一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１７

一条も、いつの間にかこんなにもアンチにストーキングされる迄に成長したんですね。まるで大手並の叩かれ方ですね。まあアンチと言っても誰一人、説得力と根拠を備えた叩き方できてないから、賑やかしにしかなってませんけどね。

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スルーできるくらいの余裕が欲しいな。

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すみません、スルーします！

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実話です。
何年後でも同じ価格で建てるという話でしたよ。
まあ、信じないならそれでもいいですが。

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どっちでもいい。

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「値上げ」トークなんて可愛いものですよ、最近は「生体エネルギー」などという似非＊＊＊＊＊ものをセールストークに使う工務店もありますから。

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結局、
デザインの問題も
選択肢のなさの問題も
値上げの問題も
結露の問題も
ACQの問題も
間伐材の問題も
営業の質の問題も
仮契約システムの問題も
何もかも無視すれば良いと思います。
ただ、これから契約しようという人には、
よく考えてもらえればなと思います。

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で、あなたのオススメはどこですか？
それが一番知りたい！

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懐かしいですね。過去に様々なネタをアンチが提案してきましたが、アンチ達の勉強不足という結論で、すぐに解決されてきたネタばかりですね。

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壁内に必ず結露する構造上の問題をはらんでいる点に関しては

何にも解決してませんけどね

まあ、一条のようなローコスト出身はどうでもいいですが

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ところが壁内が結露して困った状態になったと言う報告は無いんだよね。

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残念ながら、多くの問題は、
営業に聞いてみると答えが得られるだろうけど、
営業に聞いて見た人の答えが書かれていないから、
解決していないんですよね。

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スルーしたいけど、本当に検討されてる方が見たら、本気にしちゃうかもしれないじゃないですか。
一条で建てられた方や一条を検討されていない、冷やかしの方は、書き込みしないでね。
高い倫理性とモラルを持って行動しましょうね

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あ、営業さんに聞いた内容、また書き込みします！

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150サン

値上げの問題は、
「かわいいもんですよ」
「どっちでもいい」で
解決ですか？

一条信者は勉強熱心ですね。
他の問題はどのように解決したんですか。

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一条はもちろん検討しましたよ。

勉強した人は、きっと、もっといろいろ選択肢のある
他メーカー、工務店、設計事務所にお願いして建てるのではないでしょうか？
一条で建てた人も勉強したでしょうが、
家づくりというより、一条の勉強をしたのでは？

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他社の値引き詐欺に比べたらかわいいもんです。アンチがやっと見つけた重箱の角なんてどっちでもいいです

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勉強の結果、一条を外した人がなんで一条のスレを血眼になって気にしてるんですかね

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きっと何も知らないで建ててしまう人の事が、心配なんでしょうね。

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本当に心配なら、自分のオススメをアピールするだろ。

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>>154
一条の基準だと

「来月から床暖房が上がる！」
「坪単価が上がる！」


と、実際とは異なる情報を伝え、「仮」契約という曖昧な言葉で安心させつつ契約を迫る行為は、高い倫理性とモラルに基づく行為なんですね！

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>>158
他社の値引き詐欺とは？

詐欺と言うからには、それなりの理論づけた説明がでくますよね？

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おはようございます。

いよいよ今月末に引渡しです～。
セゾンＦ３６坪 ＋ 夢の家VI ＋ 全館床暖房 ＋ 免震 ＋ いろいろ。

掃除＆荷物の分別が大変……。
引越し業者選びも、引越し自体をしたことがないので、よくワカランし。

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ビーランさん
おめでとうございます
今月末ですか～楽しみですね。ＧＷは片付けで潰れちゃうかもですね。
うちは知り合いがトラック出してくれて業者入れずに引越しだったのでそういう悩みは無かったですが…
片付け気合入れる為にアドバイスを一つ
もし可能ならばどんどん営業さんからの見学要請受けちゃいましょう。
うちはそれで気合入れて片付け終わらせて、今も綺麗に保つモチベーションにしてますｗ

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私もトラック持ってるので引越業者に頼んだことないですが、金額が大きいものは3社程度は合見積もりをお願いするべきですよ
あとクレジットカードや何かの会員割引が使える業者もありますので、お手持ちのカード類をよく確認するのが良いかと。

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完成おめでとうございます
引っ越し大変ですが、新居での生活楽しみですね。
超快適ですよ！
私が知人から聞いたのは、積水や住林で納得いかなかったクレーマーさんたちが一条で建ててるケースが多いらしいよって。

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壁内結露 カビについて

防湿防水シートで対策してます｡
グラスウールを使ってる住林さんやセキスイさんよりも安心できると思います｡

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168は透湿防水シートですね｡

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ロスガードの匂い対策

空気清浄機やプラズマクラスターで対処してください｡

どうしても気になる人はセキスイさんで建てるといいと思います｡

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＞ビーランさん
おめでと～！
今月末かぁ～
暑くも無く寒くも無く、いい頃合にお引越し出来ていいですね～

うちは今の家を解体からしなければいけないのでもっと大変でしたよｗ
出てくるゴミの量にドン引きします^^;
その後は分別地獄で更にドン引きします…。
１ヶ月かかりましたｗ
新しい家に移ったら絶対！物は増やさん！！と心に誓いました^^;

大変でしょうが、綺麗なお住まいを維持して下さいね。

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セキスイさんって、ハイムのこと？

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セキスイハイムを略す時は、ハイムといわないと積水ハウス住民が怒りますよ。

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セキスイで建てると何が良いのかさっぱりわからない

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場違いな話ししないでね。スレッドタイトル見てから投稿するように

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一条の話をしようぜ
ハイムは比べようがないでしょう。

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一条でも積水でも何でもいいが、
大手で建てることが間違いだ。

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ロスガードってにおうんですか？

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別に臭わないよ

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もうすぐ引き渡しです。

いきなりですみません。
みなさんは洗濯機の下に防水パン置きましたか？営業さんに聞いたところ、付けない方が多いと聞きましたが…。今まで防水パンを置くのが当たり前だと思っていたので…。

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皆さんは火災保険入りましたか？

って聞くのと同じだと思うよ。

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ロスガードは外の匂い対しての対策はしてないです｡

ハイムさんは活性炭フィルターで対策をしています｡

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たとえがワカラナイ みんなつけているのに聞く意味ないと言うこと？

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引っ越ししましたさん、エコプロコートについてお聞きしたいんですけど、どのタイミングで業者さんに入ってもらうのでしょうか？ 引き渡し後ですか？
それと一条でもワックスはあるのでしょうか？

犬がいるんですが滑らないんですよね？質問ばっかりですみません(;_;)

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お尋ねします。
私も一条工務店に惹かれています。ただ、問題が一つ…値段なんですが、
値引きってしてくれますかね？
ぶっちゃけ、2500万なんですが、200位引いてもらえないかなと…。

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滑るかどうかは犬に聞いてみないと分からないかもしれませんね。

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値引きはできないんですぅって断言されますよ。

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そうですか…。ならあきらめるしかないかな…。
いいんだよなぁ〜、一条工務店。まぁ、ウチは貧乏だから高いの買えないけど…。
アシュレいいなぁ〜…。

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付けたか、付けなかったかを知りたいのですが…。

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親愛なる本スレのみなさま、

温かいお言葉、ありがとうございます。
家を買ったことがないので、手続き自体に、ワクワクしますね。
引越しも、きっと大騒ぎでしょうが、楽しみです。

本日、現在の賃貸マンションの、公共料金終了の手続きをしました。
続けて、一条の営業担当に、住宅エコポイント＆エコキュート補助金の手続きの確認と、新居の保険全般の折衝の依頼をしました。ＡＩＵ保険がメーカーお奨めらしいので、とりあえずそこを。うちは免震もつけていますし、長期優良住宅の申請もしていますのですが、どうなるのかな？

自力でしなきゃいけないのが、電話回線（ＮＴＴ、アナログとフレッツの２回線）と、アンテナ（地デジ用ＵＨＦアンテナと衛星放送パラボナアンテナの２つ）の手配です。交渉する時間が確保できるのか？

さらに、防犯カメラシステム（４台を予定）の導入です。配線はすでに完了していますが、どんなシステムを導入するか、現在検討中です～。

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いいなぁ〜…。

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クレバリーにするかなぁ？はぁ〜…。

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アシュレなら、設備のグレード下げることは無理だと思うから、たぶん、面積削るしかないでしょうね。
迷いますね。

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エコプロコートは、一条の営業さんに聞いてみて、知らなかったら、直接、エコプロコートの営業さんとやりとりします。
図面をファックスしたり、金額交渉や施工日程を決めるなど。
一条の営業さんには…、工事キーの間に施工すること、ワックスや艶消しなでは一切しないようにお願いします。
施工当日に、営業さんと現場監督と自分たちとで立ち合います。工事キーなので、現場監督さんか営業さをが開けてくれました。
床の傷やワックス、艶消し、傷直しなどしてないかを確認した後、エコプロコートさんにて清掃後施工して頂きます。
うちは丸々二日間かかりました。
UVコーティングは、全床(クローゼットは別料金)
出窓、ダイニング側のカウンター、トイレの手洗いのカウンターは見積にはいりませんので、当日金額を確認になります。
玄関と上がりがまちは液だれの可能性があり、保証できないからしないとの事でしたが、保証外でいいからして！と施工してもらいました。してよかったですよ。

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エコプロコートねUVコーティングは滑りません。
ひいおばあさんが来た時に滑ったら危ないな〜と思い、ワックスはやめようと。で、色々調べて、エコプロコートに決めました。子供もおばあさんも滑らないから安心です。

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値引きはないけど、モニター価格になりました。あと、私の勤め先と一条が法人契約してて、3％値引きありました。ラッキー
収納もある程度ついてるので、増やさなかったら、金額上がらないよ。うちは、私が片付け超下手だから収納いっぱい増やしたので、アップしましたが…
カップボードサービスになったし、キッチン収納もついたんだったかな？

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積水は積水ハウスシャーウッドの事でふ

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ロスガードのフィルターの件で質問します。
もうすぐ夢の家４の入居から1年ですが、まだロスガードのフィルターを交換していません。
ランプが点灯したら交換しようと思っていますが、なかなか点灯してくれません。（田舎だからかな）
フィルターを見るとかなり黒くなっています。
皆さんの所では、どの位（期間、フィルターの黒さ）でランプが点灯しましたか？

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引っ越ししましたさん、ありがとうです。
引っ越ししましたさんのレスを読んでエコプロコートが気になってしまって…
まず営業さんに聞いてみます(^-^)

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はじめまして。
私はリフォームなどを請け負う仕事をしています。

今までいろんなハウスメーカーのリフォームを経験してきましたが、
今回初めて一条工務店の家のリフォームを行いました。

どんな大手のメーカーの築浅物件でも壁の中のグラスウールや石膏ボードは
多少なりともカビが生えていたりしたのですが、
今回の一条工務店の家は築8年でしたが壁の中はきれいで
立ち会った不動産屋と感心していました。

仕事柄普段見ることができない部分ばかりを見ているので
どこで建てても家なんて似たり寄ったりだと思っていたのですが、
今回の件で一条工務店の家に興味を持つようになり
いろいろと調べているうちにここに辿り着きました。

ちょうど親が建て替えを検討していてどこがいいか聞かれるので、
もう少し調べてみるのに今度展示場でいろいろと質問してみます。
家の核心ばかり突いた質問になるので相当嫌な客に思われると思います（笑）が、
得た情報から長所や欠点などはどんどんここで公開しようと思います。

さあ一条はどこまで私の質問攻めに耐えられるのか(笑)

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おー！
壁のなか綺麗でしたか！貴重な情報ありがとうございます

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>>200
エコプロコートが気になるということですが

床は無垢材ですか？
どうせ、全館床暖のための接着剤で張り合わせた集成材ですよね？

そんな床に金かけてどうするの？
将来、床暖が壊れた時に剥がさないとならないんだし、無駄です

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またあんたか、いいかげん合板のことを集成材というのやめたら？

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無垢をコーティングしたら勿体ないだけです。突き板だからこそコーティングする意味があるんですけど、こんな道理も分からない人も世の中にはいるんですね

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相変わらず流れが速いですね。

クレバリー検討されておられる方がまだいるなら…
値引き…いい条件が重なったのかもしれませんがぶっちゃけかなり有りました。

担当の営業さんがその年まだ契約が取れておらず気合が入っていた事
最後まで競合していたメーカーさんにことごとく契約とられてて営業所全体のバックアップがあった事
2番目の方が大きかったみたいですね。
単純な総額からの値引きではなくても自分達がしたいこと、欲しい設備を差額無しで付けれるのであれば
十分に満足度の高いお宅が出来ると思いますよ。
　

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203
集成材ではなく突き板合板です。

一条の床暖房は温水式だから床下にはパイプしか通ってないよ？どうやって壊れる？劣化して穴が開くくらいしか考えられないけど？もっと勉強してから来いや！

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俺は秋に一条で完成予定ですが、ＵＶコーティング全館いきまっせ。
無垢とか突き板とか関係ありません。コーティングの性能が気に入ったから
やるのだ。

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>>204
集成材という言葉が気に入りませんか・・

もうしわけありませんm(_ _)m

でしたら、
ベニヤ板を接着剤で張り合わせた合板の上に、見た目を綺麗にするために数ミリの薄い板を張った突板
と訂正させていただきます

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>>207
一条の家は、特殊な力により守られているのでないのかもしれませんが

詰まって故障、管の継ぎ目の断絶・・etc
流体が流れる場合はいくらでも故障の原因は考えられます

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＞209
少しは勉強されたようですな。

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コーティングはデメリット等もよく調べてされた方がいいですよ。

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209さん少しは勉強されたかと思いましたが、よく読むとおしいです。表層単板は厚さ数ミリもありません。０．数ミリくらいです

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>>213
度々の指摘、ありがとうございます

また、ご迷惑をおかけしておりますm(_ _)m

他メーカーで使用している突板は、数ミリの厚さなので数ミリと書いてしまいました

コンマ数ミリが本当なら、ちょっとの傷でベニヤが露出しますね
もしそうならプロコートは確かに必要かもしれません
こちらも訂正させてくださいm(_ _)m

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>>212さん、
コーティングのデメリットを教えて下さい。

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うちもエコプロコートを検討中で
先日見積書を頂きました。
２５万でした…
欲しかった浄水器が買える…
マッサージチェアーが買える…
ウーム･･･＞＜迷うところです…^^;

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２０１さん

壁の中が綺麗だった家は、築８年というと、換気システムは第３種換気だったのでしょうか？

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８年前
夢の家仕様って、もう存在していたの？

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プロコートかけたい

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>>210
床暖房の温水が詰まるかもしれませんが、つなぎ目はないから大丈夫だと思います。一本でできてると聞いていますよ。それが、かなり弾力性あるらしい。

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8年前はゴムパッキンのナンチャッテ気密じゃなかったからねー

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話の流れが分からないが、床材にコーティングするんですか？
肌触りと質感が落ちることじゃないかな。

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一条の家は外壁に合板貼ってるけど、大丈夫なの？
言えばダイライトとか違うものを貼ってくれますか？

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>>222
合板の板に肌触りを求めるのが間違いです

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夢の家が登場したのは２００２年ですから、
ちょうど８年となりますが、
仕様としては進化していると思います。

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そんじゃ、やっぱり無垢板の
フローリングの方がいいやね。
床暖房してるほどじゃないけど、
冷たくないし質感もいい。

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床は無垢が良いと思うけど、しかし暖房は床暖房が良い

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エコプロコートの会社って携帯などで検索して、最初に出てくるところでいいのかな

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宣伝ですよ

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暖房はヒートポンプ式の方が良いです。
床暖房でもヒートポンプ式のものがあると思います。

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エコプロコートされた方にお聞きしたいんですが、肌触りはどんな感じですか？寝っころがっても平気ですか？
なんかゴムっぽいイメージが…

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机の上に敷く透明マットに似てます。
そりゃあ木の肌触りなんてものはなくなりますよ。
今の時期はマシですが夏は・・・

キズがつきにくいor肌触り、何を優先するかです。
うちはぺットがいるのでしましたが、いなければしていないと思います。

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ありがとうございます。
うちもペットがいて今のアパートもクッションフロアなので、肌触りは別にいいのかなぁとも思うんですが、どっちをとるかですね

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合板に妥協できるような人が、何故、傷を気にするのか理解できない・・

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どんな床でも、普通、新築なら傷つくのは嫌だと思うけど。

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２３４さん
合板だからこそ傷を気にするのですよ。
合板の薄いビニールシートの膜が傷ついたら、そこからどんどん剥がれていきますから。

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なんか、異常に集成材とか突板合板とかに粘着している方がいるようですが、そういう方に限って無垢の柱とかの話題になると、集成材の方が強度がとれるとか狂いが少ないとか言うんでしょうね。
そんなに一条工務店が嫌いなら、この板にしがみつかない方が精神衛生上よろしいですよ。大手、中小、その他諸々含めて得手不得手があるでしょうし、客にもそれぞれ好みもある。我々一条施主は一条が気に入った。あなたは一条が気に入らなかった。ただそれだけ。どこで建てたところで、同じ金額かければトータル同じぐらいの質の家が建つんじゃないかと思いますよ。
ちなみに私は、家の中で素足で歩き回ったり、マッパで寝転がったりする習慣がないので、肌触りとかは割とどうでもよい項目だったりします。それよりも床暖房のベネフィットをとりました。

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みなさま、こんばんは。

久しぶりに、内覧しました。
骨組みだけの状態と、壁になっているのとでは、印象がずいぶん違います。
丁寧な内装で、クレームは見当たりませんでした。
もっとも、アフターでいくらでも処理してくれるとのことなので、不安なし。
思ったより広いな～と、ニンマリしてしまいました。
あと２週間で、引渡しです。

現場監督がコッソリ言うには、内装を担当した棟梁は、腕っこきのこだわり職人
とのこと。うちの営業担当が、やり手のベテランだったので、社内の担当スタッフ
も良い手配だったと思います。あるいは、太陽光発電システム以外は“全部乗せ”
だったので、会社としても気合を入れてくれたのかな？
こういうのは、運も、縁も、ありますね。

写真は、基礎の配筋です。
ブログを作ろうと思っていたのですが、面倒くさいので、こっちにアップです。
免震なので、ダブル配筋ベタ基礎（幅１６５ｍｍ）が標準になっています。
参考に、どうぞ。

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うちは無垢にしました。
多少割れたり隙間ができたりしますが、
何とも言えない質感ですよ！

もし、このスレで
無垢床の家を体感してない方が
いなかったらぜひ探してみてください。

合板で床暖房を設置するか、
無垢床が良いかは価値観の問題だし、
互いのメリットとデメリットを知ってから
ちゃんと選べば問題ないと思います。

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そんなにみんな無垢の床板経験してないの？
実家なんて築30年超だから合板なんて無かったし、廊下とか無垢ですけどね。
妙にというか変に無垢床材を重宝してません？

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メリットもデメリットもあって
一長一短だということですよ。
特に重宝してません。

床暖房こそ重宝されてるのでは？
便利だと思いますが、
例えばダニなどが発生しやすい環境にもなりますし、
ランニングコストもかかると考えると
やっぱり一長一短なんじゃないかと思うんですよね。

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