羽田アクセス線の将来

>>996
>>997
>>998
>>999
>>998
>>999

また、雑魚が来た。
東急は今でさえJR東との盟友（東急車輌の売却や一連の車輌の標準化など）であるが、羽田新線には関係ねぇ。

蒲蒲線ができると京急沿線の人が渋谷新宿池袋を使いやすくなる

>>1002 匿名さん
京急から渋谷なら品川経由のほうが早いよ
大田区内で、東急から京急とかその逆は、川崎駅や品川駅を経由しないといけないので、そこの接続が格段によくなる。
つまり、蒲蒲線は大田区のエゴ。空港アクセスを全面に出しカムフラージュしている。

>>1003 匿名さん
京急って各停だと京急蒲田止まりとか結構あるから、京急蒲田から東急経由で東横線に行けるなら行く人多いと思う。

>>1004 匿名さん

君が思う？
それだけ？

>>1001 匿名さん
997ですが996への返信であって、それをまとめて雑魚扱いされるのはどうかと。
視野を広げないと雑魚扱いされますよ？

>>1006 匿名さん

それを言うなら、東急なんかより新木場で直ぐにも相互乗り入れ出来そうな埼京と京葉の直通運転が実現しない問題の方が先。

蒲蒲線ができると京急線沿線の人が区役所に行きやすくなる。

>>1008 匿名さん
京急線の人が区役所に行くときに、蒲蒲線つかう人もいるだろうが、歩く人も多いと思う。俺は歩くかな。雨だったりくそ暑ければ、蒲蒲線をつかうだろうが。それより、大田区の多くの人(多摩川線、池上線、京浜東北線沿線)が、空港に行くのが便利になる。大田区としてはめっちゃ欲しい路線。
大田区以外でも、東急を使う多くの人が空港に行くのが楽になりますね。

>>1007 匿名さん
話をすり替えないように。
雑魚扱いされますよ？
埼京線と京葉線の直通運転は減収になるから実現しない。
ただ羽田アクセス次第でもありますね。

>>1010 匿名さん

すり替えではない。
TWRを運営する東京都の問題。
それとは別に、JR東が環境影響評価書関連でトンネル形状の変更をして来たか？
最初の計画が失敗するって事は、次にもなんらかの問題が出てくる筈。
複線でTWRに繋げられる西東京ルートのトンネル建設はさらにコストが掛かってくる。

>>1011 匿名さん
西山手ルートを作らなくても、蒲蒲線を開通できれば副都心線で西側住民は空港に運べるという >996さん へ私は新宿渋谷方面からであれば乗り換えなしの西山手ルートが期待されると >997 で返信した。
それを一括して雑魚扱いした上で埼京線と京葉線の直通運転とか線路がつながっているだけで実現しない話題変えたという指摘。
こちらは蒲蒲線と羽田アクセスは競合しないと考えているのだが、その考えを雑魚扱いするのであれば説明すべき。

>>1012 匿名さん
第三者だけど、
西山手ルート、蒲蒲線、従来通り京急利用での空港までの時間を、主要な駅10個ぐらいで比較してみたら？
いつまでも喧嘩しなくても、データみれば結果は明らか。更に俺のような第三者にとっても有益だし、何より不快にならない。

>>1013 匿名さん
喧嘩するつもりはありませんが、雑魚扱いするのであれば何が雑魚だったのか説明すべきです。
私は文面の通りはじめから西山手ルート推奨なのですが、貴方にとって蒲蒲線が有益で西山手ルートは無益なんですか？
データも持っていないようですし、なんで食いついてきたか意味がわかりません。

>>1014 匿名さん

西山手ルートは、TWRとどこで分岐器を設ける既存のコンクリート壁を取り壊しトンネル増設をすると想定している？
地上からはかなりの難工事となり、地下鉄東西線木場駅改良工事よりも大工事になってコストはどれ位になるかと想定している？
さらに、上野東京ラインと宇都宮新宿ラインが大井埠頭で合流しどちらかのダイヤ遅延で滅茶苦茶になる事も気づいている？

>>1014 匿名さん

逆。蒲蒲線なんて東急線沿線の人しか、用事がある人使わないと思っている。
だから喧嘩するならデータ示してすぐに終わらせてくれということ。くだらん喧嘩をいつまでも見ているのは不快です。

>>1015 匿名さん
そこまで考えてない。
話をすり替えないで欲しい。
何だよ宇都宮新宿ラインって。

>>1016 匿名さん

その通り、蒲蒲線なんてスレタイの羽田アクセス線とは無関係。
乗り換えなしで東京駅、または海浜幕張方面、将来的には京葉線を二俣新町駅から分岐し津田沼駅付近で接続、成田空港駅に1本で直通、そして渋谷・新宿・大宮駅に１本で直通。
東急なんて関係がない。
東急は相模鉄道との接続の方が重点のはずだそう

>>1016 匿名さん
私も東急沿線の人しか蒲蒲線をつかわないと >977 で投稿したので同じ考えの方ですね。
スレ荒らしてすみませんでした。
ただこちらに言うのではなく、荒らす元となった >1001 の雑魚扱いや >1011 の論点すり替えに言うべきだと思うので、そちらにも言及してあげてください。

>>1017 匿名さん
論点をすり替えないように。
私への返信なのに北海道新幹線持ち出す意味がわからない。
トンネルの件は記事見ればわかるだろう。

>>1018 匿名さん

>>何だよ宇都宮新宿ラインって。

湘南新宿ラインであった事をご容赦。

そこまで考えてないと言うならに話のすり替えではない。

鉄道は土木工事があってこそ開通するんだろ。

>>1021 匿名さん

あんたが設計変更した理由を理解できているか？
どうせ建設主体はJRTTである事を知らんのか？

東急の話は、現時点で相鉄・東急直通線しか興味が無い。
羽田アクセス線は、JR東が東京モノレールを有楽町以北延伸構想をほっぽりだしたのか、大汐線を活用しようと奇策だったのではないのか？

会話できない変なのが混ざっているな。
こちらとしては西山手ルートを蒲蒲線では代用できないと投稿しただけなのだが。
変な雑魚扱いした投稿者のおかげで建設的な議論ができず迷惑。

スレ主です。
以下のスレタイにある通り、東急の事は荒れる為論外。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さて、
この産経Bizの以下の記事を見ると国が工事でJRがリースするとある。

https://www.sankeibiz.jp/business/news/200512/bsd2005120500004-n1.htm

つまりJRTTが施工し、インフラをリースするとした整備新幹線と同様なことになるのでは無いのか？

間違い誤記で以下に修正。

この産経Bizの以下の記事を見ると国が工事でJRTT（鉄道・運輸機構）がリースするとある。

何か以前と話が変わっている。
JR東が全額工事費を出すって事から国土交通省が乗り出して来て、その傘下にある建設主体のJRTTが京急や東京モノレールの駅に影響がないか技術支援する様な話の様な。
ここで施工上、JR東はあまり余計な事を言うな！と言う感じかな。

ここで見えてくるのは西山手ルートに関して、施工が難しくなる事からコストが膨れ上がり、一番最後に回されて東山手ルートが優先、次にTWRの八潮車輌基地での渡り線を敷設、臨海方面つまり京葉線とTWRとの接続。
この時にTWR問題を東京都がどの様な反応をするか？かも知れない。
そして晴れて西山手ルートの地下区間と接続、TWRのインフラを第三セクター化、JR東へ運営委託になれば良いのだが。

>>1029 匿名さん
西山手ルートが難工事ってわかっているなら、臨海部ルートも難工事とわかるでしょう？

>>1030 匿名さん

東京臨海高速鉄道㈱ 八潮車輌基地
https://goo.gl/maps/nxAdeMNZvJoEBVir9

この地点から北へスクロールして、どこで地下に潜っているか見てみな。
データと言ってる人がいたが、その人はこれを知っていたのか？

アクセス線は東山手ルートをまず開通させ、他ルートは様子を見て考えるというのがJR東の公式見解。
他ルートは事業化レベルには達していない。

スレ主ってサウスゲートスレの港南住みの人かな？蒲蒲線は西山手ルートと被るので議論しても良いと思いますよ。気に入らないなら別スレを立てたらいいと思う。

スレ主ですが、港南住みではない。
不動産偏重よりは鉄道事情寄り。
そもそも、羽田新ルートは、JR東がとってつけた様な優柔不断みたいな計画。
だから東急の蒲蒲線が何で視野に入ってくるのかわからない。羽田に直通もしなければ乗り換えも必要でJR東はそんな面倒な事を考えていないはずだ。
JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したか？だ。
さらに羽田アクセスと言うと宇都宮から函館は東北・北海道新幹線で行く方が時間的に拮抗してくる。
だから、はやぶさの宇都宮駅停車を請願しているのだろうが、JR東はそっぽを向いたまま。
また、元々は京葉貨物線計画であって、新木場駅でS字カーブを設け東京駅へ向かう、TWRも東京テレポートから先は天王洲に向かう経過にはなってなかった。
これを書いても港南住みと勘違いしているのだったら笑ってしまう。

申し訳ありません
(専門的にな話しはわかりません)
工事(計画)にどんな変更があったのでしょうか？
話しに割り込んで申し訳ありません

>>1035 匿名さん
港南住みの人がなんで羽田アクセスに興味あるの？
品川駅があるからどれも恩恵ないルート。

蒲蒲線と西山手ルートは被らないが、蒲蒲線も羽田に関係しているので議論してもよいについては賛成。
別スレ立てろについてはおかしいと思う。
このスレは変な地下鉄スレから分かれたスレでこれ以上分けられない。
新しく立てるとしたら蒲蒲線じゃない？

>>1037 匿名さん
この辺りの記事が参考になるかも。
https://news.railway-pressnet.com/archives/24375

要約すると複円断面で整備する計画を単円断面に変更。
これによりトンネル内の線路下に避難空間を設けることが可能になったとのこと。
鉄オタ向けの情報なので気にしないでよいと思います。

>>1039 匿名さん

ありがとうございます。
理解致しました。

>>1039 匿名さん

楕円とはあまり言わず、単線メガネ型シールドトンネルと
。設計変更したのはオーソドックスな複線シールドトンネル。
整備新幹線は欧州の高速鉄道と違い全部複線トンネルなんだけどね。
こう思うとJR東の設計に対して、国土交通省そしてその傘下のJRTTが乗り込んできて、茶々入れにきたのでは？と個人的に憶測。
それに全額JR東で施工費を負担すると言ってた事から、ここもJRTTが茶々入れでこれではダメだ！って施工費が高くなったんでは？と思う。
何分にもJRTTの前身は旧鉄道建設公団だし、ノウハウがかなりあるから。

>>1041 匿名さん
楕円とは？
まさに鉄オタ食いついたけど文章からの引用だからよく読もうね。

誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報公開から離脱するよ。

800億円の予算超過は、JR東には甘い見積もりだったのか？　結局、JR東が全額自費で出来なくなった。
これも失敗かね？
施工の発注はどうせJRTTだから。

https://www.jrtt.go.jp/

>>1045 です。

>>誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報公開から離脱するよ

これまた誤変換のままUPした事をご容赦。
以下に修正。

誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報交換から離脱するよ。

港南は羽田アクセス線関係ないですよね。

>>1048 匿名さん

その通り関係ないです。
さらに乗り換えを伴う鉄道ネットワークも違うはず。
そもそもJR東が乗り換えなしに各方面から1本の列車で羽田に向かえる様な構想をしていたはず。
羽田に直接向かえる効果？がありそうなのが、民間空港と無縁な埼玉・群馬じゃないのか？と。
高崎と熊谷とか。

東京駅と新宿駅が羽田アクセス線のメインターゲットですよ。

>>1050 匿名さん

>>東京駅と新宿駅が羽田アクセス線のメインターゲットですよ。

それを言ったら、東京モノレールの浜松町の至近距離になりますよ。
JR東の狙いは1本の電車では羽田まで各方面から行けることのはずです。
高速リムジンバスの存在を意識していますか？

東京駅だとメトロとかもたくさん乗り入れてるわけで。モノレールはローカル路線で十分なんですよ。

>>1051 匿名さん
東京駅から直結するのでモノレールとは競合しない。
今でも東京駅からだと定期の都合もあると思うが品川乗換えの京急が有利なケースもある。
基本モノレール使う方は浜松町以北の山手線、京浜東北線沿線、大江戸線辺り。
特に上野東京ラインが止まらない駅。

新橋に止まるかどうかもポイントですね。

>>1054 匿名さん

やはり東山手ルートを最優先したい様ですね。JR東は。。
国土交通省とJRTTが乗り込んできてトンネルの設計変更、先ほどのサンケイBizの記事では国際線ビルまでの様な記事の内容が見られた。
国交省は国際線ビルまで施工を延伸するのだろうか？

あと設計変更は、大井埠頭の明かり区間で高架化から地平に変更したとある。
これは施工コストの問題？

>>1056 匿名さん
通常は新橋停車(上野⇔東京⇔新橋⇔羽田)、もし特急が設定されれば新橋通過(上野⇔東京⇔羽田)
イメージとしては常磐線のように普通は新橋止まるけどひたち(ときわ)は新橋を通過するので。

>>1048 匿名さん
港南とは港区？横浜？
どちらも現時点で京急が使えるから羽田アクセスには関係ないよ。

>>1057 匿名さん
東山手ルートしか決まっていないので、このスレを見ている方は東山手ルートが最優先とわかりきっていますよ。

>>1062 匿名さん

その結果、TWR の第三セクター化は先送りされそうだな。
国際線ビルまで延伸するつもりなのだろうか？国交省は？

>>1063 匿名さん
TWRっていま現在第三セクターなのでは？

新橋から直通でしょ
間に停まる駅ないよ

>>1065 匿名さん
このスレのみんなそう思っているよ。
念押し？

JR東がTWR買収できる体力ないだろう。
りんかい線内は停車せず通過かな。
西山手ルート：大崎→羽田(途中駅通過)
臨海部ルート：新木場→羽田(途中駅通過)

よって京葉線～りんかい線直結は実現しないと思われる。
新木場駅から羽田行く人はJR改札でそれ以外は今まで通りりんかい線改札。
一部需要がありそうな羽田からりんかい線内駅(お台場や東京ビッグサイト)についても今まで通りバスかモノレール経由でりんかい線を使えということになるだろうね。

>>1066 匿名さん

最初のページしか読んでなかったから
止まったらスピード落ちるから意味ないよね

>>1068 匿名さん
目的が羽田直結だから、途中駅を新しく作るのは本末転倒ですよね。
地理的にも途中にマンションとか皆無ですから。

>>1064 匿名さん

あ、記述間違いでした。
東京都がインフラを所有し、運営委託をJR東に。
つまり整備新幹線と同じ方式の上下分離式で。

>>1067 匿名さん

それはりんかい線と言うより埼京・京葉直結だろう。
新宿・渋谷発、海浜幕張行きとか。
しかし東京都が何の動きも見せないからこれは実現しないと言えるな。
でも、埼京の233系が新木場に現れえう不自然さはずっと続くかも、

>>1071 匿名さん
国土交通省の資料によれば【京葉線・りんかい線相互直通運転化】なのだから適当な名称を勝手につけるべきではないと思いますよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001244653.pdf

余談ですが京葉線～りんかい線直結はまだ資料に残っているので可能性ゼロではないが、埼京線～京葉線直結は可能性ゼロに近いと思いますよ。
JRとしては羽田へまわしたいわけで、競合路線がない埼京線～京葉線を直通するメリットがない。

>>1071 匿名さん
相鉄線内で埼京線が通ったり渋谷に相鉄が止まったりまだ少し慣れない。
JR羽田空港は埼京線、京葉線、高崎線・宇都宮線(常磐線かな？)が止まる駅になると思うと、電車の色でルートが判断できて良いと思う。

>>1073 匿名さん

高崎線と宇都宮線は、昔からの湘南電車の色のラインだから判断しにくいよ。

>>1074 匿名さん
その通り。
だから埼京線、京葉線は読点で区切って高崎線・宇都宮線と中点を使って同じ線扱いしてる。
ルート判断も加えると埼京線(西山手)、京葉線(臨海部)、高崎線・宇都宮線(東山手ルート)という意味。
電車に詳しいならそのくらい汲み取って欲しかった。

>>1075 匿名さん
で、楕円の件は？

>>1076 匿名さん
楕円マウントの件は返信ないね。
投稿の一部を削除しているようだし都合悪い投稿は無視してるのかな。
雑魚扱い、話すり替えの件も返信なし。

>>1067 匿名さん

TWR自体、JR東に組み込まれる事は全く意識していない取り組みをしているそうな。

で、JR東にとって東山手ルートが本命だろうな。

これまでのJR東の優柔不断傾向を見ると、臨海ルートと西山手ルート構想は消えるかもしれない。

蒲蒲線ができれば西山手ルートをある程度は代替できそう。

TWRの経営改革プランのPDFを見ると、ホームドア設置を整備する様だ。
JR東の事は何も意識していない様で。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/keieikaikaku_plan_R030528.pdf

>>1080 匿名さん
ホームドアは、既に大井町駅と国際展示場駅に設置済みで、天王洲アイル駅は工事中、品川シーサイド駅と東京テレポート駅も1年前にプレスリリース済だよ。JR埼京線の車両も対応。

東京モノレールは、浜松町駅ビル建て替え中だけど、羽田空港アクセス線開業後はどうなるのだろう。コンクリートの橋もいずれ建て替えが必要になりそうだが。途中駅もあるし、駅ビル建て替えするから、廃線は無いと思うが、鉄道軌道線化はあるのかな？

りんかい線と埼京線は、駅ナンバリングが連番になってる。
大崎駅が　R9 かつ　JA9 なので、将来的にりんかい線がJRにより買収されるかもしれない。

>>1079 匿名さん
少し前に議論があったと思いますが、蒲蒲線はほぼ東急沿線住民専用になりそう。
新宿渋谷方面からは西山手ルートができるまでは品川から京急を使うのではないでしょうか。

>>1082 eマンションさん
モノレールへの大規模投資は今更ないよ。
今の設備を修理しながらできるだけ金かからないように保守して行くんだろ。

>>1082 eマンションさん
>>1083 通りがかりさん

近況は見ていないので情報はどうも。
ホームドア設置は始まったんですね。
233の運転席すぐ側の乗降ドアの位置がずれているのに合わせているJR東と同じ様なホームドアかな？

>>1085 匿名さん

コンクリートの劣化補修もですね。
しかしなんでそんなコストが掛かる（在来鉄道より構造物が単純なのでは安いが）ものを日立から買収したのか、今だに理解できない。

>>1087 匿名さん
JR東は羽田へのルートが欲しく、日立はモノレールを手放したかった。
モノレールもコロナでなければ毎年利益があるわけで、買収するチャンスを逃さなかったということ。
実際コロナまでは羽田の利用は増えていたので、買収はJR東にとって恩恵があったと考えていい。

>>1088 匿名さん

その様ですね。
問題は跨座式モノレールゆえに車内に車輪を収める突起がありフロアが平坦でない事も関係して輸送力に限界がある事、これがコロナ前に常に問題視していたのだろうか？
この事からモノレールの有楽町以北延伸を断念し、羽田新線アクセスが浮上してきたのだろう。
が、今後Sars?Covｰ2パンデミックは、まだ収まりそうになく元の生活に戻るのには時間がかかる。
臨海部、西山手ルートは計画放棄するかも、

>>1088 匿名さん
かつて東京第三新空港構想があったころは、JR東も新空港向け路線を狙ってたはず。それが頓挫したことで将来の羽田空港拡張を睨んで買収したのだろう。

>>1089 匿名さん
シールド技術がここ20年で大きく進化して市街地でも低コストで精度高く通せるようになってきた。リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。

>>1091 口コミ知りたいさん
＞リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。

は？

リニア中央新幹線は「（単体で）ペイしない。採算は取れない」
（山田佳臣元ＪＲ東海社長）

>>1091 口コミ知りたいさん

>>シールド技術がここ20年で大きく進化して市街地でも低コストで精度高く通せるようになってきた。リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。

何言ってる？
シールドトンネルの技術なんて、とっくの昔にシールドマシンを使っている事から今に始まったことか？
ただ、大深度地下掘削技術が進歩してきたんだろ。
リニア？　南アルプストンネルの1000m以上もの土被りのトンネルの掘削は掘ってみないとわからないんだろ。
巨大地下水脈にぶち当たったら工期はさらに遅れるだろ。
何で臨海地下鉄なんて出てくるんだ？

>>1090 口コミ知りたいさん

第三空港ってどこだよ
茨城空港？これはTXの土浦延伸に絡む事だろう。
さらに昔東京都知事が打診した横田ABの軍民共用化は流れてしまっている。

>>1094 匿名さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E7%AC%AC3%...

これですね。

臨海地下鉄ネタで割り込んでくり輩は、鉄道情報に全く無頓着で、自分の住むテリトリーしか考えていないからのあのスレはくだらない事ばかり。

臨海地下鉄を施行した事で名古屋まで40分で行けるのか？　を連想するみたいな。

TWRには、埼京の223と同じベースの新車両を新造するとある。
209系ベースの70系が老朽化しているから取り替えが迫っていることもありますね。

>>1097

間違えた、関西の223ではなく東の233

>>1097 匿名さん
233系にするなんてありましたっけ？今からJRに合わせて作るなら233の次世代の235にすると思います。

>>1097 匿名さん
新型車両の方針が決まっただけでベースとなる車両の情報はどこからでしょう？