シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

十条は450を平然と超えてくるのか、高すぎだろ…
まじでここはやく情報くれー
でないと大楠の杜買っちまいそうだ

気休めになるかわかりませんが、十条は一応高層階限定の価格ですよね。ここは、眺望が十条ほど恵まれない点、そもそもそれほど高層ではない点で、もう少し優しい価格を期待したいですが、まあ平均で大楠を超えるのは間違いないですよね。大楠の駅距離と川越街道、評判がいまひとつの室内構造とかがあまりマイナスにならないなら、それもアリじゃないですかね。

やはり比較するためにももっと情報がほしいですね
間取りだけでも見せてほしい

>>81 マンション検討中さん

今の市況かつすみふ物件だから400は超えてくるでしょう。タワマン駅近にそれほどこだわらないなら大楠買った方が良さそうですよ。

川越街道は、渋滞する時はすごく混むからなぁ…

普通に考えて十条より安いわけないでしょ笑
@500は超える覚悟を持って私は待ってます。

>>86 マンション検討中さん
すごいですね。
板橋区の池袋で乗換必須の東上線の徒歩4分物件で
坪500以上ですか（笑）

>>86 マンション検討中さん
最も条件の良い住戸などで［@500超え］はある可能性は高いかと思いますが、平均でいえば@400代のどこかでしょう。ブリリアタワー池袋Westで@500ちょっとの世界線なので。
また十条と大山の比較の場合、電車アクセス力・駅徒歩・物件規模（それに伴うランドマーク性・共用部分の充実・眺望のひらけ方など）において十条の方が上。他条件は同じ程度なので十条タワマンの方が高額でしかるべきかと。こちらのマンションのほうが広さが狭めが多い分、坪単価は多少のりやすいかもしれませんがね

88さんの意見が妥当だと思います。
さすがに平均500超えは無茶でしょう。
それなら十条や他を買います。
面積が狭めなのとスミフなのを考慮しても、
十条と同じかプラス少しで400台辺りの着地じゃないですかね。

>>88 マンション検討中さん

東上線の方が空いてて快適だよ。

食品の買い出しは大曽ストアがメインになるでしょうか？
一度も利用した事がないので品揃えとかがわからないのですが、
一般的なスーパーとそれほど変わらないものでしょうか

>>91
どなたかが以前書いていた情報の転記です。
シティタワーズですとOKは少し距離があるかもしれません。品揃えは分かりません。
肉→駅前の大山ミートか大谷口のOKストア
魚→みらべるが最高。駅前の渡辺鮮魚も刺身はよし
野菜→大東青果がメインで、たまにみらべる
調味料→大谷口OKストア
その他→三代目茂蔵の豆腐がオススメ

>>92 通りがかりさん
みらべるって道路拡張時になくなりますよね？きだと。新しくいい感じのスーパーできることに期待してます

サミット、イイダ、よしや、みらべる、まいばすけっと、ビッグエー、とりあえずオーケーよりずっと近くにこれだけある。

オーケー行くのと等距離くらいだと、ドンキ、仲宿のライフなども行ける。それから南町にマルエツと無印が出店計画中。
オーケー以下は自転車必須。

まあこの再開発でテナントにスーパーが入ってくれれば、それこそ願ったり叶ったりって感じですね。

>>93 みらべる無くなるんですね。確かに道路のできる辺りですね。イイダもピッコロで無くなりましたっけ。
ただ、クロスポイントの下に入りますかね？商店街との共存を謳っているのに、それこそ商店街の店を潰しかねない気もしますし。高級路線のスーパーで棲み分けするならありなのでしょうか。

>>96 通りがかりさん

再開発でミラベルもイイダもなくなるからそれなりの規模のスーパーが入るんじゃないかな？

イイダもなくなるんですね、知らなかった
改装したばかりなのにもったいない
でも一気に人口増えますし大手のスーパー入る可能性大ですね
自分は西友がいいです、生鮮食品は駅前で買うので

>>97
それを期待したいですね！公式の情報待ちかな。
ちなみに十条タワーの担当さんから伺いましたが、こちらが情報を出し始めるのは6月だそうです。

ここ、ピッコロスクエア、駅の高架化等々
言うまでもなく、高所得者が大量に入ってくるからスーパーの質も変わってくるね。

>>97 匿名さん
えぇ～！コモディイイダも無くなっちゃうの？！
近くの和菓子屋さんは、どうなるんだろう…。

>>101 名無しさん

97ですが、ピッコロスクェアの計画は今年はっきりしてくるんじゃないかな？
板橋区のピッコロスクェア計画を見るとイイダも開発範囲に入ってたと思うよ。
ピッコロスクェアのタワマンの下に商業施設が入る計画だからスーパーとかコンビニが入るかもしれないね。

もうコンビニはおなかいっぱいなのでしっかりとした大型スーパーがいいですね
サミットくらいの規模のが来ることを期待！

道にスチールの台を常設して
お弁当や惣菜売ってる中華な民族衣装のお店はいらないけど、
和菓子屋さんは残って欲しい…

個人的には購買頻度でいったら
中華>>和菓子かなぁ
能力的にも
中華若年層>>>和製団塊

>>105 検討板ユーザーさん
イイダの近くの和菓子屋さんは、お団子がおすすめ。
小ぶりのおにぎりも美味しいよ。

>>93 マンション検討中さん
みらべる、お魚の目利きがいらっしゃるのか、
新鮮で変わったのがあるので便利だったんだけど無くなるのか…。

最寄り駅も近いですし、商店街沿いにあるので
買い物も便利でいいですよね。
住みやすい昔ながらの街並みって感じでしょうか。
まだ価格などの詳細が出てないのですが、
資料を取り寄せされた方いらっしゃいますか？

今年度子供が生まれるので子育て支援施設ができるのはありがたいですね
児童館とかなのかな？それとも大病院が近いし一時保育、病児保育専用施設かな？

>>108
HPが公開してすぐに資料請求しましたがまだ何もありません。6月からのようですよ。
>>109
クロスポイントの以前の資料に、保育園の誘致を目指していると書いてあった気がします。
タワマン4棟などで急増する需要に対応とか。

ザ・タワー十条が価格高すぎて荒れてるようですね、、あちらの状況がこちらのタワーにも影響すると思うので注目です。こちらは平均坪400前半を期待していますがいかに。。

>>111 マンション検討中さん

坪420位じゃないかな？根拠はないけど。

十条であれはやばいよね、この時期に買うことを強いられてる人がかわいそう
10年前ならどれだけ良かったか

ここも相当に高いでしょうね。ブロガーに批判されて、結果ここが荒れるとか勘弁してほしい...本人に他意はなくても、悪ノリするその他大勢がいたりするし。
まあJRでも駅直でもないので、注目度ももう少し抑えめとは思いますが。

こちらの住友が東急より安い価格でだすとは思えないですね。。私鉄各駅停車駅で池袋止まり・駅距離という差があっても、売り急がない会社ですし、専有面積小さければ450は軽く越えそうです。

十条はコストカットがひどいですしね
あれは駅近にあぐらかいてますよ
ここがどんな感じかまだわかりませんが、駅徒歩数分なのでそこまでカットしてこないことを祈ります
逆にカットされなさすぎて高いのも困りものですが

>>116 検討板ユーザーさん
十条のコストカットって何ですか？何をコストカットしているのか具体的に教えて下さい。

450～470くらいじゃないの普通に。

>>116はなんでここでそれを聞く？不動産会社に聞けよ
せめて別スレでやってくれ
TTJの話題でここも荒らすのはマジ勘弁

>>119 名無しさん
下品だな。他でやってくれ。

>>102 匿名さん
板橋区　大山町　ピッコロ・スクエア周辺地区
https://www.city.itabashi.tokyo.jp/bousai/machidukuri/chiiki/1006312/1...
５月１１日開催の板橋区議会報告会で
進捗状況が聞けるかな？
https://www.city.itabashi.tokyo.jp/kugikai/nenpo/1027645/index.html

>>121 名無しさん
以前に参加したときはじゆうにしつもんできましたね
今回はどうなんだろ？
仕事のため今回はいけないので参加したら教えてください

>>119 名無しさん
昔、大楠ノ杜の板でも、しつこく飛鳥山ネタを熱弁し続ける奴がいたな。

指摘をされても、こんな有益な話を理解できない奴はアホだと言わんばかりの悪態をついていたな。

スレ違いを指摘されたら、他の人がウンザリしている証拠。

静かに退出しましょう。

大山駅の上り方面改札口を出た途端、
路上に看板だらけ！

文化会館までの道の両側に
さまざまな商品の陳列、大型の看板を路上に設置、
自転車を無造作に駐輪…。

ハッピーロード側のお店だけじゃなくって、
線路の反対側も、こんなありさまなのか…

>>124
色んなところで似たようなこと書き散らしてる人ですよね？近隣物件の掲示板を合わせてチェックしてる検討者は多いと思います。正直飽き飽きです...

>>125 マンコミュファンさん

本当にそうですよね。
私もシティハウス西池袋で、恐らく124と同じ人だと思う書き込みを見ました。
物件の周辺環境の悪さを指摘するのも結構ですが、125さんの言うように飽き飽きです。あそこでも注意されたでしょう？

ご存じない方へ
124さんは、路上販売や店舗のはみ出し営業など道路の不法占拠が許せない性分のようで、物件の周辺にそのような場所があることを指摘し、自作自演かもしれませんが警察や行政の怠慢のような話にもっていきたいようです。ほとんどの人が関心のないやり取りが何回も続くので、反応しないことが一番かと思います。しばらくすると、また同じような書き込みを繰り返すこともありますが。

大山と小竹向原だと、どちらの立地が優位だと思いますか？

国土交通省　　不法占用の現状等について
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/senyou_bukai/pdf/2.pdf

>>127 マンション検討中さん
路線　小竹向原 > 大山
池袋距離　小竹向原 = 大山
生活利便　小竹向原 < 大山
発展性(再開発)　小竹向原 < 大山
のような感じで拮抗してるイメージです。

足元の繁華性を求めたら大山だし、足元は必要最低限の落ち着いた環境で外へのフットワークを求めたら小竹向原。

>>127 マンション検討中さん
優位の基準は人それぞれですが、
ハザードマップで確認するもの大事かと思います。

>>129 マンション検討中さん

大山に一票！東上線の各駅は意外と空いてて快適。乗り換えについてもJRメトロともに近い。
小竹向原は駅力のなさがとても残念。。

>>131 マンション検討中さん

131さんの考える駅力とは、路線力は別物ですか？

>>132 マンション検討中さん

駅力とは、周辺の街の人気が高く、魅力的であるかを示す言葉であり、簡単に言うと「駅周辺の街が栄えているかいないか」の指標となります。

アクセスで考えると小竹向原は無双ですね。
エリアによっては高級住宅街でもある。
地理的には近いけど、直接比べるには違いが多いかもね。
ここでは小竹ではなくて十条が話題に出やすいのが象徴的かも。

椎名町も、◎駅力　×路線力　ですかね

>>135 マンション検討中さん
椎名町は駅力より池袋距離(自転車使って生活圏内・頑張れば歩ける)のほうが大きいかと思います

大山の場合は椎名町より江古田の方が似てるかな？
椎名町は要町と似て、商圏としてはほぼ池袋に吸収されてる感じ。
小竹は駅周りが発展しなかったというより、ああいう街にしたくてなってる面も強いのかと。

ここ数年大山の近隣地としては、プラウドが中村橋、椎名町、小竹向原、平和台と、ここでみなさんの言う駅力が高めの立地を攻めていますね。でも、大山のほうが総合力高いですよ。

＞１３８
＞ここ数年大山の近隣地としては、プラウドが中村橋、椎名町、小竹向原、平和台と、ここでみなさんの言う駅力が高めの立地を攻めていますね。
＞でも、大山のほうが総合力高いですよ。

プラウド物件は、ブランド力で売れているのかと思っていましたが
駅力というものがあるのですね。
たしかに駅ごとに特徴ありますものね。
大山の総合力はどういうところか具体的に教えていただけると参考になるのですが。

>>139 匿名さん

大山、中村橋、椎名町、小竹向原、平和台を比較対象として勝手な思いを書きます。笑って読み流してください。

駅力（駅周辺の活力・活性化の観点）
　〇大山・中村橋・椎名町・平和台
　△小竹向原

物件価格（これまでの価格）
　〇大山・中村橋・小竹向原・平和台
　×椎名町

路線力
　〇小竹向原・平和台・中村橋（東京メトロ直通）
　△大山（池袋の乗換まあまあ便利）
　×椎名町

ビッグターミナル池袋への至近性
　〇椎名町・大山
　△小竹向原
　×中村橋・平和台

〇2点
△1点
×0点

結果
大　山：7点　総合チャンピオン？？
中村橋：6点
平和台：6点
小竹向原：6点
椎名町：4点

スーパーとかコンビニとかが近いというのはもちろん便利なんですけど、
ここみたいに商店街が身近にあるというのがいいですね。
正直どれだけ利用するものなのかは実際に暮らしてみなければわからないんですが、
想像する限りでは楽しそうに思います。

田中屋さん、道路の整備で3月に閉店してたのか……
98年もの歴史があったとは…。
https://mobile.twitter.com/konoyuki0130/status/1501802595190464514?ref...
東京都都市整備局
都市計画道路補助26号線　大山中央地区
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/endou/ooyama.html

>>140 ご近所さん
平和台は駅力イマイチだし、距離もある。3点くらいだと思いますよ。成増、赤塚と比較した方がよさそう。

>>143
広域の検討者だと、地下鉄直通×2本の魅力はかなり大きいと思うけど、どうでしょうか。池袋乗り換え必須の時点で候補から外す人も結構いるかと。
大楠はそれでも順調に売れてるようですけどね。

>>144 マンション検討中さん
まあ乗り換えある時点で×な人もいるでしょうね。
ただ平和台ほど離れると大山から池袋乗り換えしても大山の方が早い可能性あるくらいですからね。
あとは石神井公園とかですかね、比較がありそうなのは。

>>145
東上線池袋乗り換えは、動線に恵まれて便利ですよね。
使ってみないとわからない、カタログスペックでは訴求しにくいポイントだと思います。

>>144 マンション検討中さん
路線アクセス的については、来年から東急相鉄新線開業で、新横浜まで乗換無しで行けるようになるので副都心線は有能ですよ。ちなみに西武は直通運転しないので、練馬や石神井公園よりも氷川台、平和台、メトロ赤塚・成増の方が広域ネットワークの観点で評価上ですね。出張や行楽で新幹線使う層も多いので。

東上線の大山の区間は上記のような発展性ないけど、大山駅周辺の再開発駅力向上はポジ要素で街の歴史や性質的に23区内で最近再開発著しい亀戸に近いもの感じますね、個人的に。

>>147 電車マニアさん
副都心線は意外と使い勝手がいいとは思いますが、城北・埼玉寄りエリアでは新横浜までの直通を使う人は遠すぎて少数派じゃないですかね？普通に池袋乗り換えで東京駅使うかなとは思いますね。

謎の平和台推しがここにも出没してる。
板橋練馬一帯の物件と張り合ってる謎の人物ｗ

>>149 わかばさん

どの書き込みに対するコメントなの？
特段そんな風に思えるものはないと思うけど。
誰も殊更平和台のことを強調なんかしていないでしょ。
ここ最近プラウドが手掛けた近隣エリアのひとつとして平和台の名前がでただけじゃないの？

張り合うか比較かの判断は、あなたの自由だけど変な空気にしないでほしい。

>>147 電車マニアさん

いやめちゃくちゃ草だな

新横浜線が開通して練馬区板橋区住みの人が新幹線乗るときに最寄りから一本で行ける新横浜を利用すると本気で思っちゃってる？

丸の内線一択でしょーよ

>>151 匿名さん

俺は指定席確保して品川利用だな。

小竹向原とか役所施設なくて不便ですよね？
大山はそのへんも近くて便利でいいですね

T十条の掲示板にここの坪単価450ってコメントがあったけど、どうなんでしょうか。

私もコメント見てから電話してみましたが教えてもらえませんでした
内部の人なのかな？

>>155 評判気になるさん
450はやりすぎだと思いますが、すみふなので400以上になると思います。

>>156 マンション検討中さん
条件のいい住戸のみスタートで住友なら坪単価450近くもありえるかなとは思います

>>157 マンション検討中さん
高くても１期を狙えがセオリーです。

決断が遅れると、条件の悪い部屋が１期よりも高い価格で決断する羽目になりかねませんよ(失敗談)

池袋までの距離が同じのTTJが400後半なことを考えると、こちらは駅距離や大山の発展性を考えるとやはり450前後かなと思っています。予想通りの価格なら即座に買いに走りたい気分です。

>>159 坪単価比較中さん
十条徒歩4分のJV先の関係で低仕様マンションになっているザパークハウスで坪350、大山徒歩7分のコンセプト尖らせてるザパークハウスで坪360。ここだけ見るとザタワー十条レベルに価格がなってしまわないか不安。

ここが450ならパークハウス購入組が勝ちじゃん
ブリリア組はもっと勝ちだが

>>161
今さら何を...
大山に限らず都内どこでもここ10年の傾向は同じじゃないですかね
ここはより高くなるとしても、パークハウスより駅に近く川越街道に面していないアドバンテージがあるだけ良いのでは

>>162 マンション掲示板さん
それだけのアドバンテージで2000万円差（坪450なら）はすごすぎませんか？
パークハウスが安すぎるのか？

>>163 匿名さん
適正は坪400・1000万円差くらいですかね

>>163 匿名さん

いまとなっては大楠ノ杜は安い。よって、よく売れている。

買い時って難しいですね
すみふだと我々が考える適正価格では来ないだろうし、十条のせいでだいぶ上ブレしそう
大楠勝った人おめでとう！

ついに資料請求者専用のページの案内が来ましたね。いよいよって感じです。

>>167 マンション検討中さん
おっ！って思ってみたらただのHPの焼き回しでまだ新情報なしですね。はやくプロダクト情報ほしいですね

>>168
私も先ほど見てきたら新情報がなくてがっかりしていました笑

>>163
より立地の悪い後発物件が高価格というのも当たり前の状況下、ここについては一応大楠より高いのは当然という感じはします。それがせめてもの救いといいますか。
ここの価格が分かる頃にはもう大楠は買えなくなってるでしょうかね。

ここがパークハウスより高いのは分かってたけど面積も小さいのに2000万円上がるならマジできつい
十条のせいでマンション価格がますますおかしなことになってきた

>>171 名無しさん
湾岸のいかれた価格より、池袋に近い十条、大山あたりの方がましだと思うよ。

大楠もう残りわずかですよ
比較検討できね～

情報も出さずにしれっと販売時期を後ろだ押ししてるな

本当に坪単価400とかなんですかね？
今ですら高いのにこれから販売のところはいきなりさらにあがるとかあり得るんですかね？
普通のサラリーマンでは手が出なくなるのに誰が買うんだろう

>>175
ほんとにざっくりですけど、例えば近くの今売ってるパークハウスとくらべて、あちらの売り初め当時より相場全体がアップ、駅近の立地の分アップ、強気の値付けの多い分譲会社ということで、400という数字は普通に見えてきてしまう気がしますね

>>175 マンション掲示板さん
普通のサラリーマンがどの程度を指しているのかわかりませんが、いわゆる平均年収帯を指しているのであればもともと駅近タワマン(というより都内のブランド新築マンション)はもちろん普通の人は相手にしてないでしょ。坪400でも面積狭め設定みたいなので、66㎡8000万円です。世帯1200万～1500万円でターゲットにはいるのでそこまで高額ではないでしょう。正直坪400よりは上が平均だとは思いますが。

最近のマンションは将来性の価格も上乗せしてくるから坪400とか生易しい数字にはならんよ
近隣の東西池袋や十条みてごらん

周辺相場を考えるとここは450辺りなのかなと。
日銀動向によっては400前半になるかもっ、て感じがします。

500じゃないかな