プラウド京王聖蹟桜ヶ丘

マンマニはあっち行ったな

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>>592 販売関係者さん

それどころか10年以上前は坪150切っていた

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都下の不動産市況はすでにピークを過ぎている。10年掛けて上昇した分は10年掛けて下落するんじゃないかな。

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下落するというのは現時点を基準に考えたときの見方。今がバブルで異常だと考えるなら正常な状態に戻ると言うのが正確な表現かもしれない。

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都下は普通のサラリーマンが居住するエリアだ。20坪のマンション価格が、サラリーマンの平均年収の6～7倍が適正だと考えるなら、今の給与水準から考えて、3,000～3,500万円程度が適正価格なのではないか。
時間はかかるだろうがおそらくその辺りに落ち着くのだろう。

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今はもう流れが変わって、都下のマンションは全然売れていない。むしろ手頃な価格の中古戸建ての方が売れている。そう遠くないうちに、マンションが売れていないとメディアが騒ぎ出すだろう。

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都内で買えない人が流れてきている
心配するな
時代はインフレ

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インフレだから何なの？何も理解していない人間の発言だな。発言が浅すぎて何も安心できない。

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株がーマンションがー暴落する！
って言う人はいつでもいるけどリスク負うこともできない情弱の戯言w
インフレ時の資産の動き勉強してくださいw

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頭が悪い奴ってすぐ物事を0か100かで考えるよな。程度というものを知らない。

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ほんとだね。
全然売れていないって、何言ってんだこのバカはってなるわな。

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不動産価格は永遠に上がり続ける教信者もバブルが弾けて暴落する教信者も方向性が違うだけで同じレベルなんだから仲良くしとけよ。

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>>596 マンション検討中さん

インフレ時代の資産になる前にこの辺は通勤時間とか失うものが大きすぎる
フルリモートならいいのだろうけどね

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マニアさんが都下のおすすめマンションとしてピックアップされてましたね。おすすめの駅として聖蹟もピックアップされてました。

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聖蹟桜ヶ丘は資産価値があるみたいです！

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１階のテナント、何が入るのか気になります。3月にコンセプトルームの見学に行った時にはまだ未定だと言われました。コンビニではない事は聞きましたが、そろそろ情報欲しいです。

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>>616 マンション検討中さん
マンションができる前だと3棟のビルがあって、一番奥側は京王自動車と進学塾があってそれ以外は空室、真ん中の最も築年数の若いビルは一階はコンビニがすぐになくなってその後格安美容院になったが長続きしなかった。解体中に崩れた一番手前側の旧耐震ビルはほとんど空きビルで安居酒屋しか入っていなかった。一番続いていたのはスガナミ楽器。川崎街道を渡るので、商業は不利なのかも。近隣だとサクラゲートのサルヴァトーレも潰えたし、その後のドミノピザも閉店した。街の人たちの購買力が足りない…

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>>617 元近所さん
あと数年前まで十数年続いていた古着屋が大栗川沿いにあった。なかなか都下にしては良い古着屋で、アート作品とか音楽も販売していた。たまに良い掘り出し物があったがコロナ前後を機に閉店。これも実に惜しかった。もう少し前は元OPAにタワレコも入っていて、さらにその前はアートマンの上階に映画館が入っていて、まだ頑張っているアートマンの世界堂を加えて、ずいぶん文化度の高い街だった。(一時期小田急の社長が住んでいたこともある。)多摩センターにも多摩美美術館があったが、これは例の○ンマニが買ったマンションになってしまった。購買力だけではなく文化力も引き上げてもらわないと、ただ仕事終わりに寝に帰って行く街になってしまう…

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>>608 さん

資産価値のためにその街に住むのか？実に浅薄で退屈な人生だと思う。金だけあっても心は貧しい、都市や文化に対する解像度の粗さはその人の勝手だが、無粋な人が増えて、資産性とかリセールとかだのインフレとかだの、その都市の趣をすり減らすようなことは、地域全体にとって損失になる。時間をかけて通勤してでも豊かな自然と文化があった街が少しずつそうでなくなって、趣に翳りが出てきたら引っ越して行かざる得なかった。(経済的にも少しずつ縮退しているように思える)

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改行のできない長文氏はまるっとスルーして。

現時点で残り59戸。ブリリアの売れ行きに似てるね。あそこも一時期先着順が山のように積み上がってた。でも自然に減っていってサクッと完売。
都下って都心一等地と違って時間かけて売っていく感じなんだね。

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>>620 匿名さん

残り59戸ですか。予想より残ってますね。
今後完成して緑の覆いが取れたら売れ行きも変わって来そうですが。
3つのエントランスを通る感じ、早く体験したいです。

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最近「解像度」という言葉が意識高い系の若者で間で流行しているが、それを口にする多くの人の発言が中身に乏しい。
流行語を使うこと自体が目的化しており、内容が伴っていない。本来、概念としての「解像度」を意識しているのであれば、もっと深みのある議論や洞察が出てくるはずなのだが。

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借り物の言葉で、何かを言っているようで実は何も言ってない。まるで進次郎だな。

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聖蹟桜ヶ丘は多摩市の中でも少子高齢化が進み、高齢者比率が非常に高い地域だ。若年層や子育て世代は減少傾向にあり、人口の維持は難しい状況にある。多摩市全体の人口は横ばいだが、地域ごとに差があり、聖蹟桜ヶ丘周辺は高齢化が目立つ。こうした状況から、資産価値を期待して購入するような駅ではない。

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「時間かけて売っていく感じ」という言い回しは、人気がない物件を売るための婉曲表現に過ぎない。実際には需要が乏しく販売に苦戦しているだけだ。

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>>605 匿名さん
本気でそう思ってたら恐いんだけど。
どこの田舎もん？時代の流れについて行こうよ。消費税が3%に戻るって言ってるくらい浅はかな考えだよ。そんな価格で買える時代は2度とこないよ。価格はどんどん上がってさがらない。売れないだけで。

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聖蹟桜ヶ丘で「新築3,000万台」がまた出ることはまず無いと思う。

理由はシンプルに
・建築コスト（資材＋人件費）がもう戻らない
・都心まで30分圏ってことで“郊外”でも資産価値が底堅い
・すでに7,000万で買った層がいる → 3,000万で新築出したら資産価値が一気に崩壊して市場が壊れる

だから落ちるとしたら新築じゃなくて中古。築25～30年くらいの駅近なら3,000万前後で普通に出てくる。
30年スパンで見ても、新築は6,000～7,000万がベースで“高止まり”。3,000万新築は夢のまた夢。

新築は夢見ない方がいい。現実的に狙うなら築古中古でもかったほうがいいよ。もしくは文句言ってないで少しでも収入があがる努力をしなさい。

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少子化と同じでマンションも新築少子化、このまま新築建たなくなって、東京もお終い。

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なんで暴落論者がマンションの掲示板見てんの？
ずっと賃貸に住んでて、購入派の含み益見てやっぱり買っとけばよかったと自分を恨んでるの？
購入できるほどの資金与信がないから、買える人がうらやましいの？

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↑痛烈な返しで草。

外観が見えるようになってきたみたいですね。
思ったより白いかも。

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そもそも前提がおかしい。人口衰退エリアは将来的には新築マンションなんて供給されなくなる。空き家だらけの寂れた街に新築マンションなんて建てても儲からんからな。

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>>629が痛烈な返し？どこが？

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日本語がずいぶん怪しいけど、そのレベルで社会生活に支障ない？仕事とか大丈夫？

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だからなんでここにいるの君はw
マンション買う資金も与信もないから、買える人がうらやましいの？

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今朝、撮りました

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>>607 検討板ユーザーさん

インタビューだと二名とも23区から市部に引っ越されているみたいで

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>>631 評判気になるさん

「人口減少＝即オワコン」はちょっと単純化しすぎ。
聖蹟は“ただの多摩の一駅”じゃなくて、京王本社が移転してきた駅前。鉄道会社が本社を構える＝再開発や商業維持に本気で投資するってこと。
実際に駅前は再整備されてて、新築マンションも6,000～7,000万で出して売れてる。つまりデベから見てもまだ“採算が合う”エリアってこと。
郊外でも「駅前・急行停車・新宿30分圏」は別格で、人口減っても需要が集まりやすい。
逆に本当にヤバいのは“駅からバス15分”とか“築古戸建エリア”。そっちは空き家化まっしぐら。
だから聖蹟は「衰退エリア」というより“選別されて残る核駅”。儲からないなら今の新築供給は説明できないでしょ。

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>>637 通りがかりさん

採算が取れるか置いておいて、そこまで資産性に特化したというよりも好きで住んでいる人の方が多い印象。

元々新宿三丁目にあった京王本社を移してきたのは多摩の方が税金が安いからでしょう。当時は多摩の田園調布と呼ばれた聖蹟桜ヶ丘の住宅街を開発してきたが、今は住宅街はすっかり高齢化で人が減っている。

かわまちづくりは、ブリリアタワーと一緒に数十年曰く付きの土地を開発できたが、その後の大きな再開発のネタが希薄。(駅西側の高架化があるが当分先)

それより多摩市全体で力を入れているのは尾根幹線沿いの開発、ここは東京都も絡んでいる。尾根幹線の四車線化、町田方面の多摩モノレール延伸もある。

パルテノン多摩のリニューアルに加えて多摩中央公園のParkPFI、新図書館建設。データセンターがどんどん建っているのは多摩センター～唐木田。今後あるのは市役所の建て替え。

あとは小田急線が新百合ヶ丘～登戸間を複々線化しようと試みているとか。唐木田止まりを相模原まで延伸計画とかもある。京王線は高架化に留めるが小田急線は複々線化したことによって山手線、中央線などを凌ぐ日本一の輸送量になった。

ただこの辺りは都心と違って鉄道はやはり不便で、都心に出る方向の交通葉あっても縦移動が弱い。レンタルサイクルほとんどなくてハローサイクルがポツポツあるくらい。ループやドコモチャリは全くない。郊外の基準はドコモチャリやループがなくなるところからか、スモールモビリティがないので細かいネットワーク的な移動に向いていないので広域的に車必須。ここは100%駐車場あるのかどうか。

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尾根幹線の四車線化:実現可能性大、聖蹟にはあまり関係ない
町田方面の多摩モノレール延伸:実現可能性中、できたとしてもだいぶ先。聖蹟から高幡不動経由で町田に出やすくなる？
新百合ヶ丘～登戸間を複々線化:実現可能性低だが、登戸向ヶ丘の再開発見てるとワンチャンある？聖蹟にはあまり関係ない。
唐木田止まりを相模原まで延伸計画:多分ない。

忘れてるのはリニア。実現ほぼ確実、相模原線、多摩ニュータウンの再生起爆剤になる可能性。

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新宿や多摩センターでこけている京王。
高架化も建設費高騰で予算オーバー、遅延、それに伴う電車の低速。
今は橋本駅の移動も考えているが、リニアまでに間に合うのか？

新宿は着工にこぎつけ、登戸向ヶ丘で再開発も進む小田急。
複々線化もいいタイミングで完了し、箱根観光も強化中。
リニアの恩恵があまりないのが痛い。

どうして差がついた…。

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>>640 住民さん6さん



いいマンションみつかるといいですね！橋本は都内の出勤は厳しいですがあちら生活や仕事ががある方にはいいですよね！橋本の掲示板へどうぞ！

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京王橋本駅が移動するってことだと思うけど、
面白いからまあいいやw

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台風の季節、ハザードエリア至近なので心配ですね。一発大きい台風がくれば周辺中古も大幅に値下がりするのでリセールも落ちると思いますが、皆さんどうやって割り切って購入に至るのか意見を聞きたいです。

ブリリアなんて、多摩川氾濫したら相場以下でも売れなくなりそうですが、ここは川から離れている分マシという評価でしょうか。

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>>643 評判気になるさん

ムサコみればわかるじゃん。壊滅的なことがない限り戻るし、あそこのおかげで対策してあるわけだし。駅近、都心まで30分圏内はどんなことがあっても強いよ。

もはや相場以下になった大バーゲンセールで売りになったら即完だろうね。ムサコも下がったときに買った人達が今の勝ち組だし。

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ロピア混むかな。

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>>638 eマンションさん
資産よりも街が好きで聖蹟桜ヶ丘に住む、という意見に同意です。私の友人や職場の人たちに聖蹟に住んでいると話すと、街の雰囲気が良い、耳をすませばの話題が出ることが多いですね。ジブリや数々のアニメの聖地ですし、桜ヶ丘のいろは坂周辺はドラマやCMでよく映りますし。

確かに高齢化は進んでいますが、多摩市内よりも高齢化が進んでいる地域はたくさんあるのでまだマシな方だと思います。町田の鶴川団地や山崎団地、八王子の長房団地、小平団地、東久留米の滝山団地なども高齢化が進んでバスの本数がかなり減っていますし。

多摩地区にも関わらず、東京の東側、足立、葛飾、江戸川よりも家賃やマンションの価格が高いです。

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武蔵小杉と聖蹟を比べるなよ。
比較対象にもならんよ、聖蹟。

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>>647 マンコミュファンさん

神奈川県民よりも東京都民であることは大事

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>>647 マンコミュファンさん

大なり小なりおなじってことだよ。別にムサコと同じ価格とかいっていってないし、すこしはかんがえてから発言しような。多摩市の掲示板に何ムキになって書き込んでるんだよ。

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>>642 マンコミュファンさん
そう、相模原線の橋本駅を移設ということで。

マンションにも勝ち負け物件があるように都内大手私鉄でも勝ち負けがある。

西側路線で最後まで負け続けている西武新宿線も新井薬師駅から東西線直通が叶えば一気に京王線と形成逆転するかも。西武が紀尾井町ビル売ったし、京王線の複々線化より確度は高そう。

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>>643 評判気になるさん

ブリリアタワーの建っている土地はずっと数十年間曰くつきの土地だったと地元でよく言われていましたが、産廃とかあちら側の利権とかそういうことですかね。

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各方面へのアクセス強くタワマン立ちまくり価格上がりまくりの武蔵小杉に、聖蹟がなんだって？

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>>652 マンコミュファンさん
いきなりどした？笑

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>>652 マンコミュファンさん

武蔵小すぎ自意識過剰すぎ無理すぎ

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>>647 マンコミュファンさん

台風の時、多摩川が氾濫したのは上流側の聖蹟ではなく下流側の武蔵小杉

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武蔵小杉くらい栄えていれば、利便性の高さから相場の復活も早いと思います。聖蹟桜ヶ丘の場合、水害受けるのは一部の築古マンションあるいは川沿い戸建てですが、悪いイメージがつくと検討者の母数が少ない分、需要も少ないので相場は下げ止まりになる懸念があります。
やっぱり、実需で長く住むつもりで買う方が良さそうですね。

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>>657 検討板ユーザーさん

もし聖蹟で水害が広域に出るレベルなら、その下流の府中～大田区まで壊滅的でしょwww

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ブリリアあたりは大丈夫だけど、一部危ない川沿いはあるよ聖蹟も

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>>659 マンコミュファンさん
ダウト。ハザード真っ赤っかの5m水没地域ですよ。

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「ダウト」
かっこいい笑笑

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>>660 マンコミュファンさん
「5m水没地域」って言葉だけ切り取ればインパクトありますもんね。
ただ、実際にはブリリアはそれを前提に設備を地上階以上に配置して、非常電源まで整えて避難場所指定までされています。

要は「ハザード真っ赤っか＝即アウト」って単純な話じゃなくて、建物の対策次第でリスクは全然違うんですよ。

もし地図の色だけで判断するなら、聖蹟だけじゃなくて東京23区の大半も“真っ赤っか”で住めなくなっちゃいますけど…?

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何言ってんだお前は。5m水没したら2階までは水没するんだよ。「非常電源があるから水没してもセーフ！」とはならない。世間では水没したマンションって評価になる。

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>>660 マンコミュファンさん
かのムサコが有名になった台風19号では、多摩市では床下浸水が数件ありました。こちらのマンションはむしろ大栗川や横の支流のほうが心配ではありますね。電気室は2階にあり、浸水深は～3.0mとなっているので理論上は問題ないですが。
それでも不安でしたら多摩センターの方や府中、調布にも新築マンション計画があるようですので、そちら検討されたら良いと思います。

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>>663 eマンションさん
5メートル水没するとかどんな世界線よw
そのころには東京がもはや終わりだわwwww

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>>663 eマンションさん

5m水没想定が意味するもの

国や東京都の想定では「100年～1000年に一度クラスの大洪水」。

多摩川単体ではなく、荒川・江戸川・利根川水系など首都圏の大河川も同時に氾濫のリスクがある。

一度決壊すれば、**下町エリアや湾岸部で広範囲に水没（3～10m）**というシナリオ。

東京都での被害イメージ

江戸川区・葛飾区・足立区の低地 → 最大10m浸水で、ほぼ水没都市。

墨田区・江東区（江東5区水害想定） → 浸水継続期間「2週間以上」レベル。

大田区・世田谷区の多摩川沿い → 聖蹟と同様に真っ赤エリア。

板橋・北区の荒川沿い → 同じく浸水深5m超の可能性。

つまり「聖蹟が水没」＝「東京の低地の大半も同時に水没」。
これは局地的な被害じゃなく、都市機能全体がマヒする首都圏大災害です。

もし「5m水没」が現実になったら、

聖蹟だけの話ではなく、東京東部～湾岸一帯も同時に沈む。
「このマンションが危ないかどうか」じゃなく、東京という都市そのものが一時的に機能不全に陥る。

ので「ブリリア聖蹟が赤い＝危ない」という議論は、視野を広げれば「東京全体も同じリスクを抱えている」ということだけど大丈夫？？

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おそらくタワマンだけがほぼ無傷で生残ることになると思う

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>>667 マンコミュファンさん
スレ違いしてない？ブリリアの掲示板の場所教えようか？
荒らしは武蔵小杉でも何処でもいいけど引っ込んでね。そろそろ五月蝿いよ。

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聖蹟の話をしているのです！

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そうだそうだ。武蔵小杉と比較するなんておかしい。武蔵小杉は関係ない。聖蹟桜ヶ丘は5m水没する。それがすべてだ。

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確かに白いね

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千年に一度というのが、一時間最大150mm、総雨量690mm想定なんですよね。
最近の気象条件だと有るかもぐらいは考えておいた方がよいかと。
台風19号では八王子の多摩川上流域(山)で24時間降水量が600mmでした。

また現在の多摩地域の豪雨浸水対策は1時間50mmの基準で整備されており、65mm対応が計画されてます。
他府県に比べたら段違いにお金はかけているけど、絶対安全というものではなく、被害を自治体にとって許容可能なレベルに抑えるのが目的ですからね。色がついたところに住む場合、個別の住人が壊滅的被害を受ける可能性が十分あるのは認識しておいた方がよいです。

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>>672 評判気になるさん

聖蹟が赤い＝危険」という単純な構図で語る人がいるが、実際は江戸川区や江東区の方が圧倒的にヤバい（最大10m・2週間水引かない）

聖蹟レベルのリスクは、都内で言えば大田区や板橋区・世田谷の川沿いも全部同じ。

高層階に住むべきだね。

聖蹟だけにフォーカスして議論しても意味がない

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聖蹟のタワマンがダメになるレベルの災害きたら、他もボロボロだよw
聖蹟に一極集中の災害なんてくるのかよw

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駅前の京王ストアや京王デパートに地下階がないのは地下水位が高いから当時は地下階を設けなかったということか。

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土地がいっぱい余ってるから地下掘る必要なかっただけでは？

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まぁ田舎だからね。

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なんてことはありません。
聖蹟の駅地下には古茂川という川が流れているから地下ができないんです。
駅の地下で暗渠となっています。
そんな川どこにあるんだって？

プラウドの敷地のど真ん中を流れているではありませんか。

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ここであーだこーだ言っている人達って、川の氾濫しやすい場所とか、水がどの方向に流れていくかも考えて話してるのかな？
まさか川っぺりの例のマンションとか川の合流部近くにある一軒家とかマンションが無傷で、このマンションだけ浸水するwとか思ってないよね。死なば諸共だね。
てか、多摩川下流域って毎年浸水履歴あるね。可哀想に。
聖蹟住みなよ。ほどよく自然もあって人もごみごみしてなくていいところだよ。通勤が大変だけどさ。

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川上のマンションか
液状化どころの騒ぎじゃないな

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マンションの真上ではなくて、マンションと駐車場の間を通っています

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マンションの真下ではなくて、マンションと駐車場の間を通っています

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プラウドもブリリアも大差ない。荒川が氾濫したらどっちも水没する。だからくだらねぇことでこれ以上喧嘩するな。

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>>678 マンション検討中さん

建築界のノーベル賞と言われるプリツカー賞を受賞した著名建築家の妹島和世の設計した日立市役所の新庁舎は元々川の合流地点だったので大雨の時に市役所の一階が浸水して大問題になりました。いくら上物が最新でも優れた建築家による作品でも、元々の自然地形や敷地条件はそれだけ大事ということです。

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リセール予定の場合、想定外のことが起きてリセールしなければいけなくなった場合、ここは厳しいね。どこも一緒という屁理屈は全く通じない。

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多摩市は少子高齢化で緩やかに死んでいく街だから仕方ない。数はパワーだ。人が増える街は価値が上昇し、人が減る街は価値が下落してく。

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それでも、聖蹟桜ヶ丘はまだマシな方です。
多摩ニュータウンは、1965年に都市計画が決定され、1966年から本格的に開発が始まりました。1971年には最初の入居が開始され、同じ年代の世帯が短期間で大量に流入しました。
そして、住人はその時期に入居した高齢世代ばかりで、若い世代を全く取り込めていません。1970年代に入居した世代が高齢化し、いままさにまとめて天国へ旅立ち始めているため、人口が急激に減少しています。何も対策を講じなければ、10年後にはゴーストタウン化しているでしょう。

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聖蹟桜ヶ丘も北部の丘の上は他の多摩ニュータウンと同じような状況でしょう。1960年代に大量に供給された戸建が空き家だらけになっています。
年取ると坂を登るのキツいですからね。あんな丘の上に住むのは辛すぎる。

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時代は駅近マンション。少子高齢化時代では駅から遠い戸建の需要は萎む一方です。

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どのまちも駅近だけが生き残る

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丘は北部じゃなくて南部だろ。

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>>685 検討板ユーザーさん
そういいながらブリリアはあがってたなー
屁理屈野郎はいつも買うタイミングを逃してる

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>>684 評判気になるさん
ここは劣悪な敷地条件を見ずに上部のイメージだけで買っちゃう近視眼的な人が住まうマンションということでしょうね

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>>692 評判気になるさん
聖蹟だったら土地安いから土地買って自分で設計すればいいと思う。土地も大きいので、好きなタイミングで徹底的に拘りたい人に向いている。

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新宿寄りの特急停車駅の駅近は、この70㎡ほどの広さで南向きで眺望も含めると優に1億越えてきますからねー。
毎週申し込み入っているようですし、何だかんだ言っても需要はありそうじゃない？

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>>692 評判気になるさん
どんだけ視野が狭いの？10年20年の長いスパンでの話してるの分かんないかな？

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キャピタルゲイン狙いでこんな郊外のマンション買うとかマヌケ過ぎません？
普通はマイホームだし売らなければ資産価値なんて関係ないと割り切って買うものでしょう。

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>>696 口コミ知りたいさん
うん、だからあがってるね。駅近だからね。買えたなら良かったね。ここも間違いないよ。

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ブリリアほどは上がらんだろうが、ここも住みながら投資は大丈夫でしょ

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駅近とか以前にエリアそのものの段階で
投資とはあまりにもかけ離れた物件（笑

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バルコニー側の養生幕も外れてきています！

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>>701 検討板ユーザーさん

お写真ありがとうございます。
めっちゃカッコいいです。

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>>701 検討板ユーザーさん

実際に写真みると重厚感ありますね

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さすがに聖蹟をキャピタル狙いの投資用にするのは、センス悪いと思う

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>>704 マンション掲示板さん
君みたいにそれを連呼するのもナンセンスだよ。
買う人達は当然資産価値がある方がいいにきまってるからね。
一生物の買い物なんだから人が言うことにケチをつけずに自分が買いたいの掲示板で話なさい

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>>699 名無しさん
住みながら投資じゃなくて住んで満足度の高い間取りかどうかの方が大事でしょう。住み替え前提で買うにしても居住性犠牲にしてまで高額ローンは組みたいと思わない。

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キャピタルゲイン狙う物件ではないと思うが、住みながら投資するには十分な物件であろう。

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>>707 名無しさん
まあ目減りしないくらいに考えておけば全く問題ない。もちろんキャピタル投資は論外。

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多摩市のマンションの掲示板でキャピタル投資は論外～とかどやってるのどの属性の人なの？頭でっかちでいつまでもマンション買えない痛い人？

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>>709 通りがかりさん
そうやっていつまでも応酬してるあなたの方が余程みっともないですよ 笑

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>>710 匿名さん

どした？なにか嫌なことでもあったんか？話聞こっか？

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>>711 マンション検討中さん
随分と気に障ったようで
お気持ち察します

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705=709=711
キャピタルゲインのことでマヌケと言われたもんだから激昂してんだろう。この輩は相手にしちゃいかん、スルー。

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相模原線のほうが上がりそうな気もする

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>>712 評判気になるさん
顔真っ赤にして即レスありがとうございます(^O^)

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>>714 マンション掲示板さん
なんで？

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なんでか分からないの？

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先日説明を聞きに行ったところ、Cタイプの価格はまだ発表されていませんでした。ただし、販売が好調なため、CタイプはBタイプよりも専有面積がやや小さいにもかかわらず、Bタイプより高めに設定される予定とのことです。

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実質の値上げですね。。。

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都心は記録的な大雨で浸水エリア多発。
やっぱり多摩エリアが安心ですね。

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散々ハザードがとかいって都内が今日大惨事で聖蹟はなんでもなかったらハザードマンは現れないのねw

結局品川区とか大田区の方がリスクたけーじゃねぇかwww

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大田区目黒区あたりの雨が1番ひどかっただけの話。
聖蹟であの雨降ってたらどうなってたことか。

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>>723 マンション掲示板さん
いやいや、聖蹟もガッツリ降ってましたから。降ってなかったことにして安心したいのか知りませんけど、現実は「同じ雨量ならどうなるか」じゃなく「降っても持ちこたえたかどうか」でしょ。
聖蹟は“実際に降って”被害ゼロ、大田区目黒区は“降って”被害アリ。
比較するまでもなく答え出てますよね。

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いや、都内でも地域よって降雨量が違ったんだからw
別に聖蹟下げたいわけじゃないけど、変に事実歪曲しない方がいいよw

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>>725 マンション掲示板さん
いやいや、もう少し理解するべき。
分かりやすく教えてあげるよ。

1.降水量の違いだけでなく、流域の広さや地形が効く
多摩川のような大河川は、上流域（奥多摩や青梅）でまとまった雨が降ると、下流（川崎・大田区・世田谷・目黒）に時間差で一気に流れてくる。
聖蹟桜ヶ丘（府中市・多摩市あたり）は「中流域」に近いので、雨は降っても下流ほど水が集まりにくい。

2.都市部と郊外の違い
大田区や目黒区は都市化で舗装面が多い → 雨がすぐに下水に流れ込み、排水が追いつかず内水氾濫（道路冠水など）が起きやすい。
聖蹟周辺は多摩丘陵や緑地が多く、ある程度「土に浸み込む」余地がある。

3.水位の上がり方の違い
武蔵小杉などの低地（多摩川右岸側）は、川のカーブや合流点があるため水が溜まりやすい。
聖蹟は多摩川の川幅が広く、比較的余裕がある区間で、多少の雨ではオーバーフローしにくい。

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>>725 マンション掲示板さん
聖蹟も降ってたよ。
そのレベルでしか理解できてないなら余計なことを言わずに黙ってみてた方がいいよ。

よく理解してくださいね。

1.降水量の違いだけでなく、流域の広さや地形が効く
多摩川のような大河川は、上流域（奥多摩や青梅）でまとまった雨が降ると、下流（川崎・大田区・世田谷・目黒）に時間差で一気に流れてくる。
聖蹟桜ヶ丘（府中市・多摩市あたり）は「中流域」に近いので、雨は降っても下流ほど水が集まりにくい。

2.都市部と郊外の違い
大田区や目黒区は都市化で舗装面が多い → 雨がすぐに下水に流れ込み、排水が追いつかず内水氾濫（道路冠水など）が起きやすい。
聖蹟周辺は多摩丘陵や緑地が多く、ある程度「土に浸み込む」余地がある。

3.水位の上がり方の違い
武蔵小杉などの低地（多摩川右岸側）は、川のカーブや合流点があるため水が溜まりやすい。
聖蹟は多摩川の川幅が広く、比較的余裕がある区間で、多少の雨ではオーバーフローしにくい。

地形とインフラの違いだよ。理解できた？

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>>727 さん

私は多摩市内にいませんでしたが、昨日の昼の1時から3時ぐらい桜ヶ丘周辺もかなりの豪雨だったみたいですよね。今回は多摩多摩免れた感じなんですかね（笑）多摩地域、特に西から雨雲が発達しやすく夏にゲリラ豪雨が起きやすいですが、京王線、中央線が止まるくらいで、河川や地形の理由で免れているのかなと思います。豪雨で京王線が多摩川渡る際、車内から大量の濁流を目にしたことが何回かありますが、今まで大きな被害はないですね。でも今後も油断はできないとは思いますが。

職場近くの大田区の環七沿いは何ヶ所か冠水してましたし、山手線は五反田から新宿まで大雨の影響で徐行運転と激混みでいつもの3倍で45分もかかりました。その反面、最近人身事故でストップしやすい京王線は元気よく運行していました。東急各線、南武線は運転見合わせていましたね。ニュースでも小杉駅が水浸しになっているシーンを見ました。マスコミの影響か、大田区、目黒区、品川区、小杉周辺は豪雨に弱いというイメージが定着してしまったのかなとも思います。

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長い

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大田区から関戸の通勤のほうが可哀そうで泣けてきた
貧乏が憎い

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無理矢理自分を正当化したいのが痛すぎるw

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地形とインフラが違うのはいいけど、11日は聖蹟から一番近いアメダス府中で1時間44mm、世田谷で1時間92mmと倍以上の差があったんですよ。
同じ雨量が降ったときにどうなるかまだ証明されていないのになんで自信満々で安全宣言できるのかわからない。

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五反田から新宿まで大雨の影響で徐行運転と激混みでいつもの3倍で45分

これはきつい、そこから京王線だもんな
やっぱり職場は近い方が良いよ、多摩多摩とかいってないでさ・・・

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よくわかんないけど、ハザードがーとか、都内に住んだ方がーとかいってる人は新宿とかに住んだらいいんじゃない？わざわざこんな田舎の板までなにしに書き込みにきてるの？笑

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ほんとだよな
多摩地区でも上位の調布とかにこないでここだからな足立区にでも住んでるんだろうな笑

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>>733 匿名さん

いろいろと言われるのは仕方がないですよね。
面倒と感じるときもちろんありますよ。特急も停車駅も増えて、ライナー使うときもあります。でも生まれ育ちが多摩ですし、ジブリが好きで頻繁にドラマやCMロケしていますし、丘に上がればラウンドアバウトもあって思い入れがありますから。都心にも住んでましたが、多摩に住みたくて舞い戻ってきましたね。変わり者です。

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まあ程良い田舎ではあるよな
おしゃれな街では無いけど不便でもないし
新宿、渋谷勤務ならありかな
どっちも乗り換え面倒だからそこから先は勘弁だけど、、、

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地縁がなければ住まなかっただろうなあとは思う

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温暖化によって気候が変化しているため、これまでの常識は通用しなくなっています。線状降水帯が発生すれば、わずか1時間で100ミリを超える局所的な豪雨となり、数時間のうちに川が氾濫することも起こり得ます。

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>>738 マンション掲示板さん

そうなんですね笑

としか答えようがない笑

貴重なご感想ありがとうございます笑

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>>740
もう無理しなくていいよw

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>>741 マンション掲示板さん

お前もなw

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見たうえで全体的な評価ですが、ブリリアテラスの中古の方が良いと感じました。リバービューやエントランスの設えなど、共用部は圧倒的に満足度の差が出ますね。プラウドは専有部も価格の割に柱の食い込みや使いづらい間取りが多く、期待しただけに残念でした。

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>>743 名無しさん
自分も聖蹟のブリリアタワー・テラスとプラウド検討しており、プラウドは田の字型のコンセプトルーム、ブリリアの方は内見に行きました。個人的に柱の食い込みはプラウドの方が少ないと感じました。間取り図を見る感じ収納も多く良いと思います。
共有部はブリリアの方が良さそうな気がしますが、プラウドはまだ完成してませんから実際に見ていないのでなんともです。

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それよりブリブリタワーかっとけよ
２５０で買えたからな

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>>745 販売関係者さん
タワーは現在坪単価350万円近くします…
過去の価格ではなく今の相場で検討するしかないので、安かった時代の話をしても虚しくなるだけです。ちなみに、ブリリア中古だと仲介手数料が新築の初期費用よりも若干高めになるので、各階ゴミ捨てとかパーティールームが魅力的に感じない人は、グロス的にプラウドも良いと思います。

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パーティールームとかって最初は魅力的に見えるけど実際使うか怪しい。それに高い管理費払うのもね。

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まあ聖蹟ならここよりブリリアかなあ

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レジデンス民も、毎日見るタワーを見上げながらもう少し前だったら同じ値段でタワーだったのにって思いながら生活もきついからな
ここでいいかもな

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それぞれによい面があるので、何を取るかだよね。

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>>747 マンション検討中さん
管理費はこことそんなに変わらないんじゃない？

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>>749 周辺住民さん
プラウドも家出たらちょうど目の前に見えるタワーを見上げながら少し前だったら同じ値段でタワーだったのにってなりますね。

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タワーの方も最初はディスられてたのにね

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ブリタワーが関戸最高物件なのは皆さん異論なしなんですね

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>>750 通りがかりさん
そう思います。まあ、争っていただいたほうがスレは盛り上がるのだけどw

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具体的に聖蹟のブリリアよりプラウドが優れている点ってどこなのでしょう？

プラウドの購入を考えているのですが、管理費もあまり差が無く、坪単価もあまり差が無く、資産性のあるタワーで…となったらブリリアの方がやはり優れているのではと思ってしまいます……。

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新築とブランド力（似非プラウドだけど腐っても名前にはついてるからな）
ほかはブリット性責タワーのほうがいいお

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内装の仕様はプラウドはちょっといいよ。
御影石カウンタートップとかラクセスキー標準とか。

聖蹟に限らずスーペリアの中では結構上位だと思う。

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>>758 評判気になるさん
内装はかなりいいよね。タワーも標準で同じだったらリセール価格もあと1000万は違ったはず

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リセールに内装はあまり影響しないのです～

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>>760 マンコミュファンさん

いやいや、プラウドのスペックが標準でタワーに入ってたら全く勝ちが違うだろ。タワーは内装の仕様が残念すぎる

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「ブリリアタワーは多摩仕様でグレード低すぎ」「23区のブリリアとはグレード違いすぎて完全に別物」「多摩地区の人間はバカにされてる」とか言われて散々こき下ろされてたもんな。

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そう言うグレードの低いタワマンを、都心のタワマン住民は「ただ縦に長いだけのタワマン風板マン」と呼ぶ。

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タワーは天井高・サッシ高もなー。
ここの仕様なら文句のつけようもなかったという感じはある。

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>>761 マンコミュファンさん
内装の違いなんて郊外の人には分からない。郊外においては>>760の言うことが正しい。ディベロッパーもそう思ってるから郊外のタワマンはほとんど設備のグレードが低いタワマン風板マンなのだ。

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見下ろし対象の低層マンション民が嫉妬してて草

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>>764 評判気になるさん

タワーは天井高・サッシ高


完全にこれ。その他もプラウド最高だよ。先にこのプラウドが立ってれば1000万は安かっただろうし、タワーが後から建ってたら同じ仕様で2000万高かっただろね。川とかも整備前だったらあの仕様止まりしか出来なかったし奇跡の価格が出たのはそれだよね。

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>>763 匿名さん
実際33階建てだっけ？あの高さだとグレードはともかくタワマン風板マンっていうのは無理すぎるな笑

階数はほんとがんばったな。

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まぁ田舎者の認識はその程度でしょうな。本物のタワマンを見たことがないから縦にさえ長ければタワマンだと思っている。だからディベロッパーもその認識に合わせて、郊外でタワマン風コストカット板マンを建てまくっている。

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郊外のマンションで設備のグレードになんてこだわってもターゲットの購入層が理解できないから意味ないんですよ。どうせ駅距離と価格と広さしか見ていない。それよりコストカットして少しでも安く売りに出した方が売れる。

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郊外においては、購入層の目が肥えていないのでハリボテマンションで十分というのがディベロッパーの総意です。それでも売れちゃうんだから仕方ないですよね。モノの良し悪しを解さない消費者が悪い。

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本日のプラウド京王聖蹟桜ヶ丘
川崎街道沿いの背面はまだ養生幕が剥がれませんね。
かっこいい背面を見たら買いたい人も出てくると思いますが…。

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>>771 匿名さん

本物タワマンの定義、ソース付きでどうぞ。ポエムは要りませんよ(^O^)

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本物のタワマンは知らないけど、湾岸のは「仕様盛らなきゃ誰があんな荒涼とした埋立地に住むんだ？」みたいなところあったしね。
神戸の震災ですでに埋立地の液状化は問題になってたし。

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本物にタワマン民は湾岸に腐るほど生えた、一本のタワマンの中に住んでいる。
都心の景色と同化してするのを良しとしているのだ。
マンション名は謎のアルファベットで省略されることが多いが、通じるのはこの一部のマニアの間だけ。何のステータスにもならない。
買い物はもっぱらコンビニとマイバスケット。近所には何も無いからね。
マンション内では賃貸で住んでいるYouTuberが毎晩大騒ぎ。
隣には高確率で外国人が住んでいる。
宅配業者からは忌み嫌われ、Uber Eatsからは配達拒否されている。

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>>772 マンション掲示板さん

画像ありがとうございます。背面だけじゃ無く、正面も養生幕が取れた姿が早く見たいですね～

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>>776 匿名さん
そんな君はこんな郊外の多摩市の掲示板に何しに見に来てそんなこいってるんだい？wwww

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効いてますね＾＿＾

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聖蹟で湾岸とか話するな恥ずかしい。

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>>776 匿名さん
新宿40分としたらここも十分高いけどな
もうみんな感覚おかしくなってる
都心と比べたらやすーいって
都心と比べるのがおかしい

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区内に住めなくてもいいじゃない
けど、区内に住めないのに郊外のマンションでどやってるのはださすぎる

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>>782 マンション掲示板さん
生活スタイルがあるんだからどこに住むかは人それぞれなんだから余計なお世話だし、郊外のマンションにわざわざ書き込みに来るお前は自分の立場を理解したまえwwww普通にマンションの掲示板見てたら地縁がなければ多摩市の板なんて見ませんwwwww郊外にすら買えなくて嫉妬して顔真っ赤にして書き込みして回ってるのが1番ダサすぎるwwwwwww

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効きすぎてて血管破裂しそうだからやめてあげて
おじいさんっぽいし

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めっちゃ早口で言ってそう。

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低層階は比較的安いですが、3階とか５階だと眺望は全く期待できなさそうな立地ですか？

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>>786 マンション検討中さん
バルコニー側の近くに2階建てアパートと3階建ての専門学校、3階建ての個人邸があるという感じです。C、D、E、F、Gタイプの2、3階は近くの建物に完全に被って来るので眺望は期待できません。4階から上は抜けてくると思います。

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ここって手付金10%必須な感じですかね？

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フォレアと比較してます？
同じ多摩市でも街の性質が異なるので、価格より住むイメージを固めていくのがいいと思いますよ？

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>>788 さん

そうですね。必須です。
でもまあ、担当者との交渉次第ですね。
貴殿の交渉能力によっては応じてくれることもあるでしょう。
応じる条件はマンションの売れ行きだったり、熱意だったり色々です。
売れ行き好調であればそもそも門前払いされることもあります。

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今更かもしれませんが、プラウドはZEH-Mなど住宅ローン控除の限度額を拡大できるような省エネ住宅には該当していないんでしょうか。

ブリリアのタワー棟は省エネ基準適合のため、中古でも控除対象の限度額が優遇ありますし、住宅ローン控除だけの比較だとプラウドの新築メリットはないのかなと。

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ブリリアのタワー棟購入者が一番の勝ち組です。
ここ検討する時点ですでに負けてますんで許してください

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検討時期が違うので仕方ないです。今のベストを掴みましょう！！

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Zemhならばデカデカとアピールする。
新築で買えは控除も大きいんだから気にするな。
やっぱタワーがいいなあと思い続けるならタワー買え。

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>>794 マンション掲示板さん
ローン控除については些末なお話でしたね。失礼しました。
実際にZEHでなくとも、光熱費や断熱性はそこまで違わないですよね？
賃貸みたいに、冬になると窓の結露するとかは嫌なので、生活面で大差がなければ気持ちよく新築がよいかなと考えてます。

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>>791 マンション検討中さん
説明会行ったらゼッチ、認定低酸素って聞きましたよ。
プラウド京王聖蹟桜ヶ丘のクオリティブックにもどちらも記載ありました。住宅ローン控除が来年も同じ基準かは分かりませんが、低炭素住宅なら1番良い優遇を受けられるのではないでしょうか。

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>>796 マンション掲示板さん
ありがとうございます！
非常に参考になりました。

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23区内のプラウドシティが目の前で崖崩れを起こしましたがここは敷地内に河川があり、その辺りの土木工事はしっかりやっているんでしょうか。

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南側の足場撤去が進行していました。
かっこいいの一言です。
早く北側の川崎街道に面している背面をみたい。
価格勝負ではなく、ゆとりのある面積や設備仕様の高さが実現された素晴らしいスペシャルマンションですね！

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単なるそこら辺にあるイタマンにしか見えん

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