がダメになると
モノレールと阪急で梅田まで。物価も高かったし
中国自動車道があったので、あまり空気がいいとは
思えませんでした。
後は、建替えマンションなどたくさん建築されてますが
肝心の千里中央中心部?セルシー、せんちゅうパルはそのままで
結構古いです。。。
その点、高槻はJR、阪急両線使えますし、物価も安いです。
色々なお店も、駅前に大学病院、総合病院、三島救急センターもあります。
新京町商店街や芥川商店街もおすすめですよ。
芥川商店街の魚屋さんおすすめです♪
お野菜は京野菜の扱いもある、新京町商店街の八百屋さんがおすすめ。
ちょっとはずれますが、牛長のコロッケもおすすめです♪
確かに、JRの駅のホームはなんとかして欲しいですね。。。特に京都方面。
大阪から通勤時間帯に帰ってくると、狭いので混み混みです。。。。
このタワーマンションはお金の融通がつけばなんとしても欲しい物件。
現実は買えないのに、ついここを見て情報収集している自分がいる。
悲しいです。
7年後のここタワーマンション、
ローレルのように当初購入金額より1割、2割高く売買できると思いますか?
将来的に価値あるマンションとして認知されるか、今後の経済状況も関大有りですけど
住みたい人がどれだけいるか~ですよねぇ。。。。
微妙ですねー。
隣にもう1棟、建ちますしね。
総戸数がスゴイので、まずいつ頃、完売するかどうかが問題かと・・・。
そのうち(完売待ってるうちに)に、また回りに仕様設備の進化したマンションも出てくるでしょうしね・・・。
日本人は、新しいモノ、はやりモノ好きですから。
ローレルが高く売れていたのは、当時の近鉄の値付けが間違っていただけのこと。
買値より高く売ろうなんて無理無理。
では、一棟目は見送って2年間静観でしょうか。
それとも第一期販売を様子見してから第二期に始動でしょうか。
隣にできるマンションは駅からの距離があるので(病院と直結してる利点はありますけど)
価格も安く分譲されるんでしょうね。
総合的には後からできるタワーマンションと今回のとどちらがいいかしら・・・?
今回は、あまり間取りがいいものがないので悩みますねー。
ジオタワー宝塚の間取りは、いいものがあったのに。
2棟目もあくまでも、予定ですからね。きっちり2年後とは
わかりません。
それに同じ再開発地区ですし、そう安く出るとは
思いません。
西武横の複合棟についての情報ありますか。
270です。皆さん色々情報ありがとうございます。私も南千里なども行ってみましたが、団地が多く、何か私が暮らしたい雰囲気と違っていました。今度、もう少しすずしくなったら高槻市内をぶらぶらしてみます。楽しみにしています。
ここのマンション、まだまだ情報が少ないです。
10月のモデルルームオープン前にもっと知りたい事あるんですけど
営業担当者の口が重いですね。
噂にはこの間の発表会後たいへん手ごたえも良くて強気みたい。
本来なら、11月販売開始がシャリエやジェイグランを意識して
事前商談会や、プロジェクト発表会を行ったと思います。
なので、資料も簡易のものしかないのかと・・・。
阪急さんの想定価格は十分魅力的。
掲示板を見ていると、購入者層が、すぐに買うお金持ちから、値引きを狙う層(いい部屋は残らないと思うけど)までいろいろいそうなので、入居後のコミュニティの意思統一に難点がありそう。
入居後のことまで心配されているようですが、このタイプのマンションならそんなに揉め事は無いと思いますよ。
コンシェルジュの段階で揉め事を処理してくれることがこのタイプのマンションのいいところです。
ただ、
下層階の小規模ルームは、すぐに買えるお金持ちで居住用は少ない。
ローンを組まない余剰金のある賃貸用資産運用物件が中心。
住むのは高い賃貸でも住める医者や会社で家賃補助のある単身リーマンや子どものいない夫婦。
同じく下層階の一般的なルームは、高倍率で手に入れたラッキー家族。年齢層は低い。
多額のローンを組んで管理費修繕費の支払いに追われてしまう。車は国産車が大半。
小学校はO小、そのあと受験して私立中学進学と地元中への進学半々。
上層階は住み替えで手に入れた優良企業のリーマンや地元の会社の経営者の自宅。
ドクター家族も上層階の中でも階数が上の階の住人。
子どもを東隣の学校に通わせたり、電車利用で京都の私立小中に通わせる家庭が多い。
子どもは朝の7時台前半に制服でエレベーターに乗せ、車も高級国産車か外車。
みたいなのが生じてくる現実はあります。
コンシェルジュなんて所詮は管理会社の人間です(業務にはもちろん熱心ですが)。
問題は自分たちで解決するしかないことをわかってないようですね。
コンシェルジュがいればワンクッションおけるので
大分違いますよ
各階にゴミ置き場ありますが、いつでも出せる状況でなく、臭いも気になりますね。大丈夫かな?
あっ、15~20Fをねらっている一般サラリーマンです。
気になってはいたのですが、やっぱりいつでも出せるわけではないんですねぇ。。。
前のマンションでは、24時間365日、可燃ゴミはいつでも出せたし
調味料関係のビン類などは、専用BOXがあったし、ディスポーザーもついて
いたので、家の中にはほんとに小さいゴミ箱のみでよかったんですけど。。。
管理費高いのだから、いつでも出せるようにして欲しいですね。。。
同じく20階前後をねらっている、アラフォーですww
いつでも出せると思っていましたが違ったんですか。営業さんにもう一度確認したい案件ですね。
今もこちらの会社が分譲した同じ様式のマンションに住んでいますけど、24時間各階にあるゴミ置き場に置けますが・・・。地域が違うと出し方も違ってくるのでしょうか。ここのマンションもそうだと思っていました。
大型ゴミなどは有料の処分シールを貼って決められた日に地下に運んでいます。シールはコンシェルジュから買います。高槻とはゴミの出し方が少しちがうかもしれませんけど。(バナナの皮や枝豆の皮など例外はありますが)生ゴミは、基本的には置き場に出すことはないですけどね。生ゴミはディスポーザーで処理する事になっているからです。うちはトレーも洗って、臭いの元を発生させないように気をつけています。うち以外の各家庭も気を使っているのか臭いを気にした事はありません。誰から言われたからではなく集合住宅に住むものとしてお住民1人ずつがマナーを守ればいいだけですよね。
こちらは将来に備えてこのマンション購入を考えています。できれば2家族分で同じく中層階希望です。
あれ?ここってディスポーザなかったでしたっけ?
各階にゴミ置き場を置くなら、生ごみのディスポーザ処理は必須な気がします。
ワンクッションおけるっていう理由で
コンシェルジェのお陰でご近所トラブルが激減するなら
管理人がいるところは何処もトラブル無しですわ。
ローレルが資産価値上がったと勘違いしてる人多いですけど
あれ経済環境の影響だけですから…
ここも資産価値が上昇するとか夢見ない方が現実的だと思います。
資産価値が上がらなくても賃貸物件としては上物と思うけど
さいしょはゴミを各階から下に下ろすシステムを採っていると勘違いをしていました。
置き場(小部屋)があるわけですね。
このマンションのモデルルームの場所はどこになりますか?
>298さん
この物件の裏手にあたるところかと・・・。
先日、通った時モデルルームらしき工事してましたので。
違ってたらスイマセン。。。
ゴミは可燃ゴミのみでしょうか?
それも指定日のみ?
いつでも捨てれると思っていたのですが、違うんですね。。。
捨てるゴミの種類によって異なっていると思います。
>299さん 情報ありがとうございます。
この最近裏を通る機会がなかったのでわかりませんでした。
裏手となるときっと別のマンションのモデルルームがあったあたりのようですね。
10月オープンが今から楽しみです。
タワーマンションの管理費 修繕費はけっこうすると聞きますが、だいたいどれぐらいかかるのでしょうか。何ラン会など行かれた方情報をお願いします。
こちらのマンションの内覧会はまだなんですよ。
建設途中です。
内覧会というのは購入者が入居前に参加するものですよね。
モデルルームへ行けば、管理費・修繕積立金の長期計画表みたいなもの見せて貰えるかな?
それと、空中デッキのメンテナンス費用はどこの負担か?
冷やかしですかね?
まだモデルルームもオープンしてませんけど。
素晴らしい!通りすがりさん、ありがとうございます。
遠方の当物件検討者にとっては嬉しい情報です。
これからもよろしくお願いします。
写真のローレル物件、部屋の向きはいいけど間取りをみると4千万円前後が相当だろうね
ローレルのこの部屋も最初は確か、4500万くらいで出してましたけど
値段下げてきましたねー。
阪急タワーのだいたいの価格が出てきたので、ローレルも今後
高額で出すのは厳しいでしょう。
その物件は4000万で売れれば購入金額より上回りますね。
売主として、他2社が参画するようですね。。。何か、ザ・千里タワーのような体制組んでるなぁ。。。
どこからの情報でしょう。
ホームページ見ても載ってません。
他が参画してもジオタワーという名前で販売するのでしょうか。
千里タワーって」色々問題があったのではないですか?
だから組む相手を変えたのかなぁ?
何社から販売されるんでしょう。
販売会社ご存知ですか?
優先案内会が来月、行われるようですね。
期待して待っていますが、価格がどの程度になるかな!・・・
郵送された案内状によると25日からモデルルームの優先案内会予約受付でしたね。
25日、26日に都合が悪い場合、27日でも予約が間に合うか不安です。
先着受付と書いてありますよね。
用紙の下の方を見ると、
・予定価格に関する問い合わせは一切対応しない。
・当日予定価格表を渡すことはできない。
・正式価格の発表時期については未定。
とありますが、口頭では教えてくれるのでしょうか。
価格がまだ決定されていない、ということでしょう?
本日10時からですよね。
10時は仕事中、電話できないのですが。。。みなさんは朝いちで申し込まれますか?
10時ごろは電話殺到でも、お昼ごろには落ち着くでしょうか。
25日からですよ。
ところで、みなさんモデルルーム優先案内会、希望通り予約できましたか?
私は、今朝、希望日時を確保しました。10:00から何回か電話して、15分くらいにつながりました。
とても混んでいたようですね。
西武で買い物さん
色々、お写真ありがとうございます。
いつも、JRから西武へ行くデッキから建築の様子を見ていると
やはり、南面は線路に近いなと思います。
中層階以上なら、南側でなくとも十分明るいので
音のことを考え、東側か西側も検討しようかと考え中です。
スカイラウンジが西側にあるということは、やはり西側が
大阪方面まで見渡せて、景色はきれいなんでしょうか?
電話は5分くらいで繋がりました。
我が家も、希望日時を予約できました。
かなりの電話がかかってるようでしたよ。
参考までに、ローレルA棟中層階、南向き住戸へ行ってきました。
ホーム目の前というところと、ホームから多少離れている、阪急のタワーの
差はあるのかもしれませんが、JRの音は窓を開けると、やはりかなりのものです。
加えて、ホームからの音も結構しました。
またA棟は西側に道路もあるので、車の音も結構しましたねー。。。。
景色は阪急タワーだと、東向きより、南向き、又は西向き中層階以上(商業棟が建設されるため)が
大阪、千里方面が見渡せてキレイだと思います。
実際、天気が良い日でしたので、大阪空中庭園、千里タワーまで見えました。
やっぱり、うるさいタワー?
窓を閉めれば全く音が気にならないのがタワーです。
↑あまい。
ここはロケーションなど総合して考えると希少物件なので、人気の部屋は高倍率になりそうです。
それに、東京の不動産投資家からも注目されていますよね。
どうしても欲しいのですが、買えるか不安なんです。
購入を考えている人、よろしければ教えてください。
①低層階希望ですか?中層階、高層階ですか?
②物件価格・部屋の向きや階のどちらを優先しますか?
③倍率が低い部屋を希望して確実に手に入れる、倍率が高くても希望の部屋獲得を果敢に希望、どちらですか?
こちらは、①中層階②価格優先③倍率の低い部屋希望です。
第一希望から第五希望くらいまで、そろえておけばどれかには
当たるんじゃないですか?
どの方も、①~③の人は多いでしょう~。
知り合いの弁護士が上層階買いたいって言ってた。
羨ましい…
ここ、欲しいけど高くて買えないんだけど。。。
買える人、羨ましい。
下層階で狭くていいから、2500万以下で売り出してくださいよ。
広さをあきらめて駅近にするか、駅近をあきらめて広さをとるか、悩みますね。。。
買えるのは2LDKくらいかな、そしたら子供が出来た時に部屋が足りないな。。。
いろいろ選べる人は羨ましいですね。。。
とても魅力的なマンションですが
将来の事を考えると小さいお部屋を買って住みずらくなる事を
考えたら少し駅から離れていても将来のためには
広い部屋を同じ価格で買った方が後々後悔しないのではないでしょうか
本当は家族が増えたらそれに見合って引越しできる事が一番良いのですが
なかなかそう行かない人の方が多いと思います
住まいの購入は高い買い物なので目先の事だにとらわれず
先の事もしっかりと考えて買うべきかと思っています
将来の住み替えを考えるなら、駅近の物件の方が価格もほとんど下がらないので売却がスムーズです。
売却をしないで賃貸に出す場合も、駅近の方が購入価格に見合った家賃収入が得られます。
その方が金銭面での無駄がないと思うので、うちの場合、同じお金を使うなら、家族が少ないうちは
便利さを選びますね。
資金に余裕があれば、駅に近くて買い物にも便利な駅近くのマンションの広くて眺望の良い
部屋を手に入れたいですが。うちの場合は、資金がないので無理なんですけど・・・。
将来のライフステージの変化等、色々考えるのであれば、賃貸が良いと思いますよ。
まぁそれをいうと身も蓋もないので、購入するパターンだと345さんがいわれるように
売却or賃貸可能ってのが一番のポイントになるかと。
で、住宅の最もぶれない資産価値は駅近って事なので
変にバスで何分みたいな住宅地の家を買うよりは断然正解な選択肢だと思いますけども。
(駅から離れたマンションとかは論外ですが…)
駅近の場合、賃貸がいいでしょうね。資産価値が上がると思われないので、売却するより賃貸収入で
コツコツ儲けるのがいいかも。(修繕費にもよりますが。)
賃貸物件として購入する際、このジオシリーズの修繕費がいくらなのか、気になるところ。
当初は修繕費を抑えておいて、5年後、10年後には修繕費の大幅アップなんてあったら最悪。
古くなって家賃が下がり、修繕費がどんどんアップしたら、賃貸にしている意味ないし。
資産価値が下がりにくいのが駅前の利点ですよね?
みなさんは、ご希望の日時にモデルルームの案内会予約できましたか?
私は、翌日連絡をしたら希望の日が取れませんでした。
何人ぐらいの人が希望されたのでしょう。
高槻駅近くにお住まいの方に聞いたら
2棟目は建たないとの話があるようですが
(もちろん、将来はわからないとして)
最初の計画とは、変わってきているのでしょうか?
近くですが「1棟目竣工後、おおよそ2年後に竣工される」と聞いています。
近隣説明会でそう聞いています。
「建たないかも」という個人的な想像からなのでは?
売主の阪急の経営陣や高槻市の誘致に関係している人から聞いたのでしょうか。
世の中何があるかわからないので、2棟目が建たないことがあるかもしれませんが、
今の時点では建つと聞いていますよ。
通りすがりの近隣住民より。
お隣のマンションの掲示板に書いてあったのですが、
このマンションって、ペアガラスじゃないんですか?
(先日の説明会でも、そんな話が出た記憶もなく…)
お値段も高いので、すっかりペアガラスと思っていたんですが…。
そうですね。発表会時には何も言っていませんでしたね。
駅近でペアガラスでなくても、窓を閉めていれば全くと言っていいほど音は気になりませんし、
開ければ相当の電車の音がするものですが、欲を言えばペアガラスに越したことはないですね。
今月のモデルルーム見学時に、営業の人に聞く項目の1つに加えておきます。
他に、自分は長期修繕計画が知りたいので尋ねるつもりです。
このマンションの小中学校区ってどうなのでしょうか?
子供が小さいので、幼稚園も考えないといけないのですが、もしこのマンションに住めたら、どこの幼稚園が良いのでしょうか?
> 354さん
設備仕様の情報があんまり出てないから、困ったもんです…。
(早く情報が欲しい)
修繕計画も気になりますね…。
購入のお金は何とかなったとしても、
管理費+修繕費が将来的な上昇を含めてどうなるのか?
ランニングでかかるお金が気になります。
幼稚園は、奥坂小の手前にあった幼稚園は地域の人が利用するコミュ二ティーセンターになっているようなので、
みんなどこに通う、というよりは個々にお好みの幼稚園に行かれているようです。友だちの子は現代劇場近くの幼稚園に通われていました。
小学校は市内でも評判のいい奥坂小学校です。坂を上って通学しますので、足腰が強くなりますよ。私立希望であれば関西大学の附属小学校があります。ここだとたいへん近くて通うのにはいいですね。
中学校は第八中学校になります。磐手小学校の子どもたちと合体します。市内でも落ち着いている中学だと思います。
*奥坂小までの坂がキツイ・・・以外は、校区校に問題はないと聞いています。寧ろ、市内で一番バランスの取れた、通わせるにはベストの学校では?
こういったタワー系のマンションはノーマルの設備だと他のマンションにかなり劣ると聞いたのですが。オプションを結構つけないと今の建設されている標準設備(床暖等々)に追い付かないみたいで・・。それを考えたらいざ買えると思ってもオプションで値段が跳ね上がりそうで怖いです。まぁここを買う人自体資産を持ってらっしゃる人が多いと思うのでそんな小さな事は気になさらないのかもしれませんが。。ただ私は気になるのでそこのところはどうなのか聞きたいです?
タワー系マンション全てではありませんが、この阪急のマンションに関しては358さんがおっしゃるように、
設備の点では劣りそうですね。発表会でいただいたプランニングガイドにも床暖房の記載がありませんよね。
ざっと間取りを見ても、ここにカウンターがあったほうがいいのに、というところにもありません。
上層階はフリープランでいけるので、
資金の余裕がある人は、ドンドングレードアップをしてください。ご希望に応じますよ。
余裕が無くてもここに住みたい人は、下層階や東西側の部屋を選ばれてください。
というコンセプトのマンションと理解しています。
同じコンセプトのマンションを購入したことがありますが、床暖房だけの設置以外は、全てオプションで
追加していきましたが、その時は、カーテンとエアコンを含めプラス400万の出費となった経験があります。
358です。やはりオプションだけでも結構な値段するのですね。将来的なランニングコストを考えるとギリギリで買うのも怖いですし。。諦めるしかないようですね。359さんありがとうございました。
カーテンは奥様の手作りか現在使用中のものを使う、エアコンや灯りも今のものを移動するだけ、
暖房は石油やガスにするかエアコンの暖房機能で凌ぐ、壁は腰壁にせず当初のままにするなど、
なにも手を加えずに住み始めることも出来ますので、まだ諦めるのは早いと思いますが。。。。
このあたりは、とても駐車場使用料が高いですし、便利なので車はいらなくなります。この機会に
車を処分するなどの策を講じ、徹底的な節約生活で凌ぐこともできますよね。
マンションのオプションは比較的高価だし、
選べる設備や部材もかぎられるので、
しばらく住んでみて、どうしても必要ならそのときにリフォームしたらいいのではないでしょうか?
なので、後からリフォームでも問題ないような部分は
ノーマルで、という考え方もあります。
もちろん、資金にゆとりのある方はたくさんオプションを付ければいいでしょうし、
こだわりがありすぎる方は、注文住宅で。
そもそもタワーマンションを購入するということは、
立地と、それに見合ったステータスを買うということであって、
販売会社側も、各占有部分の標準設備にそんなに力を入れずともそれなりに売れるんだと思います。
ご自分の営業担当者の方に、仕様設備などは確認されなかったのでしょうか?
高価な買い物をするのに、消費者として、どんどん確認すべきですよ。
我が家は、シャリエと悩んでいましたので、シャリエの仕様設備
以前、住んでいたマンションの仕様設備等をあげ、ほぼ気になるところは
確認いたしました。
仕様設備については、シャリエと比べ、そう変わらないでしょう。
天井高についても、最大2.6mありますので、シャリエより
圧迫感はないと思います。
サービスについては、こちらの方が上です。
その分、管理費は高いですが・・・。
窓ガラスについては、複層ガラスではありませんが、低層階については等級T3、そのほかは
等級T2サッシということです。
T3サッシは、ジオグランデでも使用されています。
管理費、修繕積立金についても、住戸の広さによって違いますので
なんとも言えませんが、サービス面、内廊下型等考えると
シャリエより高いです。
ローンを組んで購入される方は、その点も十分に考慮されたほうが良いと思います。
我が家も、間取りについては納得したものがありませんでしたので
メニュープランを採用できるのか、設計変更対応できるのか、16日に確認するつもりです。
ちなみに、メニュープラン変更、カラーセレクトができるのは、中層階以上だそうです。
高層階については、先の方が記載されているとおり、フリープランですね。
ですので、低層階希望の方で間取りを多少変更したいというなら、リフォーム対応と
なるのではないでしょうか?
(詳しくはわかりませんので、各ご家庭の営業担当の方に確認すれば良いと思います。)
音がしないのではなく、全く気にならないです。
詳しく言うと、特に両隣の音は、何も聞こえません。
上の階の音だけ僅かにですが、生活音が聞こえることがあります。
他、エアコン等の設置工事の時だけちょっとうるさいなと思いましたが
これはお互い様で一瞬のことなので諦めました。ドリルで穴をあける音
はよく聞こえますよ、と言えばイメージをつかんでいただけるでしょうか。
JRの列車の音は窓を開ければよく聞えると思います。近いですから仕方ないでしょう。
開けなければ気にならないと思いますよ。
363さんの投稿を見ていると、
現時点でも色々と教えてもらえるみたいですね。
モデルルームができるまで何も教えてもらえないと思ってました。
設備は同じ阪急さんのジオタワー宝塚に準ずるのかなと
勝手に想像していたんですが、どうなんでしょう?
(ただ、リーマン破綻前に建ったようなので、グレードが違うかもしれませんが)
来週のモデルルーム見学で聞くことがいっぱいなので、
今から整理しておかないと!
別のジオシリーズを検討していた時と販売方法が違うので戸惑っています。
前の時は、バシッと金額も出ている段階でプランニングガイドを貰いました。
上層階をプレミアム住戸として先発して売出していましたね。
私もモデルルーム見学の前に教えてもらえると思っていなかったので担当者と
話をした時も、唯一した質問はおよその金額ぐらいです。話をしていて、
なんか頼りない感じがしました。大切な買い物なのに、担当の営業の方を選べ
ないのが残念です。
ここの開発の予定ですが、高槻病院のリハビリセンターが出来るのは決定しておりますよね。ほかに西部の中に入るお店などはもう決定しているのでしょうか。実際レストランなど出来るのはいつごろになるのでしょうか。
西武のことでしょうか?
ユニクロ、赤ちゃん本舗、タワーレコードなどでは?
西武なら、レストランなんかはもう入ってますよね。。。とっくの昔から。。。。
それとも、このタワマンの3Fの西側にある店舗の表記されているところでしょうか?
まだ決まってないかもしれませんね。
16日以降のモデルルームに行った時に担当者に確認してみては?
希望としては、スタバとかドトールとかタリーズとか入ればいいのになーと
思ってるんですけど。
(アルプラザの方に既にありますけどね・・・。)
>367さん
たぶん、先に販売されるシャリエやジェイグランを意識して、事前商談会や
プロジェクト発表会を行ったような気がします。
実際、プロジェクト発表会の後、だいたいの価格を聞いてシャリエに流れた
お客サマもいらっしゃるようですから。
モデルルーム優先案内会の招待状が届きました。物件名「ジオタワー高槻ミューズフロント」らしい。
残りの1棟は「ジオタワー高槻ミューズバック」??
好きにネーミングを考えるのも面白いですね。
バックはないでしょ!うーん、
「ジオタワー高槻ミューズレジェンド」「ジオタワー高槻ミューズパーク」なんてどうでしょう。
我が家にもモデルルーム優先案内会の招待状届きました。
今から楽しみですね。
看板がない・・・?これがちょい気になりますが。
残りの1棟は「ジオタワー高槻レジデンス」か、「ジオタワー高槻ミューズイースト」かな?
「ジオタワー高槻ザ・セントラル」
ジオタワー高槻ニヤーザ・ホスピタル
「ジオタワー ザ・グランド高槻」はどうでしょう
ジオタワー高槻北摂の都inミューズ!
ジオタワーHi Moon in The Sky。
夢が広がりますね☆彡
買えてもいないのに、住人になった気分です
うーん^^でも名称・・・
郵便物や住所登録の時に厄介な名称は困るかもー
「ジオタワー高槻 ミユーズセカンド」は?
ここって1LDKでおいくらぐらいですか?
ご存知の方教えて下さい。
2500はしますか?
ジオタワー高槻ミューズセントラルレジデンス
ジオタワー高槻ミューズ光の塔
ジオタワー高槻ミューズセカンド
>>382
当然しますよ。阪急に直接お電話をして尋ねてみたらいかがでしょう。
書面では見せられなくても、大まかな金額なら口頭では教えてくれる場合がありますから。
ILDKは東と西向きの物件があるようですが、戸数も少なく倍率もかなり高いと思います。
資産価値有りとみたあなたや私のような投資家が狙っていますので。
ジオタワー高槻ザ・サザンクロス
ジオタワー高槻ミューズセカンドプレミアム
長いと住所書く時めんどくさい。
じゃあ、英語の頭文字でいく?
今どこもタワーマンション売れ残っておりますので、450戸も売るのはたいへんだと思いますよ。東京の都心だと億ションで万万売れているようですが、大阪はしないでも中々難しいでしょう。だいぶ賃貸に出されるのではないでしょうか。
高額物件は残るでしょうな
Aが無いのにBってどんなん?
先行販売される棟の名称は「ジオタワー高槻ミューズフロント」です。
BackのB
この際AfterのA棟にしちゃいなよ
高槻って何で高いのですか?いいところですか?大阪も京都も遠くないですか?
>399
電車で20分以内を遠いと言うならば、どれくらいだと近いんだ??
両方に20分以内で行けるんだから便利だと思うけど?!
まさか大阪も京都も10分以内が近いとか言うなよ。
両方を満たす土地なんてないんだから。