ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>2135 匿名さん
管理費と修繕費は別々に考えるべきです。
それと、地代は定期借地権ですので仕方がないですね。

結局自分が払えないから下げて欲しいだけでしょ
その程度も払えない人、ケチりたい人は買わない方がいいです
管理費が足りないよりは余るくらいの方が良いです。削るのは論外。
南町田という立地と定借ゆえのグロスの安さであなどられがちですけど、
安いと思って買う物件ではないです
去年価格が発表する前は安さを期待してた人が大勢いましたが払えない人は撤退していきました
大人しく撤退しましょう

管理費高すぎるからね。
払えないんじゃなくて、払えるけど無駄なものに払いたくないだけだよ。
そんなことも分からないから、自ら進んで養分になりたがるんでしょ。

利便性を買っただけなので
それを養分と言うなら養分で結構
あなたは買わなきゃいいだけ

>>2139 マンコミュファンさん
昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通なので、ここはサービスや共有施設を考えたらこんなものでしょう
それほど高いとは思えませんね

おいおい、目が曇ってないかい？
利便性を買うってのは完全同意だよ。
その通りだ。駅直結1分は魅力だよ。
だからとて、高すぎる管理費に目を瞑るのは違うと思うんだよ。
利便性と管理費の削減はトレードオフの関係ではない。両立できると思うんだよ。
昨今の人件費高騰は理解できるが、明らかに吹っ掛けられているというか、盛られすぎてないかい？
勿論、修繕費にシッカリ金を盛られる分には理解できるよ。死に金ではないしね。
管理費は死に金が多いように思えるが、私だけかね？

まず、毎月1000万円の管理費の使い道について、詳細を確認しないと。
その上で、妥当性がないのだとしたら、削減すべきではないのかね？
コンシェルジュ、掃除員の人件費は一体いくら？東急さんにピンハネされていないかどうか監視しないと駄目だよ。
場合によっては、管理会社を変更する可能性もあるだろうね。
勿論、管理会社を変更した場合の利益不利益、ブランドイメージの毀損額などを検討した上でね。
このタワーは、理事会の役割が大きいと思うよ。

>>2138 匿名さん
管理費があまるって笑
毎月管理会社にしっかり支払って無くなっていきますよ。
必ず販売会社の系列管理会社が入りますが、何故か分かりますか？
おいしい商売だからです。
大規模マンションの管理は儲かるんですよね。
もう少し知識つけた方がいいですよ。
あと1番搾取されるのがエレベーターのメンテね。
昔はメーカー系がメンテ会社変えたら部品卸さないとかで囲い込んでぼったくってましたが、流石に不正競争として規制入りましたね。

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

外廊下で400円以上は稀だと思うよ。
空調費でコストかかる内廊下でも400円超が普通とは言えない。
むしろ特殊要因のドレッセ新綱島を除けばここの管理費のコストは異常に高いといえる。
まあ、東急だから高いという単純な話で、それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。

＜参考：最近のタワマンの平米あたり管理費＞
＊注：南町田を除いてすべて内廊下です

リビオタワー羽沢横浜国大：339円
THE TOWER JUJO：359円
SKY　DUO：386円
シティタワー武蔵小山：385円
プラウドタワー平井：405円
ドレッセタワー南町田：458円
ドレッセタワー新綱島：519円

投票アンケートの結果は、後々重要な証拠になりそうですね。

管理費は現状維持派と値下げ派が50:50ぐらいです。

今のうちに投票で意見表明しておくのが良さそうです。

現時点で24票ありますので、全戸数の10%にも満たないですが、全体の縮図という意味では価値のあるデータとなりますし。

管理を東急から変えるのはかなり抵抗がありそうだよね。定期借地だし、他の東急施設との連携もあるし。あと何気に譲渡時に東急の承認が必要ってのも気になる。正当な理由がないと却下できないんだろうけど…。

>>2146 通りがかりさん

なんの証拠にもならないでしょう。住民であるというエビデンスがない。

>>2145 マンション検討中さん

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
管理費は平米あたり247円でした。

ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

両方足しても内廊下で400円未満でした。

やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
コストカットできるところがあるように思います。

>>2145 マンション検討中さん

＞昨今のタワマンは管理費が㎡あたり400円以上が普通

内廊下の最近のタワーマンションにザ・パークハウス本厚木タワーがありましけど、
管理費は平米あたり247円でした。

ちなみに修繕積立金は平米あたり120円。

両方足しても内廊下で400円未満でした。

やはり、管理費は割高ではないでしょうか。
コストカットできるところがあるように思います。

>>2148 口コミ知りたいさん

それを言い出してしまいますと・・・

ココにいる全員が住民であるというエビデンスがありません（汗）

レッドブログとかマンマニも、このマンションの管理費というかランニングコストが高過ぎということは当初から指摘されていたけど、今更蒸し返されているのは謎。ドレッセ新綱島と同じく、購入者が冷静になって今更暴れているのかしら？

参考）月額修繕積立金
＊出典：レッドブログ　https://redblog7.com/blog/d-minamimachida-gbp/

1-5年目:175円/㎡
6-10年目:299円/㎡
11-15年目:350円/㎡
16-20年目:460円/㎡
21-25年目:500円/㎡
26-30年目:640円/㎡

>>2152 マンション検討中さん

単純に、管理費は初期値は変えられないから、入居後に変えられる管理費を下げよって話だと思っています。

コストカットは大事ですよ。だって、だって、超高いですもん。

>>2145 マンション検討中さん
嫌なら買わなきゃいいだけの話という点、同意です。
375戸という規模の割に内廊下を除くフルセットの共用設備を入れ込んだことが管理費が高止まりしている要因かと思います。

一方、言葉を変えると他物件が1.3-2倍の住戸で使用する共用設備を他物件比1.3倍以下の管理費で使用できるということですから、コストは高いですが、コスパはいいのかもしれません。

TOWER JUJO:住戸数約1.5倍
SKY DUO:住戸数約2倍
シティータワー武蔵小山:住戸数約1.3倍

管理費が高い、否、高すぎる。
初期値は変えられない。だから入居後にキチンと精査して適正値に正す必要があるよねって、話。わかるかい？
そもそも東急がもっとマシな管理費で販売しとけば、こんな議論は不要だったんだ。
管理費は東急グループで儲けるために、高すぎる値になっているわけだ。

俺は養分になるのは御免だわ。

管理費用は適正だと思います
マンマニさんが動画でもこのサービス内容ならこの管理費は仕方がないって言ってましたよ

>>2157 マンコミュファンさん
戸数、サービス内容、共有施設、駐車場設置率からすると妥当でしょうね

>>2157 マンコミュファンさん

サービス内容を落とすことで、管理費も落とせると理解しました。

>>2159 通りがかりさん
管理費下げれば資産価値は下落する。
これをどう考えるか。

サービス廃止論はサービス廃止を通して管理費を削減すると、管理費が安くなった分、優位な価格で売却できるのではないかという意見で、サービス継続論はいくら管理費が安くなっても他物件と比べてサービスが劣れば売却価格は下落するのではないかという意見。

どちらの意見も物件の資産価値向上が目的だし、それぞれ一理あると思う。

十分に議論すべき案件なだけに、反対意見に対して養分などと揶揄するのは勿体無いな。
感情を逆撫でするような言い方をしても議論は進まず、対立が深まるだけなのに。

ネット掲示板だから、ある意味どうでも良いけど現実のマンション運営では理知的に話して貰いたいね。

素朴な疑問なんだけど、管理費が高いことは買う前から分かっているのになぜ印鑑押したの？

東急コミュニティが過剰に管理費を請求しているという話（多分その可能性はほぼない）と
管理費下げるためにサービスを削減するというのでは話が全然変わってきますよ

事前に管理費がこれくらいかかることは分かってたことであって、自分は使わないからサービスを削減したいなんていうのは身勝手ではないでしょうか
充実したサービスを気に入ってここを選んだ人もいるんですよ

>>2163 匿名さん
身勝手というか、そういう提案にわざわざ個人の時間を使ってくれるんだからいいじゃないですか。実際に決議で賛成されるかは全く別の話なので。
多分初めのうちは否決されるけど、必要なものは時代と共に変わるので、議題を提案してくれるだけでも意味あるかと。

>>2160 マンション掲示板さん

定借マンションは資産価値が維持できないと思っていただきたいです。

下落率を抑制することはできますが、
住宅ローンを融資する銀行の計算式では
理屈上の融資可能額が新築以下になります。

定期借地権付きマンション
メリット・デメリット
https://moneyfix.jp/borrow/home-loan/article-10128/

>>2163 匿名さん

全く身勝手ではないですよ。
なぜなら区分所有法で定められた議決権があるからです。
そして、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意です。
その発議を何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

おおよそタワーマンションに不向きの方々が買われてしまっているようで不幸ですね
共有部を抑えて管理費が安いマンションは他にもいくらでもあったでしょうに

>>2167 評判気になるさん
価格が安いんだからそりゃそうでしょ
金に糸目をつけない人ならここ買わんから笑

>>2160 マンション掲示板さん
資産価値に影響がある部分とそうではない部分がある
コンシェルジュや警備員なんてこの価格帯の物件でプラス影響はない
更に管理費が高いこと自体は資産性の低下要因なのは少し考えれば分かるよね。

最近の荒らしは巧妙ですねー
このタイプは初めて見ました

>>2170 マンション掲示板さん

いや、高い管理費擁護派が無茶苦茶な主張してるだけでしょ
管理費に同意してるんだから値下げ検討してはならんって
だって同時に将来的に削減など一定の賛同を得れば変更可能な点にも同意してるんですよ。
そしてそれは区分所有法の中核をなす権利なんですが
それが嫌なら戸建てにして下さいって話
しかも物件価格に対する修繕管理費が大きい事は資産性を低下させることぐらいバカでも理解出来ますよね。
金利が少し動くだけで不動産相場に大きく影響するのに数万の管理費負担が影響しないわけないでしょ。

>>2171 マンション検討中さん

ここのタワーは東急信者が一定数いるのが痛い。
盲信的に東急の言いなりになってお布施を自らの養分気質。マジでやべーよ。　
まともなら高い管理費ってスグにワカルわな

このタワーは竣工前に完売ペースで来てるから、ある程度人気は高い。
もはや売れ行きや、販売については心配してない。
心配なのは固定費の高さを、居住後に是正出来ない可能性が高いこと。
この東急信者どもを、どう扱うかに掛かってる。東急にお布施するのが当たり前だ、くらいに考えてると厳しいよな。
いまは、完売後の青写真を描くフェーズだよな。

>>2172 評判気になるさん
1番の問題は流通性が極めて低くなるだろう40年後に、多くの住民が引退してる中で、この高層タワーを維持する為にどれほどの修繕費負担が膨らむか
管理費は出来るだけ減らして若いうちに十分な修繕費積立を行うってのが正しいだろうね
それが逆の構造になっているにもかかわらず既に高額な修繕管理費を盲信的に認めるとかね
目先しか見えてないんだろうね。
どこのマンションも修繕費が想定以上に高騰して苦労してる言うのに
そして老朽化タワマンの修繕管理費高騰物件なんてよほど値段下げないと売れんだろう
ましてや1番の強みの立地も毎年償却されて行くわけで資産形成はできませんしね。

自分と異なる考え方をバカとなじるのが、まともな思考なの？

>>2174 マンコミュファンさん
別の文脈じゃん
管理費を削減しないと修繕費の増額ができないわけではないんだから

このマンション自体サービスが充実していることをセールスポイントにしてるので、そういうのが好きな層が購入しているのでしょう
サービス削減なんて主張は賛同を得るのは難しいでしょうな笑

たしかに、購入者でも検討者でもないような人のコメントが散見されますね
真面目に取り合っても不毛なようです
最後にひとつ言いますが、自分は決議自体を否定はしてませんよ
ただパンフレットに載っていたサービスを削減するというのは、そのサービスを期待して購入した人を裏切ることになるので自分が使わないサービスであったとしてもそれを削減することには賛同できないと言いたかっただけですよ

>>2176 マンション掲示板さん

そんな単純に増額出来るんすか？笑
将来的な修繕費の確保の必要性→管理費削減→総額負担同程度ってのが筋だろ

>>2178 匿名さん

パンフレットのサービスは今現在の規約の話で将来的に変更になる可能性が幾らでもあることはみんな納得してんだろ。
永久に保証されてると思ってるおバカさんが多いとでも言いたいの？disってんの？

総会では、管理費維持派と管理費削減派で大いに議論がありそうです。

特に、管理費を下げたい場合は理事になって会議をコントロールする必要がありそうなので、初回の理事は立候補する人が多そうです。

>>2179 匿名さん
なんで早とちりしてキレ散らかしてんの？
自分の意見が正しくて他人が100%間違ってるみたいな発想だね。

サービス廃止にしろ総会の普通決議が必要なんだから、発議して賛成多数を獲得して変更できるならそれが住民の総意なんでしょ？

何の法的根拠もなく押し殺そうとする方が身勝手極まりなく、むしろだったら区分所有なんて買うなよってブーメランですよ笑

共有部やサービスの廃止や削減となると特別決議となるので4分の3以上の賛成が必要ですよ

>>2183 マンコミュファンさん
え？サービス削減って特別決議なの？
普通は通常決議だよね

>>2182 マンション検討中さん
いや、信じて買った人を裏切る行為とか意味不明な論理展開し出したから逆に住民がバカだと思ってるのかなと思って逆説的に突っ込んだまでですよ

>>2184 名無しさん
サービスは法律上共用部にあたるので4分の3以上の賛成が必要な特別決議です
区分所有法で定められてます

>>2183 マンコミュファンさん
共用部分の変更なし、かつ管理規約変更なしならサービス廃止でも普通決議ですね。

>>2185 匿名さん

議決権を持っている一個人の考えを、同じ一個人が「意味不明」「バカにしてるって」否定して押し殺せる法的根拠は何？

>>2186 マンコミュファンさん

サービスの変更が特別決議なんて聞いたことないけど

>>2188 評判気になるさん

え？別に普通に自分が思う様に議決権行使するだけでしょ。
賛成するも反対するも提案するも全て議決権において平等だと言ってるだけなのに、だったから買うべきでは無いとか、裏切る行為とか意味不明な論理展開してるからだろ笑
いい加減あんたヤバいよ、マジで。
たまに理事会とかでもこういう意味不明な感情論持ち出すヤツいるんだけど、区分所有法の精神に則って粛々と進めるだけ。それがルール
マジそれが嫌ならマンションなんて買うなよ
管理費削減の提案は自由、あとは賛成か反対かそれだけ。そして合理性判断の根拠になり得るのは資産性にとってプラスかマイナスかだけ。

>>2189 口コミ知りたいさん
サービスの種類によっては普通決議で良いものもあるかもしれませんが、
警備員の配置は住民の安全に関わることなので特別決議ですし、コンシェルジュの場合、受付は共有施設なのでその利用の変更や廃止となると特別決議です

>>2190 eマンションさん
完全に同意するよ。
資産価値の向上に向けて、議論することは悪くないと思うよ。住人は皆さん資産価値向上を願っているでしょうからね。
一番初めの規約やサービスについて、変更出来ない、すべきではないなどと、妄信的な事を言う人が居ることが信じられないですね。
今より、良くしていくことが大事な訳ですから。
管理費が高いと感じている人が一定数いるならば、やはり毎月1000万円の妥当性について精査すべきと考えますがね。

>>2190 eマンションさん
感情論の話はしていない。正直、僕も理解できない。
理解できないが一議決権者の意見だから、バカとか言う必要はない。あなたの意見も僕にとっては意味不明だが、否定はしない。
僕が聞きたいのは、自分の意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他人の意見はバカと言えるのはなぜかという話。煽りも酷いしさ。
現実の総会で有効な話し合いができる相手と思えないんだけど…

で、あなたの意見は一議決権者として尊重されるべきと言いながら他の一議決権者の考えは尊重しない理由はなに？

完全に外野の意見だけど、うちのマンションにも入居前に「コンシェルジュ廃止しろ」だの「レンタサイクル廃止しろ」だの言う人いましたわ。
入居してだいぶ経つけど、一向に議案にも上がってこない。総会の質問にすら上がってこないです。

そんなもんですよ。構うだけ精神すり減らすだけです。いちゃもんつけてるだけ。

遠い他マンションの住民より。

俺が心配してるのは、管理費でぼったくられていることを是正できない可能性があること。
理由は、東急信者が一定数いそうだから。
「東急が一番最初に設定した管理費が間違っているはずがないなり！！」なんて考えてたら危うい。
このタワーを買うだけの資力があるのであれば、頭脳も比例していることを願うのみよ。
俺の１議決権なんざ、約375分の１に過ぎない訳だ。非力なもんさ。
声を上げることしか出来ないなんてな…
なら、戸建てを買えよ、なんて声が聴こえてきそうだが、戸建てなんて資産価値を考えればナンセンスだ。

毎月の管理費３万円の内訳を知ってるひといる？
例えば、コンシェルジュの人件費に1000円払ったとして、375戸で37万5000円。なかなかの給料だよな。
残り2万9000円は何に使われてんの？
清掃員は全部で何人いて、給料は？
植栽費の維持費はいくら？

詳細を知ってる人いたら教えてくださいよ。

>>2193 マンコミュファンさん
だからすべきじゃないとかほざいてる論拠が支離滅裂なんだよ、別にお前が高い管理費を容認することに何も文句言ってねーだろ
お前が、人様の持ってる権利を行使すべきではないとかほざき出したから詰めてんだよ
法も含めルールがあり、その前提で売買契約を締結し、それに則って自由に権利行使をするだけの話で、お前の個人的なご意見はどうでもいいんだよ。
お前の個人的なご意見より法や契約が優先されんだよ。そんなことも理解出来ないわけ？

東急コミュニティの決算を調べれば分かることだけど売上のうち純利益は3パーセント程度のしょっぱい商売。
値下げ要求なんかに屈していたらすぐに赤字になってしまうでしょう。
本当はもっとぼったくりたいぐらいなはず。
まして昨今は管理会社のほうが立場が強くなってきています。管理会社側から解約を通知されて困るのは住民。
最近管理会社と揉めて解約通知を受けたザ・パークハウス福岡タワーズは大混乱。
後継候補の管理会社から足元を見られて、安くなるどころかむしろ高くなる事態を受け、理事会の解任議案に発展しています。
管理費を値下げ交渉するにしても、よほど理屈が通ってなければ、険悪になってむしろ損をする結果になることは、留意しておいた方が良いです。

>>2196 検討板ユーザーさん

ここと似たスペックのマンションに住んでますが、一番かかってるのは各階ゴミ置き場ですね。
朝と晩に5人ぐらいが各階のゴミを回収したり、1階のゴミ置き場を整理整頓したりしてます。

その次が防災センター。ここも24時間の防災センターありますよね。防災センターは2人体制でシフト制で警備員が常駐しています。
もうこれは、牛丼が出ない吉野家を運営しているようなもので、ただただお金が出て行きます。
東京都のタワーマンションの設置条件として外せないものですので、廃止できないのがキツイですね。

というわけで一番管理費削減に効くのが各階ゴミ置き場の廃止です。
でも皆さん、ゴミ持ってエレベーターに殺到するの、嫌ですよね…？

ザ・パークハウス福岡タワーズの掲示板みなさん見られましたか？
なかなか背筋が凍る話ですよ。
理事会のメンバーがクリーニングやコンシェルジュ業務で自分たちの会社を入れて利益を貪っているようです
管理会社へのパワハラも追い出す目的でやった可能性すらあるといったことが書かれてました。

>>2197 口コミ知りたいさん
すべきじゃないなんて言ってないんだけど？
言ってもいないこてをあげつらってお気持ちを述べられ困惑なんですが笑？

きっと、あなたと違って頭が悪くて上手くお伝えできてないんでしょうね。すみません

>>2197 口コミ知りたいさん
2178を最後の書き込みにしようと思いましたが、勘違いされているようなので本当にこれを最後にします。
まず>>2193さんは私ではありません。
あなたが議決権を行使することにも何も文句もありません。決議自体を否定してるわけではないと言いましたよね。
わたしはサービスの削減に賛同しないとただただ個人的意見を表明しただけです。
ではこれで本当にさいなら。

>>2197 さん
文句言ってないと言ってるけど、養分だとかバカだとかは文句にならないんですかね？
そんなことも学んでこなかったの？

コンシェルジュになにか手配を頼む
当たり前のようにそこに利益が乗っかる
仕事なので当たり前といえば当たり前
ただ、競合するサービスを自分で手配した場合
出入りで気持ちよく協力してもらえるか
むしろ意地悪されるならいるだけ邪魔
管理費の中からピンハネ要員雇用するようなもんですよ
この物件の話ではありませんが私の仕事の取引先のコンシェルジュはそんな感じですね
必要ありますかねぇ
私は管理費の面からじゃなくて、
真面目にいつも共用部お掃除してくれて、適切に管理してくれて
プライベートに踏み込まない
そんな普通の管理人さんがいいんですが...

ちなみにコンシェルジュはずせないよねーって思う人いるのかな

https://www.d-minamimachida-gbp.com/service/

↑にある防災センター以外のサービスは全部廃止で良いと思います。

>>2206 口コミ知りたいさん
いやどす

エレベーターの数
ゴミ捨て場の数が多ければ、管理費に響くのは当たり前
楽な生活ができる＝管理費がかかる
仕方がないと思っている

もう管理費高い論争いいよ。それも織り込み済みで買ってんだよ。
払えないならそもそも買うなよ。

本当にそう思う。

総会で議論しましょう。

ゴミステーションとかコンシェルジュとか共用部が絡むようなサービスを廃止となると特別決議となるのでまず無理と思った方がいいですよ

>>2209 マンション検討中さん

払えないなら買うな、か。
暴論の極みだな。
払えるが、無駄なものは払いたくないだけだ。
こういう輩が、未だに携帯代で１万近く払っているんだろう。
養分養分、養分気質ってか。

入居して本当に無駄なものは見えてくる。
そのうち理事会で○○は需要がないから、必要ないと意見がでると思う。
始まっていないのに、無駄！無駄！って決めつけないで、まずは様子を見るのも必要だと思う。
年齢層によってもいろいろ考え方があると思う。

>>2213、2214
もういいよ。お疲れさま。

暴言は控えて下され

>>2213 名無しさん
いや、今この掲示板でギャーギャー騒いで何になるの？
高すぎると文句言うだけなら買うな。俺は入居後不要・過剰なサービスがあれば軽減を提言するまで。

購入者なのか、冷やかしなのか、業者なのか誰がいるのかも分からないこの掲示板でウダウダ議論展開してるのが無駄っつってんの。わかる？

>>2214 マンション検討中さん
まさにこれ。
申し訳ないが>>2213は人を養分呼ばわりするのはいいが、
君は1,2円ガソリンが安いからって数時間先のガソスタに行って得したとか吹いてるタイプだろ

アンケートの結果が出てるから
納得出来なかったら理事会で頑張って下さい。
この話は終わりにしましょう

>>2217 マンション検討中さん

意見書提出などで提言されるのは自由ですが、理事会が思ったように動かないからって、モンスタークレーマーになるのはやめてくださいね。管理費高いとか文句を言うくせに、住民アンケートとったり管理会社の相見積りで時間割いたりしない、お客様気分の区分所有者は迷惑なんで。
少なくともサービス削減しないと結論出た際に、気に食わないから管理費払わないとか、自分勝手なことしないでね。

>>2220 評判気になるさん
別に私はこの管理費のままで十分ですので、ご心配なさらず～
与えられてるサービスに対する対価を支払ってる人に「養分」
と揶揄してしまうほどお財布も心も寂しくは無いのでね。

管理費滞納すると売る時に買主が肩代わりすることになるので困るのは自分なんですがね

>>2222 匿名さん
当たり前のことなので別に困らないですが。。。

管理費が高いことは、当初より指摘されていたみたいです。

また、管理費を下げることは難しそうだという考察がありました。

その値段が妥当かどうか。
まともな頭ついてるなら、普通は確認するわな笑

新築時においては、売り主が強い。
売り主の言い値で買うしかないが、入居後は関係ないんだから精査が必要なのは当たり前。
そんなことは小学生でも理解できること。

>>2234 匿名さん

本物件は不動産購入初のおのぼりさんがわんさかいそうだね。
夢のタワマンライフに熱が上がってる感がひしひしと伝わるよね。
5年もすれば現実的な問題にすぐに冷めてくるよ笑

ほんと、貧乏にここ任せたら、史上初の自主管理タワーマンションが誕生しそうやな。
住民自ら毎朝お掃除＆各階ゴミ置き場からのゴミ運搬。
コンシェルジュは輪番制にしますか？

購入者でもないのかな？荒らしたいだけか

購入者じゃないっしょ。
購入者が、管理費を言い値で支払うのは養分
とかアホなことは言わない。管理費支払いの合意しなきゃ売っても貰えないもん。

>>2244 マンコミュファンさん
管理費削減が提案すらできないってどこに書いてあるのwww

管理費削減したいのはもうわかったから
そんなこと何度も書いても荒れるだけ
もはや故意で荒らしたいとしか思えないんよ
どうせ購入者でもないんでしょ

もう...いい加減にしてほしい.....

南町田って朝電車座れますか？
やはり座りたい人は始発のある中央林間か長津田でしょうか？買い物は魅力ですが、通勤の利便性も捨てがたく…

>>2255 マンション検討中さん
朝ってのは、土日祝日の朝かい？
それなら座れるよ、はっはっはー

>>2255 マンション検討中さん
始発駅も、急行乗るためにはみんな整列乗車で2,3本見逃してるよ。
南町田だと朝なら各停でも座れるから、都内なら少し早く出て各停で座って寝ていくのがオススメ

>>2252 評判気になる
そんなの下おりれば店あんでしょ？
コンシェルジュって宅配とクリーニング屋さん引き継ぎの事なの？しょうもな笑
もっと要件言ったらレストラン予約とか旅行手配とかやってくれるサービスかと思ったわ。

>>2254 マンション検討中さん

流石6000万のタワマンセレブは違いますね！笑
オミソレしました?

>>2255 マンション検討中さん

はい、各駅は間違いなく座れるでしょうね。
なんせ辺境地ですから。

>>2260 匿名さん
公式ホームページに書いてあるコンシェルジュの業務内容も見ないで2249書いてたの？
クレジットカードのコンシェルジュサービスがマンションのコンシェルジュサービスをカバーしてるって、確認もせずに嘘を書いたってこと？

>>2263 匿名さん
私鉄急行の止まる辺境地というのがあるんですね、初めて知りました！他にもあれば教えてください。

>>2265 検討板ユーザーさん
残念ながら他にはありません。
元々ここのエリアは中古車屋とインターしか無い場所ですが、東急が広大な遊休地を利用してそれっぽく作ったところです。
なので急行が止まる以外に交通アドバンテージは皆無です。

>>2260 匿名さん

そうそう、宅配とかクリーニングの取次と、後はタクシー呼んでくれるおばちゃんだよ。
後は、マンションの共用部利用の相談とかできる。
私は宅配ぐらいでしか利用しないけど、ゲストルームに親とか呼んだ時に重宝する。
ゲストルームの不具合の相談とかで凄い役立つ。
マンション内にマンションのことを色々相談できる人がいるのは心強いよ。
レンタサイクルとかカーシェアとかの利用方法を親身に教えてくれるし、そういう人がいることで安心して利用できるというのもある。
入居当初は不安なものなので。

もちろん、クレカのコンシェルジュみたいに、2人以上の利用で1人無料になるレストランとかは手配してくれない(笑)

まあ、若くてお金の無いうちは1万円なんて大金だし、そういう価値観になるのは仕方ないのでは。
ある程度稼いでくると、お金を多く渡してもいいからしっかりやってくれる人に頼みたいという価値観になる。
お金は責任に比例する。あんまり金を渋っていると、相手も最低限の適当仕事しかしなくなるしトラブルも増える。
メンドクセー客だなと思われたら後々大変よ。これから何十年とお世話になるっていうのに。

>>2278 匿名さん
カネを沢山渡したからって、しっかり掃除してくれるかは分からないよ。
その清掃員の清掃員たる矜持による。
つまり人によるよ。運ゲーってやつね。
コンシェルジュもしかり。
誰が来るかの運ゲーなのであれば、出来るだけ値段は下げたいじゃない？違う？
管理費3万?375戸で毎月1125万が、何にいくら掛かるのよ。いくら何でもやり過ぎじゃない。
東急コミュニティの懐に幾らはいるのよ？

管理会社に言って人変えるよう言えばいいじゃん

弱者（住人）は搾取され、富めるもの（大企業）は更に富む。
このタワーは、資本主義社会の縮図ですね！！
分かりやすいです！

>>2280 名無しさん

しっかりお金を渡してるんだから、責任を持ってしっかり掃除をするように言えるんですよ。
管理会社なんて利益率低い仕事なんだし、社員もアルバイトも高くない給料でやってくれてるんだからさ、あまりいじめるのは酷ですよ。
まあ、こういうことを理解するのは無理かもな。

立地に関しては申し分ない。
固定費だけが玉にキズってやつやな。
良いマンションだけに惜しい。
1125万の皆の管理費が毎月どこに消えてしまうの？教えてよ

>>2286 マンコミュファンさん
確かに、1125万が毎月何処に消えてしまうのか、気になりますね。
こちらのタワーは間違いなく周辺マンションの中でNumber1になることが約束された立地なので、削りすぎてブランド価値を毀損しないことも大事なこたですよね。
要はバランスです。
ブランド価値を下げない程度に、管理費を適正なものに訂正していく視点も建設的な議論には大切ですよね。
服でも車でもなんでもそうですが、経済合理性よりもBMなどブランドを重視して物を選ぶ人も多いですからね。

>>2287 eマンションさん

管理費1125万円の内訳って、
誰に聞けば教えてもらえますか？

東急の担当者に聞くんですかね？

>>2286 マンコミュファンさん
人件費(24時間常駐、ゴミ回収業者、共有部清掃業者、植栽業者)
共有部水道光熱費
蔵書の入れ替え
備品入れ替え(洗濯機とかBoConceptの家具等)
って考えてくと意外と月1000万くらいはいっちゃいそうだけどな。。
例えば24時間常駐の人への人件費も2000円(その人の時給1500円くらい？)だとして×24時間×30日でそれだけで150万とかしちゃうし

防災センターあるだけで全然違うよ。基本2人体制だし、夜間・休日の割増賃金も払わないといけない。
最近は人手不足で採用も厳しく、時給もそれなりに出さないといけない。
3交代制だからシフト管理もする必要あり。

管理人とコンシェルジュも交代制だけど、日勤だからそこまでコストかからない。

幕張ベイパークは800世帯ぐらいあるから管理費も現実的だけど、ここは370戸程度。
しかも1LDKもあるし延床面積は小さい。
こんな小さなマンションで防災センターを抱え込むということは管理費がそれなりにかかるということ。
幕張ベイパークの倍以上、コスパ悪いよ。

>>2289 みさん
タワーは防災センター必須+タワーとしては小規模なので人件費がかなりの割合を占めるのでしょうね。
既存のマンションと同じなら、備品の入れ替えは多分全然考慮してないんじゃないかな
(既にある共用の家具、備品はデベロッパーが初期設置しただけで、それらの維持管理交換は住民任せなので
引き渡し後に管理修繕費を更に増額して交換に備えておかないとボロボロの備品を使い続けることになるみたいですね)

いずれにしても管理費の内訳はモデルルームで営業マンに聞けばちゃんと教えてくれると思いますよ。

モデルルームへ行ってみよう。

コスパコスパ言う人がいるけど、単に生活水準の違いなんだよな。いくら稼いでいくら使うかって話。
あと不動産なんだから幕張なんかと比べても意味ないですね。欲しい場所で他に選択肢が無ければ割高でも買うし、欲しくない場所だったら安くても買う意味はない。
マンションは資産性とか言われるけど、根本にマイホームなんだから住みたいものに住んで、その上でちゃんと資産性も考慮しようねって話なんだよね。

幕張はあくまで規模の違いの例で言ったので、お気になさらず。
同じ1000万円でも、800世帯で割るのと370世帯で割るのでは、負担額は倍違いますよね？

同じぐらいの規模感と設備のマンションで例えれば良かったかな？
ここと近いのはプラウドタワー平井です。

プラウドタワー平井は総戸数374戸で、各階ゴミ置き場も防災センターもあります。ただしコンシェルジュはありません。管理費は約405円/㎡です。

ここは総戸数375戸で、各階ゴミ置き場も防災センターもコンシェルジュもあり、管理費は458円/㎡です。

ここは平井に比べたら駐車場代も安いですし、相場としてはこんなもんじゃないかな？
ここが特別ぼったくってるとは思いません。

>>2294 匿名さん
規模やサービス考えたらこんなもんだよね。

らくだ不動産のYouTube動画ですが
借地権のマンションは買ってはダメ
とのことですね。。。。

資産価値、維持できますかね？

次の人が高値で買えるためには、住宅ローンがちゃんと通らないといけないのですが、
建物側の要因で融資額が伸びない可能性があるんですね。

>>2297 通りがかりさん
別に資産価値の維持を求めて買っているわけではないのでは？
実際楽しい立地だと思いますし、定期借地権ってそういうものだと分かった上で、
資産性を気にせず住みたいと思う人が買っているだけですよね。
(資産性、流動性を求める人は別の物件を選べば良いだけですよね。)

資産価値の維持向上には高額な管理費も必要との論調がありましたが、

東急から提示された管理費が必ずしも資産価値に繋がらないことは残念だと思いガッカリしました。

意見はいろいろあって結構。
ここはマンション検討中のサイトだ。

関係のないコメントは相手にしない。
参考になるもつけない。
放っておきましょう。

結局は借地権だから安い
そして住人はそういう所得層
だけど維持管理は通常のタワマンと同じ
借地権だから数十年後の流通性は極めて悪くなる
住人が高齢化、しかも一般のサラリーマンレベル
幾らかかるかわからないタワーの修繕費
明るい未来が見えません。

>>2297 通りがかりさん

資産は老朽化にともない爆下がりですが、修繕費は老朽化に伴い爆上がりなので安心して下さい。
十数階程度のマンションすら低層と比較すると1.5倍ぐらいコストかかりますからね。タワーってどんぐらいかねかかるんですかね。

まあ、普通に集めた金の使い道ぐらい説明できないと話にならないわ
国や会社はおろか町内会すらやるわ
高い安いはそこで判断されるべきだね

>>2306 マンション検討中さん
言うほど国って金の使い道、説明してるか？笑

ここを買われた皆さん、対抗馬はどこでしたか？

>>2308 通りがかりさん

確かに、対抗馬がドコだったのかはとても気になりますよね。

借地のマンション自体がそもそも少ないですし、
都心ではない立地かつ管理費が許容できる方々ですので、
類似の物件がほぼほぼ無いです。

対抗馬はプラウドタワー相模大野クロス

同じ階なら約2000万高いけど、所有権。

販売時期やグレードが似ている聖蹟でしょう。
相模大野は時期とグレードが違いすぎると思う。

>>2311 匿名さん
聖蹟は安いけどハザード、低スペ、間取り微妙で対抗馬にならないのでは？街並みも寂れた多摩ニュータウンというか昭和で時間が止まってるしグランベリーパークと比べたらかわいそうでしょ。

自分は幕張も見てましたけどね

ドレッセタワー新綱島買っとけば良かったかなーって今は思ってる

プラウドタワー相模大野が対抗馬の方は意外といないんですかね。

>>2312
聖跡も南町田も外廊下でスペック的には殆ど同じでしょう。共有部は聖跡の方が上かと。安いタワーだと幕張が将来性が高いと思ったけど、千葉は何となく好きになれなかった。

販売時期が重なっていた羽沢横浜を比較した人は多いと思う。
羽沢はスペックは高いけど、立地が厳しくてあきらめた人が多そう。

好みの話だけど、聖蹟はハザードと街の汚さが無理。あと共用部は聖蹟が上って言うけどどこが？廊下の床材とかの話？というかここ検討する人はオールドニュータウンは論外だと思うよ…。羽沢横国も商業的な利便性皆無で無理、建物スペックは良かった。幕張は駅距離が無理。ということでグランベリーパークしか無かった。

すみません、私が対抗馬を聞いたのですが、純粋に興味があっただけで、物件を挙げてもらえるだけで参考になります。皆さん事情や感性は違うので、どっちが良いとか、対抗馬にならないとかの議論はあまり意味が無いかと思います。

幕張は価格が安くて気になってたんだけど
中央の公園を囲むようにタワーが立つ馴れ合い空間みたいなのが生理的に無理だった
Twitterでも幕張ベイパークを主張する人たちが大勢いたり
ネットサロンみたいな気持ち悪さを感じる
あとあのあたりイオンばっか

南町田は特殊な物件だと思う。
立地とかスペックを比較する以前に、定借ってことで検討外とした人は相当多かったと思う。

>>2308 通りがかりさん
ここ、聖蹟タワー、羽沢、大宮スカイ、プラウド浦和、武蔵浦和ステアリ、川口クロス、川越、幕張ミッドは見に行ったけどどれも買わず。

>>2322 マンション検討中さん
都下、神奈川、埼玉、千葉と広範囲に見に行ってますね。投資でしょうか。
実需であれば勤務地や実家の場所等を考えてもう少しエリアを絞るように思いました。

>>2323 匿名さん
投資ではなく実需です。
自分の場合は自分も妻も関東の人間ではないので、実家縛りはないです。
幕張ミッド以外は勤務先まで1時間程度なので、いずれも見に行ったという次第です。

高層階でも6500万円程度なら、20年後の売却時には同じ金額で売れると考えてます。
場合によってはインフレの影響で7000万以上も可能かと。
なんせ駅直結１分のエリアナンバー１のタワー。大コケはしないだろう。

他のスレにまとめられていたマンマニ氏の予想ですが、ここで名前が出ている羽沢、聖蹟、南町田、どれも資産性固そうですよ。

リビオタワー羽沢横浜国大?3LDK　70.93㎡　12階　6700万円～6999万円(新築時)　→　6680万円(築10年時)

ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス?2LDK　54.93㎡　8階　
4099万円(新築時)　→　3900万円(築10年時)

ドレッセタワー南町田グランベリーパーク?3LDK　70.13㎡　13階　
6200万円台(新築時)　→　6000万円(築10年時)

プラウドシティ豊田多摩平の森?3LDK　71.35㎡　10階　
5400万円台(新築時)　→　4980万円(築10年時)

プレミスト昭島モリパークレジデンス?3LDK　72.73㎡　4階　
5400万円台　→　4250万円(築10年と想定)

要するに、割安と思えるエリアナンバー１のマンションを買っておくのが正解なんですよね。
当初はたかすぎる、南町田でこの値付けは有り得ないなど、叩かれますが数年経つとやっぱり買っておくのが正解だったとなるケースが散見されますから。
エリアナンバー１は間違いない。

>>2325 eマンションさん

エリアNo.1の駅直結1分のブランド大規模タワー

パワーワード過ぎて将来が有望！

>>2326 匿名さん
これ、通貨価値の影響や10年後の新築物件価格の予想が出来てないと、殆ど意味をなさないよね。郊外はNo.1物件でも手堅い物件があるとは思えない。板状の築古の割高物件よりはマシではあるけど。手堅いのは都心物件のみ。

>>2328 マンコミュファンさん
煽りがつまらな過ぎるからやり直し。

>>2330 マンコミュファンさん

やり直させる権限をお持ちですか？

>>2329 通りがかりさん

東京都って郊外なんですか？
本当に郊外として扱って良いんですか？

>>2332 検討板ユーザーさん
横からですが、
都心ではないから、間違ってはないと思います。
田園都市線と言う名前が郊外を意味してますし。
あくまでどこかを中心とした時の比較なので、不動産市場においては極論は東京3区以外郊外と言っても別に間違いでは無いと思います。

>>2332 検討板ユーザーさん

郊外って都心からの距離ですよ。
郊外以外の何物でもないし、郊外の中でも外れの方ですよ。
長津田より先とか一般感覚として遠すぎ

>>2334 口コミ知りたいさん

>郊外の中でも外れの方ですよ。

神奈川・埼玉・千葉も立派な郊外だと思うのですが、南町田が郊外の中の外れの方というのは正しい認識なのでしょうか。

>>2335 検討板ユーザーさん

はい、そもそも住所が東京なだけで、位置的には神奈川県の大和市ですからね。

>>2336 口コミ知りたいさん
同意。
私は住みやすくて良いところだと思いますよ、神奈川県町田市と揶揄されるけど。もし本心で郊外ではないと思って買ったなら残念としか言えない。
東工大が無ければ神奈川に編入されそう。

南町田は誰がどう見ても郊外だよ
笑わせないでくれよ

郊外の語意を明確にしないと「郊外の外れ」は語れないですね。渋谷まで35分の南町田を郊外の外れとすると、大宮/さいたま新都心/浦和/船橋/柏あたりも郊外の外れになりますが、一般的感覚からして都心部から遠すぎると言うことで良いですか？

田園都市線で言うと

渋谷～三茶　都心近接
～二子玉川　都心近郊
～あざみ野　郊外
～長津田　遠方郊外
～中央林間　郊外かも怪しい

>>2340 マンション検討中さん
電車一本で東京駅まで行けるならあざみ野だろうが中央林間だろうが変わらんわ
そんな細かく分けて考えてる奴なんていない
物理的距離よりも急行が止まるかどうかの方が生活利便性は大きく変わる

南町田は郊外でよいけど、郊外の外れってのは日本語的に怪しいので、もはやどうでもよい議論になっている。

問題は郊外と事実を言われただけで癇癪を起こして噛み付く常識の通じない住民がいるかも知れないという恐怖ですよ。

>>2341 マンコミュファンさん
あざみ野と中央林間はぜんぜん違うでしょ。
あざみ野買えるなら買うよ。

>>2343 マンコミュファンさん

それな
先ず、二子玉川で大きな壁があって、その次があざみ野（戸建なら江田）、そして青葉台
長津田と青葉台でも地価が全然違いますからね。

東京都町田市は「郊外」だそうです。

郊外の不動産の場合は、年数の経過に伴って価値が減少していくのが一般的だそうです。

https://www.livable.co.jp/l-note/life/2473/

幻冬舎から驚愕な記事がリリース....

相場より3割安!?
「激安タワマン」のカラクリ…
50年後に約束された「更地返還」で
〈資産価値消滅〉の戦慄
https://gentosha-go.com/articles/-/54197

>>2346 名無しさん

今更何を言ってるんだか。

借地のマンションに資産価値なんか存在しないことぐらい、

わざわざ記事にしなくたって常識でしょうよ。

借地のマンションですが資産価値は？

東京都町田市は？

>>2348 検討板ユーザーさん
質問が雑だな。
資産価値って言っても、インフレすれば現物の価値は上がる訳で、インフレ率をどう考えるとか、インフレ無視して敷地権つきと比べて考えるとか、前提となる考えを示さないと。テレ朝のチープなアンケートみたいだ。

>>2349 評判気になるさん
郊外って選択肢ないの？

>>2331 口コミ知りたいさん
勿論
先に詰まらないイジられかたされて、一緒に滑らされたんだからね
もらい事故は困っちゃうね

借地は借地なりの値段がつきますよ。
周辺に比べて異常に安いなと思ったら、だいたい定期借地。
ブリリアタワー品川シーサイドとか、パークハウスプレシアタワーとか。

70年後には資産価値ゼロですが、それまでは何かしらの値段で売れますよ。

そもそも町田って八王子より格下でしょ。

町田VS立川VS八王子

>>2354 口コミ知りたいさん
格下とか言っちゃってる時点で頭アレだよね笑
地域に格下も格上もないから。
住みたい場所に住むだけよ

どうでもいいことばかり.....

>>2356 マンコミュファンさん
はいはい、南町田は六本木と同格ですよ笑

>>2355 評判気になるさん
明らかに下記でしょう。
立川〉八王子〉町田

>>2346 名無しさん
借地以前に老朽化して資産価値が著しく低下した建物に高額の維持費がかかることが戦慄だわ
しかも借地ってマジで賃貸で良くねって言う

>>2359 マンション検討中さん
君の価値観を押し付けられても、こちらとしては困るんだけどね笑
君の中ではそうなんでしょう。あくまで君の脳内の中では

>>2360 マンコミュファンさん
だったら賃貸でどうぞ！
まったく止めてないよ。どうぞ一生涯賃貸でいれば良いとおもう。

>>2350 マンション検討中さん

>質問が雑だな

自分で質問すればいいのに。。。
質問もできないのかな？

>>2357 マンコミュファンさん

>どうでもいいことばかり.....

この掲示板への書き込みこそが....

>>2352 口コミ知りたいさん

>もらい事故は困っちゃうね

もらってたんだねドンマイ！

>>2362 評判気になるさん
いえ、持ち家派です。
現在も持ち家です。ここは買わないだけです。
ありがとうございました。

ごちゃごちゃ言われても気にしないわ。ネガは買えなくて僻んでるだけ。都下の中では聖蹟とか豊田とか昭島とか微妙な物件しか建ってないし、駅前直結徒歩1分の大規模タワーは南町田だけ。少なくともココ買った人は数百万円の含み益は確定。5年後には含み益1000万は余裕だと思われる。田舎とか郊外とか言われてるのも、ここは東京都なので郊外ではなく近郊。埼玉や千葉と比べてる人は間違えてるよ。東京都かそれ以外ってだけで全くちがう。

ここって残りホームページに載ってる6戸だけですか？

ここ外廊下なのね。南町田だから妥当ではあるけど。

>>2374 匿名さん
そうだね、せっかく自然の多い立地だし外廊下が妥当だと思ったわ。
ペット可の内廊下はどうにも臭うし、薄暗くてなんともねぇ……

ここなんでこんな管理費高いのよ

>>2376 マンション検討中さん
東急信者が多くお布施したいからだよ。
私は、入居後に管理費削減を考えているが、信者に数の原理で潰されそうだよ。
いまの条件で買うしかないから買ったけど、管理費だけは不満だね。

>>2371 匿名さん
確かに東京都ってだけで１段も二段も上だよね。
町田市と横浜市なら、町田市に住みたいもの。
東京都ってやっぱり財政が桁違いに良いのよ。
法人税の見入りが他の市と全く違うし。
足立区と横浜市でも、足立に住みたい人が多いと思うよ。

住所が神奈川や千葉や埼玉になるのは気にする人は気にするよね

>>2378 名無しさん
>>2379 マンコミュファンさん
マンションの価格は神奈川→埼玉→都下・千葉だけどね。

>>2380 マンション検討中さん
都県で比較するなら、都下は東京都だからグループ分けから間違ってるよ。それに埼玉で都下より価格高い物件って、大宮以北は出てこないよね。そもそも大宮以南しか建てても採算合わないのが埼玉。東京都は都心、23区、都下の全域にマンションが建つし、ペースの差はあれど全て売れている。神奈川は別としても、埼玉や千葉は過疎化が進むから怖くて買えないね。

>>2380 マンション検討中さん

感覚的には、

川崎・横浜市中心部→横浜市北部・埼玉県南部→都下・相模原・千葉西部→横浜郊外・大和・海老名・厚木

って感じ。
ここは町田の外れ・横浜郊外・大和に囲まれたギリギリ都下の立地。
東急が開発し続けないと全然な場所。
グランベリーモール時代の末期は廃れたアウトレットで人も全然だった。
東急が今後も魔法をかけ続けてくれるのか、切れて廃墟となるのか、全ては東急次第…

さいたま市周辺は転入が多すぎて左団扇だろw
むしろヤバいのは多摩エリアだw

>>2377 マンション掲示板さん
東急信者とやらは管理費を通してお布施するの？意味不明

>>2382 匿名さん

川崎と横浜の中心部を同列はない。
横浜ベイエリアの不動産爆上がりご存じないの？
町田が東京都だからって喜んでるのは相当痛い。町田は完全に地方都市
イメージは治安悪くてとにかくダサいに尽きる
町田便利だけど住むなら南町田の方がまし
お金あるなら新百合ヶ丘

自分はグランベリーモール時代を知らないのですが、
聞いた話では、グランベリーモールの時はモール内にも外にもまともにご飯を食べれる場所がなくて人がとどまらずダメだったと言ってましたよ。
今のパークはご飯がたくさんあったり子供の遊び場があったり工夫されてるんだなと思いました。

>>2385 評判気になるさん
うん。痛いと思う。でもそういう人は意外といる。
> 町田が東京都だからって喜んでるのは相当痛い

>>2387 口コミ知りたいさん
都会と田舎論争じゃなくて、神奈川や埼玉より東京の方が医療機関や教育機関、その他助成も手厚く整ってるって事を言いたいんだと思うよ。
DINKSや単身サラリーマンは恩恵受けられる機会が少ないけど。

>>2388 マンコミュファンさん

子育て支援は市区町村ごとでしょ
町田市って充実してんの？

そもそもこのタワマンで子育てなんてしないのでは？
子のことを考えると、維持費高い定借タワマンなんて相続しても、金掛かるし高く売れないしで困るだけ。
孫にいたっては途中で出ていかないといけないし…
そもそもこのあたりは保育園激戦区で全然入れないよ。

??子供の医療費
東京都　18歳まで無料
横浜市　15歳まで無料
埼玉県　18歳まで無料

??給付
東京都　出産・子育て応援給付金15万円＋018サポート年6万円
横浜市　出産・子育て応援給付金10万円
埼玉県　出産・子育て応援給付金10万円

??不妊治療
東京都　先進医療15万円
横浜市　なし
埼玉県　検査9万円(通常検査3万円＋先進検査6万円)

>>2391 マンコミュファンさん

町田市は無料15歳まででしょ。
伸びたの？
つか市区町村の単位がバラバラなんだけど
東京って市区町村関係なく一律なんですか？

東京都は23年10月から第二子の保育園料(認可保育園、認定こども園等)が所得制限なしで無償になる。但し、認可外は対象にならないので注意。

23年4月時点での南地区の待機児童数は23年4月開園の新設園の影響で18名と前年比▲15名。本物件下駄の認可保育園(1-5歳、各年齢12名ずつ)で更なる圧縮を狙うが、本物件の居住者については考慮していないのでゼロにはならないと思われる。

>>2392 eマンションさん
https://kosodate-machida.tokyo.jp/soshiki/4/1/2/11199.html

東京都の施策で23年4月から15-18歳の子供の医療費か無償化になっている(所得制限あり)

町田市単独の助成はたいしたことないが、都の助成が一律適用されるのでそれなりに強い。
横浜市は県の助成も市の助成もたいしたことない。

東京都はその辺り一律で強いですよ。
だからみんな東京都にこだわっているんです。特に子ども二人以上になると保育料の差がものすごいことになりますね

売れ行きはどうなんでしょうか？
あと、何戸、売れてないのでしょうか？
ご存知の方がいれば、教えてください。

>>2396 マンション検討中さん
知ってどうなる？

いま東京都のタワーで7000万を切る駅直結１分のタワーがあったら教えてくれ、
買うから

>>2390 匿名さん
税金関係詳しくありませんが、
定借なので土地の評価0(所有権タワマンよりもさらに土地の価値割合が低い)+建物の減価償却分を考えると、
「現金一括で買って相続した後、賃貸運用する」というのは相続税対策としてありな気がしてきました。
( 定借はとにかくローンがつかないので中古になった時に売りにくいのが難点ですが、
この立地なら借り手がいないということは無さそうなので。)

>>2389 名無しさん
もともと関心なくても情報収集というか、ニュースや新聞くらいちゃんと見なよ。他の人が丁寧に教えてくれてるし、ちゃんとお礼いっときな。

>>2401 マンション検討中さん

「黙っとけ」は不適切表現のため通報しました。

ホームページの物件概要には11月中旬販売予定3戸、先着順住戸が3戸
って書いてますがあと6戸なのでしょうか

>>2403 マンコミュファンさん

少なくとも残りあと6戸以上はある

ということまでしか分からないと思われます。

>>2401 マンション検討中さん

知ってるけど、あなたにだけは教えたくないって人間がいることを想像できないみたいね笑

ホームページ見て、さぞかし定借物件が素晴らしいと書いてあって吹いたw。70年も経てば建て替え問題って、、、欧米では100年以上の集合住宅がザラにあります。重要なのは築年数ではなく「管理」です。特に今どきのマンションは普通に100年以上持ちますよ。
壊すのが決まってるのに大規模修繕・改修をまともにやるとは思えません。そのうち配管やエレベーターがダメになって廃墟になりますよ。
あと、定借はローンが組みにくく、特に中古の定借はさらに厳しいので、売らないといけなくなった時に非常に苦労します。
定借は山手線の内側の一等地でかつ格安という条件で、キャッシュで買えるような人が、場合によっては賃貸で回す分には良いかもしれないが基本的には手を出してはいけないね。

>>2404 評判気になるさん
ですよね。
ありがとうございます！

>>2406 マンソン評論家さん
①修繕は組合を通して居住者が実施するものであり、土地の貸主である東急の意思は関係ない
②修繕計画上、計画期間中に2回のエレベーター準撤去リニューアルが盛り込まれている。エレベーターの法定耐用年数を踏まえれば順当。配管は計画が手元にないから分からんが気になるなら東急に聞いて欲しい。
③建物は取壊しない状態で、貸主である東急に返却。その後、継続利用するか、取り壊すかはまだ決まっていない。

ところで「さぞかし」ってどういう意味なの？
バカ大卒業だから「きっと～でしょう」という推量の意味しか知らなくてさ、、、だとしたら語尾も言い切りじゃなくて推量を現す「だろう」とかになるし、「定借物件は素晴らしいだろう」では意味が取れないんだわ。

>>2406 マンソン評論家さん
なんか読みにくい文章ですね。
あまり知性が感じられないので、もう少し読みやすい文章でお願いします。

無理ならもう結構ですから。お疲れ様でした。
あとマンションは管理が重要だなどと、自慢げにほざいてますが、あたりまえですよ。恥ずかしくない？

これを買って70年も居住しようという人間はごく少数でしょう。
あとは分かりますよね？

>>2383 eマンションさん
埼玉とか住所書くときに恥ずかしすぎて無理。
それにさいたま市以外の過疎化値域を抱えてるから県の財政も終わってる。コロナ禍の病院不足も埼玉は致命的で、真っ先に検討対象外にしたわ。多摩エリアは腐っても東京都なので、見捨てられることはない。リニアもできるしね。

>>2414 マンション検討中さん

リニアは神奈川県ですぜ。

田都の成れの果ての、都心からクソ遠い単駅の定借物件買ってどうする気なのか。
定借の先輩物件に「ブリリアシティ三鷹」という伝説の物件があるから調べてみるといいよ。悲惨だから。
今販売中の定借なら「ブリリア南浦和」の方がまだ遥かにマシだね。

>>2415 口コミ知りたいさん

品川は東京都ですぜ。

>>2416 さん
渋谷まで35分が都心からクソ遠いなら、新宿まで31分で東京まで34分の南浦和もクソ遠いっすね…何がマシなんです？

ついでに聞きたいんですけど、ブリリアシティ三鷹の何が悲惨なんすかね？竣工後2年経つまで販売してたことすか？

東京都町田市は「田舎」が多数派なのウケますね(笑)

借地のマンションの資産価値は「上がる」が多数派なのウケますね(笑)

>>2418 検討板ユーザーさん
>渋谷まで35分が都心からクソ遠いなら、新宿まで31分で東京まで34分の南浦和もクソ遠いっすね…何がマシなんです？
→南町田から渋谷まで35分なのは日中時間帯で、通勤時間帯は50分くらいかかる。対して南浦和は通勤時間帯もさほど所要時間は変わらない。あと、南浦和から池袋26分は都合が悪いから書いてないのかな？笑
それと、南町田から新宿駅や東京駅は途方もない時間かかりますね。

>ついでに聞きたいんですけど、ブリリアシティ三鷹の何が悲惨なんすかね？竣工後2年経つまで販売してたことすか？
→中古成約価格が悲惨。定借だけでもローンが通りづらいのに、定借の中古なんてやばすぎ。あと、当時販売不振で最後は叩き売りした。

>>2421 通りがかりさん

騰落率+9.8%なので、新築時から値上がりしています。

事実と異なる発言はお控え願います。

https://www.mansion-review.jp/mansion/777845.html

>>2421 通りがかりさん

南町田を検討してますか？
なんでこのスレにいるんですか？
他のマンションの営業ですか？

>>2421 通りがかりさん
あえて普通列車を使う丁寧な暮らしをご提案頂きありがとうございます。準急だと差が出ないからあえて普通電車と比較したんですねw

マンションのアクセスって勤務地に対するアクセスを考えると思っていて、豊島区ってあまり会社がないように思えるけど、どう思いますか？
あなたの中では、最寄りのターミナル駅のイメージですか？
ご参考にどうぞ
https://houjin.jp/finances/rankings/net_sales/cities/13116

新宿なら小田急、東京なら東側に住めば良いのでは？
渋谷付近に職場があるから田園都市線沿線に住むんですよね、、、わざわざ新宿や東京を例示しないとクソ遠いということが説明できないのでしょうか笑？

融資期間が定期借地権の残存年数以内になるから、ローンを引くのが難しいんですよね。最近までは定期借地権の期間が40年くらいの物件が多かったですから、築10年経って売りに出た時はローン期間30年以内でしか借りれませんでした。借入年数が少なくなると年間返済額が増えてしまいローンが通り辛い印象となりました。
本物件の定期借地権は期間70年なので30年後に買っても借入期間40年を維持できますから返済比率は問題にはなりません。また、定期借地権の住宅ローンを取り扱う金融機関も6行(メガ＋SMTB＋りそな＋住信SBI)あるので間口も狭くはないと思います。本物件のローンが通り辛いと考える理由はなんですか？

当物件は現時点で完売目前なんですが、竣工後2年経っても売れなくて叩き売りしたブリリアシティ三鷹とは状況が違うように思いますが如何ですか？同じ定期賃貸借でも、比較的早期に完売したドレッセたまプラーザテラスみたいなのもありますし、定期借地権以外の要素も絡みますよね。

ご意見、大変参考にさせていただいています。引続きご指導ご鞭撻のほど、よろしかお願いします。ご回答お待ちしております。

>>2420 マンション掲示板さん
停車とか中国じゃんと思う
不動産は所有権に尽きる
だから中国人が日本の不動産を買う
ここは投資家も手を出さないでしょうね。

>>2424 匿名さん

通勤時間帯は準急で50分かかりますね。碌に調べずにテキトーなんですねw。そもそも長津田始発の準急が多くて乗換ないといけませんね。激混み複線の田都の末端区間は通勤大変だ。そもそも通勤時間帯は、埼京線や京浜東北線沿線の方が、渋谷駅すら早く到達できますよ。

>>2426 通りがかりさん
朝は50分かかってました。調べが足りておらずすみませんでした。一方で夕方の通勤時間帯は急行で35分なんですが、あえて朝の通勤時間帯のみにスポットをあててる理由はなんですか？

他の事項もご指摘お待ちしてますね^^

>>2427 eマンションさん
そりゃ朝が1番のラッシュで辛いからだろ

>>2426 通りがかりさん
朝渋谷最速50分は辛すぎるな
長津田で座って各駅の方が遥かに楽やん
帰りも急行混むしな、各駅だと小旅行やん
やはり青葉台が田都東京組の限界ですな

>>2430 名無しさん

> やはり青葉台が田都東京組の限界ですな

そうですね。限界ですね。
青葉台を検討してくださいね。

>>2429 マンション検討中さん
へぇ、1日あたり通勤にどれだけ時間がかかるかじゃなくて、「朝のラッシュで被る辛さ×その持続時間」が都心から遠い/近いの基準なんですね。自分の論に都合の良いとこどりするんですね笑

>>2432 通りがかりさん
時間だけじゃ無いでしょ、
乗り換え混み具合かかる時間での総合評価ですよ。
特に朝は大抵は出社時間が決まってるので1番重要ですね。
急行停車駅だからと思いましたが、朝は準急のみで、青葉台までほぼ各駅と同じなので遠すぎですね。しかも本数少ないとか終わってます。

>>2433 さん
川口-赤羽間の混雑率が142%で赤羽でホームを跨ぐ乗り換えが必要な南浦和と三茶-渋谷間の混雑率が125%で長津田でホーム内乗り換えができる南町田を総合的に判断すると南浦和の方が都心に近いという判断なんですね。流石です

>>2433 さん
ご自身で終わってると判断したわけですから、そんな終わってる駅の終わってる物件の掲示板に用はないでしょいね。お疲れ様でした。

>>2426 通りがかりさん
これだったら神奈川や埼玉の方が満足度が高そうだね。

>>2434 検討板ユーザーさん
埼玉の方が都心も副都心も近いよ。
例えば浦和～東京、浦和～渋谷はともに30分前後だし。
まぁ、浦和はここの価格では予算が足りないけど。

>>2437 マンション掲示板さん
浦和より、南町田がアクセス性で優位という話ではなく、渋谷まで往復85分(片道平均42分)は都心から遠すぎる終わってる立地という一方で往復70分から80分の南浦和は都心から遠いと判断しない理由が分からないんですよね。

通退勤で重視すべきは朝で、通勤時間だけじゃなくて混雑状況や乗り換えも含めて都心から近い/遠いを決めるんでしょ？ちなみに当初の話は浦和ではなく南浦和なので渋谷まで片道35-42分くらいだと思います。

>>2438 評判気になるさん

志木、朝霞、戸田あたりはここと同額程度で新築マンションが買えます。渋谷駅までは副都心線直通や埼京線で一本。埼京線は確かに混んでいるが、副都心線はそれほど混んでない。
ここは地縁者向けでしょう。南浦和もそうですが広域検討なら他にもっと良いところが山ほどありますよ。

朝は長津田で１-２本まてば座れるから、絶対座れない青葉台よりまし。
問題は帰り。渋谷からだと絶対座れない。最悪1時間近く立ちっぱなしに耐えられるか？大手町からだと確率50％で座れるかな。いずれにしても、通勤前提だと
個人的な感覚だと溝の口が限界ラインと思う。

>>2439 マンソン評論家さん
えーっと、南町田よりも優れた広域検討駅を列挙して欲しいのではなく判断基準を聞きたいんです。

南町田は終わってる立地と言う一方で南浦和はまだマシという評価なんですよね。混雑率も乗り換えも南浦和の方が劣後してるように見えるから、結局通勤時間に重きを置いていませんか？

時間の観点で見ると往復70分-80分の南浦和はまだマシで、往復85分の南町田はアクセスが終わってると評価してますよね。

そうすると、大宮はコンスタントに往復70分強かかるから、都心アクセスの点において終わってる立地ということで良いですか？

>>2441 口コミ知りたいさん

横から失礼。単駅の南町田と複数路線が利用できる南浦和や大宮ではそもそも検討の土俵が違いますよ。比較するなら長津田あたりでないと話にならないと思いますよ。

>>2442 匿名さん
「終わっている(都心からクソ遠い)」という発言について遠いの定義が知りたいと考えています。都心アクセスに焦点を置いているので単駅、複数路線の話はしていないです。

>>2440 周辺住民さん
いや、朝から何時間かけて渋谷出るつもりだよ笑
各駅で長津田まで出て、更に長津田始発を一二本待っていくんすか？
少なくとも青葉台なら朝40分弱で渋谷出れるし、各駅なら座れる可能性もあるから。
だから利用者多いんですよ。

ワイリモートワーク民、高みの見物

>>2443 名無しさん

なるほど、多くの方にとって出社時間の決まっている朝の所要時間が一番重要で、逆に帰りはさほど急いでないんではと思います。帰りは空いてる各停などでゆっくり帰る方も沢山います。
その中で最も重要な朝ラッシュ時間帯に渋谷駅まで50分も要するのは致命的と思います。それなら同価格帯で他の選択肢は豊富ですよ。

交通利便性は底辺なのは事実。
マンションの仕様もドレッセなのにまさかの外廊下で高いとは言えないが、ランニングコストだけは相対的にかなり高い。おまけに郊外の定借。
駅直結だけど南町田。それでも価値を見出せる人が買えば良い。

>>2446 匿名さん
出社時間に遅刻しないために、朝の通勤時間が1番重要なんですね。そうすると乗車時間だけでなく、駅距離も考慮すべきなのでドアドアで55分(電車50分、マンションから駅1分、エレベーター4分)を超える物件はアクセス面が致命的と言うことですね。ありがとうございます。

>>2447 マンション比較中さん

いや腐っても田園都市線急行駅直結だから底辺は言い過ぎだろ笑
田園都市線はバスアクセスなんてざらだし。
ただし都心アクセスというか通勤アクセスはかなりしんどいというのが事実
都心からの物理的距離もかなり遠いと言わざるを得ない。

交通利便は都内勤務だけではない。
ま、諸々と定借を加味しても、240店のモールを直下にもち、急行停車駅から直結一分が6000万程度なら安いと判断したまで。
カーテンを開けて生活できる環境は代えがたい。
いきなりの含み益で申し訳ないね。

熱心にネガをする人たちにはワンチャン売れ残った部屋を安く買いたい思惑でもあるんでしょうかね（笑）

>>2448 検討板ユーザーさん
だから埼玉は都下や千葉より高いんですよ。

>>2450 eマンションさん

うんうん。毎日アウトレットモールで服買いたいよね。
240店もあったら、毎日飽きないね。

>>2448 検討板ユーザーさん
テレワーク民&時差出勤可能なワイの勝利ってことでいい？
朝から出社が必要な君みたいなのにはマッチしないんだろうな。
まぁそれが条件ってもんや。合う人もいれば合わない人もいる。自分に合わないから良くない物件って判断するのは稚拙だわ。

>>2454 評判気になるさん

テレワーク民なのにわざわざ駅近？それなら駅から離れた環境の良いところの方が良いのでは。同じ単価でブリリアシティ石神井公園アトラスが買えますよ。しかも所有権で23区内。最寄駅の再開発や南北道路の整備も決定している。
それに自分はテレや時差出勤でも、ラッシュ時に通学する家族とかはどうでも良いのかな？笑

>>2454 評判気になるさん

テレワーク自由ですが、遠すぎ。
テレワークokだから都心から離れすぎて良い訳ではない。
あとここの問題は周辺に行くところが無いこと
一生アウトレットで過ごすのかしら

ギリギリ東京都 vs ギリギリ23区

熱い戦いが始まる

>>2456 名無しさん

渋谷にも東京駅近くにも乗換無しで行けるんだが

京王線と田都の、朝の過密ノロノロ運転は異常。日中時間帯との所要時間の差が異常。気が狂いそうですがなぜか人気路線。あと、田都の渋谷駅は狭すぎ人で溢れて先に進めないカオス駅。同じ予算で東京隣接の埼玉南部で買った方が満足度高いわ。

住所に埼玉って書きたくない。
ただそれだけ。

ださいたま（笑）

>>2455 名無しさん
君は会社行く時にだけ電車に乗るの？
家族も時差出勤だよ。子供はいないよ。

>>2456 名無しさん
実際、そんな頻度で都内って行く？
ずっと電車座ってられんなら大して苦じゃないし、
いくら都心に近くても駅からバスとか徒歩15分とかだと結局時間も大して変わんないだろうしむしろ疲れるから俺は嫌だね。
一生住むかはわかんないよ。その時の判断じゃない？
何もないって言うけど、君はそんなに何が必要なの？笑

買いたいヒトが買えば良いタワーだよね。
ワシは見た目も好きだから。　管理費が重いけど、夜なんかは南口の町田のシンボルツリーになると思うわ。
含み益は確定してるよ。余程のこと、例えば震災など厄災がなければね。

>>2459 購入経験者さん

人気だから混むのだよ
不人気なところは空いてて安くて良いよね
ただクソダサいってだけ

>>2464 マンション検討中さん

この郊外定借タワマンが含み益確定w。溝の口やあざみ野、長津田ならそうだと思うが、ここは都心からクソ遠い単駅ですよ。中古で欲しがると思いますか？まして定借物件。

確かに乗り換えなしで大手町まで行けるのはいいなと思うが、冷静に考えると通勤時間は相当長い部類。熱海から大手町（東京）まで新幹線通勤の40分に負けるからね。
帰りは立ちっぱなしの可能性もあるから、通勤は不便としか言いようがないよ。

>>2465 eマンションさん

いや違うでしょ。複々線化をはじめとした整備が追いついていないだけ。小田急線はこんなにノロノロ運転しませんし、JRで朝ラッシュ時間帯と昼間でとんでもなく所要時間が違う路線はありません。田都のクソ窮屈な渋谷駅の改良も難工事だと放置しているのも怠慢。

>>2466 匿名さん
なんであなたはこの掲示板にいるの？もう検討者でもないだろうし、購入者でもないでしょ。
買えなかった人？ライバルの業者？

>>2467 マンション比較中さん
そう思うヒトは熱海から新幹線通勤してくださいな。
購入したら含み益確定なのは間違いない希少な駅直結タワマン、買えないからって僻んでるのかわいそう。。。定借って事は東急が今後も見捨てない、手放したくない立地って事。わからないかな？？
最高のマンションに住めるのに利確までしちゃって、ごめん！

>>2470 マンコミュファンさん

洗脳って怖いんだな。もう少し客観視した方がいいと思いますよ。

>>2468 匿名さん

だからといって、東急沿線の住民が小田急沿線に引っ越すっていうのは、ほぼ無いよ。
東急沿線の住民は東急沿線で探す。
理解できないと思うけど、この辺はそういう価値観なのです。

限られた高所得者世帯にしか買えない高級マンションだから、粘着質かつ陰湿なネガが出るのは仕方ありませんね。現地をみたら、定借でもこのマンションに住みたいから南町田で買おうとなる人は山程います。今後も同じ条件のマンションが近隣で出ることはありませんし、購入者の方々が人生の勝ち組であることは否定出来ない事実ですね。

マンションなんて総戸数分しか売りたくても売れないんだから、万人にウケるのはむしろ設定ミスなんだよな笑　その点、竣工前にちょうど完売しそうなこの物件は絶妙だと思う。刺さる人には刺さったんだろうなと。

なのに、ぼくのかんがえた最強のマンションは～って特定のマンション板で言ってる人は何がしたいのか分からん。別のマンション買って終わりでしょ。

>>2466 匿名さん
長津田も怪しいぞ
田園都市線は青葉区までがギリだよ

ここ外廊下なのに行灯部屋があるし、管理費高いのは謎すぎる。

>>2476 マンション比較中さん
お前まだ外廊下外廊下いってんのかwww病気だろもはや

急行停車駅であるグランベリーパーク駅直結一分の東急の免震タワーが高層階でも6500万程度。しかも再開発されたキレイな街。240店直下。整備された鶴間公園そば。モデルルーム前の大規模な土地に複合施設できる。
上記を鑑みると、含み益確定。
3年前の値付けだから、コロナで上がった分の利益はとれるね。

>>2478 マンコミュファンさん
立地（エリア）と定借、管理コストなど一般に資産性影響大きいと言われてる項目を考慮して無くてワロタ

>>2478 マンコミュファンさん
10年後は1期の価格の90%程度と予想してる。
フルローンで買ったとしたら5年で売ると残債割れの可能性がゼロではない、10年で売るなら少ないものの含み益は得られるかなと。
もちろん管理費や修繕費や土地代を差し引くとマイナスだけどね。

>>2473 名無しさん
>限られた高所得者世帯にしか買えない高級マンション

今どき高層階でも6500万で買えるマンションが、高所得世帯にしか買えない高級マンションw。今の相場知らないんでしょうね。おそらくせいぜい世帯年収1300万くらいでしょう。そんなの今どき都内で共働きならザラにいますよ。まともな会社に勤めていればね。

>>2481 マンション検討中さん
否定しかしない君って業者？嫉妬？
この完売間近のタイミングで検討者でも、購入者でも無さそうだし。
なんで君この板にいるの？www

>>2481 マンション検討中さん
世帯年収1300万は日本の中央値と比べて十分な高所得だと思うけどね。都心物件の掲示板にニューヨークなら世帯年収１億なんてザラにいますよwとか書き込むのかい？まあ、他に同じ収入の人がどんなに多かろうが、資産性低い都内の狭小戸建て買うのは負け。本物件を買た人が勝ち確定なのは変わりない。

>>2481 マンション検討中さん

世帯年収1300って普通に一億ぐらいが予算ですよ。
6000万だと800万円程度でしょ。
高額なランニングコストを加味すると8000万程度の物件と同じなので1000万ぐらいは無いと厳しいかも
ただ共働きなら都心勤務者からしたら低いよね。1馬力レベルなので。

話変わりますが、近くにディズニーランド級のテーマパークが誕生するとニュースで見ました。
地価上昇に伴い物件価格の価値向上の材料にはなりますでしょうか？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC132YC0T10C23A9000000/

>>2481 マンション検討中さん
え、年収1300ない人はまともじゃない職業って差別？歪んでるねえ。金で人格まで見下す人の方がまともじゃないと思うよ。

>>2485 マンション検討中さん
車だとすぐだから、資産価値向上に大きな貢献するでしょうね！
4年後には同場所で万博が開かれます。

タワーに有りがちなのが、時間の経過と共に資産価値が向上することです。
契約から入居まで4年後なんてざらで、その4年で一千万ほど価値が上がるなんて良くある。入居したらいきなりの含み益。

>>2488 マンション掲示板さん

これまでの不動産価格上昇率ならね。
バブル期超えてるの知ってますか？
ひとえにコロナのばら撒き、資金余りが要因で、今後もなぜ上昇が続くと思ってんのかな。

>>2485 マンション検討中さん
おそらくディスニーみたいに駅からシャトルバスが出るでしょうから
東京から直通で来れる南町田駅からシャトルバスが出る可能性が高いですね
南町田駅の利用者は増え、グランベリーパークの利用者も増えそうです
南町田駅の知名度向上に大きく貢献してくれそうでわくわくしますね

>>2488 マンション掲示板さん
今後も上昇を続けるというのが大方の見方ですね。

亀戸のプラウドタワーも都心立地ではないですが、
2022築で平均坪単価375万→510万ですからね。かなりの含み益…

コロナ渦で不動産価格は暴落すると専門家はいっていた、が、蓋を開けてみると暴騰した。
不思議だよなぁ、はは