契約済みさん
[更新日時] 2009-05-09 18:52:00
ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格:6770万円・7050万円
間取:3LDK
面積:88.16平米・92.2平米
こちらは過去スレです。
ザ・千里レジデンスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-11-20 13:06:00
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物件概要 |
所在地 |
大阪府豊中市新千里東町1丁目2番36(地番) |
交通 |
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
132戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:17階建・塔屋1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2011年03月中旬 入居可能時期:2011年03月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友商事株式会社 関西ブロック [売主・販売代理]阪急不動産株式会社 [売主]オリックス不動産株式会社 [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・千里レジデンス口コミ掲示板・評判
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421
匿名さん
>>415
<あまり騒ぎ立てない方が購入者のためになると思う。
購入者に非があるわけではないので、騒ぎたてられても何も困りません。
関係者さんと思われる同様の書き込みが多々ありますが、
竹中に不信感が増すばかりです。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】
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422
匿名さん
巨大掲示板でも契約者を応援しています。
みなさん自身のためにも、社会のためにも頑張りぬいてください。
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423
サラリーマンさん
そうです。契約者の皆さんは、勇気ある行動を!!既契約者の皆さんは、手付金を支払っているだけで、いまだ物件は引き渡されず、所有権を取得していないわけで、その手付金も返却されるのですから、経済的な最低限の実害は回避できます。ですが、いざ所有権を取得した後で、この工作物が、倒壊などで第三者に危害を与えた場合、その最終責任は、この工作物の所有者となります。これは無過失責任となりますので、すべての区分所有者がその賠償責任を負うことになります。施工主は、この区分所有者に対して責任を負うにすぎません。矢面に立つのは、購入者です。契約者の皆さんは、購入後の第三者に対する責任も、よくお考えください。ところで、この地域は御堂筋に沿ったなんとかと言う全国でも有名な活断層の上にありませんか?
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424
周辺住民さん
↑ 上町断層です。揺れたら免振、制震タワーもやばいと言われています。
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425
匿名はん
色々な掲示板見てると、想像以上に竹中がやっているタワー多くて、公になったときその物件も何かしらの影響があると推測されます。
タワーは基本的に大手ゼネコンで占められますから、全国で見て竹中がやっているのは数十はあるのではないでしょうか。
竹中と言えど、持つのでしょうかね??
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426
契約済みさん
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430
匿名さん
>>427
その通り。みんな煽りです。
420はMLを作ったようだが、その参加者の少なさに愕然とするでしょう。
購入者はこの掲示板に書き込むどころか見てもいないでしょう。
結局契約者たちはほとんどが契約することになるんだろうな。
キャンセルなんて全体の10%程度なんでは?
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431
匿名はん
427みたいなの、ログ調べて訴えたらいいんじゃないの?
契約者の気持ちを逆なでして、心無い人こそ取り締まるべき。
もし関係者ならトンでもないね。
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432
匿名さん
良かった!430さんのようなまともな人もいらっしゃるんですね。
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433
匿名さん
>>423
本当にそれが一番の懸念です。
引き渡しを受けた後は何が起きても所有者=購入者が第1責任を負います。
万一第三者の身体や生命・財産に何かあった場合、賠償責任は管理組合に発生します。
通常は組合が加入する保険を使いますが、カバーの範囲には限度があります。
そしてデベの責任を追及するための話し合いや場合によっては司法の場での協議。
果たして大手デベを相手に管理組合がどこまで責任を立証できるか。
気が遠くなるような話です。
今住んでいるマンションの共同アンテナが大風で飛び、隣の家の窓と家具を壊しました。
それだけでも本当に大騒ぎで理事長さんは疲れ果てていました。
今回の話はスケールが違いすぎて想像することもできません。
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434
匿名はん
キャンセルなんて全体の10%程度なんでは? って根拠は?
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435
匿名さん
契約者の気持ちをさかなでしてるのは面白がって不安を煽りまくってる連中でしょ
本当に契約者のことを思うんであれば黙って本人の決断に任せていればいいことでしょ
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436
今日、近く通りました
建設工事公衆災害防止対策要綱 建築編
施工者は災害防止の為、公衆に云々…てあるけど、携帯未対応ファイルだから見れません。
今回の件、特に問題ないですかね?
まあ、規定があろうと無かろうと要綱の趣旨から考え、今回の沈黙は社会通念上良ろしくないでしよ。
解約に値する尋常でない事が起ってる訳だから…
あのシートは覆い隠してだけなの?タイルの崩落防止?
タワーに近寄ったら駄目なの?
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437
匿名はん
427とか430とか432のようなやつの方が煽りの気がする。
言葉に根拠もなければ無責任だよね。
自分が本当にその立場だったら、そんな呑気なこといえるのか?
こういう人間って、自分に同じようなことが起こったとき、騒ぎ立てるんよね〜
自分のことしか考えないどうしようもない方たちですね。
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438
427
呑気なこと言えますよ
だって住む前の話なんだから
白紙解約にも応じるって言ってんだからそれ以上何を求めるねん?
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441
匿名さん
たしかにいくら部外者が騒ぎ立てても契約者の役にはたたないな。
今はただ見守るのがよろしいかと。
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442
住まいに詳しい人
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443
契約済みさん
本日マンションパビリオンを訪ねて状況の説明を求めました。竹中の技術の部長クラス以下3名とデべ側の2名で対応してもらいました。以下ヒアリングした内容です。
6階までは従来の型枠を使ったコンクリート打設で、それ以上がプレキャストコンクリート工法。柱は1フロア分の高さ(3M強)で2ケの部材を上下に積む。A部材は上部にのせるB部材の高さ以上に鉄筋が突出しており、B部材はその鉄筋が貫通するスリーブに囲まれた孔が予め開けられている。鉄筋を通しながらBをAの上にのせた後、スリーブ内にモルタルを流し込んで鉄筋を固定する。後日そのBの上に次のAをのせる時が問題の事故になったジョイント。ここではBの上部に突出している鉄筋とAの下部から突出している鉄筋を突き合わせ(完全に密着ではなく多少隙間あり)その周りをスリーブで巻いてそこにモルタルを流し込み鉄筋を接合する。1柱に6本の鉄筋があり、全部を締結した後、AとBの間数センチの空間の周りをモルタルで囲んで封印する。その後充填材を空間部に注入してジョイント部の完成となる。問題のジョイントは鉄筋6本のうち2本のみ締結され4本が未締結、更に空間部の充填を忘れたのだ。11月14日に、上部からの荷重のため、ジョイント部周囲のコンクリートが圧縮されて(じわじわでは無く瞬間的な破壊。強度の高いコンクリートは爆裂というような現象になる)剥離し、その変位で上階が鉛直方向にミリ単位であろうが沈下したはず。また剥離部分の周辺のコンクリート表面で微小な(0.1ミリ以下)クラックが発生している。事故後、構造解析による強度計算をしたが柱と梁からなる全体の躯体としては必要な強度は保たれている。また他の上記工法ジョイント部について、直径2CM程度の孔を10CM程の深さにドリルで開けて棒を突っ込んで内部の充填状況を確認したが、全部の1,631箇所で未充填は無かった。事業主側でも別業者を使ってこのジョイント部の充填確認は行っていく予定。
今後は建築確認の変更申請を行い、認可されれば修復工事を行う。おおよその内容は、柱の損傷部の上下1M内外を切り取りジャッキアップして縦ずれを修正した後、新たな鉄筋を差し込んで既存の上下鉄筋と締結してからコンクリートで固めるということになろう。
以上ですが、このような事態説明で契約者が納得するかどうかはそれぞれの人達の考え方でしょう。こんな工事管理体制では、氷山の一角で未だ見えない欠陥があるかもしれない、今回の事故で他の構造部分に影響が及んでいるかもしれない、と思い出したらそうではありませんと立証するのは困難ですから。それでなくてもやはりキズモノの新品は嫌だという精神的なこだわりもあるかもしれません。それで事業主としては合意解約という選択肢を出してきているのでしょう。事実、解約を申し出ている契約者もあるとのことです。尚解約時は手付金の返還と勿論オプションの半金も返還するとのことです。
以上とりあえず客観的報告です。今後は皆さんそれぞれの判断ですね。
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444
匿名さん
441さんその通り!!
442さん団結されたら困るってもう契約者には選択肢が与えられてるんだから団結する必要がないやん
これ以上騒ぎ立てる方が契約者がかわいそうやん
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445
契約済みさん
>>443さん
ご苦労様です。
あとはこのような新たな情報を購入者に迅速に伝える手段があればベストですね。
この掲示板にさらし部外者ばかりに行き渡っても意味がないですから。
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446
匿名さん
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447
通りすがり
>>443貴重な書込み有り難うございます。
はぁ〜、今は工事止まってるんですね。
許可が降りてから修復開始。
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448
購入検討中さん
443です。
修復工事は来年許可が下りてから、1ヶ月くらいの期間のようですが、既予定工事はそのうち再開するのではないですか。来年まで待っていたら7月に間に合わないでしょうから。躯体工事は殆ど終わっているので今後は外装、内装でしょう。修復工事は並行してやれますから。
なお合意解約の期限は来年の国交大臣の認定受理や建築確認が下りたあたりになるという感触でした。多分認可されるのでしょうが、耐震上問題ないということだけで、元の設計強度100%に戻るという証明まではするような類ではないかと。。。この辺をどう考えるかでしょうね。
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449
匿名さん
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450
匿名さん
殆ど情報を知らずに(速達の事故報告のみ)、住む高齢の方も居るとおもう。何の文句も言わず。
デベからすれば「上客(カモ)」。
デベは契約者全員に「解約なら全額返金します」って旨の通知したんか? 聞かれなきゃ黙っておくんないやろな?
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451
匿名さん
>450さん
全く契約者に送られてきた速達の内容を知らないようですね。
部外者の冷やかしでしょうか。
ただ今後個別対応により契約者間に差が出るのはさけないといけませんね。
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453
匿名さん
443さん有り難うございました。
よそのスレを荒らしていた連中もそこそこいるとは思いますが、本当の契約者さんの書き込みも多いと思います。
部外者らしい人の中にも良い御意見をいただいた方もいます。
本物件に関係なく他のタワーを購入された方も人ごとではないと思います。
販売と施工会社に本当に誠意のある対応を求めたいと思います。
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455
購入検討中さん
これが、本当の話ならば、契約者一人が説明を求めに行って、説明側が5名で詳細を説明って図になりますね。よほど知識が無ければ対抗できないでしょうね。また、なぜ、このような、具体的な説明が、突然の来訪者にできるのに、他の契約者に対しては、有効な説明を文面でできないのでしょうか。また、周辺住民とかの近隣者に対する通知とかは?普通事故起こしてごめんなさい。位の張り紙はありますよね。竹中工務店さんには、義務があると思うのですが。工事関係者の対応として、疑問ばかりです。この事故が、このタワマンの安全性の問題にかかわる、かかわらないを別問題にしても、疑問です。
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457
匿名さん
契約者同士横の繋がりを持つか団体交渉するべきですね。 良い条件の契約者が一人出てくれば「あそこがその条件なら私も」と言う連鎖が望ましい。 機会損失的な慰謝料を貰った人が居るなら「なら私のとこも」と。
もし全員が解約したとしたら、あの値段じゃ今は半分も埋まらないね。 デベはそれが1番怖い。
でもデベは全員平等に対応しないと住居後に契約者から「ウチには解約なら返金って説明がなかった!」ってそれこそ集団訴訟。
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458
匿名さん
ここ業者の人も書き込んでるよ。
夏頃にマンションの営業の人が家に来た時に言ってた。
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459
匿名さん
他業者にとったら一人勝ちしてた千里タワーにケチつけて自社のマンション売り込むチャンスやもんな
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460
匿名さん
契約者は一度解約して、数ヵ月後に3割引程度の新価格で買えるかも。
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461
匿名さん
それは今の段階での浅はかな希望的観測やな
安くなったら買うって言ってる時点で収拾ついてるってことやもんな
だから買えなかったひとは大人しく待って、自分達にチャンスが回ってくるかもしれないって夢を見ていて下さい。
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462
購入検討中さん
写真見ましたが、座屈した柱って、爆砕されたみたいになるんですね。上と下のコンクリが残って真ん中は鉄線だけが何本か残ってるみたいな感じ。壊れた瞬間って、コンクリが飛び散るんでしょうね。コンクリの散弾だったんでしょうね。どのくらいの危害半径だったんでしょう?大きな破砕音と散弾。入居者が居たら・・こわ〜。しゃれにならんわ。
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463
匿名さん
458さま
ここは業者さまも書き込んで良いんだよ。
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-
464
匿名さん
事故現場の内覧会はいつですか?
見せてくれないんですか? 法的には見る権利がありますが。
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465
購入検討中さん
関係者であろうが無かろうが443の方のような意見は貴重です。
立地条件はやはりよく、もう少し様子を見て購入を検討したいと考えます。
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466
匿名さん
施工者に不利な意見=部外者の煽り
施工者に不利な意見=不当な誹謗中傷
いやはや。
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468
住まいに詳しい人
ここを含めてどこもほとんどが業者の書き込みですよ。
でも今回はこれだけの書き込みがあるので業者だけでは無いでしょうね。
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469
匿名さん
変な呼び名で何回も書くのは煽りですね。
しかし、何のために書くのかよくわかりませんがね
第三者でもまっとうな親身になって書いてあるとは思いますが。
ただ、率直な意見として、
今回の事は契約者だけの問題を越えた話になっているのでは感じますがね
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470
匿名さん
↑おっしゃるとおりです。
タワーの工法など品質管理体制に大きな問題提起をした物件ですね。
ここだけの問題ではないと思います。
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473
匿名さん
今回の件で、契約者さん以外の他物件を検討している方にも影響は多少はあったでしょう。
また、施工主は多くの物件を建築している訳ですから、
他の物件に対しても不安も同時に与えたのではないでしょうか。
そのためにも契約者さんだけではなく、もう少し市場に安心感を与える努力はして頂きたいです。
このままでは、不信感だけが残って本当の解決にはならないのではないでしょうか?
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475
契約済みさん
443です。
決して大本営でも関係者でもなく、単なる一契約者です。勿論突然行ったのではなく、本日10時半にアポ電話して11時に行きました。皆さん、真の情報がないまま憶測で疑心暗鬼になっているのですから、自らまず当事者に聞いてみようと思っただけです。そして聞いた内容をできる限りそのまま書込みしました。ヒアリングの後、まずこのような事実関係だけでも説明会を開いて知らしめたほうがいいのではないですか、でないと隠蔽工作してるだとか、事を真実以上に過大視した憶測情報がどんどん流れますよ、と言いましたがどうされるかはわかりません。
尚462さんが言われている座屈の写真ですが、多分阪神大震災の時の写真を見て言われているなら、それは少し連想が過ぎると思います。今回の事故はそんなに鉄筋が飛び出すほどのものでは無いはずです。443でも書き込みましたが問題のジョイント部の上下の鉄筋は元々少し隙間を空けておいてその周りをモルタル詰めする接合工法故、数ミリの鉛直変位では鉄筋に座屈するような軸力はかかっていないと思われます。柱周辺部の圧縮によるコンクリート部破壊であったのだろうと。。。また実は私はたまたま15日の昼頃に千中に行くことがあり、大丸の2階玄関に通ずる陸橋からタワーを眺めていたのですが、勿論その時はこんなことは露知らず、ああここまで出来てきたなあと楽しく見ていました。その時はカバーシートも何もありませんし、特に意識して見ていませんから19階の異常にも気がつきませんでした。ということで一見してわかる破裂状況ではないと思います。
ところで先程私の大学時代の友人で大手ゼネコンに行ったものに電話で話し、感想を聞いてみました。すぐ事を理解して、まず言ったのは、以前から彼の会社の構造の専門家はプレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない、免震構造にしてもやはりそうだ、と言っていたとのことでした。高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが(コスト低減できるため)、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです。アメリカのWTCタワーは勿論プレキャストでは無いのですが、フロアのスラブが柱や梁と一体でない構造であったため脆弱性があってあっけなく積み木が崩れるように崩壊したと言っていました。千里タワーはわかりませんが、プレキャスト工法の場合、スラブと一体化していないはずと。まあその分言われているようにアウターチューブとインナーチューブで構造を保持しているのでしょうが。また今回のような事故は今まで聞いたことが無い、したがってその補修方法も前例が無いことをするわけだからどこまで信頼するか判断が難しいところだなとコメントしてくれました。
今後の成り行きは我々契約者の判断によりますね。デベ側の処置方針に納得せずキャンセルする人が続出すれば、残って購入するにしても結局多くの人が欠陥商品と判断してキャンセルしたこと自体で市場における資産価値は減損するでしょうし、入居戸数が少なければそれだけ将来の修繕積立金の負担は増える計算になります。勿論大地震が来た時に大丈夫かというのが一番の心配でしょうが。
それとどなたかが言われていた断層帯がここを通っているのではということですが、以前私がここの地盤について大阪層の洪積層でかなりいい地盤だろうと書き込みました。上町断層はこの千里丘陵の西側手前で切れているようです。その面では大阪中心部の沖積層バリバリの所よりも随分安全だろうと思っています。
以上また長い補足書込みになってしまいましたが、お許しを。
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476
匿名さん
443さんはその内容から事実を正確に記載している真の契約済の方です。
また、情報があればお教えください。
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477
物件比較中さん
修復はまだ先のこととのこと。このまま放って置いて更に酷いことにならないのでしょうか?
前例のない事故とのこと。まずは修復を待って判断ということなのでしょうね。
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478
匿名さん
私は工事関係者の者ですが色々な風評やレスが多いですが十八階でおきたことは真実です
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480
匿名
地盤は良いと、私も聞いたことがあります。
千中にはデータセンターもあるくらいですから。
ただ、豊中市の防災ガイドを見ると、必ずしも良い立地とまでは言えませんよね。
www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/2783/bousaimap001-02.pdf
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481
不動産購入勉強中さん
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482
契約済みさん
もしキャンセルが出るようなことがあれば、もう一部屋買ってもいいと思っています。
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483
サラリーマンさん
>高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです
高層オフィスビルは工期の点から鉄骨造が多かった。
高層マンションを鉄骨造にするには、居住性の問題が大きい点、また鋼材の高騰などの点からRCを使っています。
地震は来ないとわかりませんが、そこらの木造住宅よりはマシでは??
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484
功労者さん
>>478
あなたが、今回貴重な情報を提供してくれた方ですか?
もしそうなら、あなたの勇気ある行動、大変敬服致します。
煽り、愉快犯とか、非難されるかも知れませんが、あなたの情報提供が無ければ、真実がうやむやになってたかも…
ところで、実際に事故現場を目撃?他の階で衝撃を体感された訳ですね。
崩壊は問題の箇所だけですか?
他の階は問題ありませんか?
また、近隣への危険性は?
不躾な質問で申し訳ございませんが、差し支え無い程度で構いませんので率直な意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
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485
匿名さん
っていうか、誰が業者とかそういう揶揄するのはやめようよ。思っても言わないでください。
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486
匿名さん
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487
匿名さん
ただ一つ言えるのは、
>482 は命知らず。
資産価値の点からいっても・・・?
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489
契約済みさん
もし工事が中止になれば、売り主都合になるから手付けは倍返しですよね。
オプション費用はもちろん戻ってきますよね。
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491
匿名さん
475様 説明にT社現場作業所長はお見えでしたか?
こういう場合、現場責任者が真実をありのまま説明すべきと思いますが、
技術部長クラスが机上で説明しても真実味がないと思うのですが?
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492
匿名はん
契約者の専用サイトを見れば、今までの経過や今後の展開がわかるでしょ。
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495
匿名さん
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496
匿名さん
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497
匿名さん
手付返しのキャンセルは受け付けてもらえるようですし、不安な人は
とりあえずキャンセルした方が無難なのでしょうね。
キャンセル物件はここの場合価格も下がるのかもしれないので、買い
直すと随分節約できるかも?
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498
匿名さん
493さんは知らないようですね。
契約者の専用サイトがあるんですよ。
ただしIDとパスワードがいりますけどね。
契約者はみんな御存知ですよ。
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503
匿名さん
47 :名無しさんの主張:2008/11/24(月) 02:25:50 ID:8WBMGty7
日本有数の技術を持っているはずの企業がこんなって・・
寂しい話しだね。
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504
匿名さん
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505
外野
手付け倍返しとオプション費用返還なら良いのではないでしょうか?
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506
購入検討中さん
疑ったらきりが無いが、443さんの説明みて不思議に思ったこと。30分でえらいさん含む5人説明グループが召集できたこと。この事故は〜のはずですよ。憶測のような感じですが、記載されてるような、詳細を説明受けられてるはず。写真はなかったんでしょうか。また、後から、そうそう実は・・的な説明が、なんともドラマのようで違和感があります。やはり、当事者が公式にコメントを発表しない限り、疑惑は払拭できないでしょう。施工者の信頼は更に落ち、この物件の信頼性への疑惑も残ったままとなります。私自身は、大丈夫だろうと考えていましたが、ここまで秘密にされるとあらぬ疑惑を感じはじめてます。
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507
匿名さん
作業所長が現場の責任者でしょ、全責任をもって対処するのがあたりまえです。
技術部長が、当時現場にいて現地を確認してるとは思えない。
施工方法など説明されても素人には、理解できない。
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508
前スレの975
竹中さんは素早いですね。事故慣れしたのでしょうか。
国交省の指導で、補修内容は重説に記載されるはず。したがって、
既契約者には、説明会等で説明。
新規購入者には、重説で開示する。
野次馬に対する説明責任は無し。
です。
現在すでに契約済の一次契約者が、中古で売却するときの説明責任は
法律的には定かでないが、説明するべきでしょう、と、うちのデベは
言っていた。
HPみる限りでは、良いマンションですね。ここより良い物件が
ないと解約しにくいでしょうが、阪神の物件はよく分かりません。
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509
前スレの975
結婚式の前に、フィアンセが重い病気になった。
病気はは後遺症なく治癒できると医者はいっている。
フィアンセから婚約破棄してもいいと言われたが
性格も容姿も気にっている。
当時はこんな心境でした。当選契約破棄なんてできませんでした。
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510
匿名さん
509
人間には回復力も成長力もあるけど建物は・・・。
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511
匿名さん
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513
通行人
>>508
周辺住民に対する説明は要らないのですか?
危険だから工事止まってるんでしよ。
今日も何千人て言う人が側通ってますよ。
ましててや公共性の象徴、駅の真上に建ってるんだけど…
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514
匿名さん
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515
匿名さん
入居者に限らず
市民の生命、身体に関わる問題であり、
豊中市は情報開示すべきです。
住友商事も竹中も、大企業として
説明責任を果たすべきではないですか?
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516
匿名さん
>>49
>>363
もし、仮に、49さんと363さんの投稿が事実ならば、竹中工務店も被害者なのではないでしょうか?
竹中から請け負った工事にミスがあったということですから。
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517
匿名さん
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518
匿名はん
設計・監理, 株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所
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519
周辺住民さん
駅前の問題は私たち周辺住民の問題でもあるので、言わせていただくと、千本以上もある支柱のうち、数本に問題があっただけで、そんなに問題なのですか。というのも私は阪神大震災をまともに食らいましたが、あんなのが来たらどんなにがっちりと作っていてもだめなものはだめ。巨大怪獣に揺さぶられるようなもの。見方を変えると今回の問題は、不幸ではありますが、それほど大きな問題ではないのではないでしょうか。もちろん業者に対する警戒は怠らず、です。
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520
匿名さん
>千本以上もある支柱のうち、数本に問題があっただけで、そんなに問題なのですか。
市川のゼネコンも同じことを言ったな
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