あらよっと。Part3スタート。
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK、面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-02-06 21:19:17
池袋本町ってどこかなと思ったら板橋駅前なんだ。名前も板橋にすればよかったのに。
でも、板橋じゃ大手町東京駅方面に行くのは池袋で乗り換えになるんだね。ホームも一回
階段下りて上るのか。。。ちょっと嫌だな。
当選した方おめでとう。２次以降は条件が１次に出ている部屋より明らかに悪くなるから、同じ値段だと買う気がしないね。
２次って今回と同じ棟のところなら、階数が違うだけなので、単純に条件が悪くなるというのは間違いです。別棟は確かに日照その他で条件は悪くなります。この場合は一般には「２期」と称すると予想されます。
他の方も言ってましたけど、ここは立地優先なので、あとの条件にどれだけ目をつぶれるかでしょう。
いやーすごい売れ行きですね。これだったら野村の営業の実力なくても売れますよね。
＞325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
＞抽選会来てる人で二倍で外れてがっかりしてるひともかなりいましたね。
正直びっくりしました。最近の新築マンションでここまでよく売れた物件は少ないのではないでしょうか。
あやまらなくていいよ
抽選会のハイライトは間違いなくガラガラの不具合。
ちゃんと確認しておけよｗって思いましたな。
サクラの話題が以前出ていたけど
そんなのいなかったですよ。
その必要もなかったんじゃないかな。
必要ないでしょう。だってここ庶民マンションだし。
前はそんなこと言ってる人、いなかったな。。
結果を追認してるだけ？
当選しても、キャンセルもいっぱいでるでしょう。実際、このご時世に無理して5000万円出すかって考える人はたくさんいるはずです。
たしかにキャンセルする人もいるかもね
でも外れた人も相当いてキャンセル待ちしてるからね。
抽選会の雰囲気で考えると、結果全部一期は埋まりますよ。
2次は、今日からだったのでしょうか。
どのような部屋が出たのか、早く知りたいです。
今住んでいるところは、駅から少し歩くので、今日みたいに天気が悪い日は
やっぱり駅近物件がいいなーと思います。
↑そんな人がライオン〇マンションを買わないでしょ。
こんなMSに7000万も出すのはいないでしょ？
都心に住めますよ。
>>715
>実際、このご時世に無理して5000万円出すかって考える人はたくさんいるはずです。
普通そう考える人は抽選には参加しないし、ましてや契約には至らないんだよ･･･。
そもそも、その理由でキャンセルしたら手附没収だろうに（苦笑）
このご時世、手附没収を辞さず安易な契約する人がどれほどいると思う？
二期の部屋ってもう出たのでしょうか。
価格をあげるとNの営業さんは言ってましたが、本当にあげてくるんでしょうか。
物件的には第一期と劣らないと思うので（G,E棟は特に）
どれくらいの価格になるのか気になります。
もう話を聞かれた方はいますでしょうか。
一部の購入断念組とネガキャン組による
キャンセルしろしろ祭、絶賛開催中☆
今週来週は第一期の契約でいっぱいいっぱいみたいなので第二期は15日以降になるんじゃないですかね。
>>725
＞価格をあげるとNの営業さんは言ってましたが、本当にあげてくるんでしょうか。
それは本当の話？言葉のあやではなくて？
もし本当に一期より値上げしてきたら安心して撤退できますけど。
＞７２０
億を出せる人が、わざわざ郊外で戸建てを買うこともあるんだから、別におかしくないでしょう。その人の価値観の問題です。
板橋の駅至近で戸建てを買いたいけど、７０００万だとまともなのが買えないし！みたいな人だったら、余裕で出すと思うが。
>>728
同意。
しかも条件の良い部屋って
１期でほぼ出尽くしだよね？
まだ出てない部屋って、自分のマンションの日陰になったり
中庭側にバルコニーがあって見られ感抜群だったりで
まともなのが少ない印象がある。
板橋の駅至近で戸建だと7000万も出せばまともなのが買えますよ。
697さん
>325戸に対して申し込み（薔薇の）数は500超でした。
申し込み数が、注目度の高い物件だと言う事を証明しましたね。
一次は完売ですか。いや～、本当に大盛況だったんですね。
この立地ですから、投資狙いが多いのかな？
皆さん色々予想されてますが、二次以降の価格が気になりますね。
>>734
思い込みの激しい方ですな。
誰も安くしろなんて言ってない。
部屋の条件に応じて第一期と同じ基準で価格設定して欲しいと言ってるだけ。
Ｇ棟、Ｅ棟によい条件の部屋が多いなら価格が上がって当然だし、
逆によい条件の部屋が少ないのなら価格が下がって当然。
一期が売れたからって、二期を当初予定されていた価格より値上げしたら、
まともな検討者なら「さようなら」でしょ。
マンションの一期や二期の申し込み前後とか抽選前後とかあると、不思議とこういった掲示板もピリピリムードがただよっているように感じますね。
>第一期即完した物件の二期が安く売られる可能性が
低い事は素人でも解る。
まあ確かに人気があったにも関わらず、一期より安い価格で売るっていう可能性は低いでしょうけど、このご時世、高くなることはまずないと思いますが…いかがでしょうか。
第一、一期に比べ二期の部屋は条件の良い部屋が少ないように思うし。
>第一、一期に比べ二期の部屋は条件の良い部屋が少ないように思うし。
日照、眺望という意味では、一期もシスナブや板橋駅向き、西向きなので大差ないという見方もあると思います。
駅へのアクセスは二期の方が若干良いかもしれません。
>仮審査がＯＫでも本審査でＮＧになるケースがありますよね。
こういった住宅ローンって契約する時点である程度審査なども終わった状態ではないんでしょうか？
正直、仮審査がＯＫでも本審査でＮＧになるケースがあるって聞いてビックリです。
私も694さんが言うように、余程の事がない限りＮＧってないと思ってましたので。
まあそういう場合はもちろんキャンセルになるんでしょうけど、契約後にＮＧほど辛いことってないですよね。
>>735（=728？）
>一期が売れたからって、二期を当初予定されていた価格より値上げしたら、
>まともな検討者なら「さようなら」でしょ。
その「予定価格」って公表されてたんだっけ？
私の認識だと一期の価格単価＝二期の予定価格単価とは限らないと思ってるし
一期の価格設定だって、事前案内の感触を踏まえて直前ギリギリに決められた
ものだと思ってるから、実際の売れ行きが今後の価格設定に反映されても
ある意味当然だと思ってたけどな。
値段をつり上げられてムカついたから買うのをやめました、というのが
「まともな検討者」だとは思わないし。
マンションである以上、同一条件の住戸が２つとある訳ではないのだし
そもそも売るタイミングがズレれば市場相場だって変わる。当たり前の話では？
そういった変動の可能性を踏まえて、立地とか仕様の良し悪しを評価するのが
本当の意味での「まともな検討」なんじゃない？
ま、これだけ食い付いてたお客さんがみんな逃げちゃったら売る方も困る
だろうから、心配しなくてもそれなりに「考えられた」価格設定になるでしょ。
第一期は販売戸数325戸に対し500もの申し込みがあったそうですね。
すごい人気ですね。この状態なら一期は完売ほぼ間違いなしですね。
今週あたり、二期の説明会があるそうですが。もうあったのかな？
第一期の抽選で外れた方は、第二期申し込みの先行案内があるようですね。
それだけでもある程度埋まってしまいそうな勢いですよね。
第一期での物件が一番条件が良いと聞いていたので、
二期での申し込みがどれくらいになるのか興味あります。
>>739
＞値段をつり上げられてムカついたから買うのをやめました、というのが
＞「まともな検討者」だとは思わないし。
ムカつくかどうかまでは知らないけど、
第１期の基準より値段をつり上げられたら買うのをやめるのがまともな検討者だと思う。
第一期より値段をつり上げられたら買うのを躊躇するのが、わたしも、まともなと言うかふつーの感覚の検討者かなとは思いますが。。。
どのくらい値段がつり上げられるかにもよるのかな。
即日完売！
もう総戸数の半分近くも売れてしまったんですね。
さすが、２３区内の新築マンションで、総合評価第９位にあげられるだけの実力のあるマンションってことんなんですねぇ。
>第一期の抽選で外れた方は、第二期申し込みの先行案内があるようですね。
先行案内あるんですか？
2期の販売戸数がどれだけなのかわかりませんが、
この人気からすると、すぐに埋まってしまいそうな勢いですね。
この掲示板のスレの付き方ははんぱないですね。
>>738
ローン審査を終えた後に契約だね。
というか契約前に審査を通してないと自爆するよ。
青田売りをするマンションだから、こういうことが
出てきちゃうんだよね。
今回のプラウド1期だとマンションの契約と、
ローンの契約（入居直前の金銭貸借契約）との間に
1年くらいの期間が空いちゃう。
その間に個人の経済状況なんていくらでも変わっちゃう。
だから審査が2回になるんだよ。
>まあそういう場合はもちろんキャンセルになるんでしょうけど
危ない考えだよ。
ぶっ飛ぶ可能性あるから注意しなよ。
ローン審査が通らなくてマンションの契約を解除できる
ローン特約が付いているのは、デベの提携銀行のみ
であることがほとんど。自分で勝手に窓口に行ったり
勤め先で使える住宅ローンだと、ローン特約が付かないのが
フツーです。
つまり、後でローンが組めないとなっても契約は履行
しなくちゃいけない。死亡だよね。
あともう一つ、本審査に落ちた理由が「自己に帰すべき事由」
だった場合は、提携ローンでも特約の除外にあたる場合もある。
例えば、仮審査に通った後に、借金を増やしまくったとか
クレジットや既存借り入れの遅滞をしまくったとか、
明らかにオカシイ行動で本審査に通過しなかったら、
アウトだろうね。
最近は大手だったら、それでも許してキャンセルしても
手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も
大丈夫だと思うが、保証はできない。
要するに、契約から入居までの間は気をつけろってことだ。
746さん
知りませんでした。怖い話ですね。
>最近は大手だったら、それでも許してキャンセルしても
>手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も
>大丈夫だと思うが、保証はできない。
このことを知らずにもしも借り入れとかやっちゃった結果、あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効になるのでしょうか？それって販売の人が教えてくれるかどうかじゃないですか？
748さん
>手付け放棄しなくて良いところも多く、多分野村も…
例えば会社が倒産とか、給与カットで仕方なく…と言う場合だと思います。
カードで車買っちゃったら通らなくなっちゃった♪て言うのはどうかと。
＞あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効に
審査通らなかったら現金で用意すれば良いのです。
それが出来ないなら借り入れ実行までローンが通らないような行為をしない事ですね。
全て契約会などできちんと説明される内容です。
説明に対して確認として実印を押します。後から聞いてません、みたいなのは無理です。
というか、家を買うつもりなら本でも読んで少し学んでみては…。
あまりにも無知ですよ…。それが一番心配です。
ここは豊島区住人になれる、駅近で3路線利用可能等・・・そんなメリットを考えると、今後出ない物件だと思います。難点は価格と100%の満足は無い。ただしそのためにいろいろな希望分散がされているといった、販売側から見ると非常に良い物件でしょう（シスナブの嘆きの壁が無ければ、みんなB棟に申し込むと思います）。2期物件はA棟以外は1期に劣ると思います。購入希望ですが、2期の価格次第ですね。
そもそもローン審査に落ちるって、どういう人たちなんでしょうか？
自動車ローン程度であれば、他に借金があっても普通は大丈夫です。
（借金のため返済比率がオーバーしてしまうケースや、消費者金融からの借入などは論外ですが）
むしろ、勤続年数、契約社員、自営業者、個人事業主、団信加入不可といった、所得以外の要素で銀行に敬遠されるケースの方が多いのではないでしょうか？
この物件を買おうって人で、ローン審査で落とされちゃう人とか
実際にいるんですか？
そういう人って、一か八か買っちゃおうって感じなんでしょうか？
宝くじ頼みの人もいるようです。もちろん申告上は自己資金。
>>764
いや、見えるけどさ。
それって「特約の仕組みを知らずに借入（あくまでその住宅ローンの事）を
起こしちゃった場合」って意味だと思うよ。
住宅ローン本体の他に、更に別の融資を受けた場合…と解釈したのって
たぶんあんたぐらいだと思うわ。
まぁ、特約が適用されるケースは限定的だから要注意な、というコメントに対し
「それは怖いですね」と言いながら、一方では「その場合、契約自体は有効なの？」
なんて聞いてるところから見ても
748はローン特約の仕組み自体を理解してなかった訳だ。
あんたも突っ込みたかったならそこにしとかないとな。
そうそう。
自分から退職届出さなきゃいい。
自己都合じゃなきゃ手付は返ってくる。
>>765
あんたこそ前後の文脈を全く理解してないね。
ずっと、仮審査の後に本審査を通らなかったら契約はどうなる？という話をしているのに、
なんて本審査に通る前に「借入（あくまでその住宅ローンの事）」が出てくるの？
本審査が通らないと、そもそも借入なんてできないでしょ。
>>746にも、
＞例えば、仮審査に通った後に、借金を増やしまくったとか
＞クレジットや既存借り入れの遅滞をしまくったとか、
＞明らかにオカシイ行動で本審査に通過しなかったら、
＞アウトだろうね。
と書かれているんだから、
文脈からして>>746は仮審査に通った後で本審査前にオカシイ行動を取った話＝借入の話を
しているに決まっているでしょ。
あー、久々に変な人間に絡まれて疲れた。
746さん
>ローン審査を終えた後に契約だね。
738です。ご丁寧にお返事を下さりありがとうございます。
マンション購入も住宅ローンも今回初めての経験になりますので、参考になります。
やはりローン審査を終えた後に契約なんですよね。そのローン審査というのが、
本審査になるわけではないのでしょうか。審査が通らない限り、マンション自体を契約
なんてできないものと思っておりましたので、契約後にNGになることがあると聞いて
ビックリした次第です。
ローン審査に通ってない時点でも契約できるんですねぇ・・・
勉強になります。
私も748さん同様ローン特約の仕組み自体を理解していませんでした。勉強不足ですね。
>ローン審査が通らなくてマンションの契約を解除できるローン特約が付いているのは、デベの提携銀行のみ
であること
>要するに、契約から入居までの間は気をつけろってことだ。
これって仮審査ではOKだったけど本審査でNGになった場合の話ですよね。
マンションを契約するという大きな買い物の時に、わざわざ借金を増やしまくるような
おかしな行動をするつもりはないですが、こういうNGになることって普通にあるのでしょうか。
>>771さん
ローン審査に通らなくても契約はできますよ。
キャッシュで買う人だっているわけだし、実際全額支払うのは
物件の引渡しのタイミングでし、ローン実行（銀行からお金が
振り込まれる）のも引渡しのタイミングです。
契約後にＮＧになるなんてざらですよ。
通常契約後にキャンセルをすると、支払い済みの手付金数百万円
がペナルティとしてもどってきませんが、例外が契約後にローン
がおりなかったらノーペナでキャンセルできるという条項を特約
として契約につけるのです。
買主有利な条項ですので、この特約はデベの提携ローンに限る
ことが多く、本来融資してもらえないような属性の人にノーペナ
キャンセルされないよう、契約を締結する場合に事前審査を条件
とされるのです。
もちろん契約というものは双方納得すればいいわけですから
極端な話「親が融資してくれなかったらノーペナ解約」と
いう条項をつけたってかまいません。
私は勤め先の関連の融資（○○銀行、○○年ローン、○○％の
融資）がつくことを条件に契約したことがあります。
スレ違いなのでこのへんで。
「本審査 仮審査」といった用語で検索すると色々出てきますよ。
結論としては、あり得ない話ではない、という程度でしょうか。
>743
>先行案内あるんですか？
先行案内を行う場合は第１期で外れてしまった人に２次の案内が行く可能性がありますけど、２期で特定の人を優先することはないと思います。ホームページを見ると「第１期３２５戸即日完売御礼 近日、第２期モデルルームオープン予定」とありますね。３２５戸全て完売だなんてたいへんな人気だったんでしょうね。第２期の申し込みもそろそろ始まるようで、楽しみですね。今回も埋まるのも早いんでしょうね。
このご時世、即日完売ってほんとすごいマンションなんですね。
南側を遮るシスナブや日当たり、間近の線路の騒音など、なんの問題もないような勢いですね。
第一期の抽選に外れた方々も多くいらっしゃるようなので、第二期も、「即日完売御礼」ってことになりそうですね。
これだけの総戸数なら、キャンセル住戸もかなり出るのかな？
第二期で申し込むか、キャンセル住戸を待つか・・・
即日完売って言っても要望が見込めるから販売したわけで
冷静に考えれば完売は当然。
抽選になったのは営業努力が足りなかったとさえ言える。
抽選で外れた人に上手くキャンセル物件や第２期の物件を
申し込ませるかが大事でしょう。
>>748
>このことを知らずにもしも借り入れとかやっちゃった結果、あとからローンの審査に落ちちゃったとしても、契約の方は有効になるのでしょうか
原則、マンションの契約は有効。許してもらえるかどうかはデベ次第。
どんなに騒いでもデベがNOといえばNO。
でないと、いくらローン特約が付いてても契約者が後になって
別の理由で「やっぱりこの物件を買うのをやめよう」と思ったときに
わざとローン特約を適用できるよう、借金を増やしたり滞納したりして
無理にキャンセルしようとする輩が出るかも知れない。
これは許されるか？もちろん許されない。
なので、ローン特約の判断はデベにゆだねられる。
>>754
>そもそもローン審査に落ちるって、どういう人たちなんでしょうか？
ひと言で言えば、支払能力の足りない人。
755の他に、単に年収に対して組もうとしているローンが多額すぎるとか
転職が多い、転職して日が浅い、歩合給なども落ちるポイント。
>>759
>この物件を買おうって人で、ローン審査で落とされちゃう人とか
>実際にいるんですか？
買いたい人のうち、1-2割は審査がおりないんじゃないかな。
心配しなくても、買えない部屋は営業マンは勧めてこない。
>>771
>そのローン審査というのが、本審査になるわけではないのでしょうか。
マンションの契約から入居まで今回のように1年あいているときは
必ず2回審査することになる。
先の審査は「仮審査」、入居直前は「本審査」と使い分けるのが普通。
771が契約したかは分かんないが、マンション契約をしても
ローンの契約（金銭消費貸借契約）をしたわけじゃない。
これは本審査に通ってから始めてやることになる。
>>772
>ローン審査に通ってない時点でも契約できるんですねぇ・・・
もちろん。現金で買う人もいる。
2期のモデルルームオープン予定って、モデルルームの中身が変わるわけじゃないですよね…。
Yahooの不動産ニュースに第一期完売の記事が掲載されていましたね。
年収1千万円以下が全体の3/4だが、自己資金は6割が1千万を超えていたそうです。
堅実にお金を用意して購入された方が多かったようですね。
二期も人気になりそうです。
年収1000万円に満たない人が4000万円の住宅ローンを組むのは堅実なのでしょうか？
頭金があればオケ
自己資金1500万円で、4000万円くらいのローンになりますよね。
>>786
組めるローンの適当早見表
年収に対する返済率30%で計算
（かなり無理して組めたらの数字で破綻懸念大）
年収 ローン
500 3570
600 4280
700 5000
800 5700
年収に対する返済率20%で計算
（一般に安心と言われるレベル）
年収 ローン
500 2380
600 2850
700 3330
800 3800
4000万のローンを組むなら年収が800万あったら安全域
>年収1千万円以下が全体の3/4だが、自己資金は6割が1千万を超えていたそうです。
これは興味深い。
2002年頃の安い時期に買いそびれ、プチバブルがきて買えなくなって、そうしているうちに頭金がたまってきて・・・という層が殺到しているんでしょうね。
年収800万円の人が4000万円を3%で30年借りるとなると、返済比率は25%位になりますよね？
銀行から見て「返済は大丈夫」でも、ゆとりある暮らしや老後の備えまでは・・・と思うのですが。
4000万のローンって？変動金利が急上昇したら破たんでは？決してゆとりあるではありませんよね。そこまでして買う物件だろうか？他にも選択しはあったのではね。これだけの戸数があるので、ブームに乗って買ってしまったが、数年後売りに出される中古もそれなりにでると期待しています。
>>782
変わる可能性あるんじゃね？
と言うより、販売するタイプが期分けで変わる物件なんかだと
普通にやってるもんだと思うけどな。
一期の感触で間取りや内装に関する客の反応も判ってきてるだろうから
例えばメニュータイプとかカラーセレクトが追加されるかも知れん。
後期的にも上層階ならまだ間に合うだろうし。
てか、ある意味そのための期分けみたいなとこあるだろ。
せっかく買うんだから
住宅エコポイントどうにか、もらえないのかなぁ
野村もそれくらい考慮して竣工しろよ…
竣工じゃなくて
着工だろ？
ここはローンに関する一歩踏み込んだ話が多く、勉強になります。
マンションに直接関係ないと言え、皆さん参考にしているのでは？
ここを購入して住宅エコポイントが発生するとしたらどのくらいなんでしょうね。
交換商品は省エネ製品やお取り寄せできる地域特産品、寄付などありますが、
交換は電子マネーやプリベイドカードが多そうですよね。
