ザ・パークハウス 戸越公園タワーってどうですか？

免震は足元ゴムだからある程度の横揺れには絶対に強いとおもうが、耐震や制振より地面にしっかりついてない分、足元弱そうなので想定外の縦揺れ横揺れがきたらどうなるかわからないのでは、想定外の事考えたらきりないけど免震制振だったら特に気にしないかな。

>>378 匿名さん
後発が決まれば武蔵小山みたいに上がる可能性もありますが、かなり先でしょう

>>380 マンコミュファンさん

大手町のエリサーはほぼリモワやろ。
これからは新宿や渋谷の時代。

各階ごみ置き場なしってタワマンとしては致命的な欠点だと思たっけど、よく考えたらなくても売れるってのはハッとしましたね。
各階ごみ置き場なしに拒否感を示すのは他の地域の”タワマン”と比較検討している広域検討者であって、地元の住み替え需要なら別にごみ置き場なしでも関係ないですから。だって各階ごみ置き場マンションに住んだことないだろうし。

規模感も少ないし、地元の住み替え需要でなんとか捌こうって魂胆でしょう。豪華な設備仕様にしたとしても、戸越公園って都心には近いけどマイナー駅なので広域需要読みこみずらいし。そんなら少しでもコストカットして地元の人が少しでも買える価格にしたほうがいい。あの辺戸建てが多いので、売ればまとまったお金は入るわけで１億レベルなら住み替えは案外簡単かもしれません。でもフローはないので少しでも管理費を下げるとか。なんか高齢者が多くなりそう。

とはいっても戸越エリアでタワマンが建つこと自体が少ないので、このエリアに地縁がある人にとってはかなり魅力的な選択肢なのではないでしょうか。ただ、”タワマン”というのはあくまでエリア内における話であって、他の地域に建っているタワマンと比べるとかなり見劣りします。よほど戸越が気に入っている人以外広域検討者はお呼びではないかと。

ここ買うなら近隣のプラウド目黒marcかアトラスタワー五反田か大井町の中古の方が良くない？とは思ってしまった。同じ人いる？

各階のゴミ置き場無くてもいいけど、各階の部屋数少ないし、普通ゴミとプラゴミのみ限定にして小さいスペースのゴミ置き場位作れなかったのかな。

城南エリアで大した駅力も無い中のタワマンだったので、
スペックだけでも期待したんですがかなり寂しい億ションでしたね。
全く出口は厳しそうなので永住老人向けタワマンはやめて
アトラス五反田に注力しよう。

アトラスタワー五反田はスペック良さそうですね、目黒川沿いかな、水害気になるけどどうなのでしょうか。

ここのタワマンは、永住指向が多くコミュニティ活発になりやすそうだな。ただ、地区35年ぐらいすると老人だらけになり、40年越えるあたりから介護サービスの車がひっきりなしにやってくることになるかな。

近隣や地権者70世帯のおじいとおばあが、ゴミ袋持って地下までエレベータ内でひしめき合うタワマンは広域組は遠慮します。

スマートアクティビスト（毎日EV乗ってゴミ出し）

今からでも遅くないから各階ゴミ置き場つければいいのに

マンマニ、最初は大人しい口調だったのに段々過激なこと言いはじめて笑ったわ

このエリアでは見たことのない高値、なのにガッツリのコストカット仕様。なるほど、炎上するのも良く分かります。
が、現地行ってみて、改札口(特に二子玉川行き方面)からマンションまでの距離感、めちゃ良いなと感じました。長い階段上り下りする必要ないですし、マイナー駅ならではのバス感覚で電車の駅を使える利便性、魅力あります。それでも個人的にはこのエリアでこの価格は出せないですね。どなたかも仰ってましたが、やはり駅力弱いです。

大井町線が他の東急同様にメトロ乗り入れが有れば使い勝手良いんですけどねえ。
完全に都心外した単線でどこ行くにも乗換が必須なのが厳しい。

各階ゴミ置き場なくても大丈夫だろっといってるひとはマンマニの動画みてみ

大井町線は東横線や目黒線と比べるとイマイチ地味ですよね。

大井町線も高架化ではなく地下化して、りんかい線とつながれば良かったのに。

大井町線高架になると騒音がちょっと大きくなるかもですね。

>>398 匿名さん
ここをディスると見せかけて、東横線と目黒線を同列に論じようとするあなた、さては目黒線沿線住民ですね？

目黒も五反田もここより高いので、ここと同じくらいと予想したプラウド大岡山の情報を待ちたいと思います。

>>401 匿名さん

いやただの事実でしょ。どうしようもない路線だよ

>>402 マンション検討中さん

学大9分のクリオが@530-570くらいで順調に登録入っていますので、今の市況で@500以下は難しいんでしょうね。おそらくここと同じくらいに落ち着くのでは。野村なのでスペックは期待したいですが。

億ションなのにゴミ置き場ないマンションって、聞いたことないな。。
透明の袋にバナナの皮とか入れてエレベーター乗って、バナナ好きなんですねって会話されたらいやでしょ。

マジレスすると食べ物系はほぼディスポーザーで処理できるものの、坪500以上のそれもタワマンなら各階ゴミ置き場はあるべきだとは思う。

戸越銀座温泉に行こうとして、間違えてこの駅で降りてしまったことがありますが、あまりの寂れっぷりに驚愕しました。高齢化が著しいのか、うらさびしい住宅街という印象。

再開発するにしてもどうかなあ。そもそも住民が少ないし若者がいないから限界あると思う。

戸越公園駅周辺もディスられてるね、マンションコミュニティの書込み面白いね。
目くそ鼻くそを笑う

熊本細川藩の由緒正しい地位の戸越は文庫の森とその東側のエリアで、ここは庶民街。
とはいえ、さすがにこの仕様は厳しすぎるね。ゴミ置き場問題を問題視している口が多いけれど、それは仰る通りで三菱地所レジデンスのレベル（要は社員が藤和）が窺い知れる企画だね。三井レジなら絶対にこの企画は社内通らない。

>>408 名無しさん
マンコミュ見に来てわざわざコメ付けてるそんなあなたも目くそ鼻くそ

>>410 通りがかりさん
目くそ鼻くそは申し訳ないかな、戸越公園駅周辺をそんなにディスるなよ、どこも大して変わらないよ。

戸越公園周辺は落ち着いていて良いですよ。武蔵小山とか大井町とかはちょっと賑わいすぎてる。

自分は庶民的とかはどうでもよく、生活利便性が高い町なのでこのマンション期待してましたが。残念な結果となりましたね。もしどなたかがおっしゃってたように本当に高齢者ばかりが住むマンションなのだとしたら今後必要になるはずの設備投資(EV車用の充電設備など)なども通らなそうだし、長く住むには不安が多そうです。

>>406 匿名さん

バナナの皮は、ディスポーザーはＮＧだけどね。

>>414 匿名さん

マジすか、、じゃあやっぱ透明のゴミ袋に入れて、エレベーターで地下まで持って行くしかないですね。

やっぱり地権者多いところは要注意だなぁ

>>415 匿名さん

繊維質は詰まるのよね。はじめて使ったとき、失敗して、業者に取り除いてもらった。パイナップルの皮もＮＧね。

とうもろこしの皮とかもディスポーザー使えないです。

>>418 匿名さん
みかんの皮はディスポーザーよかったでしたっけ？

ディスポーザーについて語るスレッドとなりました。

各階ゴミ置き場が設置されないならば、ディスポーザーで少しでもエレベーターに持ち込むゴミを減らせないものだろうかという、検討者皆様が知恵を寄せ合う涙ぐましいスレになってきましたね。

ディスポーザーあっても使わない人もいるから、ゴミ捨て場も多少は臭くはなる。

坪500万ともなると30代エリサラの限界に近い額になってきて、それであからさまなコストカットされると萎えるよねっていうのが如実に現れている物件

スレ評価がまもなく2.0を割り込む模様。モデルルーム案内すら始まってない段階で、財閥デベ x スーパーゼネコン x 城南地区駅徒歩1分 x 再開発案件で、かつてここまでの低評価を獲得した物件があったのでしょうか。。。私もそうですが、期待していた分、検討者みなさんの萎えっぷりがうかがえます。

モデルルームに行って、さらに落胆するのかな。一応、枠は確保したけど。

スレッドが上がってたので公式ＨP見たんだけど、どこかで見た感が激しくした、そうだ、十条だ...なんか駅のサイズと巨大なタワーとの対比がそっくり。

なんか、ミニ豊洲、ミニ勝どきみたいなマンション増えたな。

典型的な新築であることに価値がある物件で残念だなあ。少なくとも既にタワマン住んでる人からみたら全く食指が動かない物件。
新築時にこんなに叩かれてるのに、中古になったら本当にリセールできるの？
まあ、蓋を開けてみたら即日完売するのかもしれないけど...笑

MR予約入れてるのですが、MRキャンセルしてこの物件の購入検討はやめて、他物件で購入検討したいと思います。
ここでの皆様のコメ、購入検討の参考になりました。ありがとうございました。

>>428 マンション検討中さん
同じくです。。
・戸越公園の駅力はあまり高くない（他の駅は歩くと遠い）
・大井町方面のホームに行くには、有名な開かずの踏切を待つ必要がある。
（高架化事業もまだ準備中段階なので、10～20年待つ可能性あり）
・最寄りのスーパーは地味に遠い。（オオゼキは信号待ちあり）
・戸越公園の真下をリニアが走るので、耐震性への影響が心配

上記の懸念事項がある上で、新築タワマンであることに魅了を感じて購入検討していたたのですが。。数少ない共用施設も、長年の付き合いのある地権者の老人の井戸端会議場所になりそうな不安さえ出てきました。ただただ残念です。

1LDK検討してました

トイレと洗面台が同一空間にあるのにびっくりしてしまい、びっくりしました。

ここまで地権者を叩いているコメント怪しいな、タワマン反対の人?

>>430 匿名さん
最近多いのですよ。女性から見ると掃除しやすいというメリットもあるようで。

自分も撤退です。重要度順の理由は次の通り
1.価格高すぎ
2.直下リニア(外環道調布陥没事故で怖くなった)
3.跨線橋の無い駅構造
4.タワマンには各階ゴミステーション必須
5.寂れた街
尚ここは新航路問題はセーフです。
皆さんめげずに頑張って買って下さいな。

都心広域で坪500万円内外で新築の区分を予算100,000,000円で探しております。
広さは概ね60㎡程度あれば問題ないかなということで、都心5区＋αで探してます。

点数1.9ははじめて見たのですが、なぜこんなに低評価なのでしょうか。
同じマンションコミュニティで中央区の三井さんのパークホームズ日本橋は4.7、
千代田区のプロパストさんのガレリア岩本町は4.4の評価でした。

同じ坪500万円のマンションでも差が出るものなんですね・・・
それでもなかなかタワーで大手の分譲で1.9は初めて目にしたかもしれません。

立地に見合わない残念値付け、値付けに見合わない残念仕様、ということかなと。

広域で検討できる一次取得者なら無理してここ買う必要ないよなあ...同価格帯に高スペックの勝どきとか十条があるわけで....
一方住み替え組にとっては仕様の残念さが目につく...
誰のほう向いてこのマンション企画したんだ？

同じ坪単価出すなら武蔵小山か大井町の中古ですかね。

検討止めた方もお灸を据えるためにMRには行きましょう。で、一通り冷やかした後に、各階ゴミ置場無いので辞めます(^_^;)と営業に伝えれば今後同じ過ちはないはず。最近の大手デベは暴利むさぼりすぎ。

MRの予約が取れないです。

>>439 匿名さん

案内メール届いて13時間後には満席になってましたね
我が家はこのマンションじゃなきゃ駄目な理由があるので、メールチェックだけは常にやってます

武蔵小山とかと比べるとかなり安く感じますね。

>>441 匿名さん

そりゃ駅力が違うからな。同じ価格なら圧倒的に武蔵小山でしょ。

>>430 匿名さん

ないことはないです。ホテル同様で私は好きです。海外のマンションでも多かったです。

トイレを綺麗に使おうとしますよね。

浅草線駅1分ならもう少し高くなっていたかもしれない。

武蔵小山はスミフだから、価格比較して安く感じるのは当然。

>>445 マンション検討中さん
パークシティの中古と比べても安い

>>430 匿名さん
36平米で、トイレと洗面所が同じ部屋なのはめずらしいと思います。25平米くらいだと最近は多い仕様ですけど。

このスレで9割の人が「高すぎる」「撤退だ」と書くくらいの値付けが、売主（＋株主）と実需で本気で買いたい人にとっては適正価格。だから、価格が買えない最大の理由の人の意見は無視してよい。

が、それにしても、地所レジのタワマンで各階ゴミ置き場なしには驚いた。地所レジの事情か、地権者の意向か、はたまた別の事情は分からないが、そんなにゆとりがないのは直感的に何か変な気がする。

>>446 匿名さん

成約価格と比べてる？中古の全く動いていない販売価格は無視して下さい。

成約で見てもパークシティ武蔵小山の方が高いでしょう。

>>448
まぁ実際、新築の価格がどこも上がっている中で坪500万前半ならそこまで高くないわけで、がっかりした人というのは、価格的な面というよりむしろタワマンとしての質の低さ、各種のコストカットや地権者たちの意向が見え隠れしているという部分の方が大きいのではないでしょうか。
三菱＋大成という黄金タッグからの期待に裏切られた人は多そうです。

ホームページのマンションに屋上にも窓らしきものあるけど屋上も行けるのかな?

この辺、雰囲気良いんですよね。できればタワマンよりも低層マンションにして欲しかった。

今更ですが、第一回目のWeb説明会聞く前に現地見てきて気になったことが数点。

1．踏切の音
　高架計画があるとはいえ数年は付き合わなければならない
2.街が活性化する気がしない
　良く言えば落ち着いた雰囲気というか…マックしかない
3.戸越銀座商店街遠すぎる
　他2つの商店街を通って戸越銀座商店街につながってますが、他2つの方さびれすぎでは？

メリットに対するデメリットが目立ちすぎてしまい、私は見送りましたが、今後落ち着きもありつつ活気のある街になるといいですね。

踏切は無くなるのが確実なのでそこまでデメリットは感じないかな。買い物は電動自転車あると便利ですね。

麺でる行くために、たまに戸越公園駅降りますが、マクドナルド以外にモスバーガー、OKストアやGEO、24時間の100円ローソン等ありましたよ。

ここは比較するなら薄汚い三茶かなと思いました。あちらはタワーじゃないですが。

ダイソーも24時間でしたね。

>>457 マンション掲示板さん

三茶は薄汚いけどここより高いよ

踏切の高架化事業はいつ頃完了するか、誰かご存じでしょうか。
東京都建設局のHPを見るかぎり、現在「事業中」の案件でも完了まで10年程度はかかっているようです。戸越公園はその一つ前のフェーズの「準備中」なので、10年以上かかることを想定していました。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000044381.pdf
数年で完了することが確実なのであれば、確かにそこまでデメリットではないように思えます。MRで教えてもらえるのかな。

>>455 匿名さん
自転車あると便利ですね!横須賀線の西大井駅までも５分もかからないくらいで着くし、戸越銀座商店街だけでなくパルム商店街も行きやすいですね。
自分は昔よく戸越公園駅のBMステーキハウスに行きました。

高架化ではなく、中延・戸越公園・下神明・大井町を地下化してりんかい線と接続してほしいな…

>>454 マンション検討中さん

踏切の音、気になりました。しかも2つありますし。アレ、朝のラッシュ時間帯はずっと鳴ってる感じなんですかね？高架が計画されてるので、確かに将来的に踏切はなくなる方向かと思いますが、3年や5年で移行できるとも思えませんし、なんなら電車通過音は地上線路以上な気がします。
駅徒歩1分の利便性と引換に、騒音は受け入れなきゃなんないネガティブな部分なんでしょうね。

>>463 マンション検討中さん
現地行った時、休日の昼間でもしょっちゅう鳴っていましたね。朝と夕方のラッシュ時はどうなってることやら。高架化が進むまでは踏切の音、高架化事業中はそれにプラスして工事音、その後も戸越公園北側の再開発が動くのであればそれの工事音と、騒音問題は当分続きそうな気がしますね。高層階なら大丈夫なのか？？

踏切音自分も無理でした。やはり線路ワキはどこも住環境としては最低ですね。

再開発がこれから続くので、工事の音は当面あるかもしれませんね。

>>465 マンション検討中さん

そうですね。
駅周辺が無理な方は、駅から離れた静かな場所を探していただければ。
通勤通学の便利さ重視なので検討したいです。

>>467 評判気になるさん

駅周辺でも線路が地下化されてれば問題ない。ここは踏切音も強烈で。

>>467 評判気になるさん
同じく共働き、昼間は留守なので、踏切音はそこまで気にならないと思うので検討中です。

欠点は探せばあると思うので、むしろ投資目的で買う方が撤退してくださるならありがたいですね。

>>469 さん
ネガキャンの人は価格を下げてもらいたいとか、ライバルを少なくしたい目的もあると思いますから撤退しないのではないでしょうか。眺望よくて良い間取りも限りがあるし抽選倍率下げたいかもしれません。

ネガキャンはどの物件でもありますよ。人気物件の宿命です。

評価1.8って、、、近年稀に見る低評価、、、
東京23区内の新築マンションで評価値2以下の超低評価物件って初めてみたわ

>>191 匿名さん
価格はそこまででしたが、少なくとも3戸買われる予定に変わりないですか？

>>472 マンション検討中さん
それは、
スレが情報収集に役立つかどうかの評価だよｗ
マンコミ初めてか？
力ぬけよｗ

マンコミが情報収集の役に立つ訳ないだろ。いい加減にしろ。

武蔵小山のぼったくりに嫌気が差してこちらを検討しています。
なんだか戸越の方が落ち着いていて良いなと思い始めました。
武蔵小山より品格が高い感じ。

>>476 匿名さん

わざとらしい。

>>476 匿名さん

武蔵小金井の爺さんが来てるよ

>>476 匿名さん

戸越で品格が高いのは豊町一丁目の高台だけ。
あとは低地の農村。

現代の地図でみても明らかに街区の雰囲気が異なる一帯。
パーク・ハイム戸越三井坂や図書館の一帯ね。
文庫の森の東側、戸越公園の北側。武家屋敷。

あとは品格なんてないよ。