クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>48 名無しさん
記事内で終日日照が得られない住戸が4戸、となっていますが、最新の検証では6戸に増えています。

公式サイトに「デザイン」というのが追加されましたが、冒頭からツッコミどころ満載です。
「街並みと調和し」：調和してたらこんなに地区住民の反感を買うはずがありません。各地の反対運動や裁判を見れば、これまで明和地所が「街並み」というものを気にしたことがあるとは思えません。
「街の機能を高めていく住・商一体のプロジェクト」：元々あったスーパーから売場面積は激減しており、屋上にあったスーパー利用客専用駐車場も、敷地西側にあった商品搬入車両用駐車場もなくなりました。機能は高まるどころかダダ下りです。プロジェクト、などと言うと聞こえは良いですが、体裁だけスーパーを残して、設計上の不備による運用へのしわ寄せについては知らんぷりです。

「街並みの風景との融和を意識して、ホワイトを基調に彩られた外観」：明和が考える「街並みと調和」って何かというと、白い、ってことだそうです。
「外構部分に潤いある並木とインターロッキングの遊歩道を確保」：クリオは緑化にはすごく消極的で、機械式駐車場周りのすぐ枯れそうなチマチマした植栽とか、屋上に置くらしい何かも全て合わせて、基準の10％をやっと満たしている状況です。遊歩道については地区計画で設置が義務付けられており、最低限のことをやっただけです。
「建物1階部分には商業施設を誘致するなど」：スーパーを続けることがこの土地の譲渡条件であり、マンション用に転売された際も、その条件を満たすために半ば無理やり商業施設を入れているに過ぎません。
「様々な意匠を凝らした住・商一体の複合開発も展開」：隣接するマリナゲートタワーと合わせ、この街区自体が住・商一体で綺麗に完成していたのです。スーパーを勝手に破壊して、売場面積を削り、駐車場もなくして使いにくいものにしておいて「複合開発」とは、随分と都合のいい言い方ですね。

「優美なる風景を映し出す、彩色豊かな植栽計画」などとぶち上げてますが、ランドプランイメージ図を見れば、敷地内の緑地の少なさがわかります。前述のように緑化率は基準ギリギリ。地区内の緑豊かな他のエリアとの違いは明白ですが、「パークフロントのランドスケープ」に象徴されるように、要は全て周囲からの借り物なのです。日照も眺望も隣のマンションからの横取りです。

「歩車完全分離設計」：安全に配慮して歩行者、自転車、車の出入口を分離した、と謳っています。しかし車両の出入口は新たな街の賑わいをつくると言う「マーケットコリドー」側にあり、人通りが多い遊歩道に住民の車両、スーパーへの商品搬入トラック、ゴミ収集車が出入りする設計です。一体どこが歩車完全分離なのでしょうか？

さも緑豊かなように見せてますが、この絵の樹木の多くは星野町公園のものです。
さらに、この公園を見渡し、子供の遊ぶ様子など見ることができていたマリナゲートタワーの多くの住戸、また2階の集会室などの共用部から一方的に眺望や日照を奪う酷い建物です。

マリナゲートタワー敷地南側には多くの草木があります。南側が低層スーパーであったため、十分な日照を得て立派に育ってきましたし、地区の緑豊かな環境にも貢献してきました。クリオのマンションはこれらをすっかり覆ってしまい、今後の成育にも影響が出るでしょう。こんなものが「街並みとの調和」を謳うことを許すことはできません。

批判的な書き込みってほぼマリナゲートタワーの住人だよね？
ここのマンション、もう購入希望者いるみたいだけどその人達には何の罪もないから八つ当たりは辞めてね

そういえば何年前だったか、スーパーの裏手で変死体が見つかってました。瑕疵物件が嫌な方は北東側の棟の住戸は避けた方が良いかも、です。

>78
ちょっと言い過ぎですね。スーパーの軒先で事件性は無かった訳ですし。。

ここでブチキレてる近隣住民の落としどころをまだ聞いていない

金？ 建設中止？ 誠意ある対応(笑)？

ちなみに素人的な考えだが、コットンハーバーが、近隣住民が↑で散々言ってるような開発の一部として建設されたマンションなら、建設差止の可能性は他の地域よりは高いと思う、他の地域と比べてだが…
あくまでも素人的意見だが…

だが、何の罪もない善意の購入者を脅すようなことは私の正義が許さない
その前にやることやれ
近隣住民同士で連携しろ
くだらない幕作って購入者を脅してる暇なんてないぞ
他人が動くのを待つだけでは何も変わらないぞ
もう既に何か動き出してたら余計なお世話だったな

そのうちワイドショーで話題になるかも？

明和地所は三ツ沢の物件でも揉めてましたね。
上場している企業としてお粗末ですね。

あそこはなぜ揉めたのかなぞ

建設差止でなく、入居後の住人をターゲットにしているところが醜悪ですね

共有のCG画像で、相互の見え方を示した図の何点かのコメント欄に、どこから見た図なのか、などを追記しました。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

>>89 eマンションさん
入居後の住人でなく、購入検討者に対して、明和地所が説明しないであろう事実関係を提示しているのです。

>>91
それは同じ事
何の罪もない善意の購入者、購入検討者をターゲットしていては何も変わらない
他人(購入検討者)に期待するな
お前らが動け
近隣住民同士で連携してますか？
答えてください
くだらない横断幕やネガキャンしかしてませんなんて言わせませんよ？

コットンハーバーは以前、業務上で300家庭ほどお世話になったことあるけど、自分の権利ばかり主張する人が目立つ印象残ってます。（30、40代が多数）

中には良識的な人もいるんだろうけど。

大半は『オレは客だぞ』的です。

見当違いなんだよね。。

おそうじ本舗かな？

3D画像、新たに6点画像追加しました。
細部の形状や色彩は実際と異なりますが、より精緻な表現になり、見やすくなっていると思います。
相互の見え方とか距離感・圧迫感など、ご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

>>80 匿名さん
埼玉県桶川市のマンション建設に反対する住民が、購入者にも賠償請求する、という横断幕を掲げたことが、事業者から営業妨害にあたると訴えられましたが、浦和地裁、東京高裁とも、違法性なし、との判決。
建築確認がおりていても、受忍限度を超える被害があれば、住民は事業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことができるし、その可能性があることを知ることは購入者の利益にもなる、という判断です。

毎日新聞の元記事は無くなってますが…
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

>>96 ご近所さん
珍しい決定…
レアケースってことですね。

近隣住民って、どうせ裏の低層階の方でしょ？
上層階ならクリオは中層階建てだから関係ないですもんねー。
タワマンの低層階買っておきながら＊＊＊ププですよね。
よっぽど一低に住んでて、日照権がー。とかいうならわかるけど、そもそもここ工業地域じゃん。買う時にリスク考えなかったのかしら（笑）
マリナゲートできたとき上層階買えば良かったのに（笑）
低層階しか買えない（お金にゆとりがない）と、心にもゆとりが無いと言うのが良く分かるスレですね。

粛々と　粛々と建設を

前へ　前へ

お金欲しいのか。大変だね。

ここでクリオ新住民を訴えると言っている人、お願いだからやめてほしい。

MGTの人はお気の毒だと思うし、わたしもこのマンション、建たないほうがよかったとおもうけど、もう建つと決まった以上は、できれば善良なふつうの人に住んでもらいたいです。

MGTの人は明和地所へのうらみを晴らしたくていろいろ書いているのかもしれないけど、ふつうの人が逃げてしまったら、将来のご近所づきあいに苦労するだけです。自治会とか小学校とか、知り合いになることも多いとおもうし。

建設をやめさせるのもお金で解決するのも相手は明和地所でしょう？できればここを全部消して、ふつうの街に戻ってほしいです。

画像のコメント、一部修正しました。CG画像の視点を再確認したところ、冬至の日の出直後に南東壁面にできる日影の高さは9階まででなく、10階まで、になる模様です。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/m66LYc

MGTの販売会社がどこか知りませんが、販売時にここにマンションが建つ可能性とか説明はなかったのですかね。絶対に建ちませんだったら明和が悪いですけど、建つ可能性が低いですでは明和の責任ではないですよね。今後建つことは匂わせているので。説明してないなら説明不足でMGTno販売会社が悪いってことにはならないんですかね。そこに土地がある限り説明はしてると思いますが。どうなんでしょうか。

冬至の日の出直後なら、MGTの影も海舟に落ちていますよ。

なかなかわたしの質問に答えてくれる住民さんがいなくて残念です

痛いトコつかれてるからね。。

右折入庫禁止だって、コットン地区内を8の字に走り回られたら信号のない横断歩道をいくつも通過して事故の危険性が増えるだけだし、クリオ住民から向かいのコットン駐車場も右折入庫禁止と言われたら何も言えない。
そもそもルール守ろうという意識のある人は面倒くさいからこのマンション避けるよね。残るのはルールを軽視する人だけ。道交法以上のルールを押し付けても結局コットン住民全体が苦しむことになる。

MR行って仕様とかいいなと思い前向きに考えていましたが、ここの掲示板見てやばいなと感じ購入はやめる事にしましたが、ここで起こっている問題がなかなか興味深いので今後も注目して行きたいと思います。
ここ買うより数年後の三井のタワマンのがいい気がしてきました。

三井はまだまだ先だからな～

マリナゲートタワー南東3階バルコニー付近からクリオ方向を見た図です。この辺の住戸は終日日照が得られなくなります。真ん中と右の箱は機械式駐車場を簡略化して表示したものです。この距離だと動作音も気になるところです。（形状が見やすいように各立体表面に線が入ったものを置きます）
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/m66LYc

クリオの北西端最上階住戸にはルーフバルコニーがついています。プライバシー保護のため外すよう再三要望しましたが、事業性優先で聞き入れる気はないようです。
ちなみに当初の図面では東側屋上にも大きな共用のルーフバルコニーがあって、説明会での「住民の方が花火を見たりするため」という発言が大いに反感を買っておりました。こちらはすぐに図面から消えました。要はお金が取れるものでなければどうでもいいようです。

マリナゲートタワーの13階バルコニー付近から、クリオの西向き棟を見下ろした図です。モデルは簡略化されているため、最上階住戸のルーフバルコニー等は再現できていませんが、マリナゲートタワー側住戸からもクリオのルーフバルコニーは丸見えになりそうです。

クリオのルーフバルコニー付近からマリナゲートタワーを見上げるとこんな感じです。

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・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

マンション建設反対運動に断固反対する！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3123/

ル・サンク小石川後楽園（5）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3058/

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

クリオとマリナゲートタワーのより詳細な距離、クリオの各部分の高さなどが記された図を入手しましたので置いておきます。

4,900万円台予定～8,900万円台予定
うわぁ、、、ここの立地条件で信じらんない価格設定。交通の便（バス）も悪くなる一方なのに。最近の市況だと安い方なんですか？

8900万って近隣タワーの最上階より高いけど、何に価値見出して買うのだろうか。。。新築な点？

>>127 名無しさん
それ以外にはないかと。
あとは、目の前にマンションが、建たないこと？

>>128 検討板ユーザーさん
道路挟んでるって意味では確かにそうですが
岩井の胡麻油工場が撤退してタワー建ったりしたら目も当てらんない

ごみ収集車が回収にくる際の軌跡です。遊歩道上を斜めに後進してごみ置場につけます。後進するのは遊歩道上ではあるが敷地内部分なので、歩道上を後進しているわけではない、という理屈のようです。
歩行者は遊歩道上の歩道部分とか、敷地の提供部分とか区別して歩くわけがありません。遊歩道上に敷地境界線が描いてあるわけでもなく、ごみ収集車が遊歩道上の敷地内部分だけで後進するとも限りません。
車両の遊歩道上の走行は、あくまで駐車場等への出入りのため、前進で直角に横切ることに限定すべきです。こんな当たり前のことがなぜできないのでしょうか。
また、ごみ収集車が住民用駐車場出入口を塞ぐため、作業中は住民の車両の出入りはできません。
（スーパーの荷受けゾーンやバックヤード部分の形状はこの後変更されており、実際と異なります）

半額にしても高いな、予定価格…
さすが迷惑地所。

コットン地区やマリナゲート敷地には 地区デザイン計画どおり、たくさんの木々や植物が植えられています。遊歩道にも街路樹や植え込みがあり、全て管理会社によって美しく保たれています。
10年かけて完成したこの緑の風景を クリオはちゃっかり借景として拝借し、自分の敷地内には申し訳程度の、基準ぎりぎりの、緑です。
そして 「周辺との調和」を謳う。さすがです。

クリオの他のマンションの検討スレみても、あまり良いことは書かれてはいないですね。
明和地所の経営体質に問題があるのではと思ってしまいます。

他のスレとはどのこと？

3D画像追加しました。クリオの9階北東住戸窓付近からマリナゲートタワー方向を見たものです。
リンク先では他の階からの見え方もご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

3D画像追加しました。マリナゲートタワーの8階南東住戸付近からクリオ方向を見たものです。
リンク先では他の階からの見え方もご確認いただけます。
https://www.flickr.com/gp/143830567@N07/33H9uF

ここは海風もあり、風が大きいのですが、それによる風害、およびこのマンションが建つことによって この地区の風の流れがどう変わるか、など クリオの設計ではシミュレーションしてないそうです。 聞いてびっくりしました。

>>139 名無しさん

強風には要注意です。
ここと同じ海の近く、港の見える丘公園そばにある、横浜地方気象台の統計によれば、9月、10月の2か月を見ても、強風注意報、暴風警報が出た日はのべ21日間にもなります。
マリナゲートタワーそばにマンション海舟ができた後、間の道路を通り抜ける風が強くなり、ふつうに歩くのも大変なこともあります。

コットンハーバー地区の最初の開発の際には、各住居棟のモデルできちんと風洞実験をして風害等発生しないことを確認しています。
明和地所にも風についてシミュレーションをやるように要求しましたが、不要であると拒否されています。

この掲示板、近隣住人の書き込みばかりで本来の目的を果たせてないですね。
街づくりのガイドラインは単なる紳士協定で、後から入ってくるデベが無視するのは老人ホームが建つ時にはっきりしてたはず。
法令守って建ってしまうものはどうしようもなく、あとは検討される方々が近隣マンションとの眺望、駐車場問題、今後トリプルタワーが立つ事を加味すると割高な価格設定を考慮して検討するだけの話だと思いますが

これと近隣の画像合成したものが見たいですね

価格が攻めすぎ
立地考えろよ、８掛けでも割高
投資用には個人的に不向きだと思うし、おまけに反町運動あり。
さすがにスルーだわ

>>143 名無しさん
立地から三千万代かと思ってましたがまさかの五千万弱から
周辺の中古は価格下げずに済みましたね

>>144 マンション掲示板さん
ちょっと語弊
3980を底値に4000代を中心にして短期完売を狙うと思ってました

>>141 マンション検討中さん
老人ホームの建物はコットンハーバー地区の当初からの開発計画の一部であり、完成予想図にも入っているし、近隣住民はこのくらいの建物が建ちますという事前説明も受け、眺望シミュレーションまで見せてもらっているので、コミュニティの一員として受け入れられています。クリオのマンションとは全然違います。

ちなみに老人ホーム建設中は、建設工事に関してどのような苦情が寄せられたか、それにどのように対応したか、を近隣住民と共有するミーティングが毎月設定されていたそうですが、クリオの建設会社は苦情内容は近隣住民にも非公開。理由を問うと「事業主様のご意向」との回答。

で、いつまでやるの？
そもそも落としどころが見えないんだけど
あなたは私の質問にいつも無視してますね
答えてください

横浜市の中高層建築物条例にある、建築主の配慮事項としての落下物対策について、南東側の遊歩道直上にバルコニー等があるため、落下物対策が必須であることを再三申し入れてきました。ずっと無視されてきたのが、最近になってようやく庇状のものをつけて、モノ遊歩道上に落ちないようにする、と言ってきたので安心していたところ、出てきた図面がこれでした。
この壁面から突き出した棒状のものを庇と呼ぶべきかどうかは置いておくとしても、おそらく30cm程度の大きさの落下物については、遊歩道上への落下を防げるかどうかは、この棒状の物に引っかかるかどうか、にかかっているようです。うまく引っかかって落ちないか、一度棒に当たって落下の勢いが削がれるか、かすりもしないで遊歩道に落ちるか…全ては運任せになりそうです。

タワーマンションの住民たちもこんな大回りしてるの？

>>151 マンション検討中さん
いいえ、ほかのマンションは全て このような動きにならなくて済むよう、駐車場入口の位置が考えられて作られていますから、こんなアホな迂回はする必要がありません。クリオだけが 実際の道路状況も見ずに設計したため、このような事態になっているのです。 最初の段階で 再三この件を指摘されたにもかかわらず、変更なしのまま工事が進んでいます。購入者が不便になるだけなので問題なし、ということでしょう。

他の道もあるでしょう

>>153 マンション検討中さん
必ず国道を経由させる、と説明しているのは明和ですが、ここで提示の例の場合、国道に出る手前で左折すれば100mくらいは短縮可能ですw

クリオ契約する人は神奈川警察署で聞いてみたら？どこの誰からの苦情でこうなったか
最後は住民同士で話し合って下さいというお決まりのパターンかも

>>155 周辺住民さん
県警・神奈川警察が、周辺の交通状況から、バス停向かい側のこの場所を車両出入口とするなら右折入庫はしないように、と指導したもので、誰かの苦情によるものではありません。
旧スーパー同様、敷地西側に出入口を設けていればこんなことにはならなかったのですが、設計で回避すべき不便を住民に押し付けているのです。罰則のないルールは破ってよいという姿勢の事業主が、住民には道交法以上の規制を管理規約で守らせようというのは、なんとも都合の良いお話です。

三井トリプルタワー計画の数年後には周辺道路環境も変わっているでしょう。良くなりますよ。

私をとことん無視とは流石ですね

>>157 匿名さん

>>157 匿名さん
東高島駅北地区が整備されても、コットンハーバー 地区内の道路は変わりませんから、地区の外に出ることが必要。
先に提示された瑞穂大橋側に遠回りするか、新たな開発地区のトリプルタワーの敷地外周を回って戻るかですので、迂回距離はあまり変わらないと思われます。

まぁ、スーパー横のT字路かコンビニの駐車場で転回するんでしょうね。それでクレームされて管理組合が揉めると。コンビニが一番迷惑被る感じですかね

現状でもコンビニ駐車場は長時間駐車の車が少なからずいて、利用客の路駐車が2、3台並んでバス運行の邪魔になったりしてます。
さらにクリオ住民がコンビニ駐車場を転回場所に使うと混乱しそうです。

もうすぐ冬至です。朝日が昇った直後、マリナゲートタワーの南東に面した住戸は全面に陽を浴びて輝いています。部屋の奥まで朝日が届きます。これを一方的に奪うのがクリオのマンションです。

明和地所は横浜市の指導など、強制力のないものにはほとんど従わないのだが、なぜか警察の指導する「右折入庫禁止」だけは、地区住民が現実的でないと言ってるのに、必死で従おうとしてるんだけど、警察の指導はそんなに強力な強制力があるのか？