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物件概要 |
所在地 |
東京都豊島区南大塚三丁目28-3他(地番) |
交通 |
山手線 「大塚」駅 徒歩4分 東京メトロ丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩9分 (サブエントランスより) 都電荒川線 「大塚駅前」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
146戸(事業協力者住戸6戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上23階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年05月下旬予定 入居可能時期:2022年07月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社サンケイビル [販売代理]東急リバブル株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 東京建築支店 |
管理会社 |
株式会社サンケイビルマネジメント |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ルフォン ザ・タワー大塚口コミ掲示板・評判
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1675
マンション検討中さん
>>1672 マンション検討中さん
ステアリの良かったとこはそれも見越してか割安な価格なんよ(まあコロナ&リーマン時土地仕込みが理由かもだけど。)。C地区は今から地上げ&あのスミフ様だよ?
ここもそうだけど土地取得が比較的最近の物件は分譲価格高すぎるんよ。
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1676
匿名さん
>>1672 マンション検討中さん
ポジショントークにしてもこれは酷い笑
ステアリ→1期1次は販売期間延ばして7割
ルフォン→1期1次は販売期間延ばして3割
ここまで市場評価が決定的なのに、そこまでの事実誤認を恥ずかしげもなく言い切れるのは逆に感心するなぁ。
ステアリのリセールが絶望的とは願望、ルフォンの方が将来的にはいいとは現逸逃避、数字は絶対的な尺度で残酷だからしょうがないよね。この価格帯に手を出せる市場参加者はそんなに馬鹿じゃないよ。
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1677
匿名さん
東池袋直結としては5,6番手となるステアリと大塚1番のここはいい勝負ってことか。
まあそんなものかね。
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1678
匿名さん
ステアリは眺望ない部屋&将来的に潰れる部屋も高値で売りきったのが凄いよね。駅直結の魔力なんだろうけど、リセールは正直厳しいよ。よりブクロに近く眺望良い大規模新築がライバルで出てくるからね。
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1679
検討板ユーザーさん
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1680
匿名さん
外観はどちらもいいですねー!
こちらは番町コード、向こうは湾岸コードな感じですね!
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1681
匿名さん
余りの売れ行き、評判の悪さ極まってステアリといい勝負とか番町コードとか妄想が激しくなってきたな
ステアリのリセールをわざわざ気にしてるやついるけどC地区と価格が違うんだから単純比較できるわけないだろ。そんなことより市況から乖離してるここのリセールの心配しろよ
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1682
匿名さん
>>1680 匿名さん
外観はルフォンの圧勝だね。
※個人の感想です。
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1683
匿名さん
>>1682 匿名さん
ステアリは周囲と調和する気ゼロ、異形?湾岸マンションそのまま内陸に持ってきちゃった感じ。晴海の住友のドトールの子分に似てるよね。
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1684
通りがかりさん
じゃぁなんでここはそんなに売れないの??
これが全てを物語ってる
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1685
口コミ知りたいさん
すみません、各階ゴミ置き場がなく、駐車場で雨に打たれるという修行が出来るというパークコートはここですか??
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1686
匿名さん
>>1683 匿名さん
雑居ビルの中に佇むここも場違いの番町コード()で調和取れてないけどそれはいいの?
まぁなんちゃってタワマンで中身が何もないというのは周りに合わせてると言えるかもだけど。
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1687
匿名さん
悪名は無名に勝るともいうし、叩かれているうちが華だわな。
そういう意味では炎上マーケティング成功だけど、1期1次で進捗率3割は、この先どういった道を歩むかは今までもたくさん事例があるからね。
格上の他物件の粗探ししても全部倍返しブーメランだし、そんなので溜飲下げるくらいだったら、有明や成増の某物件みたいにデベへの働きかけをした方がいいんじゃないんの?所沢になりたくないでしょ。
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1688
検討板ユーザーさん
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1689
匿名さん
若葉ちゃんが一人で必死にネガしてるだけでしょ?w
心配しなくても南向きのEとGはほぼ埋まったよ。
他の方角も直近の価格調整で相当目に優しくなってるから直ぐ捌けるんじゃない?下にマンマニが出してるけど山手線徒歩4分のタワマン角部屋が7000万弱で買える値段になってるからね。
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1690
匿名さん
EとGがほぼ埋まったってことは抽選落選組に優先的に回してる感じ?
着々と販売は進んでいるようだね
2LDKと1LDKはマンマニおすすめでさらに価格調整してる部屋も多いから時間の問題かもね
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1691
匿名さん
Aタイプお安いですよねー!湾岸より安い!!
Aタイプ+収納拡張プラン凄い良いですよ。
検討されてる方は間取り変更期限が4月下旬なので急がれた方が良いです!
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1692
匿名さん
>>1689 匿名さん
おい7割営業くん、お前はまず7割供給するとか言う嘘に対する弁明と、数々の内部情報を流出させた謝罪をしてから書き込めよ。また勝手に契約状況流失させてるし。
それでなんでそんな希少な立地なのに価格調整してんだよw自己矛盾か?
ちゃんと山手線の威を借りるんじゃなくて大塚駅って書けって前も言ったろ。鶯谷と同レベルに名前出したくないって認識なんだろ?
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1693
検討板ユーザーさん
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1694
マンション検討中さん
2LDK角部屋7000万って安くしすぎじゃね?
サンケイって下手くそだね。
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1695
検討板ユーザーさん
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1696
マンション検討中さん
>>1692 匿名さん
ん?MR行けば契約状況一目で分かるぞ。
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1697
口コミ知りたいさん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1698
匿名さん
ここまでのポジさんたちの発言まとめたら、『湾岸より安くして目に優しい価格にしても、条件いいE.G以外の部屋は反響が少ない。』
要するに山手線の内側と言って胡座かいてるだけで、大塚という駅はそういうところ。以上。
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1699
マンション検討中さん
個人的には、GよりCの方がいいと思う。これから立つ池袋の高層マンションを夜景として楽しめるのと、イケサンサンパークの緑が気持ちい。夜景は少し離れているときれいに見える。あとは、このタワーの正面が、Cになるのと、昼の太陽と、ロマンチックな夕日が楽しめる。富士山が見えればラッキーだね。Eは公園に面していないから、建物が建つ可能性があるけど、Cは公園に面しているから、建物もたたない。確かに、サッシは低いし、駐車場では雨に濡れるし、各階ゴミ置き場ないし、大塚だけど、そこは本人が他物件とか、価格とか、タイミングとかで判断だよね。この物件は、冊子を高くして駐車場に屋根つけて、ゴミ置き場をつけたら、すごく売れただけに惜しいね。
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1700
通りがかりさん
>>1698 匿名さん
価格調整はマンマニがブログ更新しなかったから周知されてない、条件いい部屋は価格調整せずに売れた、ということでしょ
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1701
匿名さん
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1702
匿名さん
>>1700 通りがかりさん
検討してる人はMRでもなんでも確認してると思いますが?マンマニのブログからしか情報得られないっておかしな話。
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1703
匿名さん
>>1699 マンション検討中さん
CとAは調整して安くなったからすぐ売れると思う。Cは天カセも付いたし。1Lも2Lと設備変わらないから売れそう。
2L中住戸が最後まで残りそうかな。
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1704
匿名さん
>>1697 口コミ知りたいさん
そんな見えすいた論点ずらしどうでもいいから、自分の言ったことに責任持ちなよ。大人のくせに。
ちょっと前の自分の不適切投稿も削除されるでしょ?どっちが知性と上品が欠乏してるのかもっと自覚した方がいいぞ。
あと営業のくせに知識なさすぎるから、もっとTwitterでも眺めて論理的な上げコメント書きなよ。今のところ自ら大塚を貶してるだけで検討者契約者に失礼。
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1705
匿名さん
>>1703 匿名さん
Aはカップボード?食器棚?と吊戸棚ももなぜか標準でついてくるのでコスパ良いですよね!ほかの部屋だとオプションなのに意味が分かりません(笑
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1706
マンション検討中さん
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1707
匿名さん
>>1703 匿名さん
そうですねー、Dの間取りあの柱がなければ中住戸でももう少し人気出たと思うんですけどね。価格もうちょっと下げるか他の2LDKがなくなったら動き出す感じでしょうかね。
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1708
匿名さん
>>1699 マンション検討中さん
たぶんCとE間違ってるぞ。
そんな条件良い間取りを値下げするわけないし笑笑
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1709
匿名さん
>>1691 匿名さん
Aの収納拡張プラン良いですよね。dinksにピッタリ。
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1710
匿名さん
>>1709 匿名さん
キッチン壁面でリビング広々と使えそうでよさそうですね。
なぜか付いてるリビング寄りの棚?はカウンターとして使えるのですか?
天板の素材も気になりました。
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1711
マンション検討中さん
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1712
マンション検討中さん
現場の取り壊しは秋ぐらいに始まって、来春ぐらいに着工らしいですから、年末ぐらいですかね。
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1713
匿名さん
1.1億でC地区の角買えるかな?眺望無しの平米抑えた低層ならありそう?
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1714
評判気になるさん
>>1713 匿名さん
1億までなら買いたい、低層でもいいけど無理でしょうかね
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1715
匿名さん
>>1714 評判気になるさん
角に2Lは作らんでしょ。多分…。
作ってくれたとしてもガチお見合いの低層で1億スタートだと思う。
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1716
マンション検討中さん
同じ大規模駅直結のPTK角は9500スタート。
普通の仕様にするのにプラス300万、手数料含め1億ちょい。
東池袋の相場は坪単価で勝どきプラス50~100。
直結の方はすみふだし、低層角で1.2億スタートかな。
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1717
匿名さん
>>1713 匿名さん
素朴な疑問なんだけど、眺望なしの低層角って、角の意味あるのかな?
開放感を求めて角選ぶんだよね?
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1718
匿名さん
>>1717 匿名さん
両側乾式壁に囲まれるよりは片側で済みますからそれだけでもメリットになると思います。あとはサッシのグレードによって、外からある程度音が入ってくれば中の騒音はある程度気にならなくなりますが、良いサッシを使っているなら中の音が気になるってくること多いですからね。
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1719
通りがかりさん
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1720
通りがかりさん
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1721
マンション検討中さん
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1722
匿名さん
>>1718 匿名さん
両側乾式壁なのは角でも一緒でしょ。
ここのGタイプは片方外廊下に面したALCだけど。
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1723
匿名さん
C地区は直結の方がすみふ、非直結の方が野村ですよ。
税金も入ってるので賃貸って事は無いでしょうけど…。
将来的に遮るもののない眺望と日照両立できるのは野村の南東側だけですけどね。
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1724
匿名さん
東池袋は壮絶な眺望の潰し合いですからね。
無傷で助かるのは
ステアリ東、南
アウル北
ブリリア西
C地区野村の東、南
くらいかな。
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1725
通りがかりさん
まぁ湾岸と違って眺望を求めると言うよりは利便性を求める人が多いかもしれないですね。
そういう意味では潰しあっても需要はあるのかも、むしろ価格が抑えられるのなら自分は嬉しいな?
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1726
名無しさん
ステアリ18階が売りに出てるね、既に1000万ほど値上がりしてるような。。。
ステアリ見た目ダサいね、ルフォンの方がかっこいいね~
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1727
匿名さん
ルフォンはまだ実物立ち上がって来たところだからね。
CG通りに行きゃ万歳だけどね。結構突貫なんだよなー。
日曜も作業員いるし。ちゃんと監督できてりゃいいけど。
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1728
通りがかりさん
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1729
匿名さん
>>1722 匿名さん
人が住んでるのが片側だけで済むって意味
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1730
匿名さん
>>1726 名無しさん
ほらまたこういう投稿するもんなここ。
他を叩くことでしか自己肯定できないほどクソスペって自分で言ってるようなもんだから醜いことこの上ない。
大塚だからその程度の品位なのかもしれないけど、そう思われることでこのマンションの品位を自ら下げてるって気付かないのかな。そもそも名ばかりタワマンがステアリとの比較の土台に乗ろうとするのがおこがましいけどね。身の程知らずというか。
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1731
匿名さん
ステアリ上げるコメントとほぼ同時刻にルフォン下げ。もうちょっと上手くやれよw
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1732
名無しさん
>>1730 匿名さん
そんなにカリカリしなさんな。。。
個人的意見を言っただけですよ
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1733
マンション検討中さん
上からの写真に騙されてるだけでこんなんタワマンちゃうやろ。野村のプラウド一号みてみろよ?あれと同じでタワマンとは言えん。
むしろ大規模板マンとしての品位の構築に努めようぜ。
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1734
匿名さん
>>1733 マンション検討中さん
CGは下からのイメージですよ
カッコよくないですか?
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1735
口コミ知りたいさん
>>1726 名無しさん
それはないな どう考えてもステアリの方が格好いいでしょ
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1736
マンション検討中さん
残念ながら私もステアリを買いたかった
その外観は50年後でもスタイリッシュで良い
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1737
匿名さん
好きな方買えば良いじゃん。
C地区できたらステアリ中古大量に出るでしょ。
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1738
通りがかりさん
>>1737 匿名さん
ルフォンの営業さんと同じこと言っているね。
大量に出ているとしても価格は下がらないからな。
今高くなっているし
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1739
通りがかりさん
というかc地区また遅延になったりしない?
できるのかな
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1740
マンション掲示板さん
昨日MR行ってきたけど5割くらい供給済みじゃん。
スゴい市況だね。EとGは要望含め完売見込みらしい。
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1741
匿名さん
マンマニが動画で各階ゴミ置き場やれば倍売れたって言ってた
でもそんなの関係ないくらいよく売れてるみたいだね
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1742
匿名さん
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1743
マンション検討中さん
Aも安いのバレて要望集まってきてるぽい。
5階 6830万円 坪単価411万円
山手線内側、2Lタワマン角、抜け感ありでこの値付けはミスりすぎ。
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1744
匿名さん
>>1743 マンション検討中さん
有明よりはるかに安いじゃん
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1745
匿名さん
>>1743 マンション検討中さん
この部屋だけ坪単価おかしいですよね。パンダ?
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1746
匿名さん
>>1745 匿名さん
要望少なすぎて値段下げただけです笑
でもGがほぼ完売ですからこれからは要望あるでしょうね。E,G,A,C,FときてBかDが最後まで残るのかなあ。
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1747
匿名さん
ホームページによると先着順2LDKは7320万~だから6830万の部屋は1期で売れたのでしょう。
値下げ前の予定価格は知りませんが。
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1748
匿名さん
都電渡ったところの三井の賃貸、高さ30m未満で影響なさそうですね。
しかし三井はこのへん賃貸しか作りませんね。
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1749
評判気になるさん
>>1748 匿名さん
賃貸は分譲よりも儲かるからじゃない
大塚はもともとホテルとかが強いし
さすが池袋の隣駅(山手線)だから立地が良い
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1750
匿名さん
商住複合再開発でも無いとパンチに欠けるんですよね。
リセール不安で購入に踏み切れん。
南口の古ビルオーナーに声かかってるみたいだけどどうなることやら。
北口整備やコロナを機に進捗してくれりゃいいんだけどね。
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1751
マンション検討中さん
マンションマニア氏のブログのとおり、リセール重視なら別の選択肢もありそうですね。公園近くで街の雰囲気はよいですけどね。
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1752
匿名さん
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1753
匿名さん
リセール重視ならここの低層が良いですね。
特に2Lで7千万切る角住戸とか今の相場からすると二度見する安さ。
でも特に安いところはもう無さそう。
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1754
匿名さん
リセールは単なる大塚駅徒歩4分物件と見るか、東池袋相場も意識されるかで変わりますね
東池袋相場となれば北口徒歩4分のタワマン相場とは違う動きになるでしょう
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1755
検討板ユーザーさん
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1756
匿名さん
新築と中古は全然別になので、新築で好調だったからリセールも大丈夫とは限らない。
ステアリはC地区控えてる上にブリリアタワー池袋やアウルタワーからの住み替えで売りも出るだろうからリセールは厳しいよ。
その点ここは対抗馬がない分リセールで苦労はしないはず。
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1757
匿名さん
東池よりは住みやすいと思うけど、如何せん勢いに欠けるんだよなぁ。
三井はやる気ねぇし、住友もマンション売って終わりだからな。
サンケイでもどこでもいいから南口まとめてくれ。
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1758
匿名さん
>>1756 匿名さん
リセールって、周辺物件の数だけでなく、それらと比べて価格や仕様的に優位かどうかなんだよ
対抗馬がいなければ、いくらでも売れるわけないだろう
ステアリの強みは、タイプによって、新築なのに中古よりも安いことだ。その上に仕様もそこそこ高い。
ステアリと比較するのをやめてくれないかね、営業くん!
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1759
匿名さん
要望書を集めて売れる見込みのところを販売して取りこぼしてる訳だからね。即日完売物件減ってる中とはいえ、東池袋とは差をつけられてる。
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1760
匿名さん
>>1755 検討板ユーザーさん
低層は意図的に未供給のようなので安値狙いの人はまだチャンスありそうですね
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1761
匿名さん
まぁ物件力はそれなりだけど市況物凄いからすぐはけると思うよ。
勝どきの1Lが7800万付けてる時代だからね。
商談ブースから見える場所に成約状況乗っけてる全裸営業は好感持てる。
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1762
通りがかりさん
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1763
マンション検討中さん
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1764
匿名さん
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1765
評判気になるさん
>>1763 マンション検討中さん
普通は付いているイメージですが。
空調がついてない内廊下なんてあるんですか?
知っている方教えていただけたら嬉しいです。
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1766
匿名さん
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1767
口コミ知りたいさん
>>1766 匿名さん
少ないですね。値下げしても完売までは時間がかかりそうな。コロナでの在宅引越需要が少し落ち着いてきたんでしょうか...。
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1768
マンション検討中さん
第二期販売予定時期が5月下旬だから戸数だすタイミングは早すぎ
現時点で要望入ってる戸数を入れたんですか?
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1769
匿名さん
・先着順が売れないので、早急に値上げを示唆したかった。
・10戸ぐらい見込み、普通に2期始めるよりも小さめで出して、好評につき追加供給と言いたい
供給戸数未定で出さない理由が気になります。
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1770
匿名さん
タワマン嫌いの榊氏の東京のタワーマンション厳選10物件にここ入ってたよ
検討に値するみたい
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1771
通りがかりさん
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1772
匿名さん
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1773
名無しさん
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1774
匿名さん
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1775
匿名さん
S氏はトラブルもほのめかして有料動画に誘導。お金儲けなら何でもありみたい。
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1776
口コミ知りたいさん
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1777
評判気になるさん
>>1776 口コミ知りたいさん
榊氏だよ前のチャットを見て
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1778
名無しさん
>>1777 評判気になるさん
根拠が有るんですか?
訴えられますよ!
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1779
名無しさん
>>1777 評判気になるさん
暴落芸人って呼ばれてる人でしょ?逆張りしてたら購入のタイミングと物件は間違わないので、ある意味参考になる。
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1780
マンション掲示板さん
ある程度知名度のあるタワーで個人にとって住みやすいし、ランクインすべきじゃないか
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1781
マンション検討中さん
3LDKのみ天カセと聞いたのですが、間取図みたら3LDKでも壁掛けを想定している図面でした。
急遽変更となったのですか?
2LDK検討中ですが天カセに変更になることはないですかね?
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1782
マンション検討中さん
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1783
匿名さん
>>1765 評判気になるさん
文京区の築浅ですが、小規模マンションなので維持費云々で
内廊下空調なしでした。1階ロビーは流石にありますが。
世帯数少なければ、そんなに気にならないかも。
トランクルームも、秋~春はちょっとした冷蔵庫代わりで
常備の水も冷たいです。
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1784
匿名さん
天カセだと、掃除は業者一択ですか?
エアコンってカビが発生したりするので、定期的な掃除が必要と聞きます。
一般的なエアコン、お金の余裕がある時に業者に依頼して掃除してもらっています。
今、夏前にも一度頼もうかと思っているところで。
スプレー式の掃除用品を買ってきて掃除したこともあります。
業者掃除にしても、一般的な壁かけのエアコンと天カセエアコンでは値段が違いますか?
もし違うなら、壁かけエアコンでも不便はないのかと考えています。
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1785
名無しさん
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1786
マンション検討中さん
壁掛けも天カセも配管までは掃除できないから結局フィルターまでの掃除になります。そのため、天カセでも外して自分で掃除できる部分は一緒です。我が家の場合になりますがご参考になれば。
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1787
マンション検討中さん
Gだけ売れてて他は結構残ってるみたい
また値下げするんじゃないかな?
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1788
マンション検討中さん
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1789
マンション検討中さん
マジレスすると売れたのは54、申し込みは12、GとEはほぼ売れた。Cも上層階は売れた。あとは安めの低層階も結構売れてる。
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1790
匿名さん
>>1789 マンション検討中さん
申し込み12って、先着順6に申し込み12入ってるということ?販売予定への要望書ではないの?
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1791
マンション検討中さん
高層階はそこそこのお値段だけど、売れてるのか。高いけど良いものを買う人も多いんだな。羨ましい。
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1792
匿名さん
申し込み含めればもう半分位ですか。順調ですね。
赤バラが販売済、黄バラが申し込み(要望書?)でしたっけ?
モデルルーム行くと販売状況をわかりやすい場所に掲示してますよね。
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1793
マンコミュファンさん
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1794
マンション検討中さん
高層階だと高いなあ
大塚に坪500弱か…
高値掴みしそう
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1795
マンコミュファンさん
でもCタイプは高層から売れている。坪単価高い部屋から売れている、、。
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1796
匿名さん
マンクラ敗北ですね
マンマニ記事だけみて批判コメントしてるなんちゃって評論家が多すぎ
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1797
マンション検討中さん
本日営業担当からの情報は、1/3販売済みらしいですね
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1798
マンション検討中さん
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1799
マンション検討中さん
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1800
マンコミュファンさん
>>1798 マンション検討中さん
あったと思います。エレベーター前にあると営業さんから聞きました。
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1801
口コミ知りたいさん
マンクラ低評価物件は実は穴場か。高評価だとそもそも予約が取れないー。営業さんも疲弊してる。
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1802
マンション検討中さん
価格表貰ったけど、買った瞬間10%含み損抱えそうな部屋ばっかだな
柱が全て食い込んでるのと、各階ゴミ置き場も無いのが辛い
これで坪500万円の値付けってマジ?
さすがにまた値下げするだろな
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1803
匿名さん
散々希少性を煽った挙句に価格まで下げて、それでもなお1期で3-4割しか売れてないのにどこまでポジティブなんだ?しかも好条件の部屋を先に放出しちゃってるのに。
マンクラ敗北とか言ってる奴の見識の無さに吹くわw
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1804
通りがかりさん
そもそも第一期50戸、その後の先着順が5+1戸、第二期が6戸。第二期の申し込み受付始まってないのに申し込み含め半分とか、計算が合わない。第一期も完売してないでしょ。
この物件に関しては前からだけど、売れ行きに関する記載は全部疑ってかからないと。
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1805
マンション検討中さん
モデルルーム行けば売れ行きわかるんだから見てくれば?
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1806
通りがかりさん
モデルルーム行ったら半分ほど花ついていました・・・
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1807
検討板ユーザーさん
10%含み損?10%相場上がったらチャラです笑
ここ8年くらいそういう相場
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1808
名無しさん
先日行ったら一期で3割売れていると仰ってました。手元資料では54戸供給ですね。たぶんぱっと見のイメージで半分と見えてしまったんじゃないですかねー
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1809
匿名さん
>>1807 検討板ユーザーさん
過去8年のデータだけでその考えにいたれるのはちょっと驚きですね。他にも根拠があるのならいいですけど。
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1810
匿名さん
>>1808 名無しさん
1期は本広告見たので大体わかりましたが、2期は見込み含めてどうなのでしょう?
花の数で現時点の見込みがわかるはずですが。
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1811
名無しさん
>>1810 匿名さん
あくまで手元にある紙ですと、6戸が2期の販売予定住戸になっていますね(54+6)。ここ一週間くらいで動きがあれば別じゃないですかね。花というか、営業さんにいえば供給済ないし2期販売予定住戸の資料くれると思いますよ。
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1812
マンション検討中さん
供給済と申込済と契約済、営業が言ってるのはどれなんでしょうね。
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1813
匿名さん
1期販売54戸とは別に先着順6戸という認識で合ってる?
2期は直前で戸数増えるだろうけどどれくらい要望書でてるんだろうね。
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1814
名無しさん
>>1813 匿名さん
54とは別に6ですね。また、2期の6は要望書入っているんでしょう。60以外は次期以降販売予定になっています。60/140なので半分弱といえば半分弱、4割といえば4割なので上のほうの議論はどちらも正解かと。
売れているかどうかでいえば、先着がずっと出ている現状からも超人気マンションではないでしょうね。ただ全く売れていないという感じでもないとは思います。2期が6戸で残り80、人気の間取りはそれなりに売れてるので時間はかかるかな。
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1815
匿名さん
>>1814 名無しさん
高価格帯の部屋から売れてるのはよい傾向かな
角住戸は早めになくなると思うけど、中住戸はどうだろね。
1LDKは広域で見てる人多そうだから時間かかるかもね。
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1816
検討板ユーザーさん
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1817
匿名さん
まだ、竣工まで1年以上あるみたいだから、まぁまぁなペースでは?
そして、狙い目の部屋はこれから出てくる!
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1818
匿名さん
平均坪単価計算したところプレミアム除いて470半ば位ですね
坪単価高めのEやGがほぼ完売で占める比率が高いので全体でならすともう少し低くなると思います
一番高い列がEで500位、安い列がAで440位、但しAは低層中層中心の単価で高層はこれからなのでそれを考慮すると450位になるでしょう
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1819
匿名さん
これを逃すと庶民が買える山手線駅ちかタワマンは日暮里待ちになりますね。野村目黒は富裕層向け、三井PC北参道は超富裕層向け、大崎住友は賃貸。
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1820
匿名さん
>>1802 マンション検討中さん
残念だけど、単価高い部屋はほぼ売れましたよw
残ってるのは450~480のレンジです。
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1821
マンション掲示板さん
>>1806 通りがかりさん
昔マンション販売の営業していました。まず、「昔は」をつけて話します。販売済みに花ですが、昔は売れてないのに付けていましたよ。
そうやって見学に来た人を焦らして急いで契約に持っていくみたいな。
今はやらないのかなあ???
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1822
匿名さん
>>1821 マンション掲示板さん
そんなあからさまな業法違反今はやらないよ。
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1823
名無しさん
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1824
マンション検討中さん
地盤は負けるけど、ブランズタワー芝浦かプラウドタワー芝浦の方が大規模だし共用部が充実してるし魅力的だなあ
坪単価は同じくらいかな
ルフォンザ・タワー大塚の立地は芝浦よりは良いと思うけど、各階ゴミ置き場すら無いし柱食い込み過ぎでデッドスペース多いから表記上の平米数より使えるスペースは狭い
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1825
通りがかりさん
54.91m2、6830万円 この部屋はもう売却済?
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1826
名無しさん
各階ゴミ置場はあるけど、粗大ゴミが出せないだけでは?
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1827
匿名さん
カンビンペットボトル段ボールは出せます。
可燃物は不可です。ちょっと中途半端ですね。
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1828
匿名さん
管理費との兼ね合いですが、敷地広くないからそれ程気にならないかな。
生ごみはディスポーザーあるし、嵩張る資源ごみは各階で捨てられるし。
芝浦は駅距離が許容できるのであればいいと思いますが、管理費が高いみたいですね。
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1829
検討板ユーザーさん
可燃物は不可とか管理組合で話し合って変更できるんしょうか?
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1830
マンション検討中さん
>>1814 名無しさん
1期の先着順て要望書の取りこぼしですか?
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1831
検討板ユーザーさん
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1832
マンション検討中さん
周辺の中古相場見るに、買った瞬間に10%位は値下がりしそうなんだよな
あと賃貸に出すにしても、大塚駅前の賃貸タワーマンションの賃料を参考にすると表面利回りで3%前後になって割高な気がする
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1833
匿名さん
>>1832 マンション検討中さん
さすがに表面利回り3%前後にはならんだろ
どういう計算してるんだ?
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1834
口コミ知りたいさん
>>1832 マンション検討中さん
周辺っていっても北大塚しかタワーがないから
比較するなら東池袋あたりか新大塚(文京区)周辺で比較するんじゃないですか
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1835
口コミ知りたいさん
>>1828 匿名さん
大塚駅と属性違いすぎて参考できないわ
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1836
通りがかりさん
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1837
通りがかりさん
>>1832 マンション検討中
プラウドタワー東池袋も同じくらい
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1838
匿名さん
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1839
匿名さん
>>1836 通りがかりさん
当面はそうですが、更なる開発が欲しいところですね。
南口商店街を生かしながらチェーン店のみ入っている古ビル を更新するような計画が欲しいですね。
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1840
通りがかりさん
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1841
キャピタルゲイン
>>1832 マンション検討中さん
値下がりしそうだけど、株高続けば維持しそう
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1842
マンション検討中
>>1832 マンション検討中さん
ブロガーさんがYoutubeで8000万円前後の2LDKは出口見えやすいって言ってない?
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1843
マンション検討中さん
一部の間取りは数百万円値下げしたし、今売れ残ってる部屋もそのうち値下げはするだろう
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1844
マンション検討中
>>1843 マンション検討中さん
するなら竣工後かな。実物は周辺でインパクトありそうだから売れそうだが。南池袋まで待つかなーどうしよ。
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1845
匿名さん
>>1843 マンション検討中さん
具体的に数百万円値下げした間取りはわかりますか?
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1846
マンション検討中さん
>>1845 匿名さん
ひとつは2LDK中住戸ですね。タイプはDだったかな
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1847
マンション検討中さん
>>1846 マンション検討中さん
営業の方は下がる可能性ほぼなしみたいなことっていませんでしたか
あれ嘘ですかね
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1848
匿名さん
>>1843 マンション検討中さん
値下げといっても1期の予定価格を正式価格で下げただけでしょ
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1849
マンション検討中さん
>>1847 マンション検討中さん
正式価格の発表前に調整した、というのが正しい表現だと思われる。価格が確定してからは下げてないでしょう。
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1850
匿名さん
Dは中住戸で平米も他の2Lと変わらないのにGより高い意味不明な予定価格だったからね。サンケイってアホか?と思いましたね。
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1851
匿名さん
>>1850 匿名さん
それはDは公園沿いで抜け感・眺望が圧倒的によいからでしょ
でもここの検討者は眺望より角部屋を選択しただけのこと
個人的にはGに偏った理由がわからないね
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1852
マンション検討中さん
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1853
匿名さん
タワマン買う人はダイレクトウィンドウに憧れているところはあるね
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1854
マンション検討中さん
>>1847 マンション検討中さん
そりゃあ値下げの可能性はありますなんて言わないよ
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1855
マンション検討中さん
>>1854 マンション検討中さん
価格は周辺の新築物件と同じくらいだ。値下げはしないね。
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1856
買い替え検討中さん
借りて住む人はどのくらいいるエリアなのでしょうか。
せっかく購入するのですから、家賃よりローン支払い額のほうが安くありたいです。
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1857
マンション検討中さん
>>1856 買い替え検討中さん
パークアクシス大塚ステーションゲートタワーも竣工しましたし、借りる人は一体ほど見込めるエリア。ここ1LDKが?22万円。
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1858
匿名さん
大塚の家賃相場って異常に低くない?
新築が少ないからかな?
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1859
名無しさん
>>1858 匿名さん
結構高いよ、
特に駅前と南口の賃貸マンション
たしかに築浅だから池袋よりも高いよね
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1860
匿名さん
三井が分譲しないで賃貸に回すくらいだから賃貸需要は高いんだろな
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1861
匿名さん
>>1860 匿名さん
賃貸需要が高いというよりは、わざわざ買ってまで大塚に住みたいという人は少ない。アクセス重視でエリアには拘らないけど安く住みたいという賃借人の方が見つけやすいというだけの話。
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1862
匿名さん
賃貸といっても1Lまででしょ。
山手線ならどの駅でも駅近1L賃貸は充実してるよ
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1863
マンション検討中さん
>>1861 匿名さん
でも、三井の賃貸レジの立地、確かに良い場所だけどあの規模で分譲でなく賃貸選んだのは、驚きだ。賃貸需要はあるということ。勿論、比較論だから、港区や千代田区に比べれば弱いでしょうが。
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1864
検討板ユーザーさん
リバブルにルフォンザ・タワーの賃料相場見せてもらった方、平米あたりいくらか教えてください。5000円行くかな?
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1865
匿名さん
>>1864 検討板ユーザーさん
ここの営業微妙だから準備してないんじゃない?
すみふの南大塚行けば喜んで見せてくれるよ。
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1866
匿名さん
まだ6割しか売れてないじゃん!
残り60戸くらいあったぞ。
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1867
匿名さん
1期で4割くらいって言ってなかったけ?
それから2割も売れたの?
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1868
マンション検討中さん
>>1867 匿名さん
ここは、1期で7割要望出てる物件ですよ
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1869
地域の住人
>>1867 匿名さん
本当に6割売れてたらすごいな。確かな情報?
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1870
検討板ユーザーさん
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1871
匿名さん
>>1863 マンション検討中さん
あとはタイミングとか内部事情もあるかもしれないですね。三井は勝どきに相当数人員取られてますし、これから初台と北参道で大忙しでしょうから、そんな中で大塚まで手が回らないとか。ルフォンと住友と競合するしたくないだとか。なのでひとまず賃貸にしといて回しておこうってのもあるのかもしれない。
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1872
匿名さん
>>1864 検討板ユーザーさん
お願いすれば個別に教えてくれますよ。安いからでしょうけど、お願いされない限り出してくれません笑
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1873
買い替え検討中さん
今日行ってきました。
貼り出してある成約状況では70/140でリボン(赤・契約/黄色・商談中)がついていました。実際に契約済なのは60後半ってところじゃないでしょうか。
D(2LDKの中住戸)が空白多め、A・Fは上層階がまだ空き多め、一番狭いBは上のほうから埋まった感じです。C・E(3LDK)が先に埋まったのは意外。一番人気はやはりG。
方角のせいかA(角)がD(中)より安く、少しだけお得に見えたのは感覚がマヒしたのか…
一番下のフロアはまだ売り出し予定なさそうです。
使いたい路線で他に適当な物件がないので、私はたぶん契約します。割高感しかありませんが。
坪単価で上層階450・下層400なら進捗良かったと思うんだけど…MR担当さんは「好調です」って言ってるけど、好調なら抽選倍率高いよ!と突っ込みたかった。
賃貸目的でここ買うくらいなら、中古で築浅物件買った方がいいと思いますよ。
築浅の1LDK・2LDKもぽつぽつ出ています。
利回りとか考えるのがばからしいくらい価格が大塚相場と乖離しています。
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1874
検討板ユーザーさん
>>1873 買い替え検討中さん
ありがとうございます。狙い目はまだ売りに出てない最下層ですか?
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1875
職人さん
ここの高層階を検討してたけど、周辺の中古相場見て買わないほうがいいかもと思った。
明らかに割高
買った瞬間に少なくとも10%含み損は確実
よっぽどこのマンションが気に入った人じゃないと、この価格だと高層階はなかなか売れないと思う。。。
ここの高層階の単価出すなら他にもっと魅力的なマンションあるし
ちょっと期待していただけに、この価格ならせめて各階ゴミ置き場あったり、バルコニーの仕切り板をもっとマシなものにしてほしかった
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1876
匿名さん
>>1875 職人さん
特にグロスと単価が高いC,E,Gの高層は既に販売済みなので杞憂だったようです。
A,D,Fの高層はまだありますので御検討下さいね。
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1877
悟空
>>1876 匿名さん
各階ゴミ置き場と仕切り板は同感。
他の魅力的マンションは教えて頂きたい。
晴海フラッグ?
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1878
匿名さん
高価格帯から売れてるのは大したもんだね
低層パンダもまだ出してないみたいだし
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1879
匿名さん
ここは周りに目立つ建物ないから出来たら更に評価あがるかもね
高台の上だから大塚駅から見ても目立つかも
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1880
マンコミュファンさん
>>1873 買い替え検討中さん
比較対象が北口のタワーレジ大塚位ですからね。北口かつ線路至近、ハザード区域なので立地評価としてはこちらが上です。
プラウドタワー東池袋が参考になるんじゃないですかね。
東池袋徒歩5分が坪450付近で動いてるの見れば安心材料にはなるんじゃないんですかね。
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1881
塚大
>>1880 マンコミュファンさん
中古で450か。なかなかな水準だけど、そう思うとここもバカ高いわけではないか。
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1882
通りがかりさん
割高かと思われたけどマンション相場がここに追いついてきたのか
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1883
検討板ユーザーさん
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1884
検討板ユーザーさん
>>1883 検討板ユーザーさん
2階や3階は奇跡の坪300万円台ありそう。
全体平均も460くらいになるのかな?
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1885
通りがかりさん
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1886
匿名さん
>>1885 通りがかりさん
下げてない部屋が先に売れてるようだけどね
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1887
マンション検討中さん
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1888
通りがかりさん
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1889
匿名さん
1期予定価格から正式価格で一部部屋の価格調整があったのは知ってるけど、
それ以降で値下げあったの?
価格スレのは1期の正式価格だよね
結構前から住まいサーフィンに掲載されてたけど
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1890
検討板ユーザーさん
>>1889 匿名さん
ないでしょ。まだ1年以上あるし、サンケイも好調と言ってるようだし。
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1891
買い替え検討中さん
>>1889 匿名さん
>1期予定価格から正式価格で一部部屋の価格調整があった
このことを値下げって言っているんだと思います。
確かに予定価格からは下がっていた部屋もありました。上乗せされた部屋もあったけど。
F(1LDK・南)は心持ち、本当に少しだけ目に優しくなりました。
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1892
検討板ユーザーさん
>>1891 買い替え検討中さん
DとFが、目に優しくなったのですか?
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1893
買い替え検討中さん
>>1892 検討板ユーザーさん
F(1LDK)だけでなく、2LDK含めて全体的に調整されたのだと思います。
3LDKは初期にほぼ捌けたようなので、詳しくはわかりません。
期待するほどではありませんし、割高かどうかで言えば8割の人が割高と答えるでしょう…特に一昔前の大塚の物件を知っている人は。
山の手線の内外を色々見ましたが、なんかそこまで酷くないように見えてきました。
少なくとも山手線中心・丸の内線もサブで使用する人の選択肢としてはここ以外にない、というのも確かです。
山手線を外して都内で見るなら小岩・亀戸・西大島あたりが値ごろ感もありますが、
総武線や都営新宿線は私の使用路線ではないので、結局ここに決めそう。
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1894
匿名さん
>>1893 買い替え検討中さん
>小岩・亀戸・西大島あたり
価格帯的に比較対象になりえるの?
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1895
匿名さん
もうちょっと安く出すか仕様上げてれば瞬間蒸発だったのにね。絶妙にはずしてくるんだよな。見てるかサンケイ。東急建てるだけじゃなく現場をしっかり見ろ。
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1896
検討板さん
>>1893 買い替え検討中さん
割高なのは大塚だけでなくほとんどのエリアでも言えますよね。亀戸でも400弱であって過去と比べたら割高です。
相対的に割安な物件は、何か理由があったり、投資家が集まってモデルルーム予約取れなかったり、と問題もあります。割高だけど自分のライフスタイルに合致し、納得感のあるマンションを落ち着いて探したいものです。
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1897
口コミ知りたいさん
>>1894 匿名さん
価格的にはどこもここより安いですよ。それぞれの周辺相場より高いけど。
人それぞれ評価軸があり1894さんは価格帯を評価軸にしていると思うのですが、
私は職場(御茶ノ水)へのアクセスを評価軸にしているので比較対象になります。
それぞれ真剣に検討しました。抽選落ちて買えないものもありました。
実際には笹塚も豊洲も検討したけど。
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1898
買い替え検討中さん
>>1896 検討板さん
そうですよね…3物件で抽選外れたり、MRに行けなかったり…先着順で物件申し込めるのが久々で逆に新鮮でした。
買い替えが趣味みたいで次が5件目になるのですが、
今までと違って慌てず自分の条件に合うかをじっくり考える必要が出てきましたよね。
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1899
職人さん
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1900
検討板ユーザーさん
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1901
匿名さん
>>1900 検討板ユーザーさん
バラの品種は23区1位みたいですね
天気良い日に見に行っちゃおうかな
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1902
マンション検討中さん
中古価格がそれほど強気でない気がしますが、あまりリセールは期待してない人が多いのでしょうか
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1903
特命
>>1902 マンション検討中さん
残債割れは防げるのではないですか。前の方が、プラウドタワー東池袋の中古が坪450万円と教えてくれましたので、維持も期待できるかも。他のマンション同様に値上がりは、期待薄でしょう。市況次第。
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1904
匿名さん
グーグルマップ見る限り、元々山口ビルと山口マンションというのがあったみたいですけど、
事業協力者は山口不動産なのですか?
昔からの大地主で最近は星野リゾート誘致等で大塚の再開発にも尽力されているようですけど、
もし事業協力者であればここは安泰じゃないですかね?
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1905
マンコミュファンさん
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1906
匿名さん
>>1905 マンコミュファンさん
6割くらい売れてるんじゃない。
似たような条件でここより1000万高い馬場のプラウドももうすぐ完売しそうだし。
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1907
匿名さん
週末のモデルルームは埋まってるみたいだしまあまあ売れてるんじゃないかな
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1908
マンション掲示板さん
高田馬場プラウドは値段と間取りが印象的だけど、竣工すると目立つのは大塚も一緒かね
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1909
通りがかりさん
>>1906 匿名さん
そんなに売れてないでしょ。
3割くらいじゃないの
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1910
周辺住民さん
>>1900 検討板ユーザーさん
バラロード、35年くらい昔は、道すらなくて家。しかも、線路を歩く人が多くいました。隔世の感ですね。
>>1897 口コミ知りたいさん
勤務先が御茶ノ水なら、いっそのこと、湯島や本郷で検討してはどうでしょうか。徒歩で通勤できますよ。
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1911
匿名さん
まだ四階の梁も終わってないですね。
fixガラスのはめ込みも後回しなのかな?
ちょっとペース遅い気がする。
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1912
買い替え検討中さん
>>1910 周辺住民さん
本郷良いですよね!
本郷や湯島、今度は実家へのアクセスが悪くなり…JRがないと厳しいのでクリオ御茶ノ水を見たのですが、私の検討している間取りはいまいちでした。
わかってはいますが、100点満点の物件はありませんね><
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1913
坪単価比較中さん
迷うすごく迷う
金がないわけではないけど、あるわけでもないし
余裕を持って払える金額の部屋で、間取りもそこそこ、外観なんかは結構気に入った。
でも、大塚という名前から来る印象と、周辺の物件の過去の相場感、金融バブルが崩壊した後のことを考えちゃうと、
ここが相場の天井であれば残高割れの可能性もきついし、、
ついのすみかにするつもりはないけど、迷わしい。
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1914
匿名さん
販売は来年らしいけどスミフが南大塚でまた出すね
更に高値目指しそう
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1915
匿名さん
プラウド馬場の価格見てからこっちみると割安に見えるよ。同じ山手線徒歩5分以内。物件から駅ホームまでの動線はこっちの圧勝だし。
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1916
買い替え検討中さん
坪単価だけ見ると、ブランズタワー芝浦と近い気がしますが、部屋が狭いのでグロスが低い。。これをどう考えるか。。
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1917
匿名さん
>>1913 坪単価比較中さん
今まではガチガチのフルローンが結果正解だったけど今後どうなるか。このまま資産インフレが続くのか、はたまた。
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1918
マンコミュファンさん
>>1914 匿名さん
南大塚のどの辺に、どんな規模の物件出るのかご存知でしたらご教授願います。
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1919
匿名さん
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1920
匿名さん
>>1913 坪単価比較中さん
買いましょう!山手線徒歩5分以内のタワー角高層階新築が8000万以下なんてもう一生出てきませんよ(Aタイプ)
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1921
マンコミュファンさん
>>1919 匿名さん
南大塚でも、この物件の近所じゃ無さそうですね。
情報提供ありがとうございました。
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1922
坪単価比較中さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1923
マンション掲示板さん
>>1916 買い替え検討中さん
たしかに、芝浦と大塚、好み分かれそう!
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1924
匿名さん
>>1922 坪単価比較中さん
中住戸は時間かかりそう。柱食い込んでるしバルコニー立て板低いから逃げちゃうよ。DW拘らないなら選択肢他にもあるからね。サンケイってほんと分かってないよな。
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1925
匿名さん
中住戸でも2LのDは眺望抜群だしいいと思うけどね
隔て板も2枚のフィンで目立たなそうだし
単価的には角のAがお買い得だから先に動きそうだけど
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1926
住民板ユーザーさん8
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1927
マンション検討中さん
今日撮った写真
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1928
名無しさん
>>1927 マンション検討中さん
そろそろいい感じになるね
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1929
通りがかりさん
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1930
周辺住民さん
>>1912 買い替え検討中さん
本郷や湯島でもJRの駅(秋葉原、御茶ノ水、水道橋)まで徒歩10~15分くらいですが、駅近狙いなのですね。この物件は、場所が静かな割に駅も近いので、いいですね。
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1931
匿名さん
パークホームズ初台ザレジデンスと迷ってます。あちらは2LDKは中住戸多めでナロースパンではありますが、三井ブランドの安心感があるのと各階ゴミステーション有りで設備仕様も結構良いです。山手線ではないものの一駅でターミナルステーション(しかも新宿>池袋)なので迷いますねー。好みでしょうが、エントランスのカッコ良さはさすが三井と思いました。
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1932
匿名さん
>>1931 匿名さん
首都高・甲州街道沿いと京王新線の使い勝手をどう感じるかで変わりますね
金額的に候補だったので現地見に行きましたが不便に感じました
あと夜行ったのですが甲州街道側も緑道側も雰囲気がとても不気味でした
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1933
匿名さん
京王新線?
甲州街道?
初台か何かのスレと完全に間違えてるよ!
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1934
匿名さん
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1935
匿名さん
>>1927 マンション検討中さん
敷地目一杯建てるんですね
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1936
マンション検討中さん
坪単価高いけど、多分ここはそうそう落ちないんじゃないかな。値段。
大塚のシンボルタワーになりそうだし
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1937
匿名さん
>>1935 匿名さん
接道面は歩道状空地と植栽が入るので敷地目一杯ではないみたいですよ
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1938
通りがかりさん
なぜシンボルが下がらないかってのは、エリアへの投資が続いていて、デベによる価値向上が図られつつ、周りにNo.2以下案件が生まれている状況だからだよね。ここは当てはまるんだろうか?
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1939
匿名さん
>>1938 通りがかりさん
大塚は最近住不が建て続けてるイメージがあるけど
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1940
匿名さん
大塚相場は税金多額に投入される東池袋が引っ張ってくれるさ。
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1941
匿名さん
山手線駅近でこの価格ではもう買えない、とかいう買い煽りにはくれぐれも注意だね。
そもそも当初予定価格から下げてるし、なんでその価格になってるのか相対的にちゃんと思考しないと痛い目に合う。
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1942
匿名さん
下げた部屋はまだ残り
下げなかった部屋はもう無いんじゃないかな。
真の地雷はステアリ。維持費高すぎて買い手着かないよ。
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1943
マンション掲示板さん
>>1942 匿名さん
今更ステアリの話はやめよう
人気すぎて抽選で当たらなかったのに真の地雷だとか言われても。。。。
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1944
検討板ユーザーさん
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1945
検討板ユーザーさん
イメージが抜群に良い訳ではないエリアは将来的に伸びしろがある。ここは東池袋の開発の恩恵もあるし、S不の強気開発も続くので、手堅いでしょう。物件もステアリと比較したら可哀想ですが、悪くない。一年後には入居できる。検討候補のひとつです。
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1946
匿名さん
いろいろ言われてた割に3LDKは大体売れたんでしょ
2LDKはステアリよりここの方が狭くてグロスが安いから比較するのはどうかと思うけどね
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1947
匿名さん
>>1943 マンション掲示板さん
ステアリって6年目以降5~8万維持費かかるよ。
C地区あるのに維持費二倍かかる中古なんて相手にされないのでゃ?
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1948
名無しさん
>>1947 匿名さん
富裕層にとったら、5?8万円だろうが関係なし。私は庶民です。
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1949
匿名さん
まーた若葉マークのステアリとの比較が始まった
市場がどう評価してるかに目を向けず、よく的外れな意見を繰り返し出せるな
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1950
匿名さん
>>1945 検討板ユーザーさん
大塚エリアとして今後再開発構想ありましたっけ?隣接エリアの再開発恩恵を受けて?は流石に楽観視しすぎでしょう。
あと、すみふが大塚相場釣り上げてるのは確かですが、それって都内全体を相対的に見たら、エリアとしてはここも含めて割高ではないですか?
となると、価格下落局面ではすみふ含めて諸共可哀想な結果になるリスクがね。
ちなみにステアリは東池袋の中古相場が基にありますが、大塚は中古相場追いついてます?
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1951
匿名さん
>>1950 匿名さん
ここは南大塚の端っこで空蝉橋通りや春日通りを渡れば東池袋アドレスだし、南大塚にも類似物件ないし、現時点の大塚だけの中古相場を引き合いに出すのどうかと思うけど。
直近の中古相場は知らないけど
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1952
匿名さん
>>1951 匿名さん
中古相場調べてみてください。こことの乖離がすごいので結構びっくりするのではないかと。
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1953
匿名さん
ご近所マンション
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