リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

リビオタワーは確かに南北で見ると谷になっていますが、東側の方は更に10m以上低いので、水害の心配はないでしょう

>>96 ご近所さん
国土地理院の GSI Maps で標高を測ってみました

羽沢バレー　標高３６m程度（画面左下に表示）
https://maps.gsi.go.jp/#17/35.479994/139.585005/&base=std&ls=std&a...

上星川小　　標高６５ｍ程度
https://maps.gsi.go.jp/#17/35.475972/139.578426/&base=std&ls=std&a...

徒歩１０分ぐらいの距離で、標高差２９ｍ位というのは結構ありますね。

谷(VALLEY)というと「地表にできた狭くて細長い くぼ地」のイメージでいたので、上星川小の方向は平坦かと思っていましたが、ここはどの方向もかなり標高差がある様です。

ドラックストア、医院が４つできたみたいなので、飲食店もできるといいと思いますが、コロナおさまらないと無理ですね。リビオにできるスーパーは結構大きいのかな。それ以上の発展はゆっくりでしょう。隣駅になる新横浜はよく行きますが、篠原口を再開発すると看板が出ていました。新横浜は飲食店はいい店が多いですよね。

>>103 マンション掲示板さん
下層階にどんな商業施設ができるか分からないが、それが遅れたり撤退したりしたら、駅前のドラッグストアが頼り。まあ、そのうちコンビニくらいはできるだろうが。大根1本買うのも不自由。これで300万かと思うと泣けてくる。その生活が10年続くのか？

あまりにもバブルな価格だと、実需より投資の物件になるのか？そうなると商業施設もショボくなりそう。近所の人も利用するだろうが、品揃えや価格によっては閑古鳥が鳴くかも。車を出すなら、新横浜や相鉄沿線で買い物するのに慣れているだろうからなあ。

これが350万だと、令和バブルの伝説のマンションになるかもな。

>>122 匿名さん

上星川小学校の近くに釜台という町名がありますが、まさに台地のイメージです。つまり登り切るまでは、結構、急です。それにしても、羽沢バレーというキャッチフレーズはどうかな？昔から高級住宅街は山の手と相場が決まっているから、事実とはいえ、谷間を強調するのはいかがなものか？

A地区開発計画って、B地区、C地区があるのかと思わせぶりだが
A地区は広場より線路寄りのタワマンの方、B地区は広場より道路寄りのクリエイトがある方のことで、C地区は無いらしい。

やっぱりこれ以上の開発ないんじゃん…

これから人口減るのになんで羽沢を開発しなきゃいけないのって話ですよ。
今後数十年、横浜みなとみらい周辺、川崎駅周辺、武蔵小杉、海老名ですら微成長/現状を維持できれば御の字ですよ。

>>128 匿名さん
いえいえ、Dまでありますよ。Cはクリエイトとクリニックの建物です。Bは駅の南側なのでクリエイトとは異なります。

武蔵小杉みたいになるわけはないけど、プチターミナル駅になるポテンシャルはないのかな？
本数少ないとはいえ、相鉄・JR・東急の直通は魅力ではある。

>>131 通りがかりさん

このスレのサブタイトルがA地区開発計画となっていたので気になりました。
A地区、B地区というのは、新横浜新聞の記事に依りました。
https://shin-yoko.net/2021/02/01/hazawa-4/

A-1敷地、A-2敷地、B-1敷地、B-2敷地、C敷地、D敷地という敷地の名称ですね。
https://hazawavalley.jp/development/index.html

>>132 匿名さん
JR直通線と東急直通線の接続駅ではあるが、ここで乗り換える人はいませんよね
武蔵小杉で乗り換えるでしょ

>>133 匿名さん
131です。地区と敷地でそれぞれアルファベットがふられているのですね。失礼致しました！

>>134 匿名さん

相鉄から東京方面へ向かう人は間違いなく二俣川か西谷で選択しているはず。
東京から下ってきた人だとすると何のために乗り換えるんでしょう？JRで来た人が新横浜に行くときとか？小杉の乗り換えは離れてるのでそれはあるかもしれないけど、でも、であれば初めから東横線か目黒線使うんじゃないですかね、渋谷か目黒で。
そもそも新幹線目的なら品川へ行くでしょうし。

>>122 匿名さん
29mというと8階ぐらいの高さでしょうか。結構ありますね。新入生には大変かな。
駅前のマンションの子供たちは、上級生に見守られながら1列に並んで集団登校しています。リビオタワーだと、何班にもなるんでしょうね。

近くを歩いてみました。数分のところに、都会ではありえない野菜の無人販売所が3つもありました。傷ものはめっちゃ安くてしかもおいしかったです。駅近ですので、途中下車でも買えますので、おすすめです。なぜか3つとも月水金だけの開店と書いてありましたので注意です。

>>113 103さん

定期的に現れてるけど、上司に怒られたでしょ。無理しなくて良いから休みなさい。

>>132 匿名さん
プチターミナルというより通過をする駅になると思う。相鉄で来て目黒線方面に向かうにしても、新横浜乗り換えになるのでは？

>>133 匿名さん
先日、現地を見てきました。目下、B地区は現場事務所、D地区は関係者の駐車場になっているところですかね。このAからDは確実に何か立つでしょうが、それ以外は白紙ということですね。環2の反対側はいい感じの森ですが、線引きが変わって市街化地区となり、地主さんたちが開発に賛成して街が誕生するまで、自分が生きているかどうかw。

羽沢横浜国大駅周辺を見て帰ろうとしても、電車は1時間に2本、駅前を通るバスは1本。時間をつぶす飲食店も見当たらないし、日が暮れてくると心細いことこの上なかったw。

街づくりのうまい東急が羽沢まで来てくれれば、全然違っていたかもしれないなあ。ところが東急の方は新横浜より先は、まるで興味がないようで、それも不安材料。

環2北側の市街化調整区域が用途地域変わる可能性はあるんですかね？
地主の意志で変えられるものなの？

>>143 マンション検討中さん
新横浜の再開発が半端ないですからね。
新幹線・横浜線・ブルーライン・東急相鉄直通線が交差する新横浜駅の南口（篠原口）に隣接する土地が全くと言って良いほど開発がされていない。

https://shin-yoko.net/2019/04/22/shinohara_redevelopment-4/

とりあえずは羽沢バレー（1.6ha)の倍の3.5haだが、地権者と合意出来れば最大では晴海フラッグ(18ha)の倍の37haまで拡大する可能性を持っている。

>>145 匿名さん

新横浜も日鉄興和不動産なんだ。篠原口にも、いずれリビオタワーが建ちそう。条件の悪い、田舎（失礼）から先に売るわけだ。ここで高値掴みすると、後悔するかもしれないな。そのときの市況で、羽沢と似たり寄ったりの価格だったら、ショックで立ち直れんわ。篠原口には20年近く降り立ったことはないが、一度見に行こう。

新横浜は、アリーナ側より篠原口の方が地盤がよさそうだからな。環2では、新線工事の影響で２度も道路が陥没した。

新横浜は開発の大枠決まったら篠原口より先に駅の東側（第一象限）側に駅直結タワマンたちそうだね。
あそこはそれこそお値段的に、みなとみらいに準じるぐらいにはなっちゃいそうなんで手は出ないけど。

>>146 マンション検討中さん

値崩れってのは供給が需要を上回っているときにしか発生しません。大手寡占で売り出し調整がされている市場においては、もし新横浜を売り出すとすれば、羽沢が売れた値段の2割増し以上には必ずなります。市況が悪けりゃ売り出されずに寝かせるだけのことで、どこのデべも下げてまで売る必要性を感じていないのが現状です。
悩むまでもなく。

>>149 マンション検討中さん
バブルの時も、庶民は今買わないと買えなくなると煽られて、高利のローンを組んで買い急いだ。結果がどうなったかは、ご存知の通り。中国の不動産バブル崩壊が懸念される現在、日本のデベの体力だって万全とはいくまい。個人にとっても、不動産は、いつでも買えるものではない。資金だけでなく、年齢や家族の状況等、諸々の要素が関わってくるから悩むんだよな。

>>145 匿名さん
篠原口でさえ、四半世紀がかりか。とすると、羽沢も過大な期待は抱かずに、現在の開発計画のみを前提に考えないといけないな。瀬谷も300万で話題になったが、その後、新交通システムも立ち消えになりそうだし、テーマパークだってあやしいもんだ。まあ、人口減に向かう社会なのだから、こちらの発想もアップデートしないとな。

>>150 マンション検討中さん
>>151 マンション検討中さん

新横浜は東急・相鉄の乗り入れの影響が大きいので、むしろミクロで考えた方が正解だと思うけど。

>>119 匿名さん

そうかなあ。シティテラス横濱星川は保土ヶ谷区だし、ライオンズ横濱瀬谷は瀬谷区。自分は、横浜市民でも知らないような街を売るときは横濱だと思ってたw。

>>127 マンション検討中さん
羽沢バレーはシリコンバレーからの連想で良いイメージだと思ったのでしょう。
「シリコンバレー」は不動産価格が上がり過ぎて従業員や企業が逃げ出したので、あまり聞かなくなりました。
最近は、地球温暖化のせいで「デスバレー」の方がニュースに良く出てきます。
今のうちに早く羽沢バレーと言う言葉は使わない様にした方が良いでしょう。

アンケートってみなさん答えられました？

はい、私は正直に答えました

地元民としては、医院が4つと生鮮食料品売ってるドラッグストアができたし、来年、相鉄東急線が来れば、電車は１時間に10本になるので通勤も楽になるし、リビオにスーパーや飲食店、医院が入るということで、田舎が好きで引っ越してきたので、もう十分です。隣駅になる新横浜は横浜市が新都心計画をしているので、新横は間違いなく発展していくので、もうこれ以上いらないというのが地元民の本音です。

>>157 周辺住民さん

営業の方かな？

あまり色々出来すぎても閑静じゃなくなりますものね

>>159 マンション検討中さん
閑静な所がよければ、駅から1分は向かない。賃貸に出すなら、今どき、コンビニは必須のインフラ。

適当なこと言いますが、商業施設の中にコンビニ入るんじゃないですかね？
スーパーとコンビニが共存してる施設もいっぱいありますし。

これ以上の発展は「できない」が正しいですね
もう土地も無い

>>162 匿名さん
新横浜が新線の中心になるだろうから、相鉄の優等列車には羽沢は通過されるのかな？どこの沿線を見ても、優等列車が止まる駅とそうでない駅では格差がある。駅前が相鉄のグレーシアだったら違うかもしれないが、リビアだからなあ。相鉄は、ずっと郊外のゆめヶ丘を開発中だから、羽沢の発展よりも都心への速達性を優先するだろうな。

>>161 マンション検討中さん
357戸で乗降客も少ないからマンション内は難しいんじゃないですか。
出来るとすると、クリエイトの横にロードサイド店舗としてだけど、環状２号に直接は面していないから難しいのかな

>>163 マンション検討中さん
相鉄と東急の乗務員の交代を行うから全列車停車すると思います。
JRは乗務員専用の休憩・宿泊スペースがあるとの事。

>>165 匿名さん
新横浜までが東急、そこから先は相鉄になると思ってましたが、乗務員の交代は羽沢ですか？確かにＪＲは羽沢で交代しているようですが。

>>166 マンション検討中さん
失礼しました。勘違いしました。

リビオは作りがいいので、建設コスト高であまり安くないとすると、戸建のほうがいいかなあ。徒歩10分の閑静な住宅地の方で､家100m2、土地100m2で5000万円。坪170万円。羽沢周辺は横浜の物流拠点の一つなので自動車の便は相当といいと思います。週末は渋滞なしで、横浜、みなとみらい、磯子、本牧、根岸、金沢、世田谷、東名、新横に行けますよね。マンションの立体駐車場って出し入れに時間がかかるので、駐車場付きの一戸建てなら車はなお便利。でもいい物件は建てる前にすぐ完売。自分みたいな考えの人は結構居るだろうなあ。タワーマンションは高すぎ。普通のマンション立ててくれたら検討したい。

>>168
結局、戸建がいいのかマンションがいいのかよくわからない中でタワマンは高いってだけの意見ですね。
建設的な検討をすると、市況など考えると、坪320くらいの物件でしょうか。

>>168 マンション検討中さん

羽沢はバス便も少ないし、駅から急坂があるので、車を使わない高齢者は住みづらい。地元在住の高齢者が一戸建てを売却して住み替えることができるくらいの価格が現実的ではないか。地元愛のない人間が現地を見たら腰が引けると思う。

羽沢のいいとこといえば、シャトレーゼがあるくらいじゃないですかね??同じ神奈川区民ですが、普段は川崎のシャトレーゼに行きますが、たまたま初めてこちらに来ました。ど田舎ですね！

>>171 通りがかりさん

もう、20年位昔だが、羽沢小学校では、生活科の学習で牛を飼っていた。今でも、付近には畜産農家があるのかなあ？タワーの中には農業関連の施設ができるようだから、羽沢ジェラートが食べられるかもね。とにかく、タワーを買ったら友だちや親戚を招待して自慢したいなんて人は、ちょっと違うかもw。

価格次第で購入する予定です。せっかくタワーなので上階を。
羽沢は確かに何も無い。でも新駅１分。
駅も何もないけど、電車は空いてるから快適。東横直通でアクセス面は良くなる。
自分のスタイルは、家は帰ってくつろぐスペースだから少し大きめのドラッグストアとスーパーがあれば十分。飲食店は他で行くところ決まってるから無くても問題なし。
現段階で街の発展を期待できる情報は少ないけど、開発情報があるならデベもバカではないから手が届かない価格を付けてくるはず。そうなると投資妙味もなくなり高くて買えないでしょう。
周辺の土地の開発情報とかデベの購入情報とか出る前にさっさと売って欲しいのが本音。

エントリー者向けに、限定公開のルームプランがあるのはどうしてですか？人気が出そうなプランだからですか？あるいは逆に、一般受けしそうなプランだけを公開して、それ以外は限定公開にしているのですか？どなたかご存知でしたら、教えてください。

>>174 マンション検討中さん

①興味を引くことで会員登録を促し営業情報を得る
②ひやかしを排除する

>>175 マンション検討中さん
なるほど、そうでしたか。教えてくださってありがとうございました。

>>173 マンション検討中さん
デベは行政や地元の動きなどをいち早く掴むだろうから、素人が思いつくくらいのことは織り込み済みで値付けてしてくるよね。

原野にタワーって、トマムみたいな景色になるのかな？価格によっては、350戸完売には時間がかかりそう。

>177

アナウンス前にあまり織り込むと何もないのに高過ぎって敬遠されちゃうから、その辺のさじ加減はデベの腕の見せ所。

小杉のタワマンもみなとみらい線開業前の初期は今となっては安かった。

相場としては、苦しいことにまだ上がり基調だよね。既に不動産持ってる立場としては有り難いんだけどさ。
ここは次の開発決まってないし分からないけど、ビビりながらも先に買った人が勝つタワマンのイメージ。正直タワマンじゃなければ失敗すると思う。生活をイメージできない人は様子見しても良いかも？
でも昔から共通して言えるのは、辺鄙な場所でも最初の再開発はほぼ失敗してないんだよね。
最初のが一番良い場所取っちゃうから。
次のは条件悪くなるから安くして欲しいものだけど。
70㎡が8,000とかなら見送るかもしれないけど、6,000台があればかなり検討したい。一番下の階でもそうなってくれないかなー

>>180 マンション検討中さん
既に市街化された土地なら、最初のタワマン が一番いいところを取るというのは分かるが、羽沢にそれが言えるのか。線路脇の操車場のような立地だが。しかも、次のマンションが建つのかも不透明。少なくとも10年以内はなさそう。

間取りが今一歩かなあ？窓無し部屋の割合が多過ぎかなあ？頑張ってインフィルにしてるのはいいんだけど。
ここなら全部ファミリーでも良かったのに。
学校遠いからコンパクト多めにしたのかもしれないが。
都心ならともかくここで窓無し多数は止めてくんろ！

3LDKで7000万くらいなら検討したいね。

神奈川県のマンション価格は東京と違って落ち着いてますし8000はまあないかと…
https://www.manen.jp/market/14/01/0/

マンマニさんの11月のブログでは70平米6000万、坪280万位？とかだった。それが、いつの間にか350万なんていうのもチラつかせてる。これで、実際に、320万なんて発表されたら、意外と安いじゃん、なんて食いついちゃうのかなあ。

>>185 マンション検討中さん

坪２８０万円も難しいんじゃないですか。ファミリーなら下の物件の方が無難。　

プラウドシティ日吉　日吉駅徒歩９分　（先着順）
３LDK　71.46ｍ２　6259万円　（坪289万円）
３LDK　72.77ｍ２　6169万円　（坪280万円）

>>186 匿名さん
自分はファミリータイプを検討していないが、プラウドシティ日吉は、羽沢と比べてバランスがいいなあ。学校も心配ないし、駅力だって今後、羽沢が日吉を抜くことはあり得ない。駅から徒歩9分と言っても、羽沢から日吉まで電車に乗ると、それ以上かかるだろうし。こうしてみると、ホント、羽沢はいびつだわ。

>>186

関西と違ってJR（国鉄）信仰が強いのが関東の特徴
一応JRの駅1分でもあり、その特徴を加味すれば
日吉よりも高値チャレンジしてきて不思議ではない

>>188 匿名さん
それを言うならば、東横沿線は他の路線より人気があって高いですよね。

その東横線駅前のドレッセ新綱島と、海のものとも山のものとも得体の知れない羽沢は、坪100万くらい違ってもいよね。10年後に、いいとこ買えたね、となるか、どうしてここにあんな大金を、となるかのリスクを取るのだから。

そもそも綱島との比較が違和感しかないです…
星川あたりが対比になるのかなと思いますが、あちらは横浜まで一応自転車圏内、こちらは丘を挟むのもあり横浜へは行きづらいですよね
駅チカは間違いなく強みですが騒音などもあると思いますし本当に読めないです…
光るものはあるとおもうのですがやはり駅力が気になるんですよね

>>190 マンション検討中さん

実際110万くらい違うから妥当では？

>>192 マンション検討中さん
実際とは？まだ、販売価格は公表されていないはずだが。

>>186
プラウドシティ日吉は保活地獄ですよ。両親共働きで加点アリでも落ちますからね。その辺も含めて街選びは慎重に考えないとですね。

>>194 周辺住民さん

1馬力で6000万、7000万のマンションを買える人の方が少ないだろう。保活など日吉に限ったことではない。

何も無い町というのも寂寥感あっていいかも

私なら独り駅前で生まれたままの姿になって踊るわね。くちびるは男性のキスを求めて艶やかに濡れて…ah

横浜国大のcherry boyはきっとわたしのオンナの中で溺れるわね。でもいいの。オンナは海…安らかにお眠りなさい

>>195 マンション検討中さん
羽沢も例外ではない様ですね

羽沢横浜国大駅の認可保育園・こども園の空き状況
https://nextnoah.com/Station-Detail-jp.aspx?p1=%E7%BE%BD%E6%B2%A2%E6%A...

>>197 匿名さん

リビオタワーに入る子育て支援施設が保育園になるのかな。それなりに金のあるパワーカップルが入居するとなれば、手を挙げる保育園もあるのでは。

>>198 通りがかりさん
マンション内保育園でも住民に優先権はない

>>199 口コミ知りたいさん
認可じゃなければ優先権付くことはありますよ

>>200 通りがかりさん
補助金貰わなければね

>>197
どうやら保活知らなそうだから言うけど、今の時期はどこもほとんど受け入れないよ。ちなみに日吉や戸塚あたりは別格で保育園足りないから。
https://www.city.yokohama.lg.jp/business/bunyabetsu/kosodate/seibi/sei...

>>202 匿名さん

と言っても、保活のせいで日吉や綱島のマンションを諦める人は多くないと思うが。

>>203
保活失敗する＝どちらか仕事やめる＝1馬力になる＝収支計画が崩れる

マンションなんかより、もっと大事なことがあるんやで。ファミリーにとってマンション購入は手段であって、目的になってはあかんよ。

>>198 通りがかりさん
認可保育園は入園者を横浜市が選ぶので、住民が優先とかありまけん。
どこの保育園も1歳児での入園は激戦（0歳からの持ち上がりで募集が少ないのと、3歳以上になると幼稚園に移る人や先生一人当たりで見られる子供の数が増えるので）
になります。
兄弟が多いとか、ひとり親、所得が少ない世帯とかが優先されるので、パワーカップルは入所できない可能性が高いです。
駅近なので、近隣の駅の保育園や未認可保育園の可能性も考えておいた方良いと思います。
ちなみに、まだお子さんが産まれていないならば、4月や5月とかに子供が産まれるようにすると、翌年の4月で1歳に近い0歳児になるので、保育園に入れやすいです。
うちは早生まれで、0歳では入れずに1歳で探したので大変でした。

>>203 通りがかりさん
保活世代は地縁なければ港北区は避ける人多いですよ。

>>204 購入経験者さん
最近は辞める人はあまり聞かないですが（もともと辞めても良いと思ってる人は別）、自転車で30分くらいかかる無認可に月額10万円以上で通わせるなんて話は聞きます。なんのために駅近マンション買って共働きしているのか分からなくなりますよね。

>>206 通りがかりさん

避ける人もいるというだけの話。避ける人が多い、というのは語弊がある。なぜなら次々と新築マンションが完売し、港北区の小学校は大規模化している。

マンションを買う際、リセールバリューについて考えない人はいないだろう。保育園が空いているという理由で、わざわざ人気のない土地のマンションを選ぶ人がいると思うか？

>>209 通りがかりさん
あちらこちらで乱暴な言葉で投稿されているようですが、論理の飛躍や話の繋がりがわからない書き方をしても伝わりませんよ。

>>209
多分当事者にならないとこの感覚わからないんだと思う（笑）

RVも大事だけど、RVが全てではない。

RVだけ考えて雨や雪の日も自転車で30分かけて子供を月10万円以上の認可外保育園に預けるか、
RVはそこそこのエリアで自宅から徒歩3分の認可保育園に入れて生活するか、
どっちの方がQOL高いかは一目瞭然。

もちろん、保育園預ける必要ない人もいるから、全てのファミリーに当てはまる事象ではない。

マンション購入とは、あくまで生活の質を良くするための手段であって、それ自体を目的にして人生ハードモードを選択してまで買うものではない。
自分の事だけ考えればいい単身者やDinksと、ファミリー層では住まいに求める変数が違うって事。

そもそもそんなにRVに拘るなら、今の時代に新築マンションなんか買わない方がいいよ（笑）

保育園必須なファミリー層ならそれこそここはやめとけよ……。

・何ができるかわからない保育施設（評判も延長保育あるかも）
・そもそも入れるかどうかもわからない
・更に駐車場まで外れたら最悪この谷底から自転車で送り迎え

どんだけ博打だよ。それでも羽沢がいいならせめて駐車場確保できる戸建てにしとけと。

リセールバリューを考えることと転売を考えることは似ているようで、ちょっと違う。全額キャッシュで購入するなら別だが、ローンを使うならリセールバリューは大事。ローン返済が終了するまで、離婚もせず、家族全員が健康で、職を失うことは決してない、と断言できる人は稀だろうから。保険としてのリセールバリューを考えるのは当然だ。もっとも、自分は羽沢を買うならキャッシュでと考えているが。

高山橋の交差点の交通量も多少心配です
あの交差点キャパ少ないからなー

Twitterでのらえもんさんが、ここは原野で何も無いから坪単価160万円の場所だと言っていましたが、実際の坪単価はいくらでしょうね。
一昔前なら東京の中央区晴海のマンションは坪単価160万円で買えましたし、勝どきの大規模タワマンの東京タワーズは坪単価190万円でした。
昨今、マンション価格は高騰していますが、本当に何もない羽沢だと坪単価230万円くらいが限界だと思います。

ついに中国の不動産バブル崩壊が始まったらしい。その影響が日本の不動産にどう出てくるのか、2022は目が離せないな。

アニメーションのあるマンションホームページ、かなり力が入っていると思いました。

>>中国の不動産バブル崩壊
中国恒大のことですか？少し前に株価が下がった影響がありました。
あれから、また何かあったんですか？
金融資産への増税の発言もあったりして、株価も安定しませんね・・・気が抜けません。

>>218 匿名さん

昨日の朝のYahooニュースに、中国の不動産会社がマンションの投げ売りを始めたとありました。その後、他から報道されないので飛ばし記事かもしれませんが、いずれにせよ、昨今の日本のマンション価格の高騰、異様です。

首都圏のマンション価格は高騰しすぎですよね。東京23区もちょっと前なら4000万円台の3LDKは山ほど売っていましたが、今は最低でも7000万円は必要。それが神奈川まで波及してきました。
不動産は立地が全てですが、1日の利用者がわずが2000人の羽沢はヤバいよね。少なくとも5万人クラスの利用者がいないと駅力としては皆無。
ここはど田舎過ぎる。たとえ再開発されても街としての機能性や多様性が未熟すぎる。