クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

明和地所の営業の方々、お仕事とはいえ、大変ですね。第一期販売も三次まで出してるのに、未だに完売御礼って見ませんものね。いくら優秀な営業の方々でも、こんなに批判されると売りにくいですよね。一所懸命こんな掲示板に書き込んでも、返ってくるのは反対派からの批判ばかり。やってられませんよね。10年以上も前のマリナゲートタワーの営業に八つ当たりしたくなる気持ちもわかります。気を落とさず、頑張ってくださいね。死にたくなったら転職など考えてみるのも良いでしょう。優秀な皆さんなら、もっと人に喜ばれる良い仕事がきっとありますよ。

>>701 匿名さん

クリオ営業は優秀なんでしょうか。
違うと思います。

クリオの営業さんは優秀というより実直だと思います。だからこそ悩んでるのだと思います。法的には何の問題もない建物であってもマリナーゲートの一部で反対運動が起きていることで悩んでるのだと思います。売って終りではなく、売った後、住民の幸せを見届ける営業。その実直さがクリオ営業さんの人柄だと評判です。

見てる方が恥ずかしいわ

反対してる住民さんたちはじめ、なんでそもそもコットンハーバーに住んでるんですか？
安かったから？
海が近いから？

なんとなく海が近くでよさそうだったので検討していますが、住んでいる人がこの地区を選んだ理由も知りたいです。

>>704 買い替え検討中さん
オーシャンビューだから。
今後の開発でどうなるかはさておき、現状の売りはこれにつきます。パークビューはこの近辺に限って売りではないです

住人です。反対してなんとかなれば良いと思ってましたが、さすがに厳しいですね。諦めたくないですが、ここまできて反対の進展がないことから理解し始めました。
そもそもですが、マリナゲート営業の方がしっかりとした説明をしていれば、この現状を納得できたかもしれないのに非常に残念です。
ですが、最初はただの反対だったのが、明和地所の批判、入居者の批判をされてる方を見ているが心苦しいです。
このやり方では、反対運動から目をそらす方が増えるだけです。もう私はやめてほしいです。
ここに住んでるのが恥ずかしいです。もう少し考えて発言をお願いします。

なりすまし含め、明和地所の人はもうちょっと考えて書き込まないと、ただただイメージダウンになってるだけなのだが、似たようなことをずっと書き続けてて、何ら指導されてる様子がないのがなんともアレな感じだ。
そういうとこも含め、明和地所らしさ、ってことでいいの？

>>701 匿名さん

> 10年以上も前のマリナゲートタワーの営業に八つ当たりしたくなる気持ちもわかります。

八つ当たりではだめだと思いました。
きちんと説明を求めませんか。マリナーゲート営業に責任を取らせましょう。

法的には何の問題もないクリオ側を責めるのは勝算ゼロです。今のままでは管理組合のお金を浪費するだけです。

住民または住民を装った人が明らかなクリオへの名誉毀損しててウケる。

あなたの隣り人がかたわらに安らかに住んでいる時、これに向かって、悪を計ってはならない。
箴言 第3章 29

Proverbs 3:29
Do not plot harm against your neighbor, who lives trustfully near you.

自分にとって都合のいいレス、都合の悪いレス様々ですが

どこの営業でも売るのが仕事ですから、不利になることは、言わないのはしょうがないですね。
ただ、マリナゲートの営業は、「ここは、この地区では最後に建つマンションで、これをもって同地区の開発は完了し、前の敷地は低層のスーパーを条件に土地が払い下げられているので、そこには建て替えで新しいマンションはできないと思いますが、今後、迷惑業者によって、無理やり開発があるかもしれませんが」くらいは言っておいた方が良かったかもね。
だから、クリオの営業も、「このマンションは、建築基準法および、都市計画法に基づいて、いくつかの違法性が指摘されており、現在、審査請求が出されていますので、今後、建築確認が取り消されて、取り壊しになるかもしれません」くらいは説明しておいた方が、後でもめなくていいんじゃないかな。

マリナーゲートの営業は10年以上前のことだから時効だ、許す、とかぬるいことやっている。障害あろうと造って売りゃいいと百戦錬磨のクリオ相手に管理組合のお金を使って反対運動している。金のムダ遣い。

まあ、結果は国立と同じでしょうね。

マリナゲートの低層階住民をdisる
→ 中高層の住民も反対しているらしいとわかり撤退

鉢巻をして騒ぐ「運動家」イメージ拡散
→ そんな人達はいないので失敗

マリナゲート営業をdisる
→ 効果がないのにしつこく継続中

管理組合の費用の無駄遣い、との呪文を唱え
住民の分断を図る
→ 費用の使われ方を知ってる住民には全く響かないのに絶賛継続中

明和地所の方々、お疲れ様です。

>>713 とおりすがりさん

クリオの営業は、マリナゲート営業のような「子供営業」とは違うプロですから、審査請求されていることもしっかり説明しています。

>>716 匿名さん

賛成です。
マリナーゲートの営業をdisるのはおかしいです。
彼らはまだ子供なんですから責任を取らせるのはかわいそうだと思います。窓ある真南を覆うように15mくらい先にクリオ建てられようとも、用地指定の意味は「子供営業」にはわからないです。

>>718 匿名さん

わかる、わかるよ。いつまでも同じ事を書いてクリオの手先のような道化を演じて、このスレを見た購入検討者を遠ざけてくれてるんだね。

ありがとう。

>>718 匿名さん

「用地指定」じゃなくて「用途指定」 な
かわいそうなのはどっちかな

かわいそうなのはマリナーゲート低層階住民とクリオ住民だと思います。

コットンは一回目の大規模修繕中ですね。一年は掛かるかな～

３月１９日付けで行政処分（業務停止命令（６か月）及び指示）された株式会社日本クリオ(佐伯孝之)と明和地所は関係ないですか？関連会社ですか？
http://n-seikei.jp/i/2019/03/post-57948.html

>>721 匿名さん
いや、一番かわいそうなのはくだらない書き込みを繰り返してる君だよ

勝てる見込みがない反対運動にこれからも管理組合のお金を使われている住民が二番目にかわいそうかもw

下層住民頑張れ

住民が団結してると厄介なので、審査請求に見込みがないとか、管理組合費がどうとか、的外れなことを必死で書き込むしかないんですね。わかります。

>>727 匿名さん

審査請求見込みありますよ。

>>690匿名さんの意見よく読まれてください。ここの検査機関は日本建築検査協会でグルると処分歴がいくつかヒットするいわくつきの検査機関だそうです。ググるだけで勝つ見込み見えてきたこと、励みになりますよね。
勝てそうですよね。

処分歴あるだけ。
それで戦えるのか。

>>728 匿名さん
業務停止になってるようなところだから・・
今回もミスしてる or 以後きちんとやってる
どちらとも言えるでしょう。

ここに限らず、建築確認が取り消されることはときどきあるわけですから、審査請求すること自体は有効だと思います。

近隣住民から強く反対されてるのも、この建て方を見れば、ただの住民エゴとはとても言い切れるものではないし、そこを敢えて無視してでも買いたくなるほど魅力的な物件かと言えば…

逆に買った人に購入決断の決め手を聞いてみたい。買った人、自分で住むの？

このエリアで90平米以上の新築物件で200万前半の坪単価は他にない。

投機目的で考えている方も多いかも
もし、取り壊しになれば手付金が倍返しなら、かなりの高配当ですね。仮に国立と同じ8年かかったとしても、利息換算で年率９％ですから、大変魅力的な物件です。
ただ、今住んでいるところを売って資金調達される方は、その間は別に住む場所を探さないといけないかもしれないから余裕のある方しか手が出せませんね。その上、引き渡された時点で築8年の中古マンションとなると、眺望が良くない部屋だと資産価値が減ってる可能性もあるし、また入居してすぐに修繕も必要だろから、修繕費の積み立てが無いまま、いきなり住民だけで分担するのは厳しかな。
このあたりを見込んでの価格設定かもしれませんが、どうでしょうか？

なるほど、契約して手付け払って、あとは全力で建設反対住民を応援して、取り壊しにつなげるのが効率良い稼ぎ方か。

「検査機関に処分歴あるから建築確認取消しできるだろう。」

「８年後に取壊しで手付金戻るだろう。」

明和の連中は楽勝と思ってるだろう。仕事せずに昼寝だな。

>>735 匿名さん
なかなか売れなくて暇なんですね、ゆっくりお昼寝どうぞ

ただ、このクリオファンド？にもリスクはあります。
日本の法制度は三審制だから、引き渡された後に違法となり、退去解体にかかる費用は、その時の住人と所有者で分担させられることも考えられます。そうすると、“ババ”が回ってきます。だから、認可が下りている間に完成させて一日でも早く引き渡すよう必死になっていると思います。ただ、後先考えずに建てちゃうと小さな変更で済むものもできなくなり取り壊しになる可能性が高くなりますけど
昨年の神奈川新聞の記事だと、明らかな協定違反だけど罰則が無いからと確信犯的にやってるようですね。
まぁ、この協定は最初に同地区を開発した、大手開発業者同士の「紳士協定」だから、“紳士”じゃない業者は関係ないことですかね。記事　https://www.kanaloco.jp/article/entry-30755.html
これって、未成年の飲酒・喫煙と同じで、ちゃんとした学校に通う生徒なら、退学処分や世間体が怖いからルールを守るけど、学校も行かずブラブラしている連中には、痛くも痒くもないことと同じかもね
また10年もしたら、クリオの東側のスーパーの仮店舗跡地や、西側の公園あたりにも同じようにマンションが建つかもしれませんね。そうすると四方を取り囲まれてしまいます。クリオの営業からは、「我々が建てなければ、他に建てる業者なんていない」って言われるのが落ちでしょうけど・・・これからも三匹目、四匹目のドジョウが出てこないって言いきれないし。その時になってみないと分からないけど、今の東高島駅地区の再開発も進んでタワーマンションが３棟建つ予定だから、そちらのタワーマンションを待つのもいいかも

『引き渡された後に違法となり、退去解体にかかる費用は、その時の住人と所有者で分担させられることも考えられます。』→憲法29条に定まっている財産権が確立してしまった、つまり完成して住民に引き渡し済みの建物に対して、除去や使用禁止命令を出す事例は殆どありません。
『クリオの東側のスーパーの仮店舗跡地や、西側の公園あたりにも同じようにマンションが建つかもしれませんね』　→　スーパーの仮店舗跡地は方向的にクリオの日照に影響ないでしょう。公園は公共施設なので、それを誰かが買収してビルを建てるとは思えない。

神奈川新聞の記事

> 都市計画を所管する市建築局は「新たなマンションは日影を理由に規制を受けることはない」との認識を示す。

> ガイドラインはいわゆる事業者間の「紳士協定」で、仮に守らなくても罰則はない。

これではだめですね。
国立に比べはるかに弱い。
勝てるとは思えません。

横浜市が、日照被害で規制できない、としているのは、ここが工業専用地域で日影規制がないから。しかしながら…

工業専用地域に住宅が建ってるのは、都市再生特別措置法での都市再生特区に指定されて、都市再生のための規制緩和により、地区全体で一体的な計画が提案、承認されて開発が行われたから。
当初計画と無関係、かつ、都市再生、すなわち都市の機能の高度化や居住環境の向上に寄与しない建て替えに、特区の規制緩和を適用するのは都市再生特別措置法違反。

要するに法の趣旨を潜脱している、ということ。

ごちゃごちゃと ごたく並べないで
裁判で決着しろよ。

>>740 匿名さん
この件に関しては梅村弁護士が回答している通りだと思います。
梅村弁護士の回答は古い情報との指摘もありましたが、利害関係のない第三者意見としては妥当と思われます。

>>741 匿名さん
是非そうすべきですね。

日照被害では受忍限度を超えていると認められる可能性は非常に高いですが、それだと数十万円の賠償金か、せいぜい建物の一部を削る話にしかなりません。反対派住民もその程度のことを望んでいるのではないでしょう。

いちばんの問題は都市再生特区内に計画通り完成したものを、全く別のもの、しかも都市再生特別措置法や地区計画に謳われている良好な居住環境を破壊するようなものに建て替えることが許されるのか、ということです。

まずは審査請求で建築確認取消を求めつつ、行政か民事訴訟で争うことも考えているのでしょう。

>>740 匿名さん

工業専用地域指定よりも都市再生特別措置法が強いということですね。だったら工業専用地域指定を廃止して住居地域に変更して、日照違反だとすれば勝てますね。

光が差し込んできたように思います。
反対運動をしてきた方も喜ばれると思います。

>>744 匿名さん
日照問題だけなら今のままでも受忍限度超えはほぼ確実に認められて勝てます。
用途変更しても建設中のマンションは毀損不適格になるだけです。

>>745 匿名さん
毀損 ではなく 既存 ですね

日照問題のままでも受忍限度超えで勝利ですか。
住民の怒りの鉄槌が降り下ろされたのですね。
マリナゲート住民の誇らしげな姿が見えるようです。

マンション工事業者に関わる興味深い記事を見かけました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190404-00063668-gendaibiz-bu...

同じ施工会社のようですね。あの横浜都筑区の傾斜マンションも同じだったとは..
どうせ今回も取り壊すかもしれないけど、手を抜かないで欲しいものです。せめて、マリナゲートタワー側に傾かないよう住民は祈るしかない。例の国立のマンションも同じだし、やっぱり、類は友を呼ぶのかな
http://n-seikei.jp/2018/05/post-51553.html
https://www.sumai-surfin.com/re/42363/

一番悲惨は日吉のプラウドシティですね。あれだけの大規模物件なんで何かあったら怖い。鴨居は三井が責任とったけど、武蔵野は何も出なかったからって野村も知らんぷり。
大手がこれだからここはもっと悲惨でしょう。

世の中のほとんどは悲惨なようなので、どこもマンション買わないことにします。

>>749 とおりすがりさん

同じ施工会社を選ぶことにクリオの覚悟を感じます。この施工会社は万が一同じ過ちをするとつぶれるでしょう。つまり今回はどこよりもきちんとした施工をするということです。さすが百戦練磨なクリオです。素人とは真逆のやり方です。

業務停止命令を受けた指定確認検査機関を使うのと同じ理屈ですね。さすが百戦錬磨のクリオですね！

普通、コンプライアンスがしっかりした企業は、イメージダウンを心配して引き受けないでしょう～　そういう意味では、懲りないところがお互い相通じるのでしょうね。世間では、ニ度あることは三度あるって言うけど・・・

百戦錬磨というより、見境なくやってるから、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるの方が合ってると思うけど・・・

>>752 匿名さん

本日も強風の中、クレーン作業を強行中。現場の安全より施主さま都合優先。さすがに百戦錬磨のクリオが選ぶ施工会社、覚悟を感じます。

最早、筋の悪さしか感じられない

>>754 とおりすがりさん

会社についてもっと理解するべきと思いました。

検査機関や施工会社がしっかりと仕事してるかを監督するのがコンプライアンスです。過去の処分歴が問題が問題ではなく、この物件で確実に仕事をさせる、それがコンプライアンスです。

罰則が無ければ、協定違反でも違法でもお構い無しと考える企業が、とてもコンプライアンスを準拠しているとは世間は思わないでしょうね。

>>759 とおりすがりさん

お気持ちはわかります。
ただ残念ですが意見の中には常識的な意見もありますがわがままな意見もあります。意見が対立した場合に最低限守らないといけないのは法律です。仲良し協定ではありません。

皆わがままですね。

>>760 匿名さん
審査請求で違法なものがあるかどうか、そのうちわかりますね。

>>762 名無しさん

結果楽しみに待ってます。

協定のように最初にマンション作ったデベに都合よく作られた協定は強制力まったくありませんから歯がゆいです。きちんと法律でクリオをぎゃふんとできればと思います。

物件概要見ると、第1期1次から3次販売戸数が、先週13戸→今週12戸 になってました。1週間に1戸の爆売れ状態、ということでよろしいでしょうか？

明和地所の場合、期数に関わらず価格公開しているし、1期販売対象外の住戸も申し込みがあったらすぐ契約するスタイルです。1期販売対象が1戸しか売れていないから全体で１週間１戸だけ売れたとは限りません。プラウド東神奈川も苦戦している話ですから、大して販売好調とは思いませんが。。

2020年4月にスーパーマーケットがオープン予定だそうですが、もう誘致するスーパーは決定しているんですか？
店舗前にはマルシェのような演出をするそうで、野菜やフルーツのワゴンを出すのでしょうか？実現すれば人が集まる賑やかな空間になりそうですよね。

普通に考えれば、建設前にそこで営業していた栄光でしょ。今も仮店舗って位置づけですから。

>>766 匿名さん
パンフレットには「スーパー開業、マルシェは予定であり、変更になることもある。」と書かれていますね。

スーパー栄光は、クリオのマンション内でスーパーマーケットを継続運営すること(自社でなく他社でも可)について、書面で約束せよ、という要求には応じていません。逃げる気満々です。

>>766 匿名さん

楽しみですね。
マルシェ、魚や野菜を交換するため人々が集う場所、フランス語です。パリジェンはメルシェと発音します。ボンメルシェとも言います。ボンとはすごいという意味ですからすごい市場です。

ベイ仲間がこのメルシェでいろいろ交流できたらと思います。素敵なコットンハーバーの日常から何が見えるでしょうか。

マンションポエム野郎が来やがった

懲りないなぁ。御苦労様。

>>773 匿名さん
この土地はスーパー用地として、スーパーを経営することを条件に売却されており、それは初期の説明会でスーパー経営者自らが約束していることです。
その約束を守らせるために、横浜市は本来なら店舗を建てられない臨港地区に、仮店舗を建てることを特別に認めています。

>>774 名無しさん

その通りですね。
それも単なるスーパーではなくメルシェが条件付きです。メルシェは買い物だけではなく交流のための場です。後からコットンハーバーに来た住民、以前からの住民、メルシェがベイの接着剤になるのではないでしょうか。

ステンレスの調理台は見た目が良いですが、傷がつきやすく目立ちそうな所や
シンクや調理台の水垢などの掃除がちょっと大変そうかなというところはデメリットかしら

キッチンはオープンキッチンになっており、色も統一されているのが素敵
欲を言えば、吊戸棚のようなものがあるといろいろ収納できてよかったかな

法律違反でなければ、自由マンションを建てていいじゃないの？
後ろのマンションを買った人に気の毒ですが、マンション選びの目がない自己責任です。

>>777 坪単価比較中さん
法律違反でなければ「自由マンション」を建てていい、という業者が建て、隣家を一日中日陰にして平気でいられる人が買う。ということですね。

違法性の有無については審査請求の手続き中ですから、法律違反でない、と決まったわけではありません。

「平気でいられる人が買う」
感情的な意見はお気持ちは察しますが補足します。

違法性の有無についてはいったん建築申請が認められていますので現在は法律違反ではないと決まっています。
ただ、それに意義を唱える手順、異議の審査請求の手続きがあるので反対運動の活動家の方々がそれを行っているということです。

ですから、現在は法律違反でないと決まっています。

低層スーパー用地だからと安く手に入れた土地を、大規模住宅用地として高額で売る奴、
工業専用地域で日影規制が無いのを悪用し、完全に隣人から日照を奪うような建物を建てる奴、
隣人から奪った日照や眺望を楽しむべくそれを買う奴、

ステキな人たちが寄ってたかってできてるのが自由マンションです。

>>780 名無しさん

いやほんと賛成なんですが、一番悪い奴が抜けてると思います。

工業専用地域で日影規制が無いため将来マンション建てば日陰になることをろくに説明せずに10年前に売った奴

現地行ってみて驚きました。
この建て方では、裏の方の恨みは相当強くなってしまうでしょう。
いがみ合いがあるとは限らないけど、ないとも限らない。大人はまだしも、子供がいじめられたりしないかとか、心配になる建て方です。
検討されている方、是非一度現地を見てみてください。

でも、この物件を買う人って相当なメンタルですよね。他人のことなんか御構い無しじゃないと。
そういう人と同じマンション住人になりたくないし、ゴミのポイ捨てとかでも平気そう。
この地区全体への悪影響も心配です。

マンションはちゃんと現地でみないとダメですね。

>>781 匿名さん

でた。また戻ってきたの？お疲れ様。懲りないね。

「平気でいられる人が買う」って笑
買った人はそんなこと、考えてないと思いますよ。
気の毒だと思いますが、その程度の感情しかないでしょ。
「この物件を買う買う人って相当なメンタル」な訳ねーだろ笑
こんな事で子供がいじめられる事まで心配される方がいるんですね。

法律違反ではないから、国が建設の許可を出した。それだけのことでしょう？
違反か違反ではないかのグレーゾーンが最初からありません。

公園を眺めながら、ティータイムを楽しもう。
日照妨害？？そんなの知ったこちゃない。不服あればいつでも裁判所行けばいいじゃん

公園を眺めながら、ティータイムを楽しもう。
日照妨害？？そんなの知ったこちゃない。


ね、買うのはこんな奴らですよ

皆さんにはもう少し冷静になってもらいたいとおもいました。
ま法律論で言ったらレジダンスマンション建てるの何ら問題はないですよ。ましてやクリオ住民につっかかるのは子供じみたことです。

でも、日陰になる気持ちの問題はあるわけですよ。
マリーナゲート低層階は日陰になる。元はといえば将来マンション建てば日陰になることをろくに説明せずに売った営業が悪いんです。買った住民は被害者じゃないんです。

一貫して冷静に建設に反対しております。

最近明和の営業らしき書き込みが多発してますね。GW前で焦ってるんでしょうか。

>>786 匿名さん
実にメシウマ

1階に入るスーパーマーケットは完成予想図を見ると成城石井やザ・ガーデンのように輸入品や高級食材を扱うおしゃれなイメージですが、スーパー栄光は庶民的なお店ですか？
住人にとって恐らく一番多く利用するスーパーでしょうから、低価格で親しみやすい店舗が入ってくれるといいですね。

このマンションのオーナーはスーパー栄光だよ。成城石井、ガーデンみたいな　高級店・質販店はまずこないよ。過去のスレッド読んでみて。

もともと、入ってたスーパーは栄光ではないよ。マムっていうのでそこそこ洒落たものも置いていた。
栄光になって現実路線のスーパーに変わった。
でも俺の印象だとコットン住民で車持ってるヤツは大概みなとみらいオーケーにいってる

私もOK派。
栄光は品揃え微妙だったし、安い野菜あるかと思ったら萎びてたし、ドラマやCMロケで貸切にして閉めちゃうし、全然顧客目線の経営じゃなかった。別の店に入ってもらいたい。

コットン、マリナの奴らは毎日買いに行けよ！こいつらは買いにも行かないくせに スーパー撤退したら文句言うような奴らだから、、手に負えないよ

まあ何が入ってもいいけど、イオン系とオーケーは勘弁だな。飽きたわ。以外ならサミットでもライフでもいい。出来れば21時までは営業して欲しい。

ゆとりが無い家じゃなければ、横浜で買い物するか、品揃えが豊富で営業時間も長い、東神奈川駅前のイオンか、みなとみらいのOKストアにするよね。もうすぐ、みなとみらいへの抜け道もできるそうだから、ますます、栄光を使う人は減るね。まぁ、栄光側からしてみれば、マンションが建ってしまえば、同地区で営業を頑張ってやる必要もないし、マンションが完売しなくても関係ない。既に事業協力者住居として１６戸確保してて、これは１フロアーの住戸数だから、もし、3階以上の建築ができなくなっても、しっかり、自分達の住居と店舗は確保できる。結局、売れ残って最後は国立のように賃貸マンションとして転売されることになっても、こんな曰くつきの土地と物件は、誰も手を出さないだろうから、再びポートサイドリカーが二束三文で譲り受けてレジダンスベイサイド海舟として営業するかもね。ポートサイドリカーの社長の方が、役者が一枚上手だったってことかな。
これからGWでモデルルームは忙しくなるだろうけど、ここまで話題になると冷やかし客ばかりでクリオの営業は大変だろうね。手が回らないなら、現地見学はマリナゲートタワーのみなさんに手伝ってもらうのもいいね。クリオの営業よりちゃんと説明してくれるだろうし、希望者にはマリナゲートタワー側から建設現場を見せてもらえるかもしれないから助かるんじゃないかな。

>>797 とおりすがりさん

冷やかし客ばかりでもクリオの営業さんは前向きです。クリオの営業さんはマンションという箱ものを売るのではなくレジダンスでのハッピーライフを売っているとおっしゃってました。冷やかし組でも熱意にほだされてベイ仲間になり、ハッピーになる方も少なくないと思います。

むしろ、アンハッピーになっている人は多いと思います。箱ものを売るのではなく、ケンカ売ってるよね～　クリオの営業はひつこくて有名らしいから、強引に契約させられそうになる方も少なくないと思います。

レジダンスベイサイド海舟
…というパワーワード登場w