山手線駅と山手線物件について語るスレ

リーマンで3000万超えるのは難しそうですね。

>>2216 匿名さん
世帯なら1500万×2で届くから結構いると思うけど。うちですら1700、1200だから。

>2205
私の知り合いは国家公務員宿舎に安く入居してます。
通勤には便利のようですが、確かにちょっと北の方の区に住んでるんですよね。

>>2217 匿名さん
子供が出来たら教育の為に専業主婦にならざるを得ませんから、それだと家計が苦しいでしょうね。

みんな年収自慢するのはいいけど、瞬間最大風速を言っても仕方ない。
うちの会社でも役員は億に手が届くし、部長でも2，3千万クラスはざら。
でもそれが続くのは数年（コロナだし）、
それに税金でごっそり取られ、子供が私立なら教育費、車と住いに見栄を張れば殆ど残らない。
せいぜいタワマン買って、転売して郊外の戸建に住むのが関の山です。
いかに退職金を貰っても、元々の地主や事業主には勝ち目はないのです。
うちは幸い親が都内の土地や、アパート、別荘を残し、金融資産もそれなりに膨らんでいるから、
リーマン年収だけでは一千万しかないけど子供も3人卒業したからお釣りが来るのです

>>2203 匿名さん
郊外の良さを知ったら有栖川公園や池田山公園、芝公園のショボさがよく分ります
うちの近所は多摩川台公園、宝来公園、多摩川河川敷、九品仏境内が徒歩圏
子供達も自転車で等々力渓谷、洗足池公園、東調布公園など無数の公園に移動して楽しんでいます　
親もアウトドア派が多いから、湘南方面や山、海外にも連れて行きます
勿論、今時なので塾も稽古も小学生からほぼ全員が近所に通っています
小さいうちはワーワー喚いているけど皆東大、東工大、国立医学部、早慶組も多いですよ

都心物件はマンションしかほぼ選択肢がない
山手線の外側・内側などと都心の人は好んで線引きするけど、外側住民から見て内側は動物園の檻の中。
なぜやせ我慢するのか理解できない。選択肢も視野も狭くなり、出世に有利になる訳でもないのに。
同じ3億出すなら、広尾や番町の200平米マンションより世田谷や大田区の中古100坪戸建の方が2倍楽しい
（松濤や青葉台の戸建は50坪がせいぜい）
下らん見栄を捨てないと女房や子孫まで幸せにはできない

年収が高い企業ランキング2020【東京都・全500社完全版】
https://diamond.jp/articles/-/253538?page=3

東京都でのランキング

見栄じゃなくて無駄な通勤時間・通学時間をなるたけ短くする為です。
外側や遠い沿線の場合、混んでる電車使うだけで疲弊します。

それなりの大手、それなりの中学高校は殆ど内側にあります。

有栖川、芝公園がショボくて多摩川台公園がしょぼくない屁理屈が理解不能

＞外側住民から見て内側は動物園の檻の中
外側は蚊帳の外ともいえるしね。

個人的には世田谷大田区のあの辺は東急カラーでどこも同じでつまらん
物件持ってはいるんだけどね

芝公園と言えばイワタニ水素ステーション芝公園に発売前のトヨタFCV新型ミライが展示されてます。どの程度補助金が出るのか分かりませんが乗り換え検討してます。

芝公園はロールスの代理店が駅前にあるし（等々力にもベントレー店があるけど）
都心の人はみなそういう趣味かと思っているのですが違うのかな

多摩川台は有栖川公園とほぼ同じ面積だから有栖川がショボイというより、それしかないのがつらい。
港区にも住んでいたから分るけど、他は皆児童公園かビルだらけだしね
多摩川台は富士山と多摩川の遠景を見たり、多摩川続きだからサイクリングもスポーツも何でもあり
それに田舎だから自然度合（生物層）が違う。どこからかカニやカブト虫も子供達は採ってきます
それでも飽きたら近くの広い公園に出かけられるのがいいのです

ここ山手線スレですけど？　別スレ行かれた方が良いと思いますよ。

>それなりの大手、それなりの中学高校は殆ど内側にあります。

そうとも言い切れません　　開成　筑駒　武蔵　駒場東邦　皆外側だし
東大合格数ベスト20で都心3区にあるのは麻布と日比谷だけ
大学（大手？）も　東大駒場　　東工大　一橋　　慶応日吉　山手線の外です
都心育ちが優秀というのも幻想で、麻布も日比谷も慶応も早稲田も生徒は殆どが外側から通います

>2229
すみません、家は今レクサスなんですが、今度の新型の燃料電池車に興味あります。
国産車ばかり乗ってます。

開成高校って一応内側だよ

大学は何処でもいいですよ。子供も大人になってるでしょ。

駒場東大とか慶応日吉って・・・無意味に外側アピールされるのは何故？

>>2232
馬鹿か？学歴で内も外もあるかよｗ

子供が内側住んでて今年東大行きましたがだからなにですよ？

>>2230
広さなら昭和記念にかなわないし
自然なら高尾山でも住めばいい
PRになってない

芝公園は港区中心部にあれだけ広大な起伏に富む緑地が守られてるのが、最高に良い。
郊外のは、ただの空き地に近いだろ。

まあ有栖川公園が港区では唯一貴重なのは認めるよ
でも動物園の猿山で満足しているボスザルの気分みたいで、なんだかね

それなりの中学高校は殆ど内側にあります。

・・・なんていう人がいるから反論しただけ
そんなちっぽけなこと、どうだっていいよ
　皆もっと文脈読めよ

まあまあ
ここで質問だけど

1　山手線から徒歩で行けない場所は論外　内も外も関係ない
2　山手線内側は徒歩圏外でもエライけど、一歩でも外に出れば歩ける松濤でもダメ
3　山手線でも都心3区が絶対で、それ以外はカス
4　西半分は山の手ならOK　 低地の東半分は下町だからアウト

ここでの多数派は、何となく高級住宅地スレの偏った都心派（2）に近い気がするけど、どうなの？

港区公園ランキング
1位　芝公園
2位　有栖川公園
3位　自然教育園
ザックリこんな感じかな

山手線沿線の公園ならやっぱり新宿御苑が一番じゃないですか？すぐ近くに代々木公園、明治神宮もあるし…

>>2242 周辺住民さん
どれでもいいけど、2の人がこのスレに居る意味が分からない。一応、山手線内側は徒歩10分以上でもスレ対象みたいですが、あくまで山手線駅を中心とした議論にすべきで、単に山手線内側や港区を語りたければ専用スレ立てろよと思う。
有栖川公園とか最寄り山手線駅は恵比寿だろうけど、いったい徒歩で何分かかるんだよ。

駅力スレで荒れる原因になったので山手線外側徒歩10分以上の物件や施設の話題はネガティブ意見もポジティブ意見も基本禁止でお願いします。と書かれています。

こちらのスレは外側徒歩１０分以内のスレです。
内側は特に指定されていませんので宜しくお願いします。

山手線の各区分です。
港区には山手線の駅が５つも駅があるので話題が偏るのは仕方ないかもしれません。

>2223
東京都に本社のある企業の年収の高いランキングでは、港区、千代田区、中央区が上位を占めてますね。

日比谷公園を忘れてるな
内幸町が近いけど、新橋から余裕で歩けるぞ
三田線使いの時代に、よく乗り換えで使った

>>2249 匿名さん
日比谷公園はサボリーマン率が高くてなんだか負のオーラが漂ってる

日比谷公会堂で定期的に研修があってな
ずっと建て替え中で使えないんだよ
あと日比谷図書館は、受験勉強に使えるな
休日イベントやっていて、屋台が出てるから暇つぶしになるぞ

虎ノ門に行くのも新橋だし、日テレの汐留も新橋、
銀座も新橋経由で使えるから、重要だね
早くデッキとか開発始めて欲しいよ

日比谷公園 ー 有楽町
芝公園 ー 浜松町
自然教育園 ー 目黒
代々木公園 ー 渋谷、原宿
新宿御苑 ー 代々木、新宿

こんな感じかな

家は、都営テニスコートなら芝公園か日比谷公園、区営なら青山運動場使ってます。
何れも自転車。
新橋駅周辺は色んな店あるから気を使う必要なく重宝してます。

以前は長時間予約の出来た国立の秩父宮のテニスコートを使用してたのですが、現在は日本オリンピックミュージアムや日本スポーツ振興センターになってしまいました。非常に残念です。

ＪＲ東、自営火力を脱炭素化　40年代めど水素発電など採用
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00577741

ＪＲ東グループは５０年度にＣＯ２排出量「実質ゼロ」の長期目標を掲げる。省エネルギー化や再生可能エネの導入拡大を進めるとともに、１９年度には消費電力量の約３７％をまかなった自営火力発電所の脱炭素化が目標達成のカギを握る。

>>2247 匿名さん

港区はほぼゼロメートル地帯ばかり、高輪ＧＷ入れて5つですよね（ｗ）。
駅数も渋谷・新宿・豊島・台東・千代田が4つだけど、港区の人は年収とかマウントとりたがり屋ですねｗ
六本木や3Ａ、広尾は圏外だし戸建は高輪くらいで、東五反田5、松濤や円山町、上大崎の方が高級かも　
徒歩圏の公園は上野公園が一番、御苑、自然教育園、浜離宮、六義園、日比谷公園が同列かな
有栖川も芝も徒歩圏外です

>>2256 匿名さん

あなたはトヨタの水素自動車を買いたいと言っていた人ですか？

趣旨が趣旨だけにね。
東京はいかんせん、低地の方が利便性では突出して格上なところが多いし、その辺は各人のトレードオフになるのかもね。

まあ港区の中では格下エリアを貫くのが山手線というのはその通り

>>808 匿名さん
湯島と本郷の間という地味な場所に住んでいますが、千代田線湯島駅はもちろんのこと、銀座線上野広小路駅、大江戸線上野御徒町駅、JR山手線御徒町駅、大江戸線本郷三丁目駅、丸ノ内線本郷三丁目駅がすべて徒歩10分圏内にあり、都内の行き先によって利用駅を選択でき、上野駅も歩ける距離です。都内の中でも立地の良いエリアではないかと思います。

>>2257 周辺住民さん
芝公園は浜松町からすぐだろ。余裕で徒歩圏内。

港区の山手線は格上エリアと格下エリアを分ける国境という位置付けですよ

外側にも銀座がある現実

>2261
上野駅周辺は１／３位は公園に隣接していて物件も少ないですよね。
東京駅にも近いし多路線が使え投資には良いエリアだと思います。

>>2264 匿名さん
銀座は港区ではないよ

ＪＲ東日本が出しているビジュアルマップ
浜松町駅、東京タワー、芝公園、浜離宮、芝離宮は普通に使える徒歩エリアです。

秋葉原駅エリア

上野駅エリア

神田駅エリア

神田駅、秋葉原駅、御徒町駅、上野駅
隣駅まで近く多路線使えるエリアだよね。

浜松町のポテンシャルがすごいな

>>2265 匿名さん

上野は、本番風俗の呼び込みがいるから駄目
夜中に一人で歩けば分かる

>>2258 匿名さん

その人は違うな
何故なら私だから
実家近くの水素補給の場所も確認した

>>2261 マンション掲示板さん

根津あたりですか？
うまいうどん屋あるよ
銭湯を拠点に、上野公園を毎週走りに行っていたよ
上野駅徒歩圏の文京区も良いね

>>2273 匿名さん

上野駅・上野公園周辺では池之端や湯島方面は落ち着いているエリアではないでしょうか。上野仲町通りと湯島三丁目の繁華街は、台東区と文京区の客引き防止条例が出来たこともあり、警察官が多く配置されているため、かつてほどひどくはないようです。明け方のゴミの散乱は目に余りますが。

上野って響きが、、、恵比寿、目黒、品川、やはり南西部のほうが良いな

>>2277 匿名さん

上野、御徒町、秋葉原、神田駅の周辺は雑談としていて、南西部と比べたらイメージが・・・ですね(^_^;)
ただ、このスレにもあるように、銀座線など昔から交通網が栄えていたエリアのため、利便性は抜群ですね。

>>2277 匿名さん
山手線の駅名で、いい住宅地のイメージがあるのは恵比寿、目黒、目白かな。

今は上野周辺の物件も結構値上がりしてしまってます。以前検討してた時、台東区の西の方だけ準防火地域、他は防火地域が広がっていることが良い感じでした。目黒とか恵比寿の方は防火地域が多いのでしょうか？道が狭いエリアで準防火地域があるとちょっと心配です。
https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikaku/toshikeika...

渋谷区調べると、防火地域より準防火地域の方が多いね。準防火地域は木造がOKだから震災火事が発生すると周辺が厳しいことになりそうです。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/yotochiki_ichiran201903.p...

だから東京都心で一番良いのは耐火建築物しかないエリアですよ。
つまり湾岸。

湾岸は江東ゼロメートル地帯同様高潮洪水が怖いし、液状化で浦安や幕張のようにシャッフルされます
それに広漠としていて鉄道網も不便だから、旧来の都民には人気がありません　
港南なんか下水処理場やら屠殺場など嫌悪施設ばかり。未処理汚水の垂れ流しも続いています
まあ豊洲は買物だけは便利みたいだけど山手線徒歩圏じゃないし、地歴を考えると苦しい
なので、湾岸なら浜松町(竹芝方面）は自分のように伊豆諸島にダイビングや釣に通う人にはベストかな(笑）

>>2274 匿名さん

港区だと西新橋に岩谷産業の東京本社があるからステーションもあるでしょう
ただ水素エネルギーは下水道局などがエネルギー源として法人需要を開拓しようとしていますが
どの大手メーカもエネルギー利用には危険だし時期尚早という反応なので、普及には時間がかかります

交通利便性、耐火地域など考えると、汐留、浜松町、芝公園、三田辺りが良さそうですね。

車も電車も飛行機も船も水素エネルギー方向にシフトしますよ。
CO2を排出しないし、酸素と反応して空気浄化もしてくれます。
この分野は日本が抜き出てますから世界をリードしていきましょう。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/advanced_systems...

>2228
旧ミライが車両700万円強で補助金が出て確か500 万円強くらいだったんですよね。
今回のは手造りではなく量産普及モデルで評価高いし世界最先端モデルかと思います。
水素ステーションはマップがありますよ。
https://toyota.jp/mirai/station/index.html

>>2277 匿名さん
上野はアメ横や浅草口といった駅前はごちゃごちゃしているけど、公園口から歩いて東京国立博物館や東京芸術大学のある辺りは、荘厳な建築物が並び、噴水のある開放的な広場もあって、山手線の南西部にはない文化的な趣を感じられるエリアかも。

東京タワー見えないけど、スカイツリー見えるしね

汐留はないわー。ハシゴ外された街じゃん。
ツインパークス住民はソフバンが抜けて、コンビニもなくなるかもって阿鼻叫喚だよ

上野は昔ながらの玄関口のイメージがありますけどＪＲやデベが大井町、品川から東京駅にかけて開発を集中して
神田から高田馬場辺りまでの上半分が取り残され感がありますけど、今後どうなるんでしょうか　
上半分では大和郷もいいけど、上野の根津界隈も同様に閑静かつ生活も便利だし、個人的には憧れです。

>2290
汐留ビルディングのこと？　スミフが埋めるでしょ。

>>2291 匿名さん

吉見俊哉さんが最近出した著書「東京裏返し」で触れていますが、六本木や青山、原宿、渋谷などの都心南西部は1964年東京五輪のための都市改造によって発展し続けた街で、それに対して江戸時代から中核だった都心北東部（神田、上野、浅草など）は開発の波から取り残され、便利な立地ながら不動産の坪単価が抑えられています。それを逆手に取って、点在する歴史的文化資産をつなぐ路面電車や遊歩道の整備構想が民間レベルで持ち上がっており、洗練された都心南西部とは違った開発になるのかもしれません。上野駅近くでは、山手線内側の高台にある上野桜木や湯島辺りは、不動産的に狙い目なのではないでしょうか。

>>2293 マンション掲示板さん

上野桜木周辺は寛永寺などお寺やお墓も多いだけ開発も入りづらいから、鶯谷外側の歓楽街を何とかして
景観条例作れば根津や池之端も含め良くなっていくと思います
湯島は住居と言うより天神中心の地域おこしですね。でも月並みなビルやマンションだらけになり勿体ない
ここも旨く町作りすれば浅草には及ばないまでも門前仲町のような町作りは可能かと思います
只両方とも城南や港区と違って江戸情緒がキーなので建物も和風統一は金が掛かるし難しいですね

>>2287 匿名さん

ＭＩＲＡＩも５年後にはハイブリッドと７０万円差まで縮めるそうなのであとはインフラ整備ですね
今は城南とか神奈川方面にないけど、もし出来れば只のＥＶより航続距離も長いし現実感がでます
でも一斉に補給に来たらどうするのか疑問はありますがｗ

>2295
東京～大阪を往復できる満タンで８５０ｋｍ走行可能。
マンションのEV設備増やして貰う必要ないので現実的です。
確か水素は３分位で満タンに出来るみたいです。

上野桜木は１０年位前に土地を買うか検討しました。
上野公園に近いしメリットはあるんですが、道路が狭く密集した木造家屋が多いんですよね。

浜松町駅西口地区開発事業者
ブラハマ＃１（ブラブラ浜松町）
2027年に向けて新しくなる浜松町駅西口地区とその周辺の魅力を紹介するようです。
https://www.youtube.com/channel/UCYyATGzL4rWX2E2ZHuH2F_w

浜松町駅西口地区開発計画のサイトはこちら
https://new.hama2-prj.com/

【売買】イタリア街近くのビルを取得、住友不動産
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/nfmnews/15/102807351/

1989竣工の住友不動産東新橋ビル6号館の近くですね。

>>2290 匿名さん
そもそもツインパークスはマンション内にコンビニがあるのですが

コンビニなんて都心なら周りにいくらでもあるでしょ、それだけのことで阿鼻叫喚なんてするわけない、汐留に嫉妬してる僻地さんの作り話かと

汐留は築地再開発の恩恵が大きそうですね

汐留と築地は関係ないだろ

ツインパとパークコート、築年関係ないなら立地は圧倒的にツインパだなあ。

環状2号線横の東急ステイの立地って遠山金四郎の屋敷だったんですね。今まで知りませんでした。ヒストリーマップ結構面白いです。
https://shintora-am.jp/pdf/history_map.pdf

大名屋敷多くて地歴もいいエリアですね。

>>2305 匿名さん
ツインパは半分お見合い、パーコの方が抜け感がある

デベによる再開発程胡散臭いものはない
彼らがやってくると低層住居でも高度利用化の錦の御旗の元、大半をビルに変えてしまう
経済効率上、２３区内で田園調布のような低層住宅開発の街づくりは最早不可能といっていい
そういう意味で城南の一種低層は貴重。ここだけはジプシー型デベには指一本触れさせてはならない
北東部の戸建密集地域も田園調布などの街並を参考に、住民主導で戸建のまま高級住宅地に変えてほしい
何故なら私は集合住宅には貧乏くささしか感じず、戸建でなければ住む気がしないから

>>2307 匿名さん

東京大学のある敷地や旧岩崎庭園のある敷地も大名屋敷があり、古地図を見ると、古くから人が住んでいて、関東大震災に耐えて、江戸時代から続く地歴は盤石だと思います。昨今の海抜の低い湾岸の不動産価格の高騰を見るにつけ、より地歴は重要だと思います。

戸建てもいいけど、このアプリ「マンションコミュニティ」ですよ。

東大の三四郎池とか構内はいい雰囲気。
中央食堂が昨年リニューアルされて明るく清潔感も取り戻したのは良いと思います。

屋敷図
https://tokyo-trip.org/spot/visiting/tk0376/

高さ215m「東京三田再開発プロジェクト」の建設状況！タワークレーンが3基設置されました（2020.11.7）
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52497972.html

脱炭素投資に税優遇　政府与党、研究開発支援で基金も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66154210S0A111C2MM8000/

脱炭素などに向けた中長期の投資方針です

マンションも低層で植栽や空間を充実させた再開発なら許せるけど、タワマンは百害あって一利なし
本当に迷惑です

>戸建でなければ住む気がしないから

ではなぜ、マンションコミュニティ板に来て書き込みを？

>>2300 匿名さん
地上げに走ってるね。
港区内陸パークコートタワーの隣にくっ付けるの好きだし。

>>2317 匿名さん
浜松町の再開発進みそうですね

東京スカイツリーが１位に　冬の夜景絶景ランキング発表
http://www.ryoko-net.co.jp/?p=86123

国内最大の現代アートイベント「Independent Tokyo 2020」は12月19日（土）、20日（日）に開催。『バチェロレッテ』出演で人気上昇中の画家・杉田陽平のトークイベント他多数。
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000002.000042448&g=prt

>>2319 匿名さん
これ、スカイツリー自体を見たいのではなくてスカイツリーからの景色を見たい、ってことか。笑

水辺活用へ船着場/親水空間とセットで検討/都心開発で相次ぐ
https://www.kensetsunews.com/archives/512420

秋葉原駅近くです

>2322
国道１５号・品川駅西口駅前広場,デッキ南側も含めた全体完成は３０－４０年代となる見通しだ。完成がどんどん遅くなっているような。40年代って最悪2049年ってことでしょ。

>>2319 匿名さん

上から見た景色ですね（通天閣ってのが笑えます）
私の場合麻布の高層マンションだったし会社も何十年高層ビルなので、残業時の夜景は憂鬱になります
（都心デートはむしろ真暗闇の方が貴重で、夜の有栖川公園や青山霊園の方が個人的にはお勧めです）
そういう意味で甲府の武田公園の駐車場から見た甲府の夜景は幻想的でした。
周りが真暗で天の川も見えて人がいないから。

夜の有栖川公園はチョメチョメしてる男女を時々見かけるので、デートには最適でしょう。笑
都心謳歌風の公園デートなら丸の内メシからの皇居外苑が、良き。

>>2322 匿名さん

親水で癒やされたいなら、手取り早く中古のモーターボート買って月5，6万の係留料払えば（税金只だし都心の駐車場に比べりゃ割安）東京湾内外を自由に周遊できます。東京以外なら年３０万から。
https://yumenoshima-marina.subaru-kougyou.jp/
ヨットは低い橋の下くぐれないけどボートなら隅田川や荒川経由で埼玉にも行けるし天王洲、羽田、晴海、豊洲、レインボーブリッジ下等自由自在。予約で海からランチ食べに行けル場合も（停泊場所や港内制限あり）
私も昔百万で２３ftボート買い、神田川（秋葉原駅の真下）や隅田川花見や花火を見たりしていました。
シーバス釣りも花見もお台場での宴会もし放題。観光船を尻目に自由航行の優越感が味わえます。
マリーナも昔は皆キャンセル待ちだったけど今は不景気でガラガラのところが多いですよ。

車もそうだけど、船も維持費考えたら必要なときにチャーターするか、その程度の海上散歩ならお手軽にウォータータクシー借り切ったほうがお気楽。ここはマンション掲示板なので、マンションで言えば品川のワールドシティタワーズならマンションの桟橋があるからタクシーみたいに電話で来てくれたりする。
https://water-taxi.tokyo/map/

>>2327 匿名さん
残念ながらそのマンションはスレ対象外です。
桟橋のあるマンションと言えば芝浦アイランドですね。

>>2327 匿名さん
その辺はかなり下水臭いエリアなのでスレ対象外ですよ

>>2327 匿名さん

船は家族が寝られトイレや台所、電気も使え、マリーナにもシャワーや食堂があり別荘代わりにしています。
しかも最寄駅（新木場）から東京まで１０分。自宅より近く酒飲んだ翌朝は船から出社できます。
私はここで酒を飲みながらテレビ見たりテレワークしたりオーディオや楽器を弾いたりしています。
仲間にも週の半分近く夫婦で船内で寝泊まりしている猛者もいて、船上生活者みたいです（笑）
維持費も係留代以外は税金も通行料も只。燃料と保険代で年に数万、検査が３年に一度２万位であとは好み。
都内にワンルームマンションや高級外車用に都心の駐車場借りたり、ゴルフ趣味の人よりはたぶん安いです。
ボートなら釣や潮干狩りにも使えるし、観光船やタクシーという使い方とは全然違うのです。
船は３０年経とうがFRPだから錆びずエンジンも頑丈、写真の船も中古１８０万で買い数年間乗り故障知らず。
http://chukotei.jp/cgi/?mode=ichiran&cat=y&cl=25-29

>>2330 匿名さん
新木場はスレ違い

>>2331 匿名さん

別に住居じゃないから（笑）
山手線界隈じゃ金杉橋（浜松町）や品川浦の屋形船以外、置く場所も限られますからね
でも折角山手線海側に住むなら、サテライトに使え活動半径も広がった経験から検討の価値はあると思うし
親水広場開発目当てに神田川べりや港南に住むよりはマシかということでアップしました

>>2330 匿名さん
右上の写真の棚にある缶ビールが金麦に見えるけど、実はカツカツの生活なんじゃないですか？（笑）

>>2333 匿名さん

よく気づきましたね。確かにカツカツです。食材全てＯＫスーパーでまとめ買いだし。
カツカツでも飲んべえなので船持っている人も貧乏人が多い訳ですよ（笑）
なにしろ只で引き取ってくれと言われた事も何度もありますからね（断りましたけど）
※余りにオンボロだと逆に処分費用がかかります
地方在住者が東京にマンション借りずここに船だけ持ってきて拠点代わりにしたり
中には連れ込み宿代わりの人も何人か知合いがいますよ。

ざっくりした維持費、メンテナンス費用を教えてください。

>>2335 匿名さん

１係留費用（夢の島の場合）
　　　１９ｆｔボートで４０万税込　船内は横になれるが狭く、２３～２７ｆｔがお勧め　
　　　２５，６フィートヨットで７５万　（３，４人宿泊可）３０ｆもお勧め
　　　
　＜参考＞　夢の島　　　　https://yumenoshima-marina.subaru-kougyou.jp/berth/fee.html
　　　　横浜ベイサイド　https://www.ybmarina.com/marina/berth/　
　　　　千葉銚子　　　　http://www.choshimarina.co.jp/pricelist_01.php　　　
　　　　　※初回入会費用や保証金を取られる場合もあります　あとは調べてね

２燃料代　上記用船外機のガソリンで１日２千円位　　?　出航数　　　　
　　　　　ヨットなら船内機軽油で　３，４百円／日　　帆走時は只です

３メンテ費　係留だと貝類や海草が船底に付くので自分で年一回上架して掃除し船底塗料を
　　　　　　塗る時の塗料代（上架だと不要）　１万位（→業者代行時は７、８万かかる）
　　　　　
４その他　３年に一回の船検代　初回３年目で８千円、６年目に１、６万　
　　　　　法定部品代（救助用信号紅炎など）３年に一度４千円くらい
　　　　　あとはロープ類（シート）とか掃除用具など数年毎に交換する程度
　　　　　私は３０ｆｔヨット買ったときテレビ、コンポ、食器、ＧＰＳ，魚探がオマケで
　　　　　ついていました　あとは服装（パーカやブーツなど）好みで

５税等　登録代行料で数千円かかるかもですが税金がありません
　　　　※なにしろ今は船が余っているので、新艇はベラボーでも、中古は持ってけドロボー価格です
　

肝心の免許が要りますね　
https://www.yamaha-motor.co.jp/marine/license/school/course/

免許取ったらまずはレンタルボート借りるという方法もあります　
https://sea-style-m.yamaha-motor.co.jp/Lineup/Info/list

でもやっぱり自分で持つ方が楽しいけど

ありがとうございます。
故障時の交換部品は高いですかね。

部品は消耗品含め意外と安く中古もあります。でも車より船の方が事故も故障も圧倒的に少ないです。
（ヨットのエンジンはヤンマーかボルボ、ボートもヤマハ・スズキ・ホンダ・トヨタ製で世界中で使われる）
対人無制限の保険（自賠責のような強制はないけど一部マリーナは必須）も車より安く、船体保険もあります。
お勧めはキャビンライフを楽しめるヨット、それも海上係留です。出入港自由だしセーリング後の宴会も良し。速く走らせるには技術が必要ですが（それが又面白い）操船自体は簡単です。クラブレースは嵌まりますよ。
またヨットは自動操舵機もあり（これは数万円しますが中古だと付いてます）一人でも楽ちんですよ

大変参考になります。私は船舶免許は持ってるのですが船は持ってません。後々山の別荘から海エリアの別荘に買い替えるつもりですがその時検討しようと思います。

>>2340 匿名さん

私も都内の本拠以外、ログハウスと海辺リゾマンを両方持ち（カツカツです）ホテル代節約しています。
山と海は全く別物だしリゾート（船も）は売る時は二束三文。
売ると後悔するから、いっそのこと全て中古をリフォームして予算浮かせ、両方持つのもありです
伊豆や千葉ならリゾマンも格安かつ今じゃ建てられない海岸物件も安く手に入るから予算も浮きます。
例えばこのマンションは古いけど水着で海辺やプールに直行でき共同温泉浴場もあります。
https://suumo.jp/library/tf_22/sc_22205/to_1002214469/
（友人のマンションですが頑丈で管理もよく太鼓判を押せる由。更に安いのも山程あるけど管理に難あり。
熱海や伊東はマリーナも管理費もやや高めだけど、ｇｏｏｇｌｅで海岸線を辿って探すのも一興。
この種の情報は経験者ネットワークで回るので田舎の評論家は知る由もないでしょう）

山の別荘（海もそうかもしれませんが）は意外に都内のマンションより維持や修繕費用がかかりますよね。庭の手入れも。家は海山両方は無理なので海エリア（多分房総）の別荘買う時は手放すことになると思います。Googleで探してみます。

【東京のおいしいパン屋ルポ2020ランキング】読者が選ぶ人気店TOP25はここだ！
11月17日（火）
第1位　北砂　　　ねこねこ食パン
第2位　調布　　　世紀の対決だ
第3位　麻布十番　乃が美
第4位　銀座　　　無印良品
第5位　銀座　　　に志かわ
第6位　乃木坂　　バイキングベーカリーエフ
第7位　渋谷　　　BOUL'ANGE
第8位　吉祥寺　　ダンディゾン
第9位　吉祥寺　　告白はママから
第10位　千歳船橋　リップを塗る前に
第11位　青山　　　セントルザベーカリー
第12位　西荻窪　　一本堂
第13位　浅草田原町　パンのペリカン
第14位　錦糸町　　　白か黒か
第15位　日比谷　　　ルプチメック
第16位　銀座　　　銀座木村家
第17位　池袋　　　ドンク
第18位　銀座　　　俺のBakery＆Cafe
第19位　代々木公園　365日
第20位　笹塚　　　オパン
第21位　上野　　　うえのの森のパンやさん
第22位　渋谷　　　VIRON
第23位　神田　　　ポワンエリーニュ
第24位　吉祥寺三鷹　ブーランジェリー ビストロエペ
第25位　清澄白河　コトリパン
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1117/iem_201117_4481155204.html

山手線もビジネス向きの駅には
こういった楽しいパン屋さんがないんだよね。

私も独身時代船持ってました、シーレイ290
浦安マリーナに置いてたけど世間のイメージほど維持費もかからないしなかなか良い趣味だった
天王洲のTYハーバーが船横付けで入店できるんだけど、店入る時めちゃめちゃ目立つからドヤ顔してました

>>2344 匿名さん

確かに目立ちますよね。私も15号地の岸壁に釣人が沢山並んでいる辺りをこれ見よがしに近づいたり
水上バスの観光客から羨ましそうに見られる（気のせい？）のも快感です（笑）

あと浦安マリーナには時々船で立ち寄り、スパユーラシアの温泉浸かって寿司を食べたりしていました。
（乃が美の食パンは美味しいけど高いので船上ではスーパーのフランスパンで豪快に自家製製サンドです）

釣り堀くらいでしか釣り経験ないのですが、小型船舶免許とっても楽しめますかね？
授業はオンラインで済むようですし、妻を説得する為に船の楽しみ方を教えてください。

>>2343 匿名さん
銀座、日比谷、渋谷
山手線いっぱいあるやん
てか、美容的にパンはもう人気ないぞ

無印良品のパン、本気で美味しいと思ってたからランクインしててびっくり。

船の免許って意外と安いし簡単に取れそうだね。
海に落ちた時が怖いけど。

>>2342 匿名さん

山はログハウスだとデッキなど定期的な防腐処理費用ですね。（自分で磨いてオイル等塗っていますけど）
それより落葉掃除と雑草取りで半日近く潰れ、木の枝打や伐採が大変、女房も料理と片付けが面倒らしく
通う頻度もだんだん減って、最近はｇｏｔｏトラベルで旅館使っています（笑）。

海はウチは3ＬＤＫリゾマンなので管理費修繕温泉利用料込月3万、固定資産税、別荘税、市民税計年20万。
なんだかんだで年60万位かかり、都内と余り変りません。
湘南は小網代や葉山芝崎もいいけど初期費で4千万するし、銚子や伊東伊豆高原、沼津は安いけどやや遠い。
ならばと九州や沖縄に船と別荘を確保しＬＣＣ飛行機で通う達人もいます。
熱海までなら金曜深夜車で1時間半で着くのでかなり気軽です。

私は汐留のフレッシュネスバーガーのカレーパンとソーセージロールパンだけ買ってよく昼食にします。
ランクインされていないようだけど美味しいよ。

フレッシュネスバーガー美味しいよね
チェーンのハンバーガー屋の中だとダントツだと思う

フレッシュネスバーガーハンバーガー屋の中で一番好き
でもうちの近の店くじゃ普通のパン売ってなくて
ハンバーガーとホットドックしかメニューにない

汐留シティセンターのフレッシュネスバーガー go to eat 食事券が使える。まるやとか日常使いの安いお店が結構登録してる。今日食事券交換したけど明日どこかの店で使うつもり。

go to eat 　いきなりステーキ、モスバーガー、牛角、大戸屋、肉の万世、一蘭・・・・なんかチェーン店の登録が物凄く多い。

>>2347 匿名さん
だから、「ビジネス向けの山手線駅にはない」って書いてあるんだよ。
渋谷、日比谷、銀座は、ビジネスだけじゃなく土日も平日も遊びに人が集まる。

それと、日本人はパン大好きで世界的にもパン屋天国。美容で廃れるとかないよ。

go to eat 食事券　スタバ、ルノアール、上島珈琲も使えるね。

え
まじでチェーン店だけなの？？　

いえ、予約しなくても使えるファストフードや喫茶店が登録されてます。
チケットは翌月現金化されるので個人経営店は少なく大手の登録が多そうです。

Go To Eat食事券の対応店舗一覧が公開、アナログ（紙）は約11,700店、デジタルは約7,500店
http://shimajiro-mobiler.net/2020/11/20/post69312/

今日、クラシックカーが集まってると思ったら「COPPA DI TOKYO」開催するんですね。
ナポリピッツァサミット開催して欲しいです。
https://www.coppa-di-tokyo.com/

>>2361 匿名さん
どこの話かと思ったら汐留のイタリア街ですね。行けませんでしたが、去年はピザやってましたね。

ピザも美味しかったのですが、名称忘れましたが「揚げピザ」が美味しかったです。

go to 税金つかみ取り　まだ続いてるんだな
法人持ってない庶民が熱狂中(笑)

COPPA DI TOKYO　素敵ですね

>>2346 匿名さん

go to旅行行ってました。（今日の昼飯もgo to）　今更ですが、船の買う時の女房口説き文句は簡単です

1　まずお酒とゴルフを減らし、家族サービスをしばらく続けます（最低買うまで）
2　一度シーボニアで小舟をチャーターしてランチでもご馳走します。
　↓　実は安いのですが、奥さん内緒で女の子もホイホイできます（笑）
https://www.riviera.co.jp/marina/event/umisanpo/

3　奥様の機嫌のいい日に、しれっと下記の能書きをたれます
　・旦那が免許をとれば特定の場所以外は、奥さんも子供でも操縦できる
　・奥さんの友達連れて皆で乗れば奥さんも友達にドヤ顔できる
　・共同で所有すれば意外と安上がり、　企業オーナは皆経費扱いです
　・別荘替わり。旅行代は浮くし、奥さんと●●楽しむもよし（旦那留守の方が喜ぶ）　
　・釣りなら釣堀と違って何が釣れるか分らないからワクワク、大漁だし魚も新鮮

↓船買うならここで好きなの選びます。（ヤフオクやメルカリはボッタクるからＮＧ）
http://chukotei.jp/cgi/　　　ボートでもヨットでも数十万から手に入ります
私はこれでヨットを買えました（笑）　ボートならシーレイも内装豪華でかっこいいですね。

COPPA DI TOKYOに参加されてる車のオーナーはお洒落な方が多かったです。明日も開催してますね。

生活カツカツなのは分かりましたが、船の押し売りは止めましょう。売り逃げたい姿があからさまで滑稽過ぎます。
本当に人気があってお得なら、こんなスレに書き込みませんよ。

>>2366 匿名さん
ありがとうございます。

船の情報は参考になります。

>>2368 匿名さん

了見が狭くない？
それ言ったら、旧車のイベントとかパンの話題も本筋とは関係ないし、押し売りなのは同じでしょ。

>>2371 評判気になるさん
旧車のイベントとかパンの話題は山手線沿線の話だろ。船も山手線から徒歩10分以内の話ならいいと思いますよ。それ以外ならスレ違いなので余所でやれよと。

船の話をするくらい別にいいと思いますが、地域どうことじゃなくただの趣味の話ですし

>>2372 匿名さん

私に喧嘩売っているのかい？
元々は品川や築地の親水場開発から派生した話で、質問が来たから答えただけ。
私は港区生まれ育ちだけどマリン事業者じゃない。
貴方と違い都心に暮らしていると私のように別荘や船、車屋バイクを持ちたくなる人も大勢いる。
徒歩十分以内限定とか、ケツの穴小さい事いっていると、そのうち誰も見なくなるよ。

>>2372

自己ポチが笑える

カツカツっていうけど、金持ちの方がお得なことはやるけどな。
go toもお得ならやるし、やってないのは情報入手遅くて対応出来ない人じゃないかと。
既にgo to eat食事券を入手するの大変になってる。
不動産も情報が全て。

家は２０日テレビ公開前の１９日開始日に早々に予約。
４つのメール予約で紙チケット２×４＝８万円分購入、１０万円で使用可能。
たった２万円だけどお得感あり。
もっと予約メール入れておけば良かった。

>>2374 匿名さん
とりあえず空気読めよ。

>2367
品ナンバーは品川ってわかるけど、多ってどこ？と思ったら多摩ナンバーでした。1964年に変更されてますね。

>>2291 匿名さん

秋葉原、上野、浅草などを路面電車でつなぎ、山手線、大江戸線に次ぐ第三の都心環状線「トーキョートラムタウン」構想が動き出し、来年に上野～浅草間での社会実証実験が予定されています。上野駅東側の台東区役所周辺の再開発もあり、これから10年くらいの間に上野駅周辺の環境は変わりそうです。

上野の辺り、路面電車は無理なんじゃないでしょうか？　BRTになるのでは？

>>2381 匿名さん

https://sotonoba.place/20190218tokyocultural-report

富山市や宇都宮市のようなLRTのようです。

LRT？停留所など結構広い道路が必要そうですね
エリア限定されそう

今週のじゅん散歩
２４日（火）新橋　日比谷オクロジ
２５日（水）浜松町
２６日（木）虎ノ門
２７日（金）虎ノ門横丁

https://tvguide.myjcom.jp/detail/?channelType=2&serviceCode=1064_3...

のようです。

>>2383 匿名さん

上野駅から浅草方面に向かう浅草通りもそうですが、都心の古くからある幹線道路のほとんどに、昔は都電が走っていたので、道幅は確保できるのだと思います。モータリゼーションが発達した現代において、どこまで実現が可能かは分かりませんが。世界的にLTRが進んでおり、地下鉄建設よりもコストを抑えられ、高齢者の交通手段のひとつとして検討するエリアは出てきそうです。

こっちはどこぞのスレッドと違って底辺同士の煽り合いがなくてイイですね

五反田の話題さえ避ければＯＫ

あと港南もスレチですから　豊洲もね

>>2385 通りがかりさん

山手線も上野から北の外側は確かにデベも入り込めない空白地帯です。
特に銀座線より北の浅草周辺から南千住間は木密も多く陸の孤島なのでＬＲＴだけでも便利でしょう。
住民コンセンサスが得られれば根津のタワマンのように総合設計制度で一変させることも可能かも。
（個人的にはタワマンじゃなくせめて低層マンションくらいにしてほしい）
後は谷中や周辺の墓地のある寺社も活性化や観光に繋がればですが、これは難しいかな。

上野の周辺の開発やるなら上手くやって欲しい。
ただＬＲＴやるんなら架線レスでやらないと景観が悪くなる。

>>2390 匿名さん

秋葉原から上野までの中央通り、上野から稲荷町などを通る浅草通は無電柱が続いて空が広く、次世代路面電車を敷設する場合は、ぜひとも架線レスにしてほしいです！

渋谷のように無機質な高層ビルが林立する味気ない再開発とは違う形で、上野駅周辺を含めた山手線北東側が発展したらいいなと思います。

それにはデベのツケ入る隙を与えないことが肝心です。

このエリアの開発は、千代田区、台東区、文京区の３つの区だけなんでしょうか。
台東区メインでしょうが、区境の繋がりエリアが上手くいくかですね。

晴海～虎ノ門のBRT
東京駅と竹芝を巡回してる「無料水素バス」などと何が違うのでしょうか？
外観ほぼ同じ・・・
専用レーンとかもなさそうですが。。。

結構区間のイザコザがあるし（江東区ｖｓ大田区の領土争いとか）、千代田区長も変人だからどうでしょう
江東5区（墨区・江区・足区・葛区・江戸区）は同じ危機感から水害対策系の協議会で連携してますが
沿線の荒川、北、豊島に墨田、江東の下町も加え広域で取り組まないと都心や城南には勝てないでしょう

>2394
東京ＢＲＴは後々専用レーン設定されると思います。
バスとＢＲＴの違いは、平均速度、乗員数、低床のバリアフリー対応かと思います。

LRTは専用軌道あるので信号なければ定時走行可能
既存の鉄道への乗り入れも可能
レールは直線が多くなるので乗り心地もアップ
車両数を増やせる
軽量なので坂道もOK
低速で路面走るので街のシンボルになりやすい感じでしょうか

BRTのようなバスは赤字の場合、撤退したりルート変更可能。
LRT導入後万が一赤字の場合、何処が補てんするかが問題。
台東区は１人当たりの歳入が多い割に自主財源率が21.8%で若年度ランキングで最下位委だからちょっと厳しいかも。

東京23区 財政安定度ランキング（歳入・自主財源率・将来性）
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-finance

LRTって要は都電荒川線でしょ。無いよりマシだけどそこまで便利ではないし遅い。

LRTとかBRTとかがないと不便なエリアになんでマンション買うかな？

>>2399 匿名さん

https://urbanlife.tokyo/post/45008/

上野や池袋のLRT構想の議論は、都電荒川線への接続を念頭に置いているようですが、皆さんがご指摘されている通り、設置にかかるコスト（自治体の財政力）や採算性などをクリアする必要があり、なかなかハードルが高そうです。世界一の路面電車路線網を有するオーストリア・ウィーンは、実際に便利ですし、自家用車以外の移動の足として生活圏内で公共交通に頼ることの多い高齢化の進んだ社会においては、低床のLRTは相性が良いのかもしれません。

>>2400 匿名さん

晴海フラッグですね。不便ですよね。

>>2393 匿名さん

おっしゃるように、台東区以外の近隣区との協調が、上野駅周辺の発展の鍵を握っていますね。上野駅周辺は、西洋文化の施設が集まる上野公園、雑多なアメ横から御徒町までの商業エリア、本郷・湯島の日本的な文化エリアなど街の多面性があります。交通の利便性も高いので、大手デベロッパーの金太郎飴的な再開発とは違う開発ができれば、不動産の価値は上がると思います。

交通量が多い都心、特に築地新橋虎ノ門辺りでは専用レーン難しそう

もともとが、交通の邪魔になったから路面電車は廃止されていったわけですし。

港区基本計画（令和3～8年度）の素案についてのご意見募集
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/kuseiken/201111-ki...

漠然的な内容ですが、文字読まなくても動画で確認出来ます。
説明会は終了してますが、令和2年12月11日（金曜）まで意見募集。

中々コロナ後が想像が出来なくなりましたね

>>2406 匿名さん

港区は金がありますね。
自分も芝地区（昼間人口が夜間の10倍）の超高層ビル上階が勤務先なので、災害時避難場所やルート確保が
最優先ですね。（あまり施策には触れていなかったけど）
あとは合流式下水道を分離式にすることかな。雨の後は海が臭すぎて（笑）
個人的には、港区と名乗る以上それらを解決してプライベート桟橋やマリーナを設けて欲しい処です。
まあ港南はどうでもいい。（身勝手な言い方だけど嫌悪施設はここに集約するしかない）
面白いなと思ったのは養蜂による地域興ですが、どこで蜜を集めるのでしょうか。

>どこで蜜を集めるのでしょうか

銀座のビルの屋上でも養蜂やってるくらいなので、芝地区なら芝公園や街路樹で問題ないかと。

浜離宮庭園行くと実感するけど、ミツバチだらけなんですよね。
都心にこんなにミツバチがいるんだ、って感心する。
銀座のハチミツも芝公園のハチミツも、もしかすると同じ味がするかもネ。笑

>>2410 匿名さん

https://www.nippon.com/ja/views/b00307/amp/

銀座の屋上にハチミツを集めてくるミツバチたちは、皇居、日比谷公園、浜離宮が行動範囲みたいです(^_^)

浜離宮のミツバチはいつ行ってもいるよね。
年中お花だらけの庭園って都心ではあそこだけ。
子供達もいつも楽しそうにじっくり観察してる。
森はジャングルみたいになってるしまさに都心のオアシスだよね。

浜離宮は別格ですよ
有料だから空いてるし年パス持ってる住民にとっては最高の公園です

はやぶさ２が小惑星「リュウグウ」へのタッチダウンに成功して、表面の砂などが入ったとみられるカプセルを、12月6日に地球に帰還させることになっています。今のところ順調なので最後まで上手く行って欲しい。この件もあり、みなと科学館のプラネタリウムの年間パスポート作りました。文京区のTENQが良さそうですが、コロナ禍で入場制限してるので空いていて結構楽しめます。

それから赤坂見附から東京ミッドタウンに移転したサントリー美術館に行くことが殆ど無くなりました。大した距離じゃないのにちょっと遠くなると行かなくなるものですね。

最近リモートワークの影響でオフィス街の飲食店がどんどん潰れてますね、今後どうなることやら

>>2415
新橋、浜松町辺りの個人経営店は全部つぶれてチェーン店ばかりになりそうな悪寒。
まあ、今でもあのへんロクな店無いから別にいいけど。

再開発が進みますし、それアリですね。
超都心の一等地がいつまでも個人店のままではいけません。
と言っても、最近も白金のパティスリーが浜松町に移転してきたばかりですし、なかなか難しいでしょうけどね。

>>2416 匿名さん
新橋周辺は良い店すごい多いですよ、飲食店に関しては山手線で一番充実してるエリアです

>>2416 匿名さん
悪寒て何？と思ったらむかーしの2ちゃんねる用語なんですね、おじいちゃんかな？

嫌な言い方で申し訳ないのですが・・・
新橋周辺、特に西口
この時短などの影響で再開発が進みやすくなるかも

確かに進みそうです。

俺はオッサンなのでニュー新橋ビル（オヤジビル）とか浜松町の貿易センター地下の食堂街で十分。
（新橋だと万世のステーキとか馴染みだし、汐留の根室食堂やさかな亭とかね）
下手に小洒落た新しい店ができても、旨くもないのに値段だけは一流で、古い店の方が全然マシです。

新橋駅のレンガアーチ（オクロジではなく）にお店入りましたね。スタバが入ると思いませんでしたが。

他にもスタバあるけど少し新橋駅が奇麗になったようにみえます。
https://mrs.living.jp/tokyo/newopen/article/3678811

すみません。上の写真間違えました。１階の銀座口に１店舗追加されました。

>>2424 匿名さん

これは横須賀線下る手前にあるスタバですね。
地下なのに喫煙モクモクで不味いコーヒー屋の後に入った店だったような。
どっちにしても美味いとは言えないけど。

すみません。写真撮ってませんので下記のサイトで確認お願いします。
地下の方ではなくて銀座口に出来てます。９月２９日オープン

https://tabelog.com/tokyo/A1301/A130103/13251176/

新橋駅の西側のレンガアーチ下にもお店入ってました。

>2361
写真付きの記事になってます。
https://www.webcg.net/articles/gallery/43689

イタリア街から東京タワー～芝大門～二重橋～千鳥ヶ淵を経て最初のチェックポイントである神田明神でおはらいを受けた後、不忍池～国立博物館～鶯谷を経て浅草の今戸神社でおみくじを引き、柳橋でおみやげをもらい、両国橋を渡ってから南下して豊洲市場～台場と回り、レインボーブリッジを渡ってイタリア街に戻る全長約33km

結構な距離だったんですね。

高輪ゲートウェイ駅周辺で「高輪築堤」出土、今後どうなる?
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-253/

高輪築堤結構な長さで残ってるみたいですけど、どうするんでしょうかね。

新橋～横浜間の測量開始は1870(明治3)年。お雇いイギリス人技師の主導で行われた。建築師長のエドモンド・モレルは時間短縮のため、多摩川を境として南北の2班で測量を開始し、測量後すぐに用地買収が行われた。これは現在のような民主的な形ではない。なにしろ明治政府は官軍の武士階級である。半ば強制的だった。

強権的な買収に難航した地域が高輪だった。鉄道整備優先の大隈重信に対し、軍事優先を唱える西郷隆盛の旧薩摩藩の藩邸があり、兵部省の用地もあった。交渉の余地はなく、測量も工事も着手できなかった。そこで大隈重信が「海の上に鉄道を通せ」と鶴の一声で海上ルートになった。

赤ラインより右側は完全に海エリアだったんですね。

陸になったのは明治時代かな
住んではいけない赤線の向こう側

厳密に言えば第一京浜が海岸線だったので第一京浜から東側は全て海

その時代は丸の内や虎ノ門も海でしたね。
江戸城開幕の直後です。

高輪築堤残すのかな？　
埋め戻してもビルの杭で殆ど破壊されちゃうのか？

やはり赤線より西側が良さそうですね。

高輪ＧＷのエリアかなり広いと思ってたけど、上からの地図で見ると線路の割合が半分以上ありそうですね。

>>2430 匿名さん

文化財として一部を残してモニュメントにするのが良いと思うし、
そうなるでしょう。

1972年の品川駅～高輪ゲートウェイ駅間

現在の品川駅～高輪ゲートウェイ駅間

>2439
ここ道路が海岸線だったんですね。

>>2441 匿名さん
海岸線は京浜東北線の線路ですね。

>>2440 匿名さん
凄い変貌ぶり…
土地持ちは完全な勝ち組さんですね。

>2439
写真に写ってるガソリンスタンド　ニューオアシス、平成１６年に東京都港区高輪三丁目24番18号から東京都中央区八丁堀二丁目23番1号に本店を移転されたんですね。

http://www.newoasis.co.jp/company.html

ららぽーと豊洲が東京ＢＲＴ応援企画　無料乗車券プレゼント！　２０２０年１２月
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20201128/1606489200

こんな企画あるみたいです。新橋から晴海まで行って豊洲まで歩き。

誤爆

誤爆じゃないですよ。新橋駅ＢＲＴでの紹介です。

山手線沿いの地下街は下記のエリアだけなんですね。
池袋、新宿、渋谷、新橋、有楽町、東京
更に使い勝手よくして貰いたいものです。

https://www.navitime.co.jp/railroad/category?railroad=00000141&cat...

>>2446 匿名さん
ごめんごめん！
またスートヨの馬鹿が間違って投稿したのかと思ったよ

下水臭い港南の話題はここでは禁止ですよ

誤爆

地下に潜るのは地下鉄乗る時だけで勘弁

夏の暑い時や冬の寒い時、雨降ってる時は地下街の方がいいですよ。

時間が倍かかるので、地下に潜るのは地下鉄乗る時だけで勘弁です。

地下は雨も防げますし気温が安定してるのがいいですね

そのへんは不便さとトレードオフなのかな。
さすがに地下が臭う日は潜るのは避けるけどね。
最高利便の山手線に地下鉄で補完した駅は死角がないよね。

都心に住んでればメトロでどこでも行けるので山手線を使う機会があまりないよ

地下って

東京駅～有楽町駅～銀座駅～新橋駅～汐留駅
東京駅～日本橋駅～
もっと繋がってますよね

>>2456 匿名さん
例えば都心の浜松町、都営地下鉄と山手線とモノレールまであるのにメトロ駅は遠い。

場所によるけど大抵はメトロで乗り換えるより山手線直行の方が速いよ。
てか都心移動で電車のるのって通勤の時だけじゃないかな。
休日は家族やパートナーがいるし車か徒歩、自転車だよ。
コロナも危ないしね。

>>2456 匿名さん
近くに山手線が無ければ、普通そうなるでしょ
選択肢が無いのだから

>2458
これ釣りですか？
浜松町＋大門駅はＪＲ、大江戸線、浅草線、モノレールのターミナル駅ですから東西南北に移動出来ます。

浜松町駅からゆりかもめの竹芝駅は徒歩８分。意外に歩ける距離なんですね。

SUUMOの特集で駅の利便性をスコアリングしたものがありますが、150点満点はJR＋地下鉄複数が利用できる駅だけでした。
逆に地下鉄だけのエリアは、いくら路線が集まっている場所でも 100点が上限でした。

ご参考まで。

>>2461 匿名さん
浜松町にはメトロで行けないという話でしょ。どうせ都合良く浜松町には用事はないとか言ってくるよ、メトロ信者は。
だいたいメトロが良くて都営がダメな理由も良く分からないし、メトロ大好きで山手線使わないのに山手線スレに粘着する理由も謎。

>>2463 匿名さん
その結果に興味はあるけど、最新のSUUMOですか？

浜松町は地下鉄２本通ってますね。

>2430
高輪築堤、テレビの映像になってますね。
折角なので動画で見ておいた方が良いかと思います。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000199933.html

都心にいれば山手線はあまり用事がないのはその通り。
埋立立地には重要なのかも。

都心の定義は、山手線内側＋中央線南側、だと思うけど、正直、通勤以外では電車すら乗らないよね。
都心移動は地下鉄に潜ると相当時間くうのは事実だけど、よく考えたら大体クルマか自転車使ってる。
めんどくさい、っていう潜在意識が働いてるのは否定できない。笑

普段チャリたまに地下鉄、タクシー、ちぃばす
遠出は車

春日もメトロないですね

２ｋｍ以内は徒歩・自転車
それ以上は車かな
１人移動やお酒呑むときＪＲや地下鉄も使うけど安全牌みたいなもの。
使える路線の近くに住んでると良かったと感じます。

山手線内側＋中央線南側、に住んでるとそんな感じだよね。
そもそもが皆んなの目的地になるような場所に住んでるわけだから、鉄道移動はむしろ不便。
通勤以外で地下鉄使うのは郊外民だけじゃないかな。

山手線駅徒歩5分とモノレール駅徒歩4分の資産価値の比較。山手線駅の資産価値が圧倒的。

>>1381 匿名さん

汐留に１０年以上勤めていますけど、緑を感じません。木々の大半はアスファルトの隙間に植樹されただけ
浜離宮なども潮風のせいで植生が貧弱で、紅葉狩りなども楽しめず、湧き水も出ません。
なので西側の明治神宮、林試の森、自然教育園、御苑、北部の小石川や六義園の植生が羨ましいです。

今年のクリスマスマーケットは日比谷公園に移動したんでしたっけ。
六本木、芝公園はどうなりました？

その辺りは都心でもクリスマスの雰囲気を最も感じるエリアの一つですね。
緑豊かなエリアに添えられた色とりどりの紅葉が、冬の訪れと共にイルミネーションに引き継がれます。

2020年12月4日(金)~ クリスマスガーデン in 芝公園
https://partyanimalsjp.com/2020/10/26/20201204christmasshiba/

食べログ３．５以上の店が１８店舗以上出展してるみたいです。
https://christmasgarden.jp/

2020年カレッタ汐留イルミネーションは中止！代替案をご紹介
https://aumo.jp/articles/33537

今年はカレッタ汐留のイルミネーション中止のようですね。
東京駅前や丸の内が綺麗な感じです。

日比谷公園　クリスマスマーケット2020
https://tokyochristmas.net/

カレッタ中止かぁ… 近所だから重宝してたのに。
休日に丸の内まで散歩するかな。
丸の内テラスのフレンチ食べに。

>2467
高輪築堤、一般向け見学会も計画　JR東日本
https://tetsudo-ch.com/10965490.html

木下グループが「新型コロナPCR検査センター」を新橋駅前に12/4開業
https://mag.tecture.jp/business/20201202-18688/

唾液による検査、検査費2900円で翌日通知方式のようです。安いです。

都内30駅｢大地震で危険度が高い｣ランキング
火災や建物倒壊の危険､道路の幅にも注意
https://toyokeizai.net/articles/-/213224?page=2

山手線の駅は入ってないけど、やはり木造家屋が多いエリアが危険ですね。

こんなのありました。
もしあなたが山手線の駅だったら？
https://www.jp.square-enix.com/denshadego/shindan/

私は高輪ゲートウェイ駅でした。

最近、渋谷さんが静かだと思ってたら、勝手にオワコンになっちゃってたんですね。

（中略）
その中で西武HDが注目を集めるのは、コロナ禍で大打撃を受けているホテル事業が売り上げの約4割を占めるからだ。同じように鉄道事業以外がコロナ禍の影響を受けているという点で注目を集めるのが傘下に東急電鉄を抱える東急だ。

■渋谷エリアの大開発が裏目に出るか
2021年3月期の業績見通しは営業収益が前年同期比19.3％減の9400億円、営業損益は200億円の赤字。セグメント別に見ると、鉄道を含む交通事業は187億円の営業赤字（前期は270億円の黒字）、ホテル・リゾート事業は282億円の営業赤字（同14億円の赤字）と西武グループと同様、鉄道とホテルで苦戦している。

そんな中で不動産事業の営業利益は前期とほぼ同じ288億円の営業黒字を見込み、一見気を吐いているように見える。しかし渋谷一帯で展開する大規模再開発の効果は薄く、「むしろ今後裏目に出るのではないか」（大手デベロッパー幹部）と予測する向きがある。

コロナ禍でオフィス需要は低下傾向にあるが、中でもテレワークへの切り替えが早いIT企業ではオフィス返上の動きが広がっている。「その影響をもろに受けるのが渋谷をIT企業の集積地にしようとしている東急だ」（同）

渋谷は失敗作だろ。

https://downtownreport.net/area/shibuya/
渋谷再開発多いなほとんどオフィスか商業施設だし
https://downtownreport.net/area/%E6%B1%A0%E8%A2%8B/
池袋は主にタワマンか東池袋はファミリー向けに再開発してる感じだな
https://downtownreport.net/area/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E3%83%BB%E8%A5%BF%E...
新宿は商業施設・オフィスが中心かやっぱ新宿は副都心の中であたまひとつぬけてるかんじする
３大副都心でどこが一番成長するかなあ

>2486
https://www.jp.square-enix.com/denshadego/shindan/result28.html
俺大塚だった。最寄りじゃないけど結構近くの駅でびっくりした。意外と凄いな。

山手線駅周辺は煩い、汚い、不便。山手線は都心の大外を走る郊外電車。地方出身者の知名度は抜群

釣れまへんねエ

スーモ　住みたい沿線ランキング
ぶっちぎりの強さで山手線が圧勝

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

1 JR山手線 871
2 東急東横線 458
3 JR京浜東北線 454
4 JR中央線 371
5 東急田園都市線 312
6 東京メトロ丸ノ内線 288
7 東京メトロ銀座線 268
8 JR常磐線 223
9 東京メトロ日比谷線 215
10 小田急線 205

都民だけど、以前は東京駅に通うのに山手線利用でしたが、今は地下鉄直通だしテレワークだから使わない。
休日も車しか乗らないし都心方面は行くほどの魅力も用事もない^^　再開発してもどこも厳しそう。

アメ横の地下の市場にベトナムやタイ人向け食材が手に入ります。
スッポン、フナ、モクズガニは生きたまま売っているし、タガメやコオロギの缶詰の自販機もあります。
上野浅草口には食材用に生きたシマヘビを取り扱っているお店もあります。
その他、五反田は南米食材もあり、馬場のウシガエルの煮物料理などなど、いずれも食通にはお勧めです。https://retty.news/14669/
山手線は食通を引き付ける何かがある。

渋谷はGoogleも入ったし六本木と並んで外資多いね

渋谷は厳しいようだねえ。
風俗がコロナで壊滅したからかな。
ま、知ったこっちゃないけど。笑

>2495
あの地下の市場、すごーく怪しい感じですよね。

>2286
政府、2030年代にガソリン新車販売禁止　脱炭素化へ機運高める
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00580656

HVは入れて欲しいと言ってるようですが、2030年には新車のガソリンエンジン販売禁止になりそうです。EVはマンションの設備上厳しいので、水素自動車に移行していくのではないかと考えます。

トラックもバスもＥＶになるのですか
ディーゼル廃止なら大反対が起きるでしょう

大型トラックも2022年頃、燃料電池車の投入予定されています。

EV車になったら、古い機械式駐車場とかどうするんだろうか、それが心配

都心のマンションの機械式駐車場は、簡単に対応出来ないのでEVは都心では流行らないと思います。燃料電池車（水素自動車）になっていくと思いますが、寸法サイズや重量が気になるところですね。その頃、色んな選択肢があるといいのですが。

今後の水素政策の検討の進め方について ... - 経済産業省
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/0...

こちらにロードマップが載ってます。６～７頁辺り。

生産終了が30年なら、全て置き換わるのは40年以降かなぁ。
気が遠くなるは。

といっても、新車への買い替えサイクル５年くらいでしてるから、早くて９年遅くても１４年後にやってくる。

しばらくは中古車市場で出回るしガソリン業界との癒着もあるから、ガソリン車が完全になくなるのは今から30～40年後

その頃はもう運転免許返納してるはｗ

昭和時代のスカイライン、スープラ、レビンAE86、シルビアとかも未だに走ってからガソリン車は当分無くならない。
レコード盤が一部マニアに未だに需要があるように。

車も製造中止から30年は市場に残るだろうね

今から５０年以上前、２１世紀は誰でも宇宙旅行できて、石油は枯渇、車はエアカー（車輪レスのジェット式）になると喧伝されたけど、基本的に何も変っていない。

現実問題として全ガソリンスタンドをＥＶ化し、充電時間も数十秒程度にしないと暴動が起こる。
それ以前にＥＶは部品も少なく既存の自動車産業は中国や南半球諸国に完敗する。
（自動運転技術も水素技術も殆ど中国やロシアに筒抜けなので、早晩追い抜かれる）
石油メジャーもアラブ諸国も黙っちゃいない。

リニアの品川誘致と同じで、まさに机上の空論、自縄自縛の典型です。

幹線道路ワキ民、ショックｗｗ

>>2511
５０年も前のこと覚えてるなんて凄いな、天才かよ。
俺なんて１年前の記憶すらあやふやだわ。

ガソリン車が地球上から完全に無くなるのは22世紀になってから

>2509
頭文字Dの世代ですか？

香港の空気が汚いのは、イギリスで廃車になった古いバス、タクシーが原因。似たように中古ガソリン車は何十年も残るよ。充電インフラ無いし。
物流で増えているトラックのEVは目処も聞かない

リニアも５０年前には話題になっていた。山梨の実験線も何十年やっているんだろう。
三菱の中型ジェット機も何十年かけるつもりだろう。（結局お蔵入りか）
道路一つ、橋、トンネル一つ作るのに、ものすごい時間がかかっている。
生まれてはいないが、戦前は物資がなくても毎年何種類も新型飛行機や軍艦をを開発し月に何百台も量産し
道路も鉄橋も飛行場も運河も、機械を使わずに何十分の一の時間で完成させたというのに。
本当に日本は落ちぶれた。生産性も品質も頭も悪くなった。中国に占領されるのも時間の問題だろう。
アホの内閣がいっていることなんか絵空事に等しい。どれも実現しないと思う。

コロナ後の世界（蔓延してない）があまり想像出来なくなりました
このまま共存するのでしょうかね
マスクと自粛の世の中はつまらないですね

女性は盛れるし、化粧もさほどしなくて済むから女性にとってはマスク定着は良い傾向

山手線駅力スレがいつの間にか参加者2人になってるね。勝手にやってるみたいですね。参考にならないな。

>>2520 匿名さん
もうまともな書き込み一切ないし隔離スレになってますよね

三井不動産が東京ドーム一帯を再開発した場合、山手線内側では最大規模の開発となるのでしょうか。東京ドームの敷地にマンションが建設される可能性はあるのでしょうか。

>>2522 匿名さん
100パーセントないです

>>2523 匿名さん
ありがとうございます。ららぽーとのような商業施設ぐらいですかね。さすがに、東京ドーム周辺の開発は、山手線駅周辺への波及効果はなさそうですね。

>>2524 匿名さん
100パーセントは言い過ぎだったかも？
でもスポーツドーム併設マンションは需要があると思えないような

>>2525 匿名さん
確かに需要がなさそうですね。将来的にドームの建て替えを検討しているみたいなので、いろいろと想像するのは楽しいですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9042485fb4c2405032fecab5cb6783e56f...

>>2526 匿名さん
建て替えはちょっと面白いですね
でも都心の大型開発はしばらくはなくなりそうですよね

再開発は築地の動向によるかな？

>>2519 匿名さん
ひげそりが甘めでもいい。男も女も

>>2528 匿名さん

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200928/k10012637551000.html

築地の再開発は時間がかかりそうですね。

某スレッドを見てると、物件選びで一番大事なのは居住者の民度だってことがよくわかりますね。どんなに良いマンションでもあんなのが一人いるだけで台無しだよ。

>>2531 匿名さん
私の住んでるマンションはかなりの世帯数でマンコミュに住民スレッドもありますが、ほぼ書き込みがないです、匿名掲示板にあれやこれやと書き込みする住人がいなくて幸いです

わかる、住民スレッドに書き込みが少ない物件は安心できますよね

>>2531 匿名さん
ワールドキティタワーズですね

住民の民度が高ければ高いほどマンコミュへの書き込みは減る

毎日デタラメな売り文句で必死なパークコート小石川契約者はどうなるの。

あれはまずいですね。
東京ドームの話も一読しましたが、あれで強引に再開発だとか大騒ぎしていいなら、東京中大騒ぎですよ。

>>2535
小石川やムサコも問題あるようだが
最底辺がWCTやな、住人と立地が屑すぎる

>>2538 匿名さん
激しく同意

てか某スレッド本当に下品というか書き込みが汚すぎるし大人の会話と思えない、完全に気が狂ってるよ

あ？
おまいら、
小石川の最強マンスョン、バカにしとるんけ？

ここもイカレ武蔵小山の連投が酷い

うお

小石川クソ若葉騒音水没低地民の見回り、ソッコーキターーーwwwＷ

東京ドームも築地も三井が再開発して
築地ドームってのも・・・

どうなるでしょうか

築地竹芝エリアはこれから確実に化ける

築地は森ビルが有力でしょたしか

昨日、久しぶりに新宿に行ったら
ホームレスさんたちが何人も昼間から
歩道に布団を引いて酒盛りしてた
どうなるでしょうか

>>2546
化けるのかな、前は私もそう思ってたけどコロナで今は全てが不透明な感じ
オフィスの開発は極端に減るだろうね

ワクチンできたらコロナ騒ぎもおしまいですよ。2030年にはみんな忘れてる。SARSとか新型インフルエンザとかみんなもう忘れてるでしょ。

ちょっと、違うんだよなあ

コロナどうこうより、オフィスの需要がって話でしょ、今までのように次々とオフィスを作るようなことはなくなるよ絶対

確かにオフィスの需要は変化ありそう

高輪ゲートウェイのオフィスや商業施設、浜松町の東芝ビル？の再開発に影響あるかも

東京駅の三菱390mタワーは
コロナ対策で一部設計変更して建設予定

都心5区のオフィスがそんな感じなら
5区外のエリアはもっと酷くなるでしょうね

品川のオフィス街もかなり飲食店潰れてるね