プラウドタワー目黒MARC

>>3321 通りがかりさん
ありがとうございます！大変参考になります！オオゼキとあるのはいいですよね

>>3321 通りがかりさん
私もさっきファミーユ西五反田西館前の道路から歩いてみましたが横断歩道まで3分20秒、信号が1分半でしたね。
信号は運ですがエントランスから長くても5分程度でスーパーなら私は何も問題ないなぁ。

他所の区のスーパーが頼みの綱なのですか。
うーん。

しかし、どうしてもここに住まないといけない理由が、イマイチわかりませんねえ。
賃貸で住んでサクッと転居でよくないですか？

>>3334 匿名さん
それでいいならそうすればいいんじゃないですか？

>>3334 匿名さん
どうしてもここを買わなければいけない理由は更に分からないですよね。

>>3334 匿名さん

それでもいいでしょ
検討したいマンション掲示板いけよw
んじゃなんでここにいる？w

>>3337 口コミ知りたいさん
禿しく同意。何なんだろうなあこいつら。暇人なんだろうな。

>>3336 匿名さん
あなたにとって買う必要がなく賃貸でよいことは、よくわかりました。

私は、どの家にも買わなければならない理由なんてないと思います。
買いたいから買う、住みたいから住む。
賃貸に住みたいから住む。
理由も目的も価値観も人それぞれで。
私は家も人生も、mustではなくwantで考えたいなと思います。







、

品川区　　大崎地区まちづくりの整備方針
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000036800/13dai5syou2-oosa...

>>3339 匿名さん
誰だってそうでしょ。
検討の結果、「ここに」住まなければならない理由や「ここを」買わなければならない理由は無くて、「他物件に」住みたい、「他物件を」買いたい。ってことでは？

検討版と言うのは物件に対するプラスもマイナスも書いて意見をシェする場であって物件信仰者の落書き帳ではないと思うけどね。
そんな偏狭にウケる物件なのかな。

ここにこだわる理由はたくさんあるんじゃない？
山手線沿線とか、作りの良さとか、自然環境配慮とか。それが魅力じゃないなら他を検討すればいいだけだと思うけど

>>3342 名無しさん
検討してそれを差し引きして魅力を感じなかったら、結果としてマイナスのコメントしたという話では？他の検討も並行しておこなっていると思うけどね。
やっぱりここの信仰者って変なのが多いね。そこまで排除しないと自分の結論に自信が持てないのかね。

契約者達の猛烈な人格否定は、もううんざり。
なぜ他をやめて 敢えてここを買ったのか、聞きたいだけなのに。
わざわざ所有権で持つイメージがわかない場所の物件ですし、お試しで賃貸で2年くらい住めば十分でしょう、というのが私の考えですが、如何でしょう。

3駅徒歩圏でスーパーも近い生活利便性、何より職場が徒歩圏(といっても完全に在宅勤務ですが)になるので私個人はここを買う強い理由がありました。
現在は五反田大崎間の沿線タワマン住みですが、電車の音は普段から気になっておらず、羽田新ルートの飛行機騒音も気にすることはないです。
現状と比べると駅までの足元が多少悪くなるなと思うものの、あの辺の落ち着いた雰囲気が好みですし、雅叙園まで散歩してラウンジで高いコーヒー啜ってのんびり過ごす休日なんて私はすごく楽しみですけどねぇ。

>>3344 名無しさん
正確でしょうね。どうせ社内でも同僚の悪口ばかり言って嫌われてる窓際族ですよ。性格の悪さだけは超一流なんですけどね。情けない。。

>>3345 匿名さん
そんな都合よくできるならそうしたらいいんじゃないですか。

>>3345 匿名さん

所有権をもつか賃貸かという話と、この場所がどうか、この物件がどうか、3点が混ざっているように思います。

賃貸でもいいなら賃貸でも良いと思いますが、減税効果や将来のキャッシュアウトをどう考えるかだと思います。買えるなら買ったほうが得かもしれませんし、バブルが弾けるのではないか、いやインフレでもう買えなくなるのではないかという市況の話もあると思いますが、これは答えはないと思います。

場所については、港区とか良いと思いますが、同じ坪単価で考えると、山手線沿線、それより内側で可能性のあるのは、城南側ではほぼないと思います。線路近辺の音のうるささが許容範囲かどうかもあると思います。アトラス五反田の可能性はありますが、坪単価は同じか上回ると思います。武蔵小山とか少し離れてもいいならそこも良いかもしれません。

この物件が良いかどうかは、物としての作りは良いと思います。新築タワマンならここ、中古で築年古くてもいいなら他にもあると思います。

>>3345 匿名さん
もはや冷静さを失っている。というか質問に答えられない、要するにまともな議論に耐えられない人が多いですね。
そんな人たちが選ぶ物件のコメント聞いても参考にならないのでは？

>>3350 名無しさん

ちなみに場所がよく分からないという事だとすると、場所の要素を分解してみると、アドレス、アクセス、環境などに分解されると思います。アドレスにこだわるかどうかはありますが、再開発系は基本的にアドレスとしては良くないところが多いとおもいますが、再開発後はそこまで気にならないと思っています。

アクセスについては、山手線と地下鉄のアクセスを重視していて、実際に歩いてみた所、７分程度でしたので、私は許容範囲です。逆にその距離だと、周辺で出ている物件はアトラス五反田位だと思います。少し離れますが、パークコート北参道を考えましたが、これは制振なのでやめました。

周辺環境については、物件の中、ガーデンは許容範囲というか殆ど問題ないですが、目黒までのJRの線路沿いの音が気になりました。ここも悩ましいなとおもいましたが、実質２分程度の話で、影響ない時もありますし、嫌ならノイズキャンセルで対応するのでいいやと思いました。

賃貸棟に住んでみて、よければ中古で買っても良いのではないかと思います。

なるほど。
色々な考え方があるのはわかりました。

物件を購入するかどうかのポイントは、転売で売りに出たとしてもその物件が欲しいかどうかです。
絶対に購入してはいけないポイントは、検討物件より駅近に同クラスかつ安い物件が出る場合です。

故に、この場所にどうしても住まなくてはいけない理由がある人以外は、個人的に賃貸をすすめます。

>>3353 匿名さん
同じクラスで駅近の物件というとブリリアが思い浮かびますが、同じ坪単価にはならないと思いますし、その金額出せるなら、山手線にこだわらないなら、港区の新築の方が良いのではないでしょうか？賃貸を望むかどうかは、個人の価値観の問題なので、あなたが勧める勧めないではないと思います。

住まいサーフィンに先着順(R4.4.10時点)の価格が22件登録されてるけど1～2次のキャンセル部屋？　まだ残ってるのかな。いまどこまで進んだんだろ。

1次(88) + 2次(15) + 3次 (23) - キャンセル(22)＝104？

>>3355 匿名さん

どひゃー！
そんなにキャンセルあるの？
もうダメじゃん。ここ。
金切り音を現地で確認してキャンセルって流れかな？

>>3355 匿名さん
単純に先着順のまま残ってたところだと思いますよ。案内受けた際に先着順だったところがそのままあったりしますので。キャンセルが出てたとしても22もでないと思います。

先着順＝キャンセル住戸って発想はちょっと驚きました。1人は若葉マークさんだから仕方ないのかな。

キャンセルじゃないとしても、１期１次で出した88戸のうちの20戸以上が1ヶ月半たった4月上旬でのこってたってこと？とはいえ、先着になってるのは高層（グロスの高い大きめの部屋）か低層か中住居か北向きっていう、売れにくい部屋が多い感じはするけど…。
この辺ってまだ売れ残ってるのかな？自分は１次よりあとにモデルルーム行ったけど案内されなかったな…（でも、自分の希望の間取りはでてないからかもしれない）。

>>3359 匿名さん
それが本当なら不人気物件確定。ここは一期一次は希望募って、その部屋を売りに出していたので、単純に売れ残りかキャンセルかと。
全体的に不動産価格上がってるけど、売れる物件とそうでない物件、選別されてるな

もう100以上売れたんですね。
順調じゃないでしょうか。
竣工までには完売しそうですね。

どこかで、1期でこれだけ売れましたー！って言いたいからなのか、先着順をウェブサイトで公開してないので売れ行きがよくわからないですよね。そもそも非公開のまま先着順ってやっていいんですね。物件概要に公開するものだと思ってました。

中古で出てきても買いたい物件かどうか。
新築マンションを購入する重要な決め手です。

皆様、どう思われますか。

>>3365 匿名さん
そう考えたら中古ならシティタワー目黒買うね。でも新築と中古は比較にならないだろ。

>>3365 匿名さん

中古で出てきた場合。私なら、ブリリアで同じ広さの部屋が同じ価格で出たらブリリアにしますが、同じ価格になることはないと思うのでこちらで十分かなというかんじです。今のところ他に比較しようと思う物件はないですね。

中古ならブリリアだけど、高すぎるのでそれなら新築で減税もあるこちらかな。分譲賃貸だと割高になるし。

そもそも新築がいいから買うという人もいるので、中古でも買いたいかが決め手の要素になるかは人それぞれ。

値段関係ないならそりゃブリリアです。

>>3367 検討板ユーザーさん

比較物件は近隣の五反田武蔵小山ですね。
どちらにも完敗の悪条件なのでここで言われる通り不人気なのも納得です。

>>3366 マンコミュファンさん
例えば6年後に築11年のシティタワー目黒との比較なら築5年のMARCかな。
ブリリアが同じ価格にはならないだろうしな。現にもうすでに新築のMARCの方が安いわけだし。

>>3364 匿名さん

おそらく100はいってそうだけど、よくわかんないですよね。おそらく4次まで１週間ちょっとだと思うけど、だれか知ってる人いないんだろうか？

>>3370 匿名さん
このスレを武蔵小山で検索すると23ページにもなるのにシティータワー武蔵小山のスレでMARCやマークを検索してもここのこと書いてるのが1レスしかないという事実。
検討者がほぼ重なっていないことが明白ですね。つまりここに武蔵小山を書いている人のほとんどが武蔵小山万歳の人か、武蔵小山をネタにしたい人。

一方アトラスタワー五反田は72レス中5レスでMARCやマークが出てくる。間違いなくライバルはこっちですね（ちなみに五反田スレにも武蔵小山くん出没）。

シティータワー目黒は中古の坪単価は同じくらいだけど、制震だし、管理や作り的にも目黒マークの方が良さそう。あとハザード地域。

ブリリアは天井高とか間取りとか、オフィス棟とのお見合いは気になる人は気になるかもしれないが、アクセス考えたら目黒マークより良さそう。ただ坪単価は高くて、今から中古で買うなら港区でという選択肢もありそう。

>>3373 匿名さん
至極妥当な分析

>>3373 匿名さん

意味不明なこじつけですね。
マークとシティタワー武蔵小山どちらもMR行きましたが、検討層が重なってることは伝えられます。
マークの契約者さんなんでしょうけど、武蔵小山と比較すると条件面で劣るから比較されたく無いんだと感じました。

この物件は実需が強く、作りや間取りは良いので中古で買っても値下がりリスクは相対的に低そうですが、一番のドライバーは街づくりのコンセプトがどこまで実現するかだと思います。

賃貸棟のレベルの高さは分かりましたので、成功すればかなりレベルの高い人が集まりますが、市況がそれほど良くない中、どれだけ埋まるのか、ガーデンテラスを活用したイベントや会員制の施設利用状況など、まだ分からない所も大きいですね。この辺りは野村とJRがどこまで頑張るかだと思います。

>>3377 名無しさん

JRはこれ以上ここには関与しなそう。野村の開発で上手く行った例は無い。残念だけど期待するだけ無駄じゃないか。開発なら三井一択だよ。

ちなみにJR東日本は運輸から不動産・ホテル事業を売上、利益共に拡大しようとしています。

https://www.jreast.co.jp/press/2020/20210129_ho01.pdf

品川が最大の投資地域だと思いますが、環境配慮やワンストップサービスやコミュニティサービスの実現など、街づくりのコンセプトはここでもやっていくのだと思います。

JRのメリットを考えると、目黒駅までの道の整備をどこまでコミットして、目黒駅利用者を増やすかという所には期待したいと思います。

>>3378 マンション掲示板さん

仰られる通りですね。野村はこれまで、森ビルや三井、三菱とは違って売り切り型に近いビジネスモデルでした。今回は野村が契約上抜けられないので、そこはメリットだとは思いますが、どこまで実現出来るかは未知数ですね。

ただ人口減の中、供給個数から供給価格で勝負してきたここ数年と違い、各社サービス面の拡大を考えているので、ここは頑張るのだと思います。そうでないと他のJRの再開発物件の入札取れないですからね。

基本的には街としてはJR（と竹中）の開発（野村は分譲のみ）なので、JRには継続的に取り組んでほしいですね。ましてJRはオフィスと住宅の賃貸もってるので、価値を維持、さらに向上させるよう取り組んでもらいたいところです。

極論すれば目黒駅までのアプローチを改善するとかもできてしまうわけで…。

予定もない目黒駅までのアプローチの改善とか妄想しててワロタ。これ以上の開発余地はありません。現実を直視できない程に追い込まれてるんやろな。

中古としての資産価値が更に上がるためには、街づくりに期待ですねという話なのに、まだ決まっていないという事実と開発の余地はないという主観や希望を混ぜて書く所に、必死さが溢れてますね

野村は組合員の1人で、ガーデンテラスとかの企画とかは彼らに期待してます。

ちなみに目黒駅までの二車線化は、野村は前向きという事でしたので、実現して欲しいと思います。個人的には二車線化より、線路側に壁作ってくれれば良いですけど。

電車の金切り音と頻繁に書き込みがありますが、そんなに酷い音なのでしょうか？

>>3385 通りがかりさん

線路沿いは確かにしますが、プラウドは奥まってるからさほど気にならない人もいると思います。
金切り音という表現してる人はおそらく特定の人なので他のスレでも見ましたが、よっぽど言いたいのでしょうね。w

>>3385 通りがかりさん

現地確認しました。私は受け入れられません。
それがこの売れ行きの悪さになってるのかと。

>>3387 通りがかりさん

私も同じ理由で見送ってるものです。1LDKも検討したいので一応引き続き様子は見ているのですが。

あと、二車線化の話題がありましたが、行政でも苦戦、時間がかかるものに野村が前向きになった程度で実現するとは考えにくいですよね。誰がお金払うの？野村なんてここを売り切ってしまえば二車線化する必要性なんて益々なくなります。

現地を山手線車内から。左側手前の線路脇が賃貸棟、奥のクレーンで建設中が分譲棟です。ご参考まで。賃貸棟はほぼ線路脇なので、ペアガラス仕様にもよりますが騒音は結構するでしょう。分譲棟の方はどうでしょうかね？

現地見てきて下さいよ。前面道路のアスファルト新しくなってますでしょ。道の整備はあれで終わりだよ。

音については、人それぞれなので現地確認が良いと思います。線路脇は煩いですね。ガーデンの所まで来た時には私は気になりませんでした。部屋の中は二重サッシでうち1枚はペアガラスなので、ほぼ無音だと思います。

恵比寿ガーデンテラスとかと線路からの距離変わらないですかね？
賃貸棟とドレッセと比べるとプラウドは結構奥まってるのでいいほうな気がしますけどね。個人差ですよね。

>>3392 マンション掲示板さん

過去のスレご覧になってないですよね。ここはちょうどカーブで湘南新宿線など外側の線路を早いスピードで走る電車の金切り音がするのです。ほぼ直線の恵比寿とは状況が違います。

それよりも今日E-PARKで路地裏ダイニングというイベントがあるみたいですよ～

>>3394 マンション検討中さん
周辺での各種イベントが楽しみです。

>>3384 マンション検討中さん
二車線ってあの狭い道路をどうやって広げる想定なんでしょう？物理的に駐車場のところ以外は難しいんじゃないかと思うんですけど、なにか聞かれてますか？

>>3396 匿名さん

妄想なんだから突っ込んじゃダメ。笑

>>3396 匿名さん
やれるとすれば土地区画整理事業で道路拡張。土地の所有者との調整あるし簡単ではない。
ただ駐車場の範囲まで地区計画がかかってて道路に関しても区画道路を適正に配置するだとか、安全な歩行者空間確保のため、歩行者通路を整備するって品川区は言ってはいるから可能性はある。
もしそうなれば目黒マークにとってはありがたいけどね。

撮影スタジオ横の駐車場のところに保育所ができるって立て看板あった気がするけど。
あそこに建物出来たら道路の拡幅は無理なんじゃないかな。

>>3399 匿名さん

なるほど。保育所ができるなら尚更区は整備しないとですね。今の道路と土地の形を変えて整理する可能性ありですね。

>>3399 匿名さん

新築する場合は、セットバックする必要あったりしないですかね？自分で調べてなくて無責任で申し訳ないですが…。

建物ができちゃったら反対側は線路しかないから形変えて整備って無理じゃないの？

>>3388 マンション検討中さん
確かに野村にやる理由はないですね。前向きって、行政がやるなら反対しません程度のお気持ちってこと？？ただのリップサービス的な話？？

野村はフロアを貸すんだし、次の用地獲得に活かせるんだから、メリットあるんじゃない？
自治体やJR、地域住民のメリットって何かあるんだろうか？

道路について色々と議論されてると思いますが、
都市計画法からの見立てで話しますね。

西五反田3丁目は地区計画の対象となっていて、それは今回のマークエリアもそうですが、周辺一体です。

地区計画については一体として良好な環境の各街区を整備し、開発し、及び保全するための計画として定められてます。
また地区施設、建築物等の整備、土地の利用に関する計画が定められていて、街区内の移住者等の利用に供される道路、公園その他政令で定める施設は含まれてます。
この目黒マークが開発かかったのも地区計画で定められたからであり、このエリア一帯は開発が進んでいる状態です。道路については地区整備計画になりますが、平成7年の計画だと対象範囲は、目黒さつき会館の部分までとなってます。ただこれは平成7年時の計画です。ドレッセもこの地区計画エリアに入っていて、今回の目黒マークがこの地区計画の開発メインとなったことは間違いありません。
ここからは推測ですが、当社より具体的にここまで開発を進めれたことにより区としても道路の地区整備計画の拡張は視野に入れないといけないことはわかってる可能性のありますし、駐車場あたりまで地区計画かかってるので今のE-PARKあたり一体も開発かかる可能性は大いにあります。というかそう定められてるので行く行くはそうなると思います。
そういう都市計画法を理解して今後街並みがどうなっていくかを理解してマンションを検討していくのも面白いと思いますので参考になれば幸いです。

再開発でなくても、いいマンションが建つと、周辺が整備される。再開発は尚更。

>>3406 マンション検討中さん

いいマンションが建ったおかげで周辺が整備された事例を出して下さい。

今の状態で既に整備が終わったのかと思ってた。拡張されるといいですね。

>>3406 マンション検討中さん
周辺が整備される再開発PJにマンション建設が入ってるだけで、マンションが建ったから周辺を整備ってケースはあまりないんじゃないですかね。

住民の数が増えるから、下水管を替えたり、道を整備したり、場合によっては信号や横断歩道の位置が変わったりというのは良くある事ですよ。

>>3409 匿名さん

そうですね。結果そうなってるんでしょうがね。
大崎でも東五反田二丁目第三地区は地区計画範囲から建物、道路、公園整備される予定です。東京には色々な事例があるのでわからなければ検索してみてください。
ブリリアタワーは第一種市街地再開発事業なので都市開発法なので都市計画法とは少し異なります。

>>3411 名無しさん

いわゆる五反田駅近の再開発と、ここみたいな不便で中途半端なエリアを比較するのも無意味かと。
自分なら中古でももっと駅近で便利で建物もカッコいいパークタワーグランスカイ買うなあ。今だと71㎡が1億4800万と割安で売りに出てます。

>>3412 匿名さん

それ、多分↓の部屋ですよね。10年前の分譲当時は以下の価格だったようです。10年で約2倍弱ですか…

4211号室、8070万円、71.3㎡、2LDK

結局いいマンションが建ったおかげで周辺が整備された事例はなかったわけね。やっぱり嘘松か。ここのポジは願望を事実のように書く癖があるから、検討者は騙されないようにしないとね。

ここは五反田の再開発の恩恵を受けるには位置的にはギリギリって感じじゃないかな。アップサイドがあるとしたら、その辺で、差別化ポイントは新しさと高級仕様。

>>3414 マンコミュファンさん

言わなくても良く起こってる事だからな。
多分武蔵小山でも起こるから慌てなくていいよ

>>3416 マンション検討中さん

エビデンスが無い妄想だったんですね。
あと、武蔵小山を引き合いに出す必要はありませんね。あちらの掲示板を荒らしてるのはあなたでしょうか。理性ある行動をお願いします。

>>3417 検討板ユーザーさん
色々溜まってますね。あなたが武蔵小山から来たことはよく分かりました　笑

>>3418 マンション検討中さん

思い込みと妄想が激しくて唖然としてます。

武蔵小山はいい街なのに、無理に目黒と張り合おうとするから論破されちゃうんだよ。
下町、庶民感がいいところなんだから、無理しないの。

六本木で信号機の位置が変更になったり、ガードレールが追加されたり、青山の物件で道路綺麗にしたり、普通によくありますよね。品川ではないのかな？

武蔵小山から来たことを自白された事にも気づかず、この物件の人が見向きもしない物件に荒らしをしてるなどという言いがかりをつけたり、思い込みとか人の批判したりと、貴方の周りの物件のレベルで不可能だからと言って、それで判断されないと良いと思いますよ。

>>3421 マンション掲示板さん

妄想癖の武蔵小金井の爺さんには縁のないマンションなんだから書き込みやめなさい。

>>3420 匿名さん

ほんとそれですよね。私も武蔵小山住んでいてここ検討してますが、過去のレス見ても変に張り合おうとする武蔵小山住人がいて何故か恥ずかしい気持ちになる。ほんとにやめてほしいですw

目黒と武蔵小山を比較するのは流石に無理があり、一方で武蔵小山はこれから再開発も進んで良くなるのだから、人を攻撃する必要ないのにね。

若干サブプライムのデフォルト率高くなってるし、米国株も下がってて市況は良くないから不安になるのも分かるけど、今回の利上げもQTも分かってることだし、そんなに大きく値崩れしないから大丈夫だよ。

冷静になれよ。ここは不動前物件。
武蔵小山を下に見てるが見当違いも甚だしい。こんなこと書くと関係者扱いされそうだが、無関係なのでゲスな勘繰りはしないこと。

無関係な第三者を装うのもやめなさい。
みんな分かっていますよ。
武蔵小山から真面目にステップアップを考えている人に迷惑だから、暴論はいい加減にしてください。
賢い人は私鉄⇒山手⇒3Aとしっかりしたビジョンを持ってステップアップしていきます。
武蔵小山に満足しているならそれでいいですけど、背伸びした張り合いは痛いだけ。

>>3425 マンション検討中さん
目黒駅10分のみは目黒駅物件、目黒駅9分かつ不動前駅6分だと不動前物件になる、というルールでいいですか？
同じように渋谷駅9分かつ神泉駅6分だと神泉物件で価値落ちるんですね、すごい仕組みですね勉強になります。

>>3426 匿名さん

武蔵小山から次、山手線か白金高輪、3Aとかすればいいのに焦って、自分が次に手に入れるかもしれない地域、物件を批判してて、痛いんですよね。