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臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。
[スレ作成日時]2019-12-07 11:33:04
臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。
[スレ作成日時]2019-12-07 11:33:04
蒲蒲線ができると京急沿線の人が渋谷新宿池袋を使いやすくなる
蒲蒲線ができると京急線沿線の人が区役所に行きやすくなる。
>>1012 匿名さん
第三者だけど、
西山手ルート、蒲蒲線、従来通り京急利用での空港までの時間を、主要な駅10個ぐらいで比較してみたら？
いつまでも喧嘩しなくても、データみれば結果は明らか。更に俺のような第三者にとっても有益だし、何より不快にならない。
>>1013 匿名さん
喧嘩するつもりはありませんが、雑魚扱いするのであれば何が雑魚だったのか説明すべきです。
私は文面の通りはじめから西山手ルート推奨なのですが、貴方にとって蒲蒲線が有益で西山手ルートは無益なんですか？
データも持っていないようですし、なんで食いついてきたか意味がわかりません。
>>1014 匿名さん
逆。蒲蒲線なんて東急線沿線の人しか、用事がある人使わないと思っている。
だから喧嘩するならデータ示してすぐに終わらせてくれということ。くだらん喧嘩をいつまでも見ているのは不快です。
>>1012 匿名さん
大井埠頭から先の羽田国内線ビルまでのトンネル設計変更の話を聞いていないのか？
何故、単線シールドトンネルから複線のトンネルに変更したか？
これは北海道新幹線の札幌延伸区間で1本の札樽トンネルにした設計変更とはかなり違うぞ。
>>1018 匿名さん
>>何だよ宇都宮新宿ラインって。
湘南新宿ラインであった事をご容赦。
そこまで考えてないと言うならに話のすり替えではない。
鉄道は土木工事があってこそ開通するんだろ。
会話できない変なのが混ざっているな。
こちらとしては西山手ルートを蒲蒲線では代用できないと投稿しただけなのだが。
変な雑魚扱いした投稿者のおかげで建設的な議論ができず迷惑。
スレ主です。
以下のスレタイにある通り、東急の事は荒れる為論外。
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臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。
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さて、
この産経Bizの以下の記事を見ると国が工事でJRがリースするとある。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200512/bsd2005120500004-n1.htm
つまりJRTTが施工し、インフラをリースするとした整備新幹線と同様なことになるのでは無いのか？
>>1030 匿名さん
ほんと、無知ぶりに呆れた。
以下のYouTubeをクリックしてみな。
>>1030 匿名さん
東京臨海高速鉄道㈱ 八潮車輌基地
https://goo.gl/maps/nxAdeMNZvJoEBVir9
この地点から北へスクロールして、どこで地下に潜っているか見てみな。
データと言ってる人がいたが、その人はこれを知っていたのか？
スレ主ってサウスゲートスレの港南住みの人かな？蒲蒲線は西山手ルートと被るので議論しても良いと思いますよ。気に入らないなら別スレを立てたらいいと思う。
スレ主ですが、港南住みではない。
不動産偏重よりは鉄道事情寄り。
そもそも、羽田新ルートは、JR東がとってつけた様な優柔不断みたいな計画。
だから東急の蒲蒲線が何で視野に入ってくるのかわからない。羽田に直通もしなければ乗り換えも必要でJR東はそんな面倒な事を考えていないはずだ。
JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したか？だ。
さらに羽田アクセスと言うと宇都宮から函館は東北・北海道新幹線で行く方が時間的に拮抗してくる。
だから、はやぶさの宇都宮駅停車を請願しているのだろうが、JR東はそっぽを向いたまま。
また、元々は京葉貨物線計画であって、新木場駅でS字カーブを設け東京駅へ向かう、TWRも東京テレポートから先は天王洲に向かう経過にはなってなかった。
これを書いても港南住みと勘違いしているのだったら笑ってしまう。
申し訳ありません
(専門的にな話しはわかりません)
工事(計画)にどんな変更があったのでしょうか？
話しに割り込んで申し訳ありません
>>1035 匿名さん
港南住みの人がなんで羽田アクセスに興味あるの？
品川駅があるからどれも恩恵ないルート。
蒲蒲線と西山手ルートは被らないが、蒲蒲線も羽田に関係しているので議論してもよいについては賛成。
別スレ立てろについてはおかしいと思う。
このスレは変な地下鉄スレから分かれたスレでこれ以上分けられない。
新しく立てるとしたら蒲蒲線じゃない？
>>1037 匿名さん
この辺りの記事が参考になるかも。
https://news.railway-pressnet.com/archives/24375
要約すると複円断面で整備する計画を単円断面に変更。
これによりトンネル内の線路下に避難空間を設けることが可能になったとのこと。
鉄オタ向けの情報なので気にしないでよいと思います。
誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報公開から離脱するよ。
800億円の予算超過は、JR東には甘い見積もりだったのか？ 結局、JR東が全額自費で出来なくなった。
これも失敗かね？
施工の発注はどうせJRTTだから。
https://www.jrtt.go.jp/
>>1045 です。
>>誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報公開から離脱するよ
これまた誤変換のままUPした事をご容赦。
以下に修正。
誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報交換から離脱するよ。
港南は羽田アクセス線関係ないですよね。
東京駅と新宿駅が羽田アクセス線のメインターゲットですよ。
東京駅だとメトロとかもたくさん乗り入れてるわけで。モノレールはローカル路線で十分なんですよ。
新橋に止まるかどうかもポイントですね。
あと設計変更は、大井埠頭の明かり区間で高架化から地平に変更したとある。
これは施工コストの問題？
[No.1034～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
新橋から直通でしょ
間に停まる駅ないよ
蒲蒲線ができれば西山手ルートをある程度は代替できそう。
TWRの経営改革プランのPDFを見ると、ホームドア設置を整備する様だ。
JR東の事は何も意識していない様で。
https://www.twr.co.jp/Portals/0/keieikaikaku_plan_R030528.pdf
東京モノレールは、浜松町駅ビル建て替え中だけど、羽田空港アクセス線開業後はどうなるのだろう。コンクリートの橋もいずれ建て替えが必要になりそうだが。途中駅もあるし、駅ビル建て替えするから、廃線は無いと思うが、鉄道軌道線化はあるのかな？
>>1079 匿名さん
少し前に議論があったと思いますが、蒲蒲線はほぼ東急沿線住民専用になりそう。
新宿渋谷方面からは西山手ルートができるまでは品川から京急を使うのではないでしょうか。
>>1085 匿名さん
コンクリートの劣化補修もですね。
しかしなんでそんなコストが掛かる（在来鉄道より構造物が単純なのでは安いが）ものを日立から買収したのか、今だに理解できない。
>>1088 匿名さん
その様ですね。
問題は跨座式モノレールゆえに車内に車輪を収める突起がありフロアが平坦でない事も関係して輸送力に限界がある事、これがコロナ前に常に問題視していたのだろうか？
この事からモノレールの有楽町以北延伸を断念し、羽田新線アクセスが浮上してきたのだろう。
が、今後Sars?Covｰ2パンデミックは、まだ収まりそうになく元の生活に戻るのには時間がかかる。
臨海部、西山手ルートは計画放棄するかも、
>>1089 匿名さん
シールド技術がここ20年で大きく進化して市街地でも低コストで精度高く通せるようになってきた。リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。
>>1091 口コミ知りたいさん
>>シールド技術がここ20年で大きく進化して市街地でも低コストで精度高く通せるようになってきた。リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。
何言ってる？
シールドトンネルの技術なんて、とっくの昔にシールドマシンを使っている事から今に始まったことか？
ただ、大深度地下掘削技術が進歩してきたんだろ。
リニア？ 南アルプストンネルの1000m以上もの土被りのトンネルの掘削は掘ってみないとわからないんだろ。
巨大地下水脈にぶち当たったら工期はさらに遅れるだろ。
何で臨海地下鉄なんて出てくるんだ？
臨海地下鉄ネタで割り込んでくり輩は、鉄道情報に全く無頓着で、自分の住むテリトリーしか考えていないからのあのスレはくだらない事ばかり。
臨海地下鉄を施行した事で名古屋まで40分で行けるのか？ を連想するみたいな。
TWRには、埼京の223と同じベースの新車両を新造するとある。
209系ベースの70系が老朽化しているから取り替えが迫っていることもありますね。
なんだかんだ鉄オタっぽい人は間違え多いし情報も怪しいし自分の非を認めないけどスレ主なんだよね？
>>1099 匿名さん
235ベースは、デジタルサイネージ化で広告のデータ保守に手間がかかり、ただでさえ高額な運賃のTWRの事だから埼京の233に合わせるんじゃないの？
相模鉄道の12000系もそうだし。
TWRがINTEROSに対応しようとは思わない。
極力、埼京の233に合わせるんじゃないのか？
>>1104 匿名さん
>>相鉄12000もE235ベースだった思うけど
これまた無知な思い込みで。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%89%8412000%E7%B3%BB%E9%9B%B...
デジタルサイネージがどこに？？
このカテゴリーは「２３区新築マンション」
鉄ヲタこそ、お門違いだと思いますね。
相鉄の車体がどうのこうの、新築マンションと何の関係があるのやら、
読む価値もない。
>>1107 マンション検討中さん
読む価値もないなら臨海地下鉄スレの向こうに行け！
ここは不動産重点ではなく羽田アクセスの交通インフラに関わることが重点。
そこから様々なことが見えてくる。
不動産関連のあっちのエリアこっちのエリアと争う場ではない。
COVID-19パンデミックの結果、羽田空港への集客はサッパリとなり東京モノレールは現状エアラインの整備とかの関係者以外、ガラガラじゃないの？
東京五輪を目当てにした取り組みは外れてしまっている。
結果的に2年位後にSarsｰCovｰ2がH1N1インフルエンザレベルに落ち着くまでのことだから東山手ルートしか施工されないとは思う。
近年の撮り鉄の騒動もそうですが、
鉄オタの暴挙ぶりは、まったく困ったものです。
みなさま
新築マンションのカテなので、不動産の話をどんどんしてください。
有明は臨海地下鉄との直通構想もあるので、どうなるのか楽しみですね。
有明住民ってウイルスみたい。
できもしない地下鉄話をばら撒いて、みんなを不快にさせる。
>>1118
不動産とは言え、駅があるとその周辺は発展する。
そしてうまく行けば都市化が進む。
対して高速道路のICが出来たことで、真っ先に何が発展するのか？
物流が便利になることで、工業地帯やロジスティック関連企業が発展する。
そこの従業員はベッドタウンとして住宅都市が発展するのはその後だろ。
こうした総合交通体系をお前は学んだのか？
しかし、北海道ローカル線は配線が続き、駅があった時は駅前通りがあって賑やかだったのが、人が住まなくなった廃村になり森林が育ち自然に帰ってしまっているのを学習したか？
有明住民やその他の住民は、新横浜駅や岐阜羽島駅の周辺は都市化したのはどうしてか理解していない奴らじゃないのか？
>>1126 匿名さん
お前、文系よりの頭だから不動産しか視野がなく、山手線とか湾岸地下鉄とかのスレの様に荒れるだけのことしか出来ない。
だから『鉄オタ君』と吐き捨てる。
これまでJR東が利用者に対して、取り組みを発表しておいてやめてしまったことがある。
EF-510を大量に導入しておきながら、何のために後になってJR貨物に売却譲渡してしまってEF-81を使い続け、今度は甲種回送のための機関車ではない電車といえる牽引車を導入予定。
>>JR東の経営ビジョン「変革2027」でも、東山手ルート計画が明示されている。
その発表を完全に信じきっているのか？
優柔不断のことだから後で変わるかもしれぬ。
寿命半分・コスト半分とJR東が成り物入りで挿入した209系0番台は続かずやめてしまい、旧国鉄時代の101/103系の堅牢に作って使い続けるやり方に戻ってしまっている。
それが231/233。TWRには209系0番台準拠の70系が今も走っている。一部は川越線とかに転属した様だけど既に廃車。
何にも知らないから、山手線とか臨海地下鉄スレでやりあってな。
有明民は自分のマンションの価格が上がることしか頭にないので理屈なんかありません。
そこらじゅうに臨海地下鉄ネタをばら撒いて、建設機運を高めることだけなんです。
他人の迷惑なんか考えたこともないんですよ。
＞その発表を完全に信じきっているのか？
JR東の正式発表を、
鉄オタさんは、JR東の意向ではないとカキコした人を恫喝。
早朝の駅で撮り鉄「罵声大会」発生
https://trafficnews.jp/post/104226
なんとなく、わかりますね。
>>1132 匿名さん
不動産しか頭にないのは、鉄オタは鉄オタでしかないと了見が狭い奴が多い。
じゃあ、お前はRNAV、LOC、GP、T-DME、OM 、MM
、IM 何の用語かわかるか？
不動産、その名の通り移動出来る交通機関とは対照的。
ただし、あらゆる交通機関で動かない構造物はインフラストラクチャーであるが。
それにここに来る鉄オタと罵倒する奴は、都市部だけで郊外毛嫌いする。
あっちの臨海地下鉄スレは、情報レベルが低く自分達のテリトリーが優位だと譲らないアホくさいやり取りしている様だ。
>>1118 匿名さん
>>あと、ここは マンション掲示板 であることをお忘れなく。
じゃあ、交通機関の利便性もない僻地も集合住宅として成り立つんですね。
廃墟にでもお住まい下さい。
さすが臨海地下鉄ネタが登場すると荒れますね。
ほんとあっちでやって欲しいレベル。
少し前に鉄オタと書いたのは私ですが、単純に鉄道オタクに対して言ったわけではなく、鉄オタっぽいのに間違えが多く、雑魚扱いおよび話をすり替える自称スレ主に対して言っただけ。
それなりの知識を持った鉄道マニア相手に鉄オタというのは失礼だよね。
主観だと本命は品川京急のシェアを奪える西山手ルート。
ただTWRとの交渉次第になるので臨海部ルートと同じく
東山手ルートは工事が必要だが関わっているのはJR東のみなので工事着手が容易だから先行している。
>>1136 匿名さん
筋金入りの鉄オタではない。
全ての乗り物、つまり交通体系をよく見ている。
例えばこう言う話もある。
技術研究所のメンバーよりも、鉄オタの方が鉄道そのものに詳しいとした事はよく聞いた。
何故か？取り組み方が全く違うから。
＞じゃあ、お前はRNAV、LOC、GP、T-DME、OM 、MM、IM 何の用語かわかるか？
早朝の駅で撮り鉄「罵声大会」発生
なるほど
>>1136 匿名さん
さらにこう言う話も知っていますかね？
構造物に関わるカリスマが、北海道新幹線で青函トンネルを潜り札幌に向かうより民航機の方が良いよ。
何でこんな事を言ったか理解できますか？
一般の鉄オタには想像もしない事だと思うけどさq
>>1140 匿名さん
RNAV←GPSによる航法
LOC←ローカライザ
GP←グライドスロープ
T-DME←マーカービーコン
OM ←アウターマーカー
MM←ミドルマーカー
IM ←インナーマーカー
このスレとは全く無縁ではない。
羽田新線と空港にアクセスする事から航空機と関係のある事。
不動産しか頭にない奴は、鉄オタは撮り鉄しか頭にない様だ。
ある意味、すごいな
くすっ
浦安の液状化は酷かったけど、
羽田アクセス線の地盤改良はどうなっているのだろう。
地中埋設物における、液状化による浮力の対策等。
しかし、新浦安は酷かった。遺構も永久保存されたし。
自分が詳しい分野のクイズ出すの
国会での野党みたい笑
また、ここを荒らす気か？
>>1143 匿名さん
それ、基礎杭を使わない災害用貯水槽の浦安に限らず総武地下駅で問題になったんではないの？
地下水の影響による鉄道駅としてのSRC構造。
排水対策に悩み地下水の圧力による駅舎本体の浮上。
いわゆる潜水艦みたいな感じになっているとか。
総武地下駅と書いたが総武快速東京地下駅の事です。
以下、yahoo検索でたくさん出てきます。
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%B7%8F%E6%AD%A6%E5%BF%AB%E9%80%...
このスレで東山手ルート、臨海ルート、西山手ルート有利とバトルしそうだな。
>>1153 匿名さん
ご理解ありがとうございます。
それにしても会話のキャッチボールができない方は困りますね。
おそらくそっち方面の知識あるんでしょうけど、使いどころ間違えているからか馬鹿にされていることに気づいていないんでしょうか。
主役は羽田アクセス線をいうことを忘れずに投稿すべき。
>>1150 匿名さん
以下のサンケイBizの記事の真意を理解できた？
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200512/bsd2005120500004-s1....
>>1156 匿名さん
>>東山手ルートは決まっているので争う必要はないですが、西山手vs臨海部はあるかもしれませんね。
西山手ルートの新設地下トンネルの施工費はどこのバカが出すんですかね？
TWRを上下2段化すれば、特別な工事もなくすぐ埼京と京葉の直通できますが。
羽田へは明かり区間の車両基地との渡り線の分岐器増設、そして新たに施工する羽田空港向きの新線ですがね。
>>1155 匿名さん
>>主役は羽田アクセス線をいうことを忘れずに投稿すべき。
それを言うなら、あっちのエリアこっちのエリアと不動産情報は排除すべき。
そして、羽田空港への鉄道アクセスに絡むことから、民航機の動向も含めて交通アクセスに限定すべきだろう。
>>1159 匿名さん
何が嘘でなにがとんでもないの？
発表されているのは東山手ルートの着工と将来の計画として西山手ルートと臨海部ルートの存在(確定ではない)ということだけでしょう。
もう少しわかりやすくお願いします。
>>1161 匿名さん
反論に反論を重ねているだけではご自身が排除されますよ？
わけのわからないスレ違いの投稿をしているうちに味方がいないことに気づいたほうがいい。
しつこいですが主役は羽田アクセス線。
詳細な記事元である共同通信の方は、検索しても消えている。
国土交通省が乗り込んできたということは、東山手ルートの田町?浜松町間の単線区間も介入しないのかな？新幹線を海側にずらして、土地を等価交換させるようにすれば良いのに。今の計画まま進めると、東海道線を支障して半永久的に後悔するだろう。
まずは、西山手ルートも臨海ルートも横に置いて、東山手ルートがどの様な展開をするか？だろう。
この問題に単線アンダークロストンネルがある。
単線区間のある北越急行でも成田空港高速鉄道の第二種鉄道事業者（JR東と京成に対する上下分離会社）でもあるまいしTWR問題より頭を悩ましそうだ。
東山手ルート 東海道線との接続を複線とする
と、仮定する。
今、東海道線の東京品川間は、既に容量ギリギリ
東山手ルート本数をふやせば、東京品川間の本数が減る
東海道線を利用している神奈川県の方々が劇怒
この案には、無理があるな
東山手ルートは単線分岐が適当であると結論
では、高崎線や宇都宮線は西山手ルートにしよう
今、湘南新宿ラインは、容量がギリギリ
西山手ルートふやせば、湘南新宿ラインの本数が減る
湘南新宿ラインを利用している神奈川県の方々が劇怒
と、こんな感じでやりくりは大変だとはおもうが、遠距離からの利用に限定すれば、やりくりは可能でしょう
と、すると、空港の発着本数を倍増するのが謎
倍増分はどう利用するのか？
3ルート以外の第4ルートを考えているのかもしれない
>>1183 マンション検討中さん
>>高輪ゲートウェイと田町の間の札の辻陸橋が、橋桁で現状貨物線がギリギリ単線の幅しか無い。
それ知らなかった。情報どうも。
ここまで見てくると中途半端感が強くなってくる様な。
>>1171 匿名さん
どれをどう切り取って喧嘩になっているのかわからないが、臨海地下鉄野郎とか言うのは野蛮であり喧嘩を売っているのでは？
会話はキャッチボール、相手の言葉も汲み取るべき。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1194 匿名さん
>>忘れ去られた天王洲住民ですか？
また、勘違い不動産エリア民ですか？
これまでやり取りされている事が全く理解できていないと見た。
東日本旅客鉄道という会社は？ という事。
1196です。
西山手ルートの確保はりんかい線の大崎止まりを増やせば良いだけ。
羽田2本/時、相鉄2本/時、残りをりんかい線直通にする。
>>1196 匿名さん
以下が羽田アクセス線の最新動向。
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-226/
それに対する何も見解もないな。
鉄オタではないと見た。
西山手ルートの目処が立たないのに何で妄想しているんだろ。
まずは、東山手ルートが今後どうなるかだろうけど。
こんな妄想はどうだ？
TWRが一向に動きがないため八潮車両基地に駅を設ける。
と同時に隣接する高架化から地平化に変更した羽田アクセス線も折り返し設備を伴う駅を儲ける。
そこでTWRから乗り換えとバカな妄想。
そもそも世界三大バカ計画の一つは東海道新幹線、現代の万里の長城とバカにされた青函隧道よ鉄道計画は紆余曲折したからさ。
>>1223 匿名さん
何度も鉄オタじゃないと言ってますけど？
自分で会話読み違えて人を無知扱い、挙句の果てにこちらの指摘通り流れを読み間違えていたわけでしょう…なんで強気なのか理解できない。
流れがわからないなら意味不明な返信しないでくれますか？
>>1224 匿名さん
では、あんたにテストする。臨海地下鉄の妄想なんてレベルじゃない。
現在の東北新幹線大宮ー盛岡間、上越新幹線大宮ー新潟間、旧国鉄のものにならず旧鉄建公団からのリースになったのはどっちか？
このスレは不動産中心であのエリアこのエリアとバトルする様なスレではない。
羽田新線で着工確実になった東山手ルートの今後、そして鉄道事情に絡む事から羽田新線の将来を考えるスレ。
結局はこういう事か。
JR東は、湾岸・東山手・西山手と割り振るつもりで東京・上野方から来る列車はそれほど少ない。
だから、アンダークロスするトンネルは単線で線路容量は問題ない。
しかし、将来コケたら知らんけど。
>>1234 匿名さん
えっ、威張られているのは私でしょう？
私 西山手ルートの確保はりんかい線の大崎止まりを増やせば良い
→ 西山手ルートを中央線に、京葉線からのりんかい線直通を中央線に直通するとかもあるかも？
私 中央線を羽田にまわす案もありますが…京葉線と中央線直通はJR東もTWRもメリットがないので実現は難しいと思います。
→ なんでTWRが関係するの？こんなに無知だとは呆れるな。
私 このスレは羽田アクセスだよ？TWR関係するでしょう。
→ では、あんたにテストする。
私 スレの趣旨から逸脱しています。
どうみてもこっちは被害者。
返信断っているのに内容すり替えて返信してくる。
挙句の果てに文句？私がいつ文句を投稿しました？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>1239 匿名さん
1232さんが1234さんということかな。
使い分けしてまで私に返信するのはなぜ？
>>お前文句だけで情報一文無いくせに威張るんじゃないだったら、臨海地下鉄スレでやれば。
これはひどすぎる。
ご自身が情報持っていると勘違いしているようだが、結局誰にも賛同されていないことに気づいたほうがいいですよ。
少なくともどういう経緯で返信が続いているか理解して返信できないのなら掲示板は向いてないですよ。
羽田アクセスの建設的な議論ができないのであれば返信はやめていただきたいです。
>>1247 匿名さん
それまで他の方と進めていた議論に急に突っかかってきて、話の内容をすりかえていることを理解してない？
こちらは返信を止めていただきたいとお願いしているわけです。
しかも人を鉄オタやお前呼ばわりされたあげく、また話をすりかえてくる。
まずは私が何を投稿したのか追いかけて議論をするべきでしょう。
もしくはそれなりの情報を出して欲しい。
>>1261 匿名さん
当初の施工費の目処は3線で3400億円とJR東は言っていた。
以下の東洋経済の記事
https://toyokeizai.net/articles/-/266210?display=b
それが蓋を開ければ、3線どころか東山手ルートだけで3400億円プラス400億円と膨れ上がっている。
しかも大井埠頭の明かり区間を高架化から地平化へ。
こんな状況では、西山手ルートの施工費をJR東が満足に出せるわけがないだろ。
>>1264 匿名さん
そうかもしれませんね。
ただ私は2倍になるとは思わないんですよ。
鉄オタではないので詳しくはないですが、新橋～田町単線間に発生する交差に16本/時は現実的ではないと考えています。
どうしても西山手ルートは着工すべきと主張するならば、国に財源を要求するしかなく、整備新幹線と同様な方式になるんじゃないのか？
みんな頭がかたいね
空港駅をつくって貨物ターミナルにつなげれば、既に発表されているルート以外にもいろんな可能性がかんがえられる(現時点では空想だけど)。また、既に発表されているルートも確定しているわけではない、特に西山手ルート。
例1 西山手ルート分岐地点
りんかい線の大井町と品川シーサイドの地下区間で分岐となっているが、これって大変じゃない?
例えば、大崎と大井町間の地上区間で分岐して、りんかい線と並走する案はどう? いや、並走せず東京貨物ターミナルにつなげても良い(西山手ルート改)。この案なら京浜東北線の品川と大井町間から西山手ルート改への接続も可能かも。
例２ 東山手ルートだけど東海道線に乗り入れないルートを追加
で、どうするか
案Ａ 横須賀線と接続して総武線快速方向へ
案Ｂ 相互接続せず、高輪ゲートウェイ駅を始発として空港と折り返し運転。田町駅始発や品川駅始発も考えられる。
案
ここにあげた例は、西山手ルートと同程度の困難さであり、実現不可能ではないと思うがどうだろう?
＞今回、東山手ルートの建設費の問題でコケた。
この鉄っちゃん、予算１割増でコケたとか、
専門用語でマウントしたがる割に、本質的なことに無知すぎる。
>>1274 匿名さん
例1の場合、りんかい線を経由せず西山手ルートを構築できるメリットはあるね。工事費はどれぐらい余分にかかるんだろう。
既存案は、地下深い場所でのトンネル分岐
例1は、トンネル区間が2?3キロ増えるうえ、既存トンネルと並行なら難工事必死。
詳しい人の解説が欲しい
ホームラン君の希望
＞高輪ゲートウェイ駅を始発として空港と折り返し運転。田町駅始発や品川駅始発も考えられる。
ホームラン君＝港南君だわ。
>>1281 匿名さん
どこを見て勉強すればいいの？
君の頭の中？
ちなみに分岐というのは、線路が分かれる場所だと思うが？？クレスタワーのところには線路がないようだが？？？俺の地図が間違っているのか？？？？
>>1283 匿名さん
ないとは思いながらも案なので
横須賀線は、工事だけならりんかい線接続よりも簡単かも。りんかい線のトンネルはかなり深そうななので。しかし土地を確保が難しいそうだし、難工事をしても東山手ルートと臨海部ルートにはさまれて需要はなさそう。
高輪ゲートウェイなどの始発案は、他の路線とつなげない始発の案です。
モノレールや京急ともろに競合しますね。
田町駅始発なら廃線跡地を利用。需要的には単線で十分。単線なら工事も簡単そう
高輪ゲートウェイや品川駅を始発する場合は新幹線車庫行き線路の上を越えるイメージです。
空港アクセスだけを考えると不要なのですが、東海道線貨客併用化構想は品川駅とつなぐ構想になっているし、また羽田アクセス線の途中駅をつくるなら(そういう要望いくつかあるようですが)、山手線との乗換駅が必要になると思う。
ホームラン港南くん
＞クレスタワー
「クレストタワー品川シーサイド」と書かれているのだが。
品川シーサイド公園があるから、一時閉鎖して開削工法できて便利かもね。
＞ちなみに分岐というのは、線路が分かれる場所だと思うが？？
あー、散歩してても、そこに線路はみつからないよ。地下トンネルだから。
がんばれ、港南くん。
そして、教えてもらったら、みんなに感謝したほうがいい。
>>1276 匿名さん
横からすみません。
なぜか鉄オタに目をつけられて叩かれている1271＆1279＆1293です。
私の予想では京急と交差する辺りに大深度地下の部分がありここを使うのではないでしょうか。
大井町ですと新木場方面のみですが、ここを単線工事して使うと考えています。
東山手ルートも交差部分は単線なので、同じ事を考えているのではないでしょうか。
>>1293 匿名さん
大崎から品川シーサイドを抜ける りんかい線は、
クレストタワーのところで屈曲していて、そこで西山手ルートが接続する。
ググれば頻出。
別スレ掲載例 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644573/res/351/
鉄ヲタは、西山手ルートは、りんかい線の水辺近くの線路が曲がった場所で分岐すると主張している。
その根拠はJRが羽田アクセス線の構想を出してきた頃の構想図のようだ。
これって、鉄ヲタの代表的な意見なの？
>>1300 匿名さん
アクセス線が「高輪ゲートウェイなどの始発案」とか繰り返し論じている貴方に対しては、西山手ルート接続部が品川シーサイド近辺だろう、という返答で必要十分と思いますよ。
何だか、現状は東山手ルートが着工してからそれから西山手ルートと湾岸ルートなのに、西山手ルートは施工も設計も始まっていないのに色々妄想するのが滑稽になってきた。
我田引鉄の様なものか。
>>1303 匿名さん
は？難工事？
最初から西山手ルートを計画しているのだから、シールド側面を取り外し可能な鉄製セグメントで施工しておくだけ。副都心線の増設予定の東池袋駅と同じ。
知識不足の人が流れを止めるのも困るが、マウントだけの偏志向鉄オタさんも困る。
>>1303 匿名さん
東山手ルートがコケたとご自身で投稿していますよ？
それに対して私は東山手ルートをやめるとは考えにくいと返信しました。
それに反論するということは東山手ルートがなくなったと読み取れませんか？
いつもいつも何でキャッチボール無視するんでしょう。
誰とも上手に絡めてないようですし。
>>1304 匿名さん
あなたより人とまともな議論できていると思いますが？
ではあなたの聞き方を真似します。
逃げないでくださいね。
西山手ルートはどの地点で接続するか知っていますか？
>>1312 匿名さん
TWRの品川シーサイドの南側で地下区間だろ。
だが計画だけで詳細な設計は煮詰まっていない。
全く鉄道事情を知らない奴が。
お前、上越新幹線の中山トンネルが当初の計画から3回もルート変更した事を知ってる？ 何が原因？
隧道工事にはつきものの問題知らなさそう。
>>1314 匿名さん
誰が正しいと言った？
東山手ルートが着工中止と言ったかよ？
無知なあんたにどんどん論点を変えてやる。
さらにあんたへのテスト。
北陸新幹線の完工時期が遅れる恐れが出てきた。
それは隧道の問題。
鉄オタで無くても東洋経済の鉄道記事を日頃読んでいれば次第に知識がついてくる。
>>1316 匿名さん
バカにしているのは貴方だけでしょう。
少なくとも他の方とは議論できていますが？
一応他の鉄道スレではスレ主なんですけどね。
こちらからすれば羽田アクセスのスレで北海道や北陸の話を出すのが理解できない。
第三者からしたら無駄な議論なんですから。
能ある鷹は爪を隠すって言葉知っていますか？
>>1320 匿名さん
>>こちらからすれば羽田アクセスのスレで北海道や北陸の話を出すのが理解できない。
これこそ鉄道にあまりにも無知な経済脳の奴。
コンクリートはたわむと言うのも知らなさそうだ。
>>1321 匿名さん
絡んできたのはそちらでしょう。
しかも論点を変える議論しかできない。
羽田アクセスの話以外は必要ないんですよ。
少し伝わったようなのでこちらの質問は回答不要です。
>>1322 匿名さん
そもそも私は鉄オタじゃないです。
このスレは臨海地域地下鉄構想と東京８号線は別問題なので切り離すスレなのに北海道や北陸出して良い訳ないでしょう。
理不尽な考え止めたらどうですか？
>>1318 匿名さん
>>西山手ルートはどの地点で接続するか知っていますか？
この輩、
地山
地質
NATM工法
TBM
ロックボルト
etc
西山手ルートを建設する際に素人として隧道工事に関する事も無知だと見た。
>>1325 匿名さん
臨海地下鉄のスレは、鉄道事情の情報交換は殆どない。
港南とか品川とか、具体的な工費とか工法、工期とか出てこない。
>>北海道や北陸出して良い訳ないでしょう。
鉄道事情に絡む事から多いに関係がある。
じゃ、羽田新線の建設主体はどこだ？
>>1327 匿名さん
>>では素人の私が出した西山手ルートで決定したら謝罪してくださいね。
こっちだって事業者の関係者ではない。
お前が無知すぎ。
じゃ、西山手ルートの着工決定したとして財源は誰が出す？
西山手ルートのボーリング調査は完了したのかね？
してもないのに掘削開始なんてありえへん。
臨海地下鉄スレたまに覗くが、これは酷い！
ハッピールートなんて出てたが、あまりにも急曲線。
あんな急曲線はLRTそのもの。
>>1333 匿名さん
あと、人様に対してお前扱いや輩扱いもそう。
普段からそういう言葉遣いなのでしょうか？
都内のマンション掲示板なのですが本当に23区内の方でしょうか？
育ちを疑います。
また散々投稿間違いをし、それも一切謝罪したことないと言うことは、普段から間違いを訂正せずもみ消してきたのでしょうか？
低知識で鉄オタに噛み付くとこうなるという事例だな。
>>1343 匿名さん
で、臨海地下鉄の低能スレの輩は入りずらくなった。
さて、羽田新線の着工近いルートは、最高設計速度は130km/hでは無く、京葉と同じ110km/hになった模様。
流石にTXの茨城県内の地下区間の130km/hにはならなかったな、と鉄オタ趣向。
>>1346 匿名さん
また、鉄オタに噛みつかれたいのか？
近年の在来線で大都市部の地下鉄以外は踏切なし曲線半径が緩い、こうした新線は高規格在来線になる事もある。
古くは湖西線、京葉も新木場以東は急曲線がない。事実上高規格在来線とも言えるが海風の問題で抑えられていると言われている。
智頭急行も北越急行もそうだ。
謝罪の要求合戦ですね。
＞大崎と大井町間の地上区間で分岐して、りんかい線と並走する案はどう? いや、並走せず東京貨物ターミナルにつなげても良い(西山手ルート改)。この案なら京浜東北線の品川と大井町間から西山手ルート改への接続も可能かも。
この案ですね？
羽田空港アクセス線に時速130kmなんて情報ない
臨海地下鉄スレのような妄想はこのスレではやめるべきだ
>>1353 匿名さん
また鉄オタに噛みつかれたいのか？
大都市部の様な用地のないとところと違い高規格在来線とは何か何にも知らない低知識めが。
それは踏切まで何mで停止出来なければならないのを知らない妄想ばかりの臨海地下鉄と同じ。
この制限で最高速度が決められた。つまり130km/h。
で、何m？
あと踏切ゼロで急曲線が無いのも容易く130km/hは出せる。
臨海地下鉄？ TXの秋葉原ー北千住手前の明かり区間まで急曲線だらけだな。
>>1353 匿名さん
>>臨海地下鉄スレのような妄想はこのスレではやめるべきだ
良く鉄オタに突っ込まれる事を良く言えるな。
東葉高速鉄道、名前は知っているだろう。
あれは何だと思う？
>>1356 匿名さん
設計速度と実際に出せる最高速度の違いがわかるか？
京葉と同じ110km/hの速度制限に合わせたと気づかない？
明かり区間に急曲線と踏切は計画上あるのか？
東葉高速鉄道、実は設計速度1601km/hだったのを知ってた？
鉄オタに噛みつかれる事を書くな？
臨海地下鉄の奴らは最小曲線半径と言うのも知らなさそうだ。
臨海地下鉄より香ばしいスレになってきたな
如何にも構造物の設計速度が160km/hになっていてもその信号方式で、その営業運転速度が出せないのを知らなかったとは。
それが東葉高速鉄道。TXは車輌そのものが高速運転に対応していないい
しかし、その速度を実現したのは成田スカイアクセス、北越急行なのだが。北越急行は単線だった。
臨海地下鉄スレとは情報交換が決定的に違う。
TWRも京葉もATSーPだったのを知らなかったのか？
鉄道情報の低知識の呆れるな。
>>1367 匿名さん
今まで情報交換できたことないでしょ
勝手に無用な知識を撒いているだけで自己満足だろうが見ているほうからすると害でしかない
みんな知りたいのは羽田空港アクセス線がどうなるかだけなんだよ
臨海地下鉄が進みそうだから、案外臨海ルートの実現は早いかもね。
臨海地下鉄より香ばしいスレになってきたな
臨海地下鉄の輩がなだれ込んできたな。
今回、国交省が乗り込んで来た事に辺り、国内線ビルから先の国際線ビルまで施工する事になったが、東京モノレールと京急に続きAランの地下を掘削する事になるが、これは共用中であり沈下対策が求められると思う。
またまた無知識な奴が現れたら、土木オタに噛みつかれる。
>>1396 名無しさん
そんな事言ってもTWR問題で東京都が一向に首を縦に降らない状況では臨海地下鉄の財源を誰が出すんだよ？
以下の乗りものニュースの記事から実に6年以上経ってる。
https://trafficnews.jp/post/35912
臨海地下鉄より香ばしいスレになってきたな
羽田空港新駅から羽田空港国際線新駅の地下ルートで前半は急曲線、そしてAランと直角に真下を交差しそこからは前半部よりは緩い曲線。
誘導路も多数ある事もありTBM推進で陥没事故が起きない様に慎重にやる必要があるとは思う。
元々、羽田の再拡張工事では地盤改良のサンドドレーン工法で地下水位を下げてはいるが。
財源の話が出せないのなら羽田空港新駅から羽田空港国際線新駅の話はNGだぞ
>>1402 匿名さん
まだわかんないのか？
以下の記事が読めない？
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-226/
大井埠頭南側の海底トンネルあたりから国際線ビルまで国交省が出資しJR東がインフラのリースを受ける形態なんだろ。
自治体が出資した秋田と山形の新在直通運転の第三セクター会社と違い相手は国。
つまり整備新幹線のやり方に近い。
臨海地下鉄は国レベルでは無く自治体と市（区）町村レベルだろ。
相変わらず臨海地下鉄スレからやってきた輩は鉄道情報に対して低能と言っても良いのか？
どうも自分のエリアの不動産だけしか考えない者がいるから、、以下のWikipediaで秋田新在直通運転のうちの歴史を学習しろよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%...
鉄道建設による当初の工事費よりも膨れ上がるのはほとんどのケースで見られるそう。
合衆国の加州高速鉄道でも、時間と工費がかかるって事で建設区間を大幅縮小したケースもある。
そしてこの羽田新線東山手ルートもJR東の予測よりも高くなり全額自社で出すとした当初の事は無くなってきた。
今度はJR東海のリニアも1.5兆円増としたニュースが飛び込んで来た。JR東海は名古屋まで全額自社で出す方針から難題が突きつけられた様だ。
以下の東洋経済の鉄道ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/429753?display=b
これだと西山手ルートも臨海ルートも難しくなる事も
臨海地下鉄？ アホか？と言うレベル。
>>1410 匿名さん
脱字が許せない？
どこに西山手ルートと臨海部ルートに触れた？
こっちは東山手ルートでどのような施工になるかしか見ていない。
最近、隧道掘削で陥没事故が起きている。
古くは御徒町トンネル、そして最近は外環道のシールドトンネル。
Aランの陥没事故は絶対に起こしてはならないのはわかるだろ。
臨海地下鉄スレより香ばしいね
鉄オタに追い出されてから久しぶりに書き込みますが、東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会の方は議事録が出ました。
内容にそれほど進展見られませんでしたが、やはり7月まで待ったほうが良さそうですね。
その際に羽田空港アクセス線も進展あればと思います。
>>1429 匿名さん
何か勘違いしていません？
私は羽田アクセス線の将来を楽しみにしているだけ。
西山手ルートができる、臨海部ルートができる、それを楽しみに待つ。
できない時はそれが結果でしょう。
実際どっちのルートができても私は関係ないですが、そういうものじゃないですか？
成田新幹線が計画されましたが結果的に今の形になったのもご存知でしょう。
そういう歴史があって、私たちは羽田アクセス線の歴史に立ち会えるんです。
なんでも財源だのなんだの都合悪い人間を排除することばかり考えてないで言ってないで今後の行く末をみる余裕を持ったほうがよいと思いませんか？
>>1432 匿名さん
お前の鉄道情報の低知識ぶりが所々にある。
東山手ルートを先行して開業はする。
しかも、JR東が予定線としては国際線ビルまでの施工は金も技術もないらしい事から後回しにしたんだろ。
そこへ国が入り込んで、国際線ビルまで施工する方向になった。
西山手ルートは、新規隧道掘削にそっちが知っての通りTWR問題がある。
このTWR問題をJR東を横に跳ね除けて、国交省が乗り込んで来たら？
これは自治体と国との交渉になるだろ。
この事で連想するのは何か？
九州新幹線長崎ルートの佐賀県と国とJR九州との平行線が続いている事と似ているが、東京都が縦に首を振れば万事往来になるだろう。
結果的に羽田新線は、3線ともインフラそのものがほとんど国からのリースになるんじゃないのか？
>>1433 匿名さん
あの、こちらはそれを当時から知っているから提示しているわけで。
自分が全て知っていると思っているのでしょうね？
では、私の考えている羽田アクセス線の将来を楽しみにしているだけ…というのは否定するわけですか？
>>1434 匿名さん
あと人のことをお前というのはやめたほうが良いですよ。
それは貴方のためです。
今の時代は昔と違って簡単に名誉毀損があり、何でもハラスメントになります。
若者じゃないとは思いますが、あなたとの年齢、地位、知識、知恵の違いついてわかっていないわけです。
ある意味若者みたいに怖いもの知らずなんでしょうか？
>>1435 匿名さん
うーん、私が思ったのと違いましたね。
聞き方が悪かったです。
いつどのルートでどの駅停車でというのがみんな知りたい情報なんですよ。
それを議論するスレではないのでしょうか？
財源や工法のほうが大切なスレですか？
>>1431 匿名さん
お前が旧成田新幹線にネタを持ち込んで来たんだろう。
それでいて、何の情報提供する気もなく文句ばかりとは何だ？
じゃ、お前に聞く。
西山手ルートのボーリング調査はしていた、それとも否なのか？
>>1438 匿名さん
>>財源や工法のほうが大切なスレですか？
これが鉄道に関して全く無知な証拠。
建設コストも無視、地質も調査しないでルートを決定？
あんたの考えでは、Aランの地盤の変状が起こるな。
いかに安全に施工するのか難しい事がさっぱり分かっていない。
非電化路線を走る鉄道を『電車』と言ってしまうレベルの人の為にこのスレがある？
そうであれば、沿線のテリトリーでバトルしてしまうクソ情報スレに成り下がるのだが。
>>1448 匿名さん
>>いつどのルートでどの駅停車
つまり、利用者（顧客）が、JR東に対して羽田新線の事業がどんなものになるか？を知りたいわけだろう。
だから、スレタイに
『これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。』
と書いてある。
しかし、JR東は3ルートとも事業費を全額出資すると当初の発表から変わってしまってる。
今後の予想を占うなら、JR東の今までの事業発表とその結果、それを取り巻く他社を含む鉄道事業と技術開発とか突っ込んだ議論をするしかないだろう。
どんなルート？ これに関して国内線の駅ビルに関しては首都高速湾岸線は高架橋ではないからアンダーピニング工法は無いと思うが、国際線駅までのルートを良く見るとAランの地下を縦断する他には基礎杭を使っている西側の国内線ビル、航空機のハンガーの建物、首都高速をオーバーパスする航空機のタキシーウェイと道路交通の橋梁と基礎杭を使っている部分をどうやって避けていくか、それともアンダーピニング工法を使うのかに掛かるだろう。
こうした議論ができないなら、臨海地下鉄の様なレベルの低いスレになっても良いんだろうな？
国内線の駅ビル
↑
変な事を書いたので以下に訂正
国内線ターミナルビル
国内線ターミナルビル
上記もおかしいから訂正
国内線ターミナルビルに隣接する地下駅
鉄オタさん、還暦を迎えて暇なんでしょうけれど、
その鬱憤を掲示板の先の人にぶつけてはいけません。
相手も、心の通った 人 です。
あなたの道具ではありません
>>1453 匿名さん←また来た。
>>JR東海のリニアは、(融資除く)全額JR東海が出すことで、ルート始め、リニアの是非自体の議論を避けることができた。
何それ？
滅茶苦茶な書き込みは？
>>蒲蒲線という羽田ルートが長年計画されていながら、突如としてJR東のアクセス線が登場した時も、論議の的にならぬようリニアと同じ全額出資の流れだったが、H28年には、その有用性が答申で認められ、補助を受けるに値するから当然享受しただけ。
何それ？
前後関係も滅茶苦茶。
>>JR東は、全額出資の方針をやめ、補助金に頼った、だから金は無いんだ！
だから西ルートは無理なんだ！
補助金？ 馬鹿か？
>>の小学生レベルの連呼、どうかと思う。
あんたのことだと思う。
変なのが臨海地下鉄スレから入ってくると、あまりにも馬鹿げた様な理解の仕方をしているから笑える話になってる。
https://toyokeizai.net/articles/-/62578
馬鹿げた理解の仕方をする奴よりも上記の東洋経済が鉄道関連で6年前の記事を読んだ方が。
そして6年後、どうなったか。
還暦の鉄オタさん
＞補助金？馬鹿か？
「西山手ルート」、新木場方面とつなぐ「臨海部ルート」の計3ルートを計画している。総事業費は約3200億円で、自治体などからの 補助金 も活用したい考えだ（2019年2月15日 ）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41325240V10C19A2X13000/
売り抜け経済野郎には鉄道事情に疎いと度々露呈されるものだ。
以下の日経XTECHは7年近く前の記事である。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20140820/674069/
https://toyokeizai.net/articles/-/106024?page=2
https://toyokeizai.net/articles/-/112905?page=2
https://toyokeizai.net/articles/-/74396?page=3
https://toyokeizai.net/articles/-/130746
https://toyokeizai.net/articles/-/410083
上記の東洋経済の記事は、国交省が乗り出してくる前でもあり、SARS-COV-2パンデミック前が大半。
そして7年前に予想されていた東京五輪は盛り上がるどころかSARS-COV-2パンデミックで開催の是非が議論されている状況。
>>1452 匿名さん
あんたの予想は大外れ。
暇だと思っているが最近のシニア社員も知らない？
さらに政府が65歳まで定年延長を推奨してるだろ。
そうして、鉄道事業者でも技術の継承の為に少子高齢化は加速して行く。
>>1452 匿名さん
フォローありがとうございます。
羽田アクセス線の将来と言うスレなのに将来を語れないことを対して疑問がありましたが、心の通ってない方とのやりとりをしていると考えたほうが健全と思いました。
あまりに主がひどいので、羽田空港アクセス線のスレを立ち上げたいと思います。
内容は羽田空港アクセス線の将来でいきます。
ルールは工法や財源などを理由に羽田空港アクセス線と無関係な路線の歴史を書き込むこと及び臨海地下鉄の書き込みを禁止で良いと考えていますがいかがでしょうか？
賛同いただける方は参考になるをください。
あんたがこうした匿名掲示板でどんなに建設的な情報交換を続けようとしても、結果は同じことになる。
臨海地下鉄のスレですらスレ本文に徘徊は禁止とある。
で、あんたが鉄道情報を一切禁止としたスレを立ち上げれば良いが、結果的にどうなるか、、
こんな匿名掲示板で『あまりに主がひどいので』と情報外の事を書いたら終わりだろう。
>>1464 匿名
で、あんたにはあんたのやり方、
こっちにはこっちのやり方で取得した情報で投稿していく。
スレ本文にこの当該スレがあまりにも酷いから新たに立ち上げるなんて書くものではない！
では、
このスレは変な人に乗っ取られたが、新スレのタイトルや説明によっては同じことが繰り返されるので、慎重にスレを建てるのがいいと思います
新スレを立てるなら一切鉄道情報は禁止にするほどのスレにすれば良い。
>>1470 匿名さん
確かに慎重にしないとダメですね。
同じ事を繰り返されるのは、同一人物か特定できないこの掲示板の特徴。
乗っ取られたと言うより、羽田新線に関わる深い情報を突っ込ませて、前向きな情報交換を阻害する者を排除する方向は最初からあった。
新スレタイは、
『羽田アクセス線の利便性と沿線開発の未来』
にしろ！
羽田アクセス線に絡む鉄道情報は一切NG！で
>>1464 匿名さん
?https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/res/1-20/
あんたは、この最初の投稿の展開を読んでいるか？
還暦でシニア社員の鉄オタさん
役職定年してからは、基本、ヒマなんでしょ？
で、60歳から、現役時代の給料の半分に更に落ちた感じ？
あなたの住む新浦安からは、
アクセス線のりんかい線接続はどう考える？買収すると思う？
スレは存続で良いと思います。
＞売り抜け経済野郎
はいはい。60才鉄ちゃんも、ここにいていいよ。
掲示板は自由だから。
ただ、あくまでここは マンション掲示板
臨海地下鉄スレよりも頭が異常なニコチン依存症で、あちこちのスレを荒らしまわる人物は要注意人物なので誰も読まない。
臨海地下鉄のスレより香ばしくなってきたな
というか、一人やばいヤツいるね、ここは明らかに香ってる
臨海地下鉄は一昨日の議事録開示でほんの少し盛り上がってるようだ
内容は進展ないのに
>>1481 匿名さん
議事録だけでは、設計も工費も不透明、最悪中止になる事もあり得る。海外では合衆国が特にそうだ。
予算がついていざ着工となったが、市民から税金の使い途に突っ込まれ、建設中止に至った鉄道は数多い。
フロリダの高速鉄道計画のbright LINEは、何故か踏切がありそこは在来線の改良だが、踏切の無い新規に施工している高速鉄道区間は半分しか無い（しかも集中動力の電気式ディーゼル高速機関車）非常に中途半端なものになってしまってる。
https://www.gobrightline.com/homepage
今日の2件の若葉マークの奴は、ニコチン中毒でバトルスレで暴れているベランダ迷惑喫煙者なので頭がおかしいのに要注意。
さて、鉄道建設には一筋縄で簡単には行かないもの。
それは、広大な陸地の合衆国で新規に都市間輸送の鉄道建設では顕著。北米大陸で大都市部での地下鉄はあるけども、東京ほど充実しておらずLRTの様に路面を走ったかと言えば、専用軌道を高速に走ったりしている。
長距離は民航機、そして自家用車社会の国だから。
その面、狭い国土の島国ニッポンは鉄道に恵まれているけど、過疎地は廃線が続いている。
でも、北米は大陸横断鉄道が廃線にならないのは膨大な貨物輸送があるからだろうし。
臨海地下鉄だと北米の大都市の様に高速LRTでやるべきだと思うな。
現に宇都宮ライトレールの実例があるから。
>>1483 匿名さん
どこを通すかにもよるが、臨海地下鉄にLRTを採用するのは面白いかもしれない
臨海地下鉄は事業主を考えると実現皆無に等しいが、LRTなら都が運営すればいいよね
>>1485 匿名さん
>>臨海地下鉄は事業主を考えると実現皆無に等しいが、LRTなら都が運営すればいいよね
つまり都営バスの付加価値みたいなものだな。
でも都営バスにはFCHVバスが走っている。
その運用実績を鑑みて架線レスのFCHVと停留所のみ架線を設置した所をパンタを上げ急速充電するLRTも良いかもな。
臨海地下鉄スレから覗いている輩、もしくはここに乱入してくる輩は、全面隧道建設とコストの掛かるものよりも以下の国際交通安全学会誌のPDFにあるLRVの方がコスト的にも有利だベ。
北米で現実面で道路渋滞がある所はLRTの地下区間がある。
https://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/37-3-08.pd...
>>1490 匿名さん
LRTだけじゃ足りないから臨海地下鉄整備するのであって、両方できることになると思うけど。羽田アクセス線との接続を考えれば臨海地下鉄が肝になるし。
何故、あのスレは8号線の住吉までの延伸とあくまで構想である臨海地下鉄を強引に結びつけようとしたのか分からん。
整備新幹線で言うと、札幌延伸開業前に次の着工区間である敦賀ー新大阪延伸に次ぎ、札幌ー旭川延伸みたいな物じゃ無いか？と
九州新幹線武雄温泉以東は自治体の動向せルート変更の如何になるが。
>>1492 マンション検討中さん
まだ言ってるのか？
鉄道事情を知らないからこんな妄想が出てくる。
羽田アクセスすら、資材費の高騰で残り2ルートも不透明になってきている。
これはリニアは中央エキスプレスも高騰しているだろ。
そんなもんで、橋梁・高架橋よりも施工費が高額な隧道建設の資金が何処にあると言うんだ？
本当、あのスレは都市の発展と鉄道駅の関連が全く理解していない。
不動産の為の鉄道の発展取り組みって、西武グループと西武鉄道、小田急グループと小田急電鉄、東急グループと東急電鉄の民鉄かよ？ と言いたい。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
臨海地下鉄はできると思うけどな。できない理由が見当たらない。
