ヴェレーナグラン門前仲町ってどうですか？

非常に良い場所で期待できますね。坪400はいくんだろうな。
ヴェレーナはあんまり詳しくないですが、グランが付くということは仕様高めと考えて良さそうです。

顧客側からのSNS/掲示板での「買いたい/欲しいアピール」は、売主側を利して、最近多い二次売出での値上げを容易にさせるだけのようです。フラットに情報交換は良いと思いながらも、本気であればあるほど静かに見守り、粛々とモデルルームに見学に行きたいと思っています…

定借で坪400はきっついなあ。
いくら立地いいとはいえ、ハザード、、、

坪400なら大人気即完とはいかないだろうね
定借、ハザードエリアとなると坪300代が妥当かな

確かに魅力的な立地ではあるけど坪400となると定借のお得感は全く無いね。定借じゃなければ坪400でも買いたい人殺到だと思う。

坪４００台なら他にいくらでも魅力的な定借じゃない物件ありますからね。せいぜい坪３５０前後じゃないでしょうか。

大手デベほどのブランド力もないわけで、そこは価格に期待してる。

坪350でしたら全力でいきたいですね..

ここの価格を2LDKさんは坪440～460万円、すまいよみさんも坪400万円以上と予想しているようだが定借でもそんなに高い？
もしそうならここが仮に定借ではなく区分所有だったら坪500から550万円ぐらいということ？
門前仲町でそんなに高いとすれば、日本橋、神田あたりの区分所有物件なら坪600万円以上でも不思議はないがにわかには信じがたい。

大和地所でその価格なら、財閥大手デベだったらどーなっちゃうのww
あり得ん

現地を見ましたが、立地は良いですね。ただ定借やハザード等を考えるとよほど価格メリットがないと、厳しいかなぁという印象でした。

坪380とか？現実的には

350くらいかな

マンションの事前案内会はいつからかなー

立地は最高ですよ。
定借とは残念…

隣駅は茅場町だもんな。都心といってもいい場所。
・東西線駅徒歩3分
・桜並木サイド＆公園多数
・スーパーオオゼキ至近
立地条件からして城東地区以外の検討者も多いはず。分譲なら70㎡で軽く1億いく。
定借で1億未満なら売れるだろ。

>>16 匿名さん
三井の新築が後楽園駅徒歩３分所有権１億ちょいから買える。同じような値付けで売れるわけない。

>>16 匿名さん
1億円未満なら売れる？んなわけあるか
1億近い額だせば23区内駅近新築で所有権買えるわ

個人的には後楽園3分より門仲3分のほうが惹かれるな。元々が日本橋だから文京区高台は好かん。
まあ隅田川越えるのは多少抵抗あるが山の手よりはマシ。

>>19 マンション検討中さん
個人的にはとかそういう問題ではなく、
所有権＞定借
高台＞ハザード低地
で価格に差が出ると考えるのが普通では？
しかも後楽園は２路線使えて門仲より駅力あるし、近くに都営三田線もある。
そして三井の物件は80平米1億なんだね。

子育て環境はどちらも良さそう。
価格が圧倒的に安いなら門仲が欲しい。

駅直結の勝どきのタワマンより高くなるとかありえんだろ

>>21 マンション検討中さん

地ぐらいで言えば　門前仲町＞＞＞勝どき　だよ？
　

駅直結はそれ以上の価値がありますよ。
それに大規模・共用施設充実の価値が加わるので、やはり勝どきの方が上でしょう。

門前仲町は地元ファンが多く穴場なので広告宣伝費かけて広域から呼ぶよりグロス下げて地元周辺客で即完目指した方が結果的に良いと思う。時間かければかけるほど定借だから地代と解体準備金が地縁無しファミリーにネックとなりそうだし。リリーゼもレジデンシャルも即完だし土地のポテンシャルはあるよ。グロス感合えばぜひ買いたいね。

駅直結といっても「小さい・狭い・キツい・騒々しい・どこへ行くかわからない」の大江戸線じゃあね・・・ｗ　勝どきにはほとほと愛想が尽きましたわ

キツいのは東西線の方が．．．

門前仲町はその大江戸線と混雑率ワーストランキング常連の東西線なんだが。。。

個人的なイメージとして定借物件価格＝所有権物件価格X８割ぐらいのイメージなんだが、世間一般の評価としてはどいなんだろうか。

>>20
後楽園新築８０平米１億円ってどの物件でしょう？

>>29 坪単価比較中さん
別の者ですが　小石川の低層マンのことかと。

>>30 通りすがりさん

ヒルテラスなら坪600万ですけど？

新大橋の芭蕉記念館のお隣が解体中ですが、マンションになりますかね。あちらもなかなか良い立地だと思うのですが。

>>31 匿名さん
それ平均坪単価でしょ。安い部屋もあったよ

>>32 匿名さん
あすこはいい場所だけど月島倉庫が分譲マンション建てるとは思えないね

やばいくらい立地がいいので
定借でもかなり強気に出ると思う

>>34 周辺住民さん
UR団地だったと思うのですが、月島倉庫なんですね。マンションだといいなぁと勝手に期待してしまいました。八名川小がクラスを増やさないのでファミリーマンションができないと聞いたことがあります。単身向けのマンションばかり建ててますよね。

後楽園、流石に８０平米で１億＝坪４２０弱は無い？みたいですが、最安だと４７０万円くらいからあるんですね。

立地は良いですが、定借だとなかなか４００超え出すの思い切りがいりますね・・・多分超えてくるんでしょうけど。
所有権だったら５００は切らないと思うので、８がけで４００って言われるとまあそんなもんなのかなという気もしますが。

門仲って（昔、住んでましたが）言うても、下町ですよね。

駅近で利便性は良くても、定借（所有権の8掛けと言われますね）×ヴェレーナブランドで、坪400超えは肌感的に厳しいのでは？と感じます。ローン金利も設定が23年夏（引き渡し時）になると上昇リスクも意識しますしね。

比較対象としては後楽園より、木場公園の大手デベタワマンや、清澄白河が意識されるのかな？とも（越中島エリアはまた別世界ｗ）…ただ、1億近くのローン積んで、東亜でお茶飲んだり、下町生活するのは、アンバランスだなぁとも感じますｗ

レジェイドクロス千代田神保町
https://sumai.es-conjapan.co.jp/jimbocho30/index.html

ここと入居時期同じ。駅距離もほぼ同じ。
定期借地権73年！
住環境は全く違うけど、大手町勤務ならライバル物件になりそう
しかもこっちは千代田区アドレス

門仲は賃貸ばかりで分譲マンション少ないですからね。4年程前に深川エリアにプラウドが乱発した以来ですかね。
需要はたまってるから定借とはいえ強気価格かも。

>>39 通りすがりさん
やばい、これ結構いいな

>>39 通りすがりさん

いやぁ。坪単価100以上は違うと思うけど。

こーゆー物件見れば見るほどモンナカで坪400大幅超えとかはありえないんだよな
ハザード真っ赤っかぞ

１回に部屋あるのは驚いた
最上階メゾネットが幾らになるのか楽しみ

>>39 通りすがりさん
意外といい競合物件になるかも。
千代田区内でも神田・神保町あたりは坪単価安い物件多めだし
同時期発売で明らかにこちらの方が条件いいんだから、大和側は意識せざるを得んだろ

>>45 通りすがりさん

あなた専用のスレ立てたからそっちでやって
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/677448/

通りすがりさんの自問自答が酷すぎるw

周辺中古の相場見ても坪400はいかないような

今回 この物件は、65m～72m がほとんどで（メゾネット除く）広さを抑えてる事から、門仲で許容な「グロス（総支払額）」を意識してるのかなと想像

そうすると永代通り沿いで近いシティハウス門前仲町が築10年で8500万前後で動いているので（これで70m 坪400万）そこから定借、近さ、ブランドを加減して…やっぱりグロス8,000万前後が妥当（7,000万台だと人気）なところだと予想します。
逆に、門仲で中堅デベ×定借で9,000万は払えないという個人的感想もあります

最近の都内23区定借物件

パークコート渋谷ザ・タワー坪750
ザパークハウス市ヶ谷加賀町レジ坪400
ブリリアシティ西早稲田坪300

さあどうなる？

案内会が楽しみですねー！

>>50 マンション検討中さん

三菱の市ヶ谷で400、闘犬の早稲田で350でしょぉ。
300以上じゃ買えないよぉ

同じく定借のリビオ駒込妙義が坪430くらいで出足かなり鈍ってるからねぇ
戸数がそんなに多くないから先々の修繕費とか考えても、グロス抑えなきゃ意外と苦戦するかも。
72平米だからね

>>50 マンション検討中さん
渋谷750なら、立地の差を考慮すれば、ここは600くらいかな？

ツッコミ待ち…?

>>54 匿名さん
関係者お疲れ様
見向きもされないマンションになりますね

>>52 匿名さん
東建をトウケンと読んで当て字にしてるの？それだと東建コーポレーションになっちゃうよ。せめてトウタテの当て字にしてよ。

>>49 匿名さん
グロス8000万って定借じゃなけりゃ億ってことだし
中堅デベにしてはちょっと高く見積りすぎでは？

坪400いくにせよ、階によって価格差つけてくると予想
下階は6000万～
中層階7000万～
上階8000万万～とかで
プレミアム住戸に結構のっけてきたりとかね

ここの地主って富岡八幡宮かな？
だとしても事故物件扱いで安くなったりはないか

>>52 匿名さん
加賀町が400くらいで出てきたときとは相場が違いすぎる。そもそもあそこも途中で値上げしたでしょ

>>60 マンション検討中さん
とはいえ加賀町は高台よ

世界情勢を受けて、ここも優しい値段にして欲しい

>>62 匿名さん

普通に考えたら、原油高とかを背景にさらに値上げ進むだろうな。

市ヶ谷のは数年前の相場なので、参考になるかな？ただ、定借だから実需勢にはとてもいいですね。
リビアシティ南砂が物件立地的に気になってウォッチしてますが、定借なので販売進捗が悪く、ここの価格に影響ありそう。
7000万円台なら買うなぁたぶん。

>>64 マンション検討中さん
大丸有勤めには立地が強すぎますよね
せめて7000万前半であれば…

大江戸線が通ってるのも、強いですよね。
新宿汐留六本木青山が一本。豊洲、錦糸町は乗換一回ですぐ。
さらに越中島からディズニーに一本。
徒歩3分と合わせてこの機動力はとてもよい。

ヤマタネさんと宿舎のところ、いつか再開発されないかなぁとずっと考えてます。まあ無理でしょうけど。新大橋住宅の取り壊しの発注者が日本塩回収となっていましたが、どういうことなんでしょうね。

大江戸線なんて全然使えねーよ
他の路線乗り継いだ方が早い

大江戸線は半蔵門/有楽町乗換がすごく楽になるから、メインにならずともあると嬉しい。
清澄/錦糸町/豊洲/汐留あたりはそれなりに行く機会あるからね。

ハザード×定借ですから、坪350程度でないと買い手付かないでしょう。後はメゾネットをどうするか。一億を大きく超えるようですと、一億超え成約皆無な門仲では、相当苦しいですね。

最近は湾岸/城東エリアはハザード関係なく高値が続いてますね。平成の間に大きな水害がなかったからでしょうね。
なので、みんな積極的に買いの姿勢です。
とはいえ、南海トラフと気象変動による災害の増加が確実視されてる中で、随分楽観的だなとは思いますが。

>>71 マンション検討中さん
なーんかこの初心者マークさん、関係者っぽいんだよね。
湾岸の高値続きは豊洲勝どきなど再開発エリア・大規模タワマンの話。
門仲はその俎上にないでしょ

>>71 マンション検討中さん
大規模共用施設&再開発目白押しの湾岸地区タワマンと同じ土俵で語るのは、流石に無理があるのではないかと。。悲しいかな、時間が止まっている街ですし

相場の暴落で頭金予定が溶けていく(´・ω・｀)

ほんソレ＞大江戸線 使えない。ホームに行くのに数分かかり、列車は狭く（仕様が本当に小さい）無駄に蛇行して使い勝手が悪いです。六本木に行く時、新宿で飲む時くらいしか使えない。
そして「時間が止まっている街」にもまったく同意です。おじい、おばあの街と言っても過言ではない。鍼灸院とかめっちゃ多いですし。
私も定借で売りづらい（連動すると言われる株相場も下がってますし）加味して坪350は悪くない線だと思います。

門前仲町にグランができる時代に
なったんですね。

>>76 マンション掲示板さん

グランといってもザ・パークハウスグランじゃないからね
ヴェレーナのグランなら北赤羽にも2つある

世の中には高くても買いのマンションと
高ければ買いでないマンションがある

港区などエリアそのものの価値が高い場合は別として…

例えば駅直結、大規模再開発の中心地などそのエリアの顔となる、ランドマーク的なマンションは
唯一無二の資産価値が保てる
高くても買い

この門仲のヴェレーナグランは
高ければ買いじゃない
安ければ買い
それだけ

江東区駅徒歩3分＆定期借家と、近しい条件のリビオシティ南砂町ステーションサイトが販売中で、検討者からすると比較し易いですよね。あちらが坪200後半から300ちょい、こちらの方が定借期間と都心距離で勝るので、プラス坪50くらいでしょうか。

>>79 マンション検討中さん

駅距離は同じだね
南砂の方がジムとか入ってて共用部は充実してる

この近辺、中古物件なかなか出ないよね

>>81 マンション検討中さん
門前仲町ハイムもルネもかなりの築年数なのにあの中古価格…場所が良いからでしょうね。都営アパートの場所いいなぁ。URだったらよかったのにと何度も思いました。月島はタワマンだらけになってしまいつまらなくなりました。門仲はこのままでいいです。おじいおばあの街ですか？こどもの習い事系も多いのに？

定借でさえなければ。。。
残念すぎ

間取りを見れば安く売る気がないのは一目瞭然。
目ん玉ヒン剥くような値段で出てきますよきっと。

>>84 匿名さん

そこからが勝負。
当然強気だろうが、日経平均の急落に伴う不動産価値の下落と、定借で買い手がつかないことでデベはどこまで値下げせずに我慢できるか。ユーザーはどこまで待てるか、この勝負になりそう。

>>83 通りがかりさん

定借は変わらないから、受けつけないなら、検討対象外ということで、さようなら。

ウクライナ情勢の悪化で頭金溶けていくわ

>>87 匿名さん

キャッシュイズキング。

>>85 口コミ知りたいさん

たしかにね。
大和地所はマンション専業だから資金繰りに窮したら叩き売りするかもね。
日本綜合地所2009の再来ってわけだ。
まあその可能性はあんまり高くないけど露西亜情勢次第では起こりうるかも。

地代幾らくらいなんでしょうね。検討者の方、地代×840(70年×12ヶ月)、価格に上乗せするのを忘れずに。月2万で計1,680万、月3万で計2,520万、月4万で計3,360万。地代下がるのは考えにくいから、最低でもこの水準。

逆に土地に対する固定資産税等は負担がないので半分くらいは相殺されるのでは。さらにいうと解体のための積立金が発生します。実際に解体の時に新築購入者が生きているかはわかりませんが。売主はプロなのでその辺を全て計算して説明できる価格にしてくるでしょう。

近くの牡丹町公園、アスレチックが充実してていいですよ！子供が大喜びでした。

んじゃ、ランキングは定借の方が高いのか。
気をつけんと。
広い公園近いのはいいですね

35年間地元住みです。門前仲町エリアでマンション購入考えてますが、定借70平米門前仲町なら6000～7500万あたりでないと地元民も買わないとおもいます。

中央区に限りなく近い築2,3年のプ○ラウド、85平米リバービューの中古が、一億の壁を超えるのに大苦戦し坪300台で約定されてましたね。。門仲の限界を感じました。ここよりもはるかに都心に近くブランドも上なのに。もちろん所有権。

>>94 地元民さん
それくらいじゃないと古石場で土地付きで戸建の選択肢も出てくるからね

>>94 地元民さん

過去の値段を知ってる地元民だから買えないんだと思う。
「大手町10分圏内」「駅3分」「複数路線利用可能」というスペック優先で全方位検討してる人には魅力的に見える･･･かも知れない。

清澄白河も似てるけどいまいち
再開発がよくも悪くも止まってるからかね

新線や区役所の建替もあるし、豊洲、住吉、東陽町、南砂の方が初江東区ならオススメできるかも

>>98 マンション検討中さん

清澄は複数線路通ってるし、最近はお洒落な飲食店が増えてて活気があってファミリーマンションでたらめちゃくちゃ人気でそうですけどね。

南砂は工業地帯なのと、電車の本数が少ないからなぁ、隣の東陽町、木場と比べると微妙？

豊洲は江東区感あんまないですよね。すでに単価感も雰囲気も湾岸エリアとして独立してる感じ

駅前ウロウロしてるキャバクラのキャッチってまだいるの？
繁華街の規模の割にキャバクラが多いのは花街の歴史と関係あるのかね

門仲ではこの１０年くらい見たことないです

>>101 匿名さん
この10年で増えたんだが？

基本的に飲み屋街だからね。深夜の酔っ払いの独唱会はセミかコオロギが鳴いてるとか思うしかない

定借で坪400ですか？誰が何のために買うのか？

立地も間取りも素晴らしい。
大和さんにしたらめったに見れない良い物件

全然知らないデベなんだがここ大丈夫なの？

販売予定時期まで2ヶ月ですが、新しい情報そろそろ来ますかね？

最上階メゾネット欲しいと思ったが、定借か…

ちなみに話題のパークホームズ文京小石川は抽選落ちしましたが、安い部屋は完全お見合いとか、大通り目の前で騒音懸念とかある部屋ね。

デザインはこっちの方が好きだな。

インフレで坪400は欲しいのはデべ側の都合
販売開始前から業者ヨイショが目に付く、定借で近隣中古並みの坪単価は厳しくね？
不動産不況の始まりを象徴する物件になるかも

自転車5分の豊洲でも雨後の筍のように中古在庫出てるし、月島、勝どきも考慮に入れると競合だらけですなー。

>>110 匿名さん
ここのメゾネットは、不動産不況のシンボルとなる予感しかしない。。笑

地代と解体準備金によっては坪４００は厳しいでしょうね。ただ大手町５分の立地、かつ東京駅３キロ圏内の立地で今の相場で所有権のマンションいくらで売られてるのって考えると、高属性の人は選択肢に入るよね。そっちを取り込む目線なら４００は行くだろうなぁ。デベの方向性が気になるね。

このが定借で400万円なら、プラウド門仲ディアージュかプラウド越中島買っておけば良かったんじゃないの。

>>114 匿名さん

いうても毎年マンションの相場あがってっからなぁ。
もちろん戻れるから買うんだけど。

よくみんなこんな金出せるわ。

今の物価高だと坪500万行くかもしれませんね
定借で売り切るの大変そうだ

その坪単価だったら山手線の内側買えますね
所有権で

>>116 匿名さん
その金額ならよほど無知な人しか買わないわな

>>117 マンション検討中さん

一例でいいので、現在販売中の新築具体例を教えて下さい。

>>119 匿名さん
ggrks

>>120 匿名さん

なるほで、挙げられないんですね。適当なこといってんじゃねえよ、カス。

殺伐としてて草
リビオ南砂で坪280万
定借10年長いけど、スペックはリビオの方がいいのでプラマイゼロ。
真ん中の方が駅価値高いから坪単価プラス50万だとすると330万。
うーん、高くても350-370万くらいだろうな。
リビオみてるとそれ以上じゃ買い手がつかん

あ、真ん中じゃなくて門仲です。

南砂と門仲比べるのはちょっと

初めて新築マンション購入しようと思っているのでマンションコミュニティをのぞいているのですが、

・あまり詳しくない人が書き込みしているのか、
・わざと自分の持っていきたい方向に誘導しているのか、
・しっかり調べて全部検討した上で、それでもこの見解になっているのか、
・暇つぶしで書いているだけなのか、

どういうことなのか、意図を汲み取れないです。

資産上がる勢は高くてもOKだし、
今は不動産バブル勢は高いと買いたくないし、
初心者もいるし、何回も買って詳しい人もいるし、

ただ、別に何回買おうが、これからの市況はわからないし個人の経験からくるバイアスも当然あるから、正しい意見など存在しない。
事実を拾うには有益だし(坪単価とか管理費とか周囲環境とか、資材のレベルがどうだとか)色んな人の意見を合わせるとなんとなく全体像が見えてくるのでそういう使い方をみんなしてるんじゃないか？

再販目的で定借買う人なんかいるの？

所有権なら即候補物件ですが、定期借地権はやはり悩ましいですね…
定借だと、一生そこに住むor10年か20年以内に売り抜ける（所有権でないので購入価格よりほぼ確実にさがる）かの2択かと。

売り抜ける時期を過ぎてしまって住み替えしたい時は賃貸にするのがいいでしょうか。
場所が最高にいいので、賃貸としての需要は高そうですよね。

坪300～350と見てます。即完売狙い。
400以上だすなら他の所有権物件を買うかと。
定借ですので2割減で。

景況感的には、間違いなく買い時ではなく売り時。株も不動産も。高値掴み承知の中定借物件に手を出すのは、タイミング的にどうしても今買わなくてはならない人か、どうしても門仲が良い人くらいかな。

>>126 マンション検討中さん
125です。とてもよくわかりました。ありがとうございます。

>>121
パークホームズ初台ザレジデンス
ブリリアタワー池袋West
ピアース代々木上原
プラウドタワー芝浦
グランドメゾン浅草花川戸

これで満足か？涙拭けよw

>>129 マンション検討中さん

相場の観点からの買い時と売り時なんてわからないです。わかったと言う人は、後講釈か、いつも下がると言い続け、ずっと外しまくってるうちに下がったら、ほら当たったと言うインチキ野郎です。下がったら買い時なのでしょうか？下がってる時の方が怖くて買えないです。まして、上がり続けたこの数年で買えなかった人が買えるとは思えないです。一次取得なら、リスク許容度の範囲内で、とっとと買った方がいいです。待っていいことはないです。

>>131
山手線の内側とは一体
地球は丸いから言ってみれば外側が内側なのか？
哲学的だ

>>133 匿名さん
自分もビックリした。
しかも勝利宣言まで付けられてます。

色んな人が居ますね。

>>131 マンション検討中さん

完売物件や山手線外側物件を紹介してくれてありがとうw

>>131 マンション検討中さん
オープンレジデンシアだけど、西日暮里道灌山や、島津山コート(中住戸)でいいんじゃない。探せば、山手線内側にも坪500前後はある。

>>136 名無しさん

坪400じゃないじゃん。

>>136 名無しさん

なんの罰ゲームだよ。

>>131 マンション検討中さん

くー、芝浦は山手線内側だったのか!知らずに見逃していたよ。悔しくて泣いた。教えてくれてありがとう！

>>131 マンション検討中さん

おいおい、俺が密かに狙っていた山手線内側の穴場物件ばっかじゃないか。ばらすのは、やめてけろ。

馬鹿が湧くと変な荒れ方するね
まとめて消されますように

どうしてもこの物件じゃないとダメな特別な理由がある人以外、わざわざ定借物件を選ぶ必要はないでしょう。
他に所有権物件いくらでもあるにも関わらず。
門仲には興味があって見にきたがやっぱりダメだな。その特別な理由もないし。

デベからの物件の続報がなかなかでませんね～

>>143 名無しさん
建築資材調達にとまどって遅延ですかね
C級デべ2度目の経営破綻とかならなければ良いですが

残念ながら、都内ではこのような定借物件が増えるかも知れませんね。定借のメリットって価格(あと建物？他にも良いのたくさんあるが)しかないような。
もし仮に門仲のこの地にどうしても住みたいとして、定借だと期限も決まってるし、長期間住んで売りたくても買い手が制限されるし、ただでさえ色んな維持費かかるなら、賃貸で良いじゃんって思う。住み替えもできるし。

>>131 マンション検討中さん

全部外側で草生える

定借の懸念が多くて改めて考えたのですが、私の年齢ですと70年後は確実にこの世にいません。そもそも70年後の所有権の建物って価値あるのですかね。日本の人口はどのくらいかもわかりませんが、子の世代の負担になるという意味では解体費用が計画的に積立られている分、いつか寿命が尽きる建物の将来と真剣に向き合っているという見方はどうでしょうか。70年経つ前に適当なところでおさらばするのが賢いのでしょうが、それは所有権でも同じのような気がしてきました。やはり戸建の方が良いのですかね。

>>147 匿名さん
同感です。
あとは、住宅ローンの組み易さ次第かなと思いました。

>>147 匿名さん

所有権の方がいいよ。リバースモーゲージもできるし。
定期借地なんて所有権の7割でも高いと思うわ。

住んでるマンション築40年くらいだけど、所有権で駅近ってこともあって、どんどん値上がりしてんだよね。
ここで重要なのは残年数でさ。
なんだかんだ言って40年でもリフォームすれば全然住めるけど、残り30年だったら値上がりどころか下がり続けるだろうな。
実際の耐用年数は大差ないだろうけど、心理的に残年数ってのが見えてると買いたくなくなるよ、やっぱ。

所有権か定借かではなく、今後数年は良いとして果たして2030年以降も中古市場は健在かということですね。中古で売り切らない限り建物の寿命を考えたらどちらもさして変わらないというのはある意味アンタッチャブルな意見です。

親のマンションは悲惨ですね。築50年以上経ちますが、所有者不明の住戸や中古で買った若い世代、最初から住み続けてる年寄り等住民の属性が違い過ぎて大規模修繕工事も合意できないようです。そういう意味では終わりが確実に決まっていれば全員の意識は統一されるかも知れません。人口予測は色々ありますが、残念数を半分以上残した2050年の東京人口も1000万人を切ってほぼ老人のようです。中古市場が元気なことを願います。

WEBから資料請求してから、紙の資料送付は行わないみたいな手紙は来たけど。結局モデルルームはいつ開始なんだろう。デベ側もこの時期だから、値付けが相当難しくなってるだろうな。

>>153 地元民さん

最近は、ペーパーレスのデベが多いです。エコロジー経営です。世の中の趨勢ですね。

我が家は、相続でかなり揉めました。
建替えの話が出ているマンションでしたが、切売り出来ないので、必要無い(建替え費用が掛かる)不動産を相続するか、現金＆証券を相続するかで親族間でギクシャク。
税理士にも相談しましたが、マンションの場合、土地に価値は無いですね。
戸建だったら、土地だけでも売れたのに、、、。
と、つくづく思いました。

区分所有権は決して個人の自由になるものではありません。重要な財産の処分についても時には自身にとって不本意な決定と負担が生じることもあります。定借と所有権では異なる問題が生じるだけで、その時の建物所有者はいずれにしても鬱陶しい問題に直面するでしょう。

多分、155-156さんの言ってることは正しいです。ただ、中古売買の際は、そういった所有権の問題は実感として認識されにくい一方、定借の残存期間は不確かさがない分、どうしても目立つので、残存期間が短くなると所有権より売りにくい（安くなる）のは確かだと思います。

数十年物所有権は場所次第だが、数十年物定借は場所に関わらず０どころかマイナスだろ
業者さんご苦労様

>>158 匿名さん

マイナスの訳ないだろ。ど素人さん。

>>155 通りがかりさん
必要なくても建替費用かかっても相場より安く新築物件が手に入るわけで、賃貸に出すなり、建替え後に新築として売ればいいだけでは？

>>159 匿名さん
資産価値0なのに地代や解体積立金より高い賃貸料貰えなきゃマイナスだろ
どど素人さん

まとめると、定借は一定期間経過後にマイナスになる(価値が下がり続ける一方で固定費は維持、もしくは上昇するから)
所有権も個人の自由にならないケースもある。

とはいっても、マンション建て替えとか70年以上先だろうから、そこまで生きてないだろうし、資産価値が下落し続ける定借の方が確実に発生する問題な分、嫌だよなぁw

ま、安かったら買うんだが。

価格だけですね。

>>161 匿名さん

キャッシュフローなら、所有権だって住んでれば賃料入らずマイナス。資産価値でも、解体費積んでない所有権は、解体時に持ち出しでマイナスに成り得る一方、定借は持ち出しゼロだ。
見えるものしか見えないど素人さん。

定借買う気ないのに、必ず定借スレに絡んでくるガラの悪い奴、口調から同じ奴なんだろうな。158お前のことだぞ。

バランスシート上は、定借は資産価値ゼロでも解体費と解体準備金が釣り合うからマイナスにはならない。所有権は、土地の価値がショボく解体費という債務を下回れば債務超過でマイナス。キャッシュフローとバランスシートの問題をごっちゃにしてるヤツがいるな。

プロジェクト説明会？の連絡きましたね。

これはエントリー者限定のモデルルーム案内ということなんですかね？
とっても楽しみ。

モデルルーム予約案内きましたね。マンションがたつ場所、工事してる現地のフェンスにも告知の看板がでていました。GW前からのモデルルーム解禁です。ここはやはり価格次第でしょうね。

レジェイトクロス千代田神保町も70年借地で、似たサイズのマンション、これからモデルルーム、同時期に入居なので。70年借地の駅近が今後増えていくかもしれないですね。門前仲町と神保町はそもそも地価が違いますが、ベンチマークにはしたいとこです。

>>165 匿名さん
当該デべの方ですか？

とりあえず説明会の予約はしたが、
さて予定価格はどうなるか

155です。
建替えする事が決まってれば、費用面を含めて親族内で色々と検討出来たのですが。
老人ばかりのマンション内で全く纏まってない状況では、判断出来ませんでした。
相続問題は当事者になると、問題山積です。

エントリーしているのですが、説明会案内が来ません。メールで来ましたでしょうか？

私も来ていません。予算～8,500としたので弾かれたのかなあ。

>>172 マンション検討中さん
>>173 マンション検討中さん

メールでした。申告予算も173さんより低いです。

4月中に行く方、価格レポお願いしますー

価格開示あんのかな

住環境が好立地ということで、所有権ではないだろうなというのは想像できます。
ここは一般定期借地権で2022年2月1日から2094年1月31日までの72年間という長期間なので、
永住する分には問題ないかなと思いました。
立地がいいので借地権であっても売却はそれほど困難になることはないのかな？

>>177 匿名さん
借地はローン組みにくいのが難点
残期間問わず不可の金融機関もある

暫く住んだ後は売却より賃貸でまわすのが良さそう。
賃貸なら残存期間が売却ほどネックにならないし。
門仲で競合物件少ない＆駅近で根強い需要ありそ。

わざわざ定借を買うメリットなんて良い立地の物件を安く買えることしかないんだから。
頼むよ、デベさん

再販で利益が見込めない定借は土地付きの半額くらいが良いとかじゃね

>>181 匿名さん

リセールでキャピタル出てる定借は、いくらでもあるよ。当時は安かったからとか無しな。当時は当時で、定借ネガは同じこと言ってるたから。

>>182 匿名さん
どこですか？

>>183 評判気になるさん

ほら、その程度の認識。もう少し知識をつけてからマンション買った方がいいですよ。データは、誰でも見れるあるところにあるから。

>>183 評判気になるさん
聞いても無駄ですよ。
会話にならない。

つまり定借でキャピタルゲイン出すのは無理だと？

坪400万なら買うべきですね
定借はネックだけど立地と期間考えれば全然安い
あと設備も完璧に仕上げてるね
坪400なら即完、420超えるなら苦戦と予想

ここって外廊下と内廊下どちらでしょう？

設備って今時点で情報あるんでしたっけ？

>>187 評判気になるさん
最寄り駅徒歩5分以上で、さらに門仲でそれはないでしょう。所有権なら400で適正だと思うが

シティタワー品川は特殊としても、それ以外の定借値上がり物件の一例
50～70%程度値上がり
　プラウド南麻布
　ザ・パークハウス渋谷美竹
　銀座タワー
　パークタワー西新宿エムズポート
　パークホームズ南麻布ザレジデンス
　神楽坂アインスタワー
40%程度値上がり
　プラウド恵比寿ディアージュ
　パークコート神宮前
　ブリリアタワー大崎

ネガポジいろいろありますが…少なくとも、今のバブル超え・建材不足で価格高騰のど真ん中×定借という売りづらい×（お金を）借りづらい＝リスクが相対的に高い物件である、のを理解して購入する必要があるってことですね。
特に城東はあまりリセールが良くないとも聞くので（1億越える中古を城東で買う人が少ない）いろいろ加味すると難しい物件と感じます。
もちろん妥当だったら（坪350以下とか）買いたいですがｗ

スレの最初の方でやたら話題に出してる人がいる神保町の定借レジェイドクロス、見てみたらなかなか良さそう。どちらも大手町にアクセス良く、価格によってはここと悩む。

>>192 匿名さん

それだと、ブリリア西早稲田の再来になる。

https://diamond.jp/articles/-/301125?page=3

物件属性として注目したいのが、借地権物件だ。12年3位のザ・パークハウス渋谷美竹と同年5位のプラウド南麻布（土地の所有者はフランス大使館）は定期借地権で割安に買えた。19年5位のブランズ愛宕虎ノ門も神谷町駅徒歩2分の好立地だ。都心の借地権物件は好立地であれば値上がりしやすい。新築の際は分譲される戸数が多いので、借地権は売れ行きが悪くなりやすい。しかし、自分が中古で売る際には、数ある中古の中で割安な物件として高くなりやすいのだ。

>>195 匿名さん
立地って駅近のことだけを指すんじゃないよ？
しかもここは大和地所で箱も格落ち

>>195 匿名さん
よくわからんけどパークハウス渋谷美竹って渋谷の坂上一等地で坪300とかだったんでしょ、そりゃ値上がりするやろ。ここ門仲で坪４００超でしょ、値上がり。。。。しないよなあ。

300らしい

価格も設備もまだ公開されてないのに何言ってんだ

常に後講釈で、あの物件なら儲かって当然とか笑止千万。

リリーゼの中古出てるね。
あの価格ならすぐ売れるだろうな。

定借の中古は激安だな
転売益ないから底値はもっと低いかもだが

>>202 評判気になるさん

これだけ値上がり事例を出され、しかも所有権含めトップ5に入っている事実から目を背け、現実逃避する読解力のない人。
所有権、定借関係なく、目利き次第だよ。定借だとばっさり切る目利きのできない君は手を出さなければいいだけ。

モデルルーム見学のために直接問い合わせをしたらWG前半までは予約でいっぱいだそうです。

>>204 匿名さん
ＧＷ?

今日追加枠のメール来たけどな。GW後

プラウド門前仲町
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_98056489/

駅徒歩２分、大手デベ、所有権のつよつよマンションでも中古はこの程度。昔よりは上がっているとはいえ城東地区はリセール弱い。

いやいや、強すぎでしょ・・・プラウド門前仲町なんて築何年で当時いくらよ？

強すぎて草ほぼ築20年

中古は売り出し値で決済されないだろうけど

全く相手にされないような値段で出してる馬鹿な売主もいるからね
最近は強気で出して売れ残ってる中古多い

>>208 匿名さん
今のバブル市況でこれが限界なんだから強すぎは言い過ぎだろ、さすがに。

バブルももう弾けかけてるからな

マンションが高騰しているのは今に始まったことではないですよね。
だからこそ同じような便利な立地で、少しでも安い価格となると借地面積物件かも。
財産を残すとか考えず、通勤のしやすさを優先に考えれば最高の物件となりそう。

>>207 マンション掲示板さん
所有権だと強気ですね
定借だと下がる一方だよね

>>213 マンション検討中さん
いつの話ししてるの？

ここを買った人から普通借家で借りる人が勝つ感じかな

相続税の基礎控除は、3600万円になってしまいましたね。※以前の半額と記憶してますが。。。
今後は更に軽減が少なくなると思います。
少子高齢化の時代、子供に不動産(土地相続)問題が無い定期借地権はアリだと思います。

>>216 通りがかりさん
時勢を読めない人かな？

こんなに情報が出なくても喧嘩する種はあるんですね。

情報が出てきたらもっと喧嘩が激しくなるのでしょうか？

とにかく今は、早く金額を知りたいのと、モデルルームが楽しみです。
電話して聞いてみたら、モデルルームの間取りは、角部屋のタイプらしいですよ。

南町田の定借で坪300万とかだからここは…
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク

リリーゼ売れたみたいやね

南町田は田都のコンセプトシティたから利便性高くても坪単価高いんよ。たまぷらなんかは門仲より高いし。
しかもタワマンだしね。
といいたいが、最近のマンションの坪単価上昇を見てるとなんとも言えん

ミスったw
利便性低くても高い
の間違いです。

今月MR行くけど、この市況だと予算超えで悲しくなりそう笑

リビオシティ南砂町は割と苦戦しているみたいなので、こちらもどうなるか。駅近新築とはいえ、やはり定借がネックのようです。
今の不動産市況は個人もRVを考慮して買っていることから、所有権に比べてネックになるのは間違いないですね

今日からプロジェクト説明会はじまりますね。予約取れた方が羨ましいです。よろしければ共有をお願いします！！

しーん

どう考えても超爆高そうなので、説明会すら躊躇しますね…ｗ
マンマニさんがモデルルームレポートを上げるのを待とうかな、と。

こういうマンションが、定借、中堅デベだから…という理由で
坪300でも借地代でランニングがやや高いなー、でも仕様が良いなーどうしようかな、とかで悩める市況に早く戻って欲しい。

坪400～
地代6.000～/月
解体積立費/3000～/月

>>230 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
想像はしてましたが条件が悪い部屋で坪400～だと厳しいですね。

最上階のメゾネット部屋。幾らくらいか、もし分かればお願いします！

南砂は大規模だから、捌ききれなかったけど、ここは小規模だから強気にきそうだわな。

プロジェクト説明会参加がプラチナチケットになっているようなのでブロガーさんが取材できる頃にはほとんど残ってないかもしれないです。

>>233 マンション検討中さん

地域で一目置かれる立地のマンションは強気でも売れちゃうんだよねえ
門仲でこの立地なら売れる。

けど定借だから自分も買わんわ

うむ。この戸数の少なさ、利便性から希少性抜群で強気でも売り切るだろうな。

値付け高かったです～
この価格でみんな買うのかな。

私マンション購入するのはじめてなのですが、
こういう掲示板に記載されてる情報ってある程度詳しい方の記載なのかと思っていたのですが、
かなりここに記載されていた「このぐらいなら買いだな」っていう金額と乖離していたので、
そういうものなのだと理解できました。
書き込む人と、閲覧する人と、実際に買う人は、実際には違うんだろうなぁと。

過去に記載のあった「門仲で定借なら低層階で6,000万が妥当」とか「坪単価350万」とか
それが妥当かどうかはおいておいて、本当に実際の価格との乖離がすごかったです。

実際にはまだ金額決まってないらしいので、来場者の方の予算感とか見ながら最終調整をしていくとのことです。

>>238 マンション検討中さん
まぁ　23区はこれからまだまだ上がるだろうから厳しいですよね。

それと同時に中小デベロッパーも苦しいと感じます。
大和地所の定借ってあんまり聞かないから値付けは苦しんでるでは

近隣の築20年の中古3LDKが7000万ぐらいなのでいくら定借とはいえ新築がそれ以下のはずはない‥
この物件が我が家の最後のチャンスだったので残念(エリアを極めて絞っているため)

>>239 通りがかりさん
まずディベロッパーの販売方法（少しでも高い価格帯で売る）が透けて見えました。
角部屋3LDK 6Fで9.000万と言う提示も今後の反応によってはまだ上げてやろうと感じました。
現地まで足を運ばせておいて価格も正式には示さない…
これは不誠実そのものだと思います。
モデルルームもじっくり拝見しましたが、我々は撤退します。
価格に全く見合ってないように思います。
最上階のメゾネットタイプは1.5億以上はいくと思いますが、イメージが浮かばないのでコメントは差し控えます。
期待値が高かったので失望しかありません。

情報ありがとうございます。
行っても時間の無駄になりそうだし説明会キャンセルしようかな。

>>241 匿名さん
残念ながらどのデベでも事前相談会というのは市場価格を探る会。つまりどこまで高くできるかを探るマーケティング行為です。現在のマンション価格はデベの原価積み上げに適正利益を載せたものではなく需給バランスですから、欲しい人が限りなく75人になる価格となります。それがいくらになるかは正式価格発表まで外部は分かりません。

>>243 匿名さん
企業なら高く売れるのを目指すのが当たり前。
それでも買いたい人がいれば需給バランスが取れたってことですね。
掲示板に個々の価値観を書き込んで、あーでもない、こーでもない、なんて意見があっても買う人は買う物件でしょう。(おそらくは競合他社？の書込み？)
借地権云々はそれぞれの価値観でしょうが、門仲3分で所有権はまあ出ないでしょうし、出ても高額なので売主もそれなりの値付をするのも分かります。

定借で比べると、南町田や南砂があれだけの値段なのを見ると、門前仲町徒歩3分ならもっと高値が付くのは、まあ分からなくはない。気に入らないのはデベの姿勢。

南町田も南砂も、デベ側が最初から覚悟を決めて、「だいたいこういうレンジ」で値段幅を設定して、MR来訪者に価値を問うきてた。この価値があると売主は自負してる、その価値に見合うか品定めしてくれ、と。

ここはそんな覚悟があるの？来訪者の反応を見ながら、できるだけ高く売れる値段帯を探そうとしてない？　別にそれは違法じゃないし悪いとは言わないけど、検討者としては気に入らない。他のデベと比べて、顧客候補に向き合う姿勢として誠実じゃない。

>>244 eマンションさん

大手もやってるよ。中小はオブラートにつつむ余裕がないから露骨に見えるだけ。

このマンションどうこうよりも、値上がり期待が剥落した相場なので、RV下がる前提で資金に余裕がある方が対象なんですかね…

コロナ特需終了後のマンション売買戦略
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20220421

>>245 マンション検討中さん

このデベのマンションは見たことがないが、タカラレーベンが同じ売り方ですね。上限が定まらない予定価格を見せられ、反応を見てくる。
大手なら、上限が定まった予定価格を見せられる。
買い手からすれば、後者の方が検討しやすいのは間違いない。

〉3LDK 6Fで9.000万
想定より相当に高いですね。
説明会予約取れてますが、行くのが無駄な気がしてきました…

値付け難しいんですかね。
日本だけ利上げが遅れている結果として、円安による建材価格高騰がきっと今後の販売価格に反映されるんでしょうし。

ターゲット層の大手町～茅場町勤務の方だと、マネーリテラシー高い方も多そうなので、来年、日銀の黒田総裁任期交代→量的緩和終了、を見越した金利上昇シナリオが有力視される中、このタイミングでグロス高い新築買う方がどれだけいるか…

マンション市場の転換点になる気もしているので、今後を占う試金石として様子見しています。

いやいや、ここが「試金石」というのはちょっとどうかと。マンション市場の代表物件でもないし。

外圧に負けて利上げすんのかな。アホの岸田ならしそうだな。

試金石というと仰々しいが単純にターニングポイントとしてのベンチマークってことでしょ。
ただ、ここは小規模だからベンチマークになるかな？ここは高くても売り切ると思う。
どうしても門仲がいい(大手町、日本橋、汐留勤務)勢にとってかなり希少性あるし、日本橋マンションに比べると格別に安い。
そしてそういうユーザー層を捌き切る程度の戸数しか元々用意してない。

そんなオレも坪単価350万だと買おうと思ってたからもはや顧客じゃないんだが、このマンションがどの程度売れるかはウォッチし続けたいのでこのスレに残ってる。
たぶんこういう人が一定いるから、上の人みたいにスレの風潮と実売値との差分に驚愕するんだと思う。
我々みたいに今のマンション価格は割高だと思ってる勢は結構多い。

10年前ならこのエリアの3LDKの72平米、定借で5000万から6000万円くらいで買えたよね。

>>255 マンション検討中さん
10年前ならそうですね。タイムマシンがあればねー。
リーマンショックがあった後だら今思えば安かったけど、当時はもっと不動産価格は下がるって言われてました。
最近だと東京オリンピックが終われば暴落なんて説もありましたが逆行。
要は誰も先行きは読めないんですよね。
我が家は実家もある程度近く、住み慣れた地域なので後付けで上がった下がったよりも、ここに住みたい、住むメリットがあると思い検討を進めてます。
人それぞれ選択肢はあるので正解はありませんが。

えー、参考になる。その時代の空気感知らんから。
後から考えてみれば
-異次元緩和
-東京一極集中の加速
で上がる余地しかなさそうに思えるが、また別のロジックがあったんだろうね。(日本株と一緒か
当時は中国もまだまだ途上国で、住宅資材や半導体確保にこまらなかったしね。

たぶん投資やらなんやらで速攻で売れるんだろうなと思いますが、、、　
定借で9000万は怖くて手が出ませんね。まだ所有なら検討できましたが。

>>258 マンション検討中さん

所有権なら別ですが、定借での1億物件は、最後につかんだ人が負けな気がします。
円安もあり、海外勢が買って数年でうまく売り抜けていくんでしょうね。

定借で億だと円安でも海外勢買うかな？
今はコロナで入国できないから、契約も難しいし、金利が上がれば相場が落ちるから投資回収できない。円安もさらに加速する可能性があるし、このマンションをあえて買う海外勢なんているかね。

>>260 マンション検討中さん

購入のため来日とか、海外の人の不動産購入に詳しくなさそうですね。

いや全然知らんけど、こんなに金利ギリギリで将来性もない国の資産わざわざ買うかな？

見学された方、内装についてはどう思われましたか？
正直、寝室の柱が丸々出ていて使いづらそうだなと思いましたが。リビングは天井の梁が気になりました。アイランドキッチンは開放感がありお洒落でしたが賛否両論あるのでどうなのか。

投資目的のマンション購入は法で禁止すべき
人が生活していくうえでの根幹を外国人の金儲けに使わせるのはおかしいだろう

>>263 匿名さん
今は財閥系ですらそんな使用ばかりですよ。
三井の上位ブランドのパークコートなんかでも最近の専有部仕様はガッカリ通り越して悲しくなります。

>>263 匿名さん
内装、ガッカリでしたね。
鏡で何とかしのぐ？そんな仕様で魅せるなら、最悪それを基本にしてくれたらまだマシですが…鏡はオプションだとか。
全体が価格に見合わない、残念な印象の内装でした。

>>266 名無しさん

鏡とウッドボードとダウンライトで目立たないようにしてましたね！全てオプションとのことで実際が想像できませんでした。。リビングの真上にあると気になりそうですよね。オプション満載の部屋にあるから違和感がないものの、普通の部屋にウッドボードや鏡を付けるのもおかしい気が…

柱や梁は、私も気になりました。「角部屋は柱が多い」という説明でしたね。

がっかりかと言うと、あまりいろいろな物件見てないからか、がっかり感はありませんでした。
こんなもんなのではと思ったのですが、そうでもないのですかね。

柱をアウトフレームにすると、基本的には室内面積が狭くなります。容積率を緩和されているタワマンや、ゆとりのある敷地面積がある場合なら違うのですが、敷地の限られた低層マンションで、アウトフレームを実現するのは、昨今はなかなか難しいのが現実ですよね。

柱の位置は変えられない。では、柱と柱の間のスペースを、居室にする（居室面積を増やす）or バルコニーまたは室外にする（居室面積を減らす）。販売金額が一緒の場合、皆さんはどちらをご希望になりますか。

居室面積減らして販売金額一緒という表現はどうかと思いますが、
まぁ、元の質問者さんが表示面積よりも狭く感じたとすれば、しょうがないですかね。一応ですが、パンフレットの専有区画面積は壁芯計算になるので、アウトフレームでもインフレームでも表示面積が同じですので

> 一応ですが、パンフレットの専有区画面積は壁芯計算になるので、アウトフレームでもインフレームでも表示面積が同じですので
販売するときのパンフレット上では、そうですよね。

実際に使用するときは、当然アウトフレームの方が内法面積、居住面積は狭いです。柱の位置が変わらないならね。

アウトフレームは昨今のマンションで定番になってしまっていますね。ただ一本丸々出ていると使い勝手は悪いですね。
モデルルームではダブルベッドと小さいサイドテーブルを置いてましたが、クローゼット扉の開くスペースを考えると160㎝くらいのスペース。
fix窓がコの字型に囲っていてカーテンが足元までくるとなると、150㎝位までのベッドしか置けないですかね。
狭い寝室にfix窓は困りますね。

聞いてる感じだとかなり売れ行き良さそうですよ。
このエリアで待ってた人がかなり押し寄せてるみたいです。
この出物逃したら暫く後発もないですし、このあたりで探してた人は真剣に検討した方が良いと思います。
もう新築坪350なんてこのエリアだと未来永劫出てこないです。

>>274 マンション検討中さん

そうなんだ。自分の周りは皆撤退とのことでした。

>>274 マンション検討中さん

私も坪350なら、定借でもエリア考えると検討したいなと思っていたのですが、残念ながら坪350ではなくて坪400ちょっとでの提示でした...
さらに最上階のメゾネットはなんと坪520くらいで出す予定とのでした。
もちろん、現時点では決定はしていないとの前提付きでしたが、私が想定していた値段の遥か上をいっているので、残念ながら撤退ですね。

>>276 通りがかりさん
わかります。
広域検討の方は多分そうなるんじゃないかと思います。
ここはこのエリアで待ってました！！って人じゃないと買いづらいので、地元民専用なんでしょうね。。

>>277 マンション検討中さん
わかります。
このエリアと南砂町、ましてや町田を比べるなど、考えたこともないです。

>>274 マンション検討中さん
誰に聞いたんだか（笑）

>>278 マンション検討中さん
門前仲町と南砂、ましてや町田と比較する人もいるんですねー。
そこまでいくと何が欲しいか分からないですね。

メゾネットタイプ、両端は1億7～8000万、中央は1億5000万を予定しているそうです。
定期借地権がやはりネックですね。
ほかの都内にある定期借地権物件と比較してこの物件のメリットを説明していましたが、やはり資産として考えるのであればデメリットかなと。

>>281 名無しさん
メゾネットタイプはこんなもんじゃないかなと思います。
門仲でこの立地、プラン的にはタワマンにもない間取り。
借地権、所有権に関わらずかなりの希少性があるのは間違いないので、
あとは個々の価値観、判断次第かなあと。

定借なのに高かったら価値ないやん

>>282 検討板ユーザーさん

個々の価値観次第と言ってしまえばそれまでですが、門仲、ハザード、中堅デベの定借で坪550は一般的には高すぎです。
坪500～出すならもっと都心の物件が欲しいと考えてしまいます。
そもそもメゾネットが希少なのは、メゾネットタイプの需要が多くはないため（戸建と需要が被るため）なので、資産性にはプラスにはならないと思います。
なので、↑でどなたかが仰っていたように、どうしても門仲が良くて、多少損しても痛くも痒くもないって方でないと手は出せないんじゃないか、というのが個人的な意見です。

最上階は通常のマンションのプレミアムフロア相当なんで550ぐらいだとまぁ安くはないけど高くはないなって印象でした。15%割引だと考えると所有権なら650ぐらいなんで最上階の王様部屋だと今の相場だとそんなもんかなと。。
もちろん通常の部屋と比較しちゃうと鬼高ですが。
いずれにせよ広域検討者はこの王様部屋にはいないでしょう。笑

>>281 名無しさん

定借のメリットって価格じゃないんですか？
価格面を補って余りあるメリットって何なんでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

ディスポーザーや各階ゴミ置き場が無いのは致命的だった。専有設備だったら後からグレードアップも可能だけど、ディスポーザーや各階ゴミ置き場は後から追加できないからね。坪単価は今の相場と比べても少し高い（安くはない）。撤退。

>>286 通りがかりさん
良くも悪くもたて壊すことが決まっていること。負債を未来永劫持つ事はなくなる…とか？

>>286 通りがかりさん
デべの説明では遺産相続で揉めないこともメリットだそうですｗ

>>289 匿名さん

まさに詭弁ですね。
＊辞書で改めて詭弁の意味を調べてみたのですが、ぴったりでしたw

詭弁でもなんでもない。コストとベネフィットはトレードオフ。どこに線引きするかだけ。後腐れないベネフィットをとる分のコストを払うだけ。それが適正かどうかは、各自の判断。

>>289 匿名さん

草。そりゃ所有権なら数千万残るであろう財産がゼロになるんだからそりゃ揉めんわ（笑）

定借が所有権の半額ぐらいで売り出されると思ってる人多そうで草。

>>287 匿名さん
小規模マンションだから設備面で劣るのはしかたないね。だからこそもう少し価格で頑張ってほしかったところ

>>293 マンション検討中さん
２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容

>>291 匿名さん

詭弁ですよ。
遺産相続で揉めないことが、価値が上がる理由にはなり得ないので、詭弁と言います。

>>291 匿名さん

我々の老後にはマンションにもリバースモーゲージ適用可になるだろう。揉めるの嫌なら抵当に入れて数千万ゲット。死ぬまで返さなくておk。が所有権なら可能になる。

小規模マンションのメリットって、一体なんだろう？
ここは共用部もほぼ無いし、駐車場やゴミ置き場などひと昔前の板マン設計、エレベーターも1基しかない。角部屋は億ションになるらしいが、そこまでして買う価値あるんだろうか。
メゾネットなんて、1.5億円見込みとのことだが、1億超住戸から生ごみを持ってエレベータに乗って外のごみ置き場まで歩く毎日、シュールすぎる。

>>298 匿名さん
75戸は小規模なの？
小規模ならエレベーター一基は当たり前だと思うけど
なんかケチつけたくてしょうがないって感じの意見ですね。

王の間取りに注目してたのに1.5億円は草
地縁ある富裕層はどうぞ

>>298 匿名さん
ゴミ置き場、外なんだ。それは流石に嫌だな。欲しかったけど、ここで言われてる価格+地代で撤退かなぁ。

私は現実的な価格設定だなと感じました。エレベーターの数、ゴミ置き場の動線など気になる点はありますが、定借物件にしてはランニングコストが抑えられ好印象です。

このマンションはキャピタルゲイン出ますか？

>>304 マンション検討中さん
あなた次第

リセールバリューの大事な要素の分析結果：
都心（△）：江東区は都心とはいえないし、（嫌いではないけど）下町そのもの
駅近（△）：徒歩4分だからまあまあ悪くないけど、橋を渡るのはかなり微妙
大規模（×）：総戸数75戸で、中途半端に小規模。エレベータも1基で共用設備もほぼ皆無。
商業併設（×）：何もなし。門前仲町なので、駅近くに行けば色々あるのはメリットだが、徒歩4分くらいで色々あるくらいだと多くのマンションが該当するので×。
駅力（〇）：東西線と大江戸線の2路線は強い。
坪単価（×）：まるで所有権物件かと思うほどの価格帯。かなりの門前中町愛が試される価格帯。

総合評価：45/100点

駅との間にオオゼキがあって牡丹町公園も近く、大横川の桜のそばということで、門前仲町近辺では最高の立地と思います。特にオオゼキ。
でも高いのでここは諦めて、東豊エステートの中古を買って建て替えを待ってみようかと本気で考え始めた。

>>306 匿名さん
弱小デベ（×）マイナス10点

>>293 マンション検討中さん

そらまめ

マンクラとかいうオタクが 買う気もない 買える与信もない 買う理由もないのにモデルに群がって オタクの知識と集めた情報をマンコミでもご披露

何百もモデルルーム訪れて 毎日毎日スーモ見て リセールだの地歴だのと仕様だのと ゴチャゴチャほざいてるだけで 一円も金を落とさないオタクにはここは全く用無し物件

それが長年オタクやってるのにわからない時点で一生蘊蓄垂れ流すだけのオタクで人生終わり 笑

>>308 マンション検討中さん
×ばっかりじゃん

>>310 評判気になるさん
お、落ち着いて。

>>311 マンション検討中さん
ハザード（×）マイナス15点

なんだ自演連投か
道理で　

60平米台 7000～9000万
70平米台 8000～1億超くらい?
背伸びすれば届く範囲…
まぁ住みたい人が多いエリアの好立地だから
サクッと売れてしまうんだろうな??
このエリアで無くても良い人は検討しないでほしい

住まいサーフィンでも新築時価出ましたね。
このサイトを信用しているわけではないですが、一つの参考にはなると思います。
ここの掲示板での様々な意見を拝見しても、やはりデベの価格設定は割高と言わざるを得ず、門仲が絶対良くて価格は二の次って考えの方でないと手は出さない方が良さそうですね。

商業施設は○かなぁ。ギャザリアで日用品は大体揃う。映画館もあるし。ちょっと電車のれば日本橋だしね。
公園も○
ただハザードはXXXだな。
液状化、洪水、高潮、震度高い。
ま、洪水高潮はマンションなら影響軽微だけどね。
平成に大災害がなかったからみんな忘れてるけど城東はハザード的には最下層だね。

>>316 通りがかりさん
儲かる確率93%になってませんか？

>>318 マンション検討中さん

それはかなり前から出てた数値ので駅近という立地などを考慮しただけで、価格を見ての数値ではありません（実際にデベからも正確な価格の発表は未です）。
新築時価が載ったのは昨日今日の話なので、物件情報から新規に算出されたのだと思います。

>>310 評判気になるさん

ほんそれw

>>314 検討板ユーザーさん
どした？自演と思わなきゃいけないくらい気に食わない投稿でもあったか？

マンクラはマンコミュでも
すぐ反応しちゃうから
溜まり場にしてるのはバレバレですよね。
陰湿な書き込みだいたい誰が書いてるか
すぐわかります。
クズは実名でも匿名でも
どこに行っても常にクズ(笑)。
馴れ合いサークル化してるから
「おまえはクズですね」と
言いにくいだけなんですよ。
みんなわかってるあたりがなんとも。
実はマンクラ間でリアルで刺しあってる事例
教えてあげましょうか(笑)?

>>306 匿名さん

こういうのも本当に痛々しい書き込みですね(笑)。

>>323 マンコミュファンさん
当マンションに関係ない連投はやめましょうね

>>308 マンション検討中さん

書き込みで本人特定されます。

マンクラのブロガーさん達はむしろ情報が的確で個人的には助かってますけどね。
相場観も的確だし。
数年前の相場価格で完璧なマンション買いたいって言ってる中途半端な人が1番きついっす。。

立地に全振りして間取りや設備仕様はウーンな感じでした。

目当ての角部屋は下り天井キツすぎて頭ぶつけるレベルで驚きました。
トイレ風呂もパナでいまいち、更にはディスポーザーもナシ。
ダメ押しでゴミ置き場は外。

ヴェレーナの最上位ブランドでこれかあ、という感じでした。
立地は最高に良いのですが、建物がだいぶ期待外れでした。

定借物件に億払って外にゴミ出しに行く人生

広域検討者様とやらに門仲も舐められたもんだね。

>>327 検討板ユーザーさん
駐車場は屋外屋根なし立体だけですか？

>>330 匿名さん
平置き4台＋立体9台の13台だったと思います。屋外です。

あまりに期待外れな価格、設備で誰も投稿しなくなっちゃいましたね

マンクラの与信不足共は今度は10条いじりに向かいましたww

とても残念な物件。
完売まで値引きしながら3年てとこかな。

価格はともかく洋室の柱が邪魔すぎる
70㎡でダブルベッドを2個置けないんじゃファミリー層を客と見てない
立地が最高だから近所の老人にさっと売り切るかもしらんけど

>>335 マンション検討中さん
70㎡にはダブルベッドを2個は余裕で置けるでしょ。
70㎡は約21坪だよ。

第一期は75戸のうち9戸だけ？
買う人9人しかいないの？部屋がダブってる可能性もあるからその場合は9人以下だね。
アチャーやっちまったな。

>>337 検討板ユーザーさん
とりあえず出してるだけでは？
どこのモデルルームも1期の最初の広告は適当な数字でしょ。

>>338 マンション検討中さん
とりあえずとか、適当な数字とか、あり得ないでしょ。
とりあえずとか適当な数字でなぜに9戸なの？
とりあえずとか適当な数字だったらもっと多くてもいいでしょ。

答えは要望が集まってない。
価格が高すぎる、値付け失敗ですよ。

定借で@400？
港区ならギリわかる。

売却するにも承諾を取らなきゃいけないのめんどい。

GWが始まる前から5月下旬まで予約ができなかったぐらいですから現時点での見学希望者を案内しきってないのでは。それなのに9戸と出ているのはとりあえず高額住戸の希望者を契約してしまおうということでは。

>>339 通りがかりさん

デフォルトは9戸の販売。これから要望まとめて最終的な広告出す。こんなの常識でしょう。

ま、今港区は定借でも600万とかこえるだろうけどね

でも門仲定借坪400万は草。
こんなん10年後に売却する時250万とかになってそう

>>343 マンション検討中さん

定借でも、渋谷区で800万円超えてたから、港区なら1000万円でも驚かない。これから販売される所有物なら1200-1500以上と噂されてるから。

>>342 マンション検討中さん
そぬな二度手間しないよフツーは。

>>344 マンション検討中さん
残存年数によっては250どころか売れないですね。

5年住んで売る、という意気込みであれば買ってもいいと思う。
ずっと住むなら金が有り余っている人向け、場所はとてもいい。

>>348 買い替え検討中さん
5年間住むだけなら賃貸でいい。
敷金礼金のほうが安い。

10年程住んで売る、最期まで住み続ける、20～30年住んで賃貸で貸す、のどれかであれば良いのかな。
メゾネットは高すぎて売るのも貸すのも難しそうですね。