あらよっと。Part3スタート。
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK、面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-02-06 21:19:17
662さん
さくらの掲示板で、
『問題のある客は希望住戸に複数の登録を入れて当たりにくくして、
何度抽選しても落選する、営業は誰も相手にしないので、
そのうち本人も気づいて来なくなる』的な発言がありました。
無視されていると気づかないクレーマーは
『ここの営業は売る気がない』などとネットに書き込んでるかも？
>>662
いくら騒ごうが「その様な事は一切ありません」「抽選は公正に行われました」と
デベが主張すれば、それは単なる＊＊＊の遠吠えでしかない。
証拠なんか残すはずもないし立証は不可能、クレーマーもその内あきらめる。
でもクレーマー（になりそうな）が住民になったらそれこそ今後どれだけの時間を
そいつの為に割かれるかを考えたら絶対に当てない。
クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
モデルルームでの対応なんかでね。
では明日の抽選で漏れた人は野村からクレーマー認定されたということでよろしいでしょうか。
抽選に作為ありという話題に花咲かせてる連中も
立派なネガだと思うけどね…。
抽選にはずれて騒いだってその部屋が買える訳でもないし、クレーム付けても意味ないね。
抽選の操作しているかどうかは、ブラックボックス的な事なのでどうしようもないね。
まあ、買える人に優越が有るならば属性があまり良くない人は抽選にならない様に祈るだけだね。
属性が良くても、人が良くて営業ペースに持っていける人には、
抽選で落として２期に上手く誘導するという手はないかな？
二期って良い部屋が残ってるのかしら？
早く間取りが見られないかな。
673必死なのはお前だ
６２９番で投稿させていただいたものです。
６３６さん
＞まともなデベなら、サクラだの何だの使って余計な操作するまでもなく
＞残債のある検討者に対しては普通の接客段階で「資金計画」というものを確認する。
＞その結果が「契約率」に顕れてるだけだろ･･･。
おっしゃる通りです。ほとんどの場合は、買いたいけれど諦めるケースが該当します。
本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。
６６６さん
＞クレーマーになりそうかどうかは営業をやってれば検討はつくんじゃないかな？
＞モデルルームでの対応なんかでね。
新築マンションの場合は詳しくは分かりませんが、私個人として、後になって大クレームになりやすい人の特徴をひとつだけ挙げるとするなら、<<夢見るお客さん>>です。
○○マンションを気に入って気に入って、まさにこんな部屋に住みたかった、こんなに良い物件に巡り会った自分は幸せだ、これで家族全員が幸せに暮らせる、と思いこむ人の方が、後が怖いです。
住んだ後に、予測していなかったことが起こったときに、当初の期待と、現実との落差が大きくなればなるほど、そのエネルギーは怒りに変わります。
でも、一般的には、クレームをしやすい人かどうかは、多くの場合は分かりません。
契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。
>>678=629
>本人が諦めるにしても、ローンの審査が通らないにしても、最終的には買えないこと、
>しかもその割合は第一次取得者の、たった１／２０であったことを言いたかったのです。
何だかまた誤解を招きそうな言い回しだな（＾＾；）
残債アリの契約率は５％なんだろ？
それなら「たった１／２０」は最終的に買えてるグループじゃん。
629では「残債がある人が」成約に至る率はほんの僅かだ、って言いたかったんだよね？
そこは解ってるし、統計とるまでもなく当たり前の事だと言ってるんだよ。
「デベが意図的に客を選別してるのでは？」という議論とは全然関係ない話だろと。
登録は明日？
あさってまででだっけ？
先週の写真みたいに、
誰か撮ってきてよ。
>契約するまでうるさい人の方が、案外、住んだ後は何のクレームもないことの方が多い気がします。
言えてますね。
マンションの営業は知りませんが、
契約するまでにうるさい位あれこれ言ってくる人は案外納得ずくで契約にこぎつけてるんで、
その後、いい感じになったり、知人を紹介してくれたりってことが結構多いです。
逆に初めてで何も言ってこない人はコワイ・・・
気に入って周りが見えてない人はもっとコワイです。
６２９（６７８）のものです。
６７９（６３６）さん
残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。
売主が意図的に選別という話は、買い換えの人がいたとしたら、その時点で、選別されうるということで関係ある話です。
当時の私が昔、選別していたからです。
選別する材料のひとつとして、買い換えの人が挙げられるということです。
こちらインターネット掲示板には慣れていませんので、あまり怒らないでください。
また文章が下手なことは、自覚していますので、ご容赦ください。
６８１さん
不動産だけではなく、ほかのご商売の方でも、同じなのだろうと思料します。
>>682
>残債ありの契約率が５％ではありません。一次取得者の契約率の５％です。
>従って、一次取得者の契約率が２０％でしたら、買い換えの方は１％です。
そこはもう解ったってば（＾＾；）
別に怒ってる訳じゃない。誤解を招く表現ですねと言っただけだよ。
残債の有無が「選別」の理由になってる、という点も別に否定する気はないが
その場合、あんたも単純に「有→排除」と処理してた訳じゃないのでは？
俺が知ってる範囲の話だが、少なくとも資金計画上の不安点は販社側だけでなく
購入者側にも共通の問題として認識させるのが普通だと思ってる。（商談の中でね）
それでもねじ込んできた場合は、ここで噂されてる様な「回避策」を取る場合も
あるんだろうけど、その「回避策」と、そこに至るまでの「接客経緯での選別」とは
ごっちゃにすべきではないよね、ってのが当方の（当初の）コメントだよ。
あんたが実際にやってたという選別も、基本的には後者の話じゃん。
だから（いわゆるデベ側の工作云々とは）関係ない話題ですねと言ったのさ。
写真は撮らなかったけど今日の夕方の情報。
花がついていないのは2戸だけ。
Ａ棟の4階とＢ棟の2階。
ＣとＤは空きなし。
最大倍率は5倍でＤ棟が多かった。
Ｃ棟の中層階は軒並み2倍の状態でした。
早々に申し込みを決めた人の大部分はローン審査を通過しているそうですが、
最近になって申し込みをした人の中には、まだ審査中の人もいるそうです。
「サクラ」の件ですが、同じ部屋に別の担当営業の顧客がダブってしまうこともあり、
優劣の差が微妙な場合はどちらの顧客をを優先するかなど、調整しなければならないことや、
営業マンが辞めたりした際に暴露したりするケースも考えると、あまり現実的であるとは思えないのですが･･･
どうなんでしょうね？
抽選が操作されるとしたら、４９３とか明らかに宗教がらみ、とかだと思います。
情報収集・調査・そして抽選操作にはそれなりに経費がかかるはずです。
いちいちそんな１世帯１世帯丁寧に見ていないと思います。
この価格帯程度のマンションでは。億ションならあるんでしょうね。
見てるのはこちらの支払い能力だけでしょうね。
億ションとかを買われるお金持ち相手に慣れてる営業さんからしたら
私なんてジャガイモくらいにしか思ってないだろうな（苦笑）
既出だけど、抽選を操作するための仕掛け人を「サクラ」とは言わないよなぁ･･･。
細かいことだけど、この辺の誤用のせいで話がうまく噛み合っていない気がする。
今の売れ方を見る限り、この物件に本来の意味での「サクラ」なんて必要ないよね。
さあ、登録は今週末までですよ
全戸即日完売を目指してGoGo！
これだけ大きな物件ですもん、
多少？オカシナ人もいるでしょう～って書いてる自分が、そういう目で見られたりしてｗ
天下の野村さんが操作なんてしないと思うんですけどねぇ。
私は２年後のプラウドタワー赤羽にします
タワー嫌いなのでこれくらいの高さがちょうどいい。
新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。
その場合デベロッパーは余計な営業コストを掛ける事になる訳で、抽選でリスキーな客をふるいにかけるのは当然の企業努力のように思えます。
>>691
>新築マンションは契約からローン実行までの期間が長いので、
>仮審査がOKでも本審査でNGになるケースがありますよね。
売買契約の後にくる（融資の）本審査でひっくり返されちゃう人を
抽選の時点でどうやって識別するんだ？
貴方の話だと「仮審査は通ってる」という前提なんだよね。
そういうケースは普通にキャンセルという流れになると思うよ。
デベにもよるかも知れないけど、ローン審査が通らなかったり
買い替え（所有物件の売却）がうまくいかなかった時には
手附全額返還とかの措置がとられる事になるはずだし。
＞692
691さんではありませんが、仮審査を通る人の中にも
余裕で通った人やギリギリで通った人がいますよね。
（デベも大体はそれを把握しているはずです。）
仮審査に余裕で通った人とギリギリで通った人を比べるなら、
ギリギリで通った人の方が本審査で落とされるリスクが高いはずです。
したがって、仮に（あくまで仮定の話です）デベが抽選の際に
何らかの作為的関与ができるとすれば、余裕で通った人の方を
優先的に当選させるのでは・・・という話ではないかと思います。
>>691
よほどぎりぎりの人でないと、あとからNGはあまり聞かないかも。
落ちることがあるとすれば、仮審査に通ったと安心してしまって消費者金融借りちゃったとか、カーローン組んじゃったとか、明らかに変なことをしない限りは、たぶん大丈夫かと。
色々と言われてもここは人気物件、抽選に落ちちゃった人は空きの部屋に回る人もいるだろーし、どうせ埋まる、１期は即日完売。
今日当選した人って、金策などでこれから忙しくなるだろうから、ここには登場しないようですね。
一期は完売しましたね。
325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
抽選会来てる人で二倍で外れてがっかりしてるひともかなりいましたね。
外れた。。。
当選したひとおめでとう。二次いくか迷ってる、、、でも悪条件部分が二次以降出て来るから安いかも、、、
受験も入社試験も勝ち上がってきたのに、抽選に泣かされるとは・・・
池袋本町ってどこかなと思ったら板橋駅前なんだ。名前も板橋にすればよかったのに。
でも、板橋じゃ大手町東京駅方面に行くのは池袋で乗り換えになるんだね。ホームも一回
階段下りて上るのか。。。ちょっと嫌だな。
当選した方おめでとう。２次以降は条件が１次に出ている部屋より明らかに悪くなるから、同じ値段だと買う気がしないね。
２次って今回と同じ棟のところなら、階数が違うだけなので、単純に条件が悪くなるというのは間違いです。別棟は確かに日照その他で条件は悪くなります。この場合は一般には「２期」と称すると予想されます。
他の方も言ってましたけど、ここは立地優先なので、あとの条件にどれだけ目をつぶれるかでしょう。
いやーすごい売れ行きですね。これだったら野村の営業の実力なくても売れますよね。
＞325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
＞抽選会来てる人で二倍で外れてがっかりしてるひともかなりいましたね。
正直びっくりしました。最近の新築マンションでここまでよく売れた物件は少ないのではないでしょうか。
あやまらなくていいよ
抽選会のハイライトは間違いなくガラガラの不具合。
ちゃんと確認しておけよｗって思いましたな。
サクラの話題が以前出ていたけど
そんなのいなかったですよ。
その必要もなかったんじゃないかな。
必要ないでしょう。だってここ庶民マンションだし。
前はそんなこと言ってる人、いなかったな。。
結果を追認してるだけ？
当選しても、キャンセルもいっぱいでるでしょう。実際、このご時世に無理して5000万円出すかって考える人はたくさんいるはずです。
たしかにキャンセルする人もいるかもね
でも外れた人も相当いてキャンセル待ちしてるからね。
抽選会の雰囲気で考えると、結果全部一期は埋まりますよ。
2次は、今日からだったのでしょうか。
どのような部屋が出たのか、早く知りたいです。
今住んでいるところは、駅から少し歩くので、今日みたいに天気が悪い日は
やっぱり駅近物件がいいなーと思います。
↑そんな人がライオン〇マンションを買わないでしょ。
こんなMSに7000万も出すのはいないでしょ？
都心に住めますよ。
>>715
>実際、このご時世に無理して5000万円出すかって考える人はたくさんいるはずです。
普通そう考える人は抽選には参加しないし、ましてや契約には至らないんだよ･･･。
そもそも、その理由でキャンセルしたら手附没収だろうに（苦笑）
このご時世、手附没収を辞さず安易な契約する人がどれほどいると思う？
二期の部屋ってもう出たのでしょうか。
価格をあげるとNの営業さんは言ってましたが、本当にあげてくるんでしょうか。
物件的には第一期と劣らないと思うので（G,E棟は特に）
どれくらいの価格になるのか気になります。
もう話を聞かれた方はいますでしょうか。
一部の購入断念組とネガキャン組による
キャンセルしろしろ祭、絶賛開催中☆
今週来週は第一期の契約でいっぱいいっぱいみたいなので第二期は15日以降になるんじゃないですかね。
>>725
＞価格をあげるとNの営業さんは言ってましたが、本当にあげてくるんでしょうか。
それは本当の話？言葉のあやではなくて？
もし本当に一期より値上げしてきたら安心して撤退できますけど。
＞７２０
億を出せる人が、わざわざ郊外で戸建てを買うこともあるんだから、別におかしくないでしょう。その人の価値観の問題です。
板橋の駅至近で戸建てを買いたいけど、７０００万だとまともなのが買えないし！みたいな人だったら、余裕で出すと思うが。
>>728
同意。
しかも条件の良い部屋って
１期でほぼ出尽くしだよね？
まだ出てない部屋って、自分のマンションの日陰になったり
中庭側にバルコニーがあって見られ感抜群だったりで
まともなのが少ない印象がある。
板橋の駅至近で戸建だと7000万も出せばまともなのが買えますよ。
697さん
>325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
申し込み数が、注目度の高い物件だと言う事を証明しましたね。
一次は完売ですか。いや～、本当に大盛況だったんですね。
この立地ですから、投資狙いが多いのかな？
皆さん色々予想されてますが、二次以降の価格が気になりますね。
>>734
思い込みの激しい方ですな。
誰も安くしろなんて言ってない。
部屋の条件に応じて第一期と同じ基準で価格設定して欲しいと言ってるだけ。
Ｇ棟、Ｅ棟によい条件の部屋が多いなら価格が上がって当然だし、
逆によい条件の部屋が少ないのなら価格が下がって当然。
一期が売れたからって、二期を当初予定されていた価格より値上げしたら、
まともな検討者なら「さようなら」でしょ。
マンションの一期や二期の申し込み前後とか抽選前後とかあると、不思議とこういった掲示板もピリピリムードがただよっているように感じますね。
>第一期即完した物件の二期が安く売られる可能性が
低い事は素人でも解る。
まあ確かに人気があったにも関わらず、一期より安い価格で売るっていう可能性は低いでしょうけど、このご時世、高くなることはまずないと思いますが…いかがでしょうか。
第一、一期に比べ二期の部屋は条件の良い部屋が少ないように思うし。
>第一、一期に比べ二期の部屋は条件の良い部屋が少ないように思うし。
日照、眺望という意味では、一期もシスナブや板橋駅向き、西向きなので大差ないという見方もあると思います。
駅へのアクセスは二期の方が若干良いかもしれません。
>仮審査がＯＫでも本審査でＮＧになるケースがありますよね。
こういった住宅ローンって契約する時点である程度審査なども終わった状態ではないんでしょうか？
正直、仮審査がＯＫでも本審査でＮＧになるケースがあるって聞いてビックリです。
私も694さんが言うように、余程の事がない限りＮＧってないと思ってましたので。
まあそういう場合はもちろんキャンセルになるんでしょうけど、契約後にＮＧほど辛いことってないですよね。
>>735（=728？）
>一期が売れたからって、二期を当初予定されていた価格より値上げしたら、
>まともな検討者なら「さようなら」でしょ。
その「予定価格」って公表されてたんだっけ？
私の認識だと一期の価格単価＝二期の予定価格単価とは限らないと思ってるし
一期の価格設定だって、事前案内の感触を踏まえて直前ギリギリに決められた
ものだと思ってるから、実際の売れ行きが今後の価格設定に反映されても
ある意味当然だと思ってたけどな。
値段をつり上げられてムカついたから買うのをやめました、というのが
「まともな検討者」だとは思わないし。
マンションである以上、同一条件の住戸が２つとある訳ではないのだし
そもそも売るタイミングがズレれば市場相場だって変わる。当たり前の話では？
そういった変動の可能性を踏まえて、立地とか仕様の良し悪しを評価するのが
本当の意味での「まともな検討」なんじゃない？
ま、これだけ食い付いてたお客さんがみんな逃げちゃったら売る方も困る
だろうから、心配しなくてもそれなりに「考えられた」価格設定になるでしょ。
第一期は販売戸数325戸に対し500もの申し込みがあったそうですね。
すごい人気ですね。この状態なら一期は完売ほぼ間違いなしですね。
今週あたり、二期の説明会があるそうですが。もうあったのかな？
第一期の抽選で外れた方は、第二期申し込みの先行案内があるようですね。
それだけでもある程度埋まってしまいそうな勢いですよね。
第一期での物件が一番条件が良いと聞いていたので、
二期での申し込みがどれくらいになるのか興味あります。
>>739
＞値段をつり上げられてムカついたから買うのをやめました、というのが
＞「まともな検討者」だとは思わないし。
ムカつくかどうかまでは知らないけど、
第１期の基準より値段をつり上げられたら買うのをやめるのがまともな検討者だと思う。
第一期より値段をつり上げられたら買うのを躊躇するのが、わたしも、まともなと言うかふつーの感覚の検討者かなとは思いますが。。。
どのくらい値段がつり上げられるかにもよるのかな。
即日完売！
もう総戸数の半分近くも売れてしまったんですね。
さすが、２３区内の新築マンションで、総合評価第９位にあげられるだけの実力のあるマンションってことんなんですねぇ。
>第一期の抽選で外れた方は、第二期申し込みの先行案内があるようですね。
先行案内あるんですか？
2期の販売戸数がどれだけなのかわかりませんが、
この人気からすると、すぐに埋まってしまいそうな勢いですね。
この掲示板のスレの付き方ははんぱないですね。
>>738
ローン審査を終えた後に契約だね。
というか契約前に審査を通してないと自爆するよ。
青田売りをするマンションだから、こういうことが
出てきちゃうんだよね。
今回のプラウド1期だとマンションの契約と、
ローンの契約（入居直前の金銭貸借契約）との間に
1年くらいの期間が空いちゃう。
その間に個人の経済状況なんていくらでも変わっちゃう。
だから審査が2回になるんだよ。
>まあそういう場合はもちろんキャンセルになるんでしょうけど
危ない考えだよ。
ぶっ飛ぶ可能性あるから注意しなよ。
ローン審査が通らなくてマンションの契約を解除できる
ローン特約が付いているのは、デベの提携銀行のみ
であることがほとんど。自分で勝手に窓口に行ったり
勤め先で使える住宅ローンだと、ローン特約が付かないのが
フツーです。
つまり、後でローンが組めないとなっても契約は履行
しなくちゃいけない。死亡だよね。
あともう一つ、本審査に落ちた理由が「自己に帰すべき事由」
だった場合は、提携ローンでも特約の除外にあたる場合もある。
例えば、仮審査に通った後に、借金を増やしまくったとか
クレジットや既存借り入れの遅滞をしまくったとか、
明らかにオカシイ行動で本審査に通過しなかったら、
アウトだろうね。
最近は大手だったら、それでも許してキャンセルしても
手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も
大丈夫だと思うが、保証はできない。
要するに、契約から入居までの間は気をつけろってことだ。
746さん
知りませんでした。怖い話ですね。
>最近は大手だったら、それでも許してキャンセルしても
>手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も
>大丈夫だと思うが、保証はできない。
このことを知らずにもしも借り入れとかやっちゃった結果、あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効になるのでしょうか？それって販売の人が教えてくれるかどうかじゃないですか？
748さん
>手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も…
例えば会社が倒産とか、給与カットで仕方なく…と言う場合だと思います。
カードで車買っちゃったら通らなくなっちゃった♪て言うのはどうかと。
＞あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効に
審査通らなかったら現金で用意すれば良いのです。
それが出来ないなら借り入れ実行までローンが通らないような行為をしない事ですね。
全て契約会などできちんと説明される内容です。
説明に対して確認として実印を押します。後から聞いてません、みたいなのは無理です。
というか、家を買うつもりなら本でも読んで少し学んでみては…。
あまりにも無知ですよ…。それが一番心配です。
ここは豊島区住人になれる、駅近で3路線利用可能等・・・そんなメリットを考えると、今後出ない物件だと思います。難点は価格と100%の満足は無い。ただしそのためにいろいろな希望分散がされているといった、販売側から見ると非常に良い物件でしょう（シスナブの嘆きの壁が無ければ、みんなB棟に申し込むと思います）。2期物件はA棟以外は1期に劣ると思います。購入希望ですが、2期の価格次第ですね。
そもそもローン審査に落ちるって、どういう人たちなんでしょうか？
自動車ローン程度であれば、他に借金があっても普通は大丈夫です。
（借金のため返済比率がオーバーしてしまうケースや、消費者金融からの借入などは論外ですが）
むしろ、勤続年数、契約社員、自営業者、個人事業主、団信加入不可といった、所得以外の要素で銀行に敬遠されるケースの方が多いのではないでしょうか？
この物件を買おうって人で、ローン審査で落とされちゃう人とか
実際にいるんですか？
そういう人って、一か八か買っちゃおうって感じなんでしょうか？
宝くじ頼みの人もいるようです。もちろん申告上は自己資金。
