プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区有明一丁目5番地25（従前地）
交通：東京臨海新交通臨海線（ゆりかもめ） 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分（サブエントランスより）
間取：2LDK～4LDK
面積：55.90m2～82.60m2
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18493/
[スレ作成日時]2017-12-15 17:08:07
最近、大和ハウスの不祥事が続きますね。
施工会社・協力会社がやったことなのでしょうが、大和ハウスの管理レベルが疑われますね。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16614349/
>>7013 匿名さん
コストが「かかりすぎる」というのはあなたの主観であって、実際は必要な額を積み立てれば良い。それに修繕積立金を「実際の修繕にかかる金とは違う」というのも誤解を生む表現ですね。修繕積立金は、実際の修繕に使うために貯金してるんですから。
タワーマンションがどうしても欲しいなら、覚悟して買うべし。
修繕積立金だけで修繕費が足りる保証はないという事実。
これを理解していない人が多い。
販売時に売主が作成する長期修繕計画の期間以降に、エレベータ、竪配水管の交換といったそれまでにない大物が控えている。計画以上の値上げになるのは必至。
あと、専有部分の配水管については住民が保守ってなってるんだけど、住民任せにしているときちんと維持せずに水漏れ事故続発になる懸念があるということで実家のマンションでは管理組合でまとめて交換した。これも値上げ要因になる。
専有部分のリフォーム資金も考えておかないと。設備は１０年目くらいから交換が必要になる。
マンションの懸念要素って書き込んだら消されるの？購入検討の方のために書き込んでいたのですが、ポジティブ要素も込みで再投稿。ネガティブ要素があっても買いたいと思う人が購入者になったのではないのかな
◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また売れていないマンションとして東洋経済内でも紹介されてしまう。マンションマニア もリセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、両人から言われてしまっている。
値段はポジティブ要素では？
安いし。
湾岸が安く買える最後のチャンス物件だと思います。
ねあがりはじまるよ
今は値下がりが始まって、、、
騒音に関しては、シティタワーズと比較している人にとっては相対的にポジティブ。あっちが酷すぎる。
地震でダメージ受けたマンションは安くても買っちゃダメ。
しかもタワーマンションだろ？
板マンの数倍の修繕費がかかる。将来苦労するぞ。
タワーマンションはやめとけ
>>7041 匿名さん
ずいぶんひどい偏見を持っているのですね。そういう家庭もあると思いますが、大半はそうではないと思いますよ。
ここの契約者さんは、自己肯定のためなら、他者を平気で貶めるのですね、、、卑屈になりすぎです。
グチグチ言わずに、堂々と板状マンションに住めばいいじゃないですか。
どこの掲示板でもそうだがネガティブなやつらは反応しても喜ぶだけ。購入とは違う目的がある方々なので粘着されたら厄介。
値下げ効果覿面ですわ
1週間で3部屋契約
安さは正義
湾岸が安く買える最後のチャンス来たね。
これからどんどん高くなるエリアだし、ここで決められないとまだまだ値上がりするぞ。
安いうちに買わないとまた値上がりするぞ。
そろそろ地下鉄の発表もあるだろうし。
ここって値下げしたんだ。まぁ、不相応な価格だったよね。中途半端な立地のフツーの板状マンションにだから、安くして当然。
割高な管理費は変わらないんだろうけどね？
また、値上がりではないよ
2回も値下げしたマンション
管理費が高いのはなぜ？
タワーマンションに比べて
・外廊下で空調設備不要
・警備員24時間常駐じゃない
・タワーパーキング なし
・高速エレベーターなし
・自前の大掛かりな消防設備不要
・自家発電設備の高額バッテリー交換不要
・シャトルバス不要
なのに。
DM貰ったんですが、2LDKが4700万円台ですね。大いに悩みますが、有明って冷静に考えると何もないし、ゆりかもめで毎日通うって厳しいなって思います。環境は良いんでしょうかね。。。
激安で買える最後のチャンス。
もう、これを逃したら安く買えないぞ。
営業さんかな？
転売屋でしょ。いろんなスレに登場してるよ。少なくとも4年前からいる。
>>7055 匿名さん
誤った情報ですね。
警備員24時間いるし、
タワーパーキングあるし、
高速エレベーターはタワーじゃないから必要無いでしょ。
消防、発電は何言ってるのかよく分からないですね。
逆にタワーマンションは1000戸以上に対してゲストルーム3つ、カーシェア3台とかでしょ。
割高なのはどちらか。
4年前から煽って値上がりしてるんなら大したもんだ。
で、値下げして、売れた？
数週間後ですが、売れないてないですね。
この程度の値下げでは、想定通り、、、
55㎡の2LDKはハルミフラッグにない狭い部屋
競合がいないんだから値下げは少ないよ
逆に80㎡前後だとハルミフラッグと競合するから値下げ幅が大きいと推測
今買うなら広めの部屋かな
まあ、ほんとにここが湾岸で安く買える最後の物件になるだろうしなあ
>>7067 マンション検討中さん
ニュースになってるよ。
最近、耐震施工の不良、受水槽で泳ぐ、と立て続けに大和ハウスの不祥事が報道されてますね。
管理レベルの低さが出ていると言われてしまっても仕方ありません。
少なくとも他の物件の話かと。
>>7072 匿名さん
笑
受水槽の発覚は作業員の動画投稿からだし、スリット施工不良は築10年経ってからの検査で判明（つまり施工時にきちんと検査できてない）。違法建材の利用も、十数年放置されてたんですよ。
これのどこがしっかりしてるのか？笑
二度あることは………
大和ハウス、取締役の賞与2割減。社員からは経営に戸惑いの声も
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00169687-bizspa-bus_a...
賃貸向け住宅で不正が発覚した時に、マンションも調査すべきだった。いまさら遅い。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
最近物件の購入を検討し始めたばかりのため業界知識がなくてお恥ずかしいのですが、大和さん以外のデベさんは、今まで不祥事がなかったということですかね。であれば、大和の物件を選ぶのはリスクあるなー。
でも、そんな大和の、リスク抱えてる可能性の高い大和の物件を販売代理してる三井不って、超ヤバくないですかね。危機管理能力ないとも言える。ということはグループ会社で情報が分断されてるわけないから、三井不の建物もヤバい可能性あるな。あの豊洲のパークシティもここ掘れワンワンで何か出てくるのかな。なんだか、よく分からなくなってきた。ブランドで選ぶべきなのかなー。
ほらね。
変なの出てきた。
>>7081 匿名さん
あんまり興奮しなさんな。
そりゃ、ミスを起こしたことがない会社はないよ。
ただし事実として、大和ハウスは最近立て続けに不祥事を起こし、経営幹部も給与減とかやってるわけ。単純に、ここはだいじょうぶなのか？と心配になるのは当然だよね。ただでさえ資産価値に期待できない物件なのに、施工ミスがあったら目も当てられない。
まあ、チェックが厳しくなってオトクなんじゃないかな。
やっとチェックが厳しくなったところより、以前から厳しいところの方がいいでしょうね。
まあ、これからの大和さんに期待できるか、したくないか。物件自体に強い興味があれば期待したくなるし、興味なければ期待したくないし。結局は物件次第なんでしょうね。
値下げしてから、売れ行きはどうでしょうか？
販売数は変わってなく、結局売れてないように見えますが
先週末モデルルーム行ってきましたが、次期以降販売以外の部屋（今販売中の部屋）は半分以上仮押さえもしくは契約済花が付いていました！
なんだかんだで、湾岸最安値にはなったね。
他が高くなりすぎたのもあるけど。
ここが湾岸最安値というのはちょっと抵抗感あるなぁ。
本当の最安値は、ハルミフラッグの安めグループでしょ。安めの部屋だけでも相当数あるしね。
ハルミフラッグはたしかにちょっと特殊だけど、新築だし今買えますよ。。
でもここなら毎日パチンコ屋さん行けるし・・・
ジャグラーファンにはたまらない。
ここじゃなくても行けるだろ
周辺の中古を売りに出している人がこの物件の悪口を言うことに必死のようですが、皆さん自分の感性を大事にしてくださいね。
私はこの物件の立地的に良いと感じた部分を書きます。
徒歩2分に大型商業施設はもちろん、有明テニスの森駅前に賑わい施設が計画されていますし、親水公園も近くにできます。
有明テニスの森駅まで徒歩2分、東京方面への高速BRT停留所までも2分予定、りんかい線国際展示場までも徒歩9分予定。
この先東京方面からの地下鉄建設計画も取り沙汰されていますね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000
駄目だね。ここ。いくら安くても基礎の施工不良と偽装は
不味いよね。
>>7100 匿名さん
いや、そうでもないですよ。
結局、価値あるマンションは高いけれど資産価値は維持される。逆に価値の低いマンションは安いけれど資産価値は落ちやすい。単に安けりゃいいってもんではないです。このマンションの市場からの評価は、後者ということになってしまいました。
>>7103 マンション検討中さん
やっぱここダメだね、、終わった。。
値下げもされた様だし、久々にモデルルーム行って検討しようかなと思ったけど、こんな管理がずさんなデベから買っても良い事は無いな。引き渡された後からどんな爆弾が出てくるかも分からんし。
戸建住宅と別問題とはいえ…ありえないわ
超素人ですみません。以前の投稿で施工管理について大和がダメ出しくらってますが、問題の原因は大和じゃなくてゼネコンにあるのではないでしょうか。もちろん、大和は売主として責任追及は免れないと思いますが。もしゼネコンサイドの落ち度であれば、大和だけじゃなくてゼネコンはウォッチしたほうがいいのかな、と思いました。これは全く的はずれですかね。。。
>7108
その通り。
施工トラブルがあった時、契約当事者は売主なんでそういうことが起きたとき売主がきちんと対応できる会社かって意味で売主が重要なんだけど、施工会社が過去に問題を起こしていないかのチェックも必要。
売主の次に施工会社の信用は重要。
もうこれで誤魔化し出来なくなったので、むしろラッキーでは？
>>7102 匿名さん
契約者さんでしょうか？
この物件を擁護するために、根拠なく周辺住民の方を貶めるのはいかがなものかと思います。
契約者の程度が低いと思われてしまいますよ。
>>7110 匿名さん
不祥事があってラッキーとは、どんだけ前向きなんですか笑
次から次へと誤魔化してることがバレてら状況で、それが企業文化みたいですから、心配になるのは当然ですよね。
馬鹿みたいにポジティブな書き込みがありますね。
大和の営業でしょうか？
腐った組織から作られるマンションは、腐ったマンションしか出来上がらない。
そんなこたーないかと。
これでしっかり検査して、コストアップしてでも良いので、やってほしいですね。
安心感のためには、多少高くなっても仕方がない。
本来やってしかるべき検査なのだから、それを理由にコストアップなんて論外でしょ。
コストアップは仕方無いのでは？
検査も厳しくなるし、必要なコストだと思う。
多少高くなったとしても安全性には変えられない。
本来やって然るべき検査なのだからこそ、コストアップは仕方ないと思うけどね。当然受益者が負担するものだし。
無料でやれとか言うから、問題が起こるんだよ。
>>7113 マンション検討中さん
これはこれは失礼しました。
ただ、わざわざこの物件を擁護するような書き込みをするのだから契約者の方だろう、と想定しております。あくまでも想定ですよ！
内容は訂正します。
「この物件になんらかの理由でポジティブな感情を持ってらっしゃる方」が、有明エリアの住民の方々を貶める投稿をしている、というのが事実ですね。
次期で価格を上げればよいのでは？
それを原資にして検査すれば良い。
>>7121 eマンションさん
何らかの理由でこの物件にネガティブなイメージを持ってらっしゃる方が契約者もしくは検討者を貶める発言をされてる方もいらっしゃる、という事実もありますね。笑
ここまで不遇なマンション、購入者さんの気持ち考えるとかわいそう。
ダイワは契約解除申し出者がいたら無料で対応してあげるべきかな？
ここで問題が起きたというわけではなく、他の物件での問題で契約解除って例はないでしょ。
>>7127 匿名さん
そうそう。
逆に皆さんに聞きたいが、三井があんなに重大な施工不良起こした時も三井が売主の全物件が施工不良だったかというとそうではない。
三井は終わったかと言えばそうでもない。
>>7128 匿名さん
そういう問題ではなく、大和の物件でこれだけ不祥事が出てるのだから、この物件が心配ないということを大和は示すべきだ、ということでしょう。
なぜそんなに大和を助けたいのか分かりません。契約者さんでしょうか？
こんな状況で契約者は疑心暗鬼のはずだから、デベを擁護はありえない。
ステマだよ。そういうことする会社ってこと。
何を言っても、住宅提供者としてのダイワの信用が失墜した事実に変わりはない。
もう一段、値下げしないと売れそうにないですね。
私は遠慮しますが。
私は先週末にモデルルーム行きましたが、駅近商業施設近で仕様も文句ない良いマンションで値段も納得でしたよ。
ただ妻が風が強いのが嫌ということで、内陸エリアで検討し直しますが。
戸建ての施工不良の話は確かにしっかりと対応してもらいたいですね。
元々売れてないところに、ダメ押しの不祥事目白押しだからね、
直接は関係なくても大変だと思うよ。
前向きに検討してたんだったら神経質になり過ぎることもないけど、
余程のこと（大幅価格改定等）でもない限り、新規に検討する方も少ないんじゃない？
来春早々に引き渡しだけど、ほとんど売れてないはずだし、今のままなら半分以上余裕で残ってそう・・・
他人事ながら心配になるねｗ
この物件の掲示板ってほんとに周辺の売れない中古タワーマンション（しかも耐震工法。。。）の人が、自分たちのマンションを売りたいが為にこの物件を貶してるように見えますね。
検討版なのにひたすらにわざわざ悪口を言いに来るって何か自分にメリットがないとやらないでしょ。
私なら修繕積立金が上がっていく?駅からも遠い売りポイントが何もない有明中古タワーマンションは絶対買いませんけどね。笑
ならシティタワーズ東京ベイかこのプレミストを買いますね。
広い4LDKは600万値下げ
3LDKは400万近く値下げ
角部屋と中部屋の坪単価差が少ないから予算ある人は角部屋がいいよ
晴海フラッグパンダ部屋の方が安いので抽選に外れた人が8月に来るかな
既に購入した人は値下げ関係ないんですよね？
駅徒歩2分で坪単価270万は普通に安くないですかね、、！？
シティタワーズにしようかと思ってたけど、ここのモデルルームに行って、価格提示されてこれ普通に悩むんですが。
4000万円前半台なら検討してもよい。
売りたくて必死な人いるねw
>>7141 匿名さん
キッチンインバスルーム部屋？
オリゾンやカンダやタワーパーキングに近い圧迫感ある部屋は安いけど、坪10万をけちらずに北側の部屋を買った方が無難
貼っときますね。
いやぁ、いつ見てもすごい間取り。
>>7144 名無しさん
確かに3LDKで4000万前半で、ようやく他のと同じ売れ行きに肩を並べる感じ？
理由は、有明で板マン、陽当たりNG、眺望ゼロ、有り得ない変な間取り、リセール悪い、管理費も内容の割りに高い、、と他にも書き込みありましたが、ホント厳しいところに不祥事。。
2LDKなら3980万でしょう。早くしないと不良債権になりそうな気がします。
久々に掲示板覗きに来ましたが、この掲示板に根拠もない悪口を書き込む人って冷静に、、相当お暇なんですね。笑
検討者の皆さんモデルルーム行ってみてください。
確実にここに書かれているより、販売は進んでいる様子ですし、こんな根拠がまるで提示されていない掲示板より自分で真実は確かめましょうね。
>>7152 匿名さん
疑問なのですが、ここにネガティブな要素を書き込みに来てる人って、ここに販売が進んでもらっては困る人ってことですよね。
なんで販売が好調になってもらっては困るんでしょうか
>>7154 匿名さん
差し当たってこのマンションに眺望を塞がれて、資産価値が下がったオリゾンマーレ中古民の方でしょうね。もしくはその周辺の中古マンションの方かと。
この人たちは自分の中古マンションを売りさばきたいので、近くの新築マンションの売れ行きが良くなってもらっては困るんですよ。
検討者なら聞き流してください。
過去の書き込みを見れば良いところ悪いところを冷静にまとめてくれてる方もいらっしゃいましたよ。
コメントされてる方の中でどれ程の方がMRに行かれてるんでしょうか。検討されてるなら、MRに行って、皆さんの鋭い考察で事実を探ってきた方がいいですよ。
(MRに行った上でネガティブな発言されてる方は参考になります)
検討してるなら、現実の正しい情報を掴むのが、ジブンに利益があるはずですから、行かない手はないですね。発言される方も、MRの訪問有無.聞いた内容と考察、は分けて書いた方が、検討されてる方に役立つ情報になるのではないでしょうか。
検討者のためになることをすれば、自分にも利益が帰ってくる気がするんですけどね。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>7149 匿名さん
確かに冷静に見ると合意できる点が多いです。
有明で板マンに住みたい、というニッチな需要に応える存在としては、意味のある物件だと思いますが、やはりそのような需要は少なく、需要が少なければ当然に資産価値は低いということになってしまいますね。
まあ確かに
なんでキッチン経由やねんっ
ってのは地味に思う笑
フロくらい自由に入らせてくれっていう…
[NO.7164はスレッドの趣旨に反する投稿、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
大井町、大前、恵比寿、渋谷、新宿に勤務する普通のリーマンにはコスパよいよ
完成後に交渉して更にお得に仕入れたい
こんな周辺の売れない中古タワーマンション住民が貼りついて、この物件の悪口をひたすら言う掲示板なんて参考にする人どれくらいいるのかね？
ここまでこの物件の悪口を言わないと自分の中古マンションが売れないんですかね。
私は価格も含め十分検討する余地はあると思います。
>>7170 匿名さん
周辺中古の方は売りたいなら、新築が上がることが価格を押し上げるメリットなので、このコメントは逆です。
素直にここが魅力がナイことをコメントしているだけだとみるのが正しい気がします。
ネガティブも検討要素の一つなので、悪口と言ってしまうのはもったいない気がします
有明の中古マンションをくさす方が悪質な荒らし行為だと思います
>>7173 匿名さん
あなたは何の為に悪く言っているんですか？
悪いと思うなら検討もしてないんですよね。
何故ここに現れるのか、相当な暇人なのか、、大和ハウスに恨みでもあるのか、、悪く言うのみの人は何故ここに来ているのか動機が甚だ不明ですね。
み
ん
な
な
か
よ
く
し
よ
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
値下げ販売の扱いは基本的にはスーパーのタイムセールと一緒。
むしろ５０も売れてたことにびっくり。
結構盛り上がってますね。MR言った上で懸念点まとめました。参考になれば嬉しいです...!
◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値
◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。
そろそろ投資家が動き出す
賃貸に出したら旨みあるよ
>>7190 匿名さん
購入検討中ですが、このままだとホント、何年経っても売れ残りですね。そもそも、管理や修繕積立金は大丈夫？デベロッパーが売れない間は払うのでしょうか？心配です
だいぶ安くなったね。
これでやっと売れ始めたかな
>>7192 マンション検討中さん
呼びました？
どーでもいーけど、ここは終わってる。物件も散々酷評されて周知の事実だけど、売主の危機管理能力の無さで完全アウト。
「再三の値引きでも売れ残ってる物件」という印象が付いたら、、、。
ここは買ってはダメよ。一応は忠告したからね。
>>7195 匿名さん
全部突っ込んで欲しいです。ただ、その上でも大した突っ込みにはならないかと。。
結論は、値下げしても売り切ることはできないマンションのラベルは変わらないと思ってしまいます。
まーさ、もうこの掲示板は根拠もないことをただただ提示してるだけだから、ポジもネガもどっちもアテにしない方がいいね
売り切れなかったらそこまでのマンション
売り切れたら良いマンションだった
以上
>>7195
ツッコミが弱すぎます。全部お願いします
有明レガシーエリアで検索すると高い建物たちそうです＞＜公共施設ということで容積率緩和がないと言い切れますか？現状の200%でも低層は見えなくなくなりそうですよね＞＜
入居は確か来年3月?
そこまでに売り切れるか見物ですな！
売り切れなくて大半が残ったら、ここのネガの言ってたことが正しかった
大半を売り切ったらポジの人が正しかった
公平にポジ要素もネガ要素も出し合いましょう
あと、もう１つ下がれば爆売れ
坪単価260万まで落ちれば晴海フラッグから流れてくる
もう既にずいぶん流れてきてるのでは？
これ以上下げると、住民層が下がるし、もう値上げしていくだけかと。
商業施設が出来上がると、安心感が広がり値上げの素地が出来上がってしまう。
その辺りまでが、湾岸を激安で買える最後のチャンスかと。
晴海フラッグは駅遠だし、広すぎるしで、あまりこの物件とは相性が良くない。
一度こっちに流れてきた人なら、晴海は選ばないでしょう。
全体の2割も売れてないなんてヤバすぎ。
竣工後に70平米3980万円で買い叩きましょう。
元々有明はその程度の相場感でしたし。
マンション左側にホテル建つんだよね？
あとマンションには中庭があるみたいだけど。。。どこに出来るの？？
あっちのスレに比較した価格表貼られているよ。
>>7212 匿名さん
こういう悪質なネガには反応しなくていいんですよ。
ここを見てる人はある程度湾岸の価値を知っていて、この人が正気じゃないことはわかってるので、シカトしてればいいんです。
記事まとめて読みましたが思うことが１つ
これだけスレの更新頻度が高いということは、それだけ検討者が多いってことかと
ネガティブな要素を書く人もそれだけこの物件に多少なりとも魅力があるから、少し焦って具体的なネガティブ要素を思いつく限り書いて（真偽は不明）、検討者をここの物件から他の有明物件に移したいんじゃないの
私にはそう見えました
私は住友の大型商業施設ができて、オリンピックで人がたくさん来て、BRTが通って、有明テニスの森駅前も開発されて賑わいが出れば、この価格なら買って儲かるとまではいかずとも割とな価値になると思う。
例えオリンピック競技施設地にあと10年後からマンションの建設が始まったとしても（住めるのは早くて13年後?）都の構想では恐らく住居のメインは駅よりも西側で、ここよりも駅遠、商業施設遠かと
ここの物件のデメリットは南にタワー、東にホテル、西に倉庫があること、タワーじゃないので中高層階でも眺望に不安があることですが、立地的には良いところに目を付けてるかと
さすが土地仕込みの大和ですね。
恐らく売主が住友不動産であれば値下げはせず売り抜けるかと
以上
>>7214
全然違う（笑）
意図的にネガろうがポジろうが値頃感や希少性があればほっといても売れる。
消費者もそこまでバカじゃないし利回りや転売益を期待できるなら業者や投資家がほっとかない。
残念ながらここは何もないから売れてない、ただそれだけ。
ダメ押しの不祥事連発も直接は関係ないけど集客には完全に悪影響だし・・・
一期からずっとこんな調子で完全に機を逸しちゃった感あるし、50/250戸の売れ行きが事実なら、
ちょっとやそっとの梃入れではもう難しいと思うよ。
もちろん大々的に価格改定をアナウンスしての坪250ぐらいなら瞬間蒸発だね（笑）
逆に坪300弱の微調整でお茶を濁すレベルならハルミフラッグから客を奪うのは難しい。
先程モデルルーム行って来た者です。
販売済は70戸程で、申込住戸合わせると80戸程超とのことでしたよ。
確かに花がたくさん付いていました。
値を下げてから高層階を中心に反響が良いと言っていました。
やはり売れてきたか
いかに最初のダイワの値付けがミスだったかということを物語っているな
値付けミスでスタートダッシュできなかったその穴を今からどれだけ埋められるか
営業さんご苦労様です。
しんどいですよね、辛いですよね。分かりますよ。
某ブロガーだけでなく、会社の不祥事もあなたの足を引っ張りましたよね。
止まない雨はない。明けない夜はない。
営業活動がんばってください。
75㎡以下の部屋だけフラッグとプレミストを比較すると
フラッグ眺望なし坪単価270万、眺望有り310万
プレミスト眺望なし坪単価280万、眺望あり300万
ほぼ同価格になりました
りんかい線まで徒歩10分、ゆりかもめ2分、BRTすぐ目の前と交通機関は意外と豊富
一次取得者であれば来年2月入居と4年近く待つのを天秤に掛けたら答えは出てくる
晴海フラッグは広い部屋に人気が集まる一方で70㎡前後が不人気
多分、狭い部屋だけ値下げしてくるかも
>>7214 名無しさん
眺望も日照も無くなっても実は10年後の再開発後に立地が良いことに気付く
だから、湾岸の新築を何処も買えないネガがプレミストから客を遠ざけ、完成後の再値下げを期待して待ってる
70㎡3980万を期待した書き込みに隠し切れない期待を見てしまった 笑
正直にここは時間が経つごとに売れると思うよ。
ネガがしつこく張り付くぐらいだしさ。
何の魅力も無ければ掲示板に来る人もいないし、ネガが張り付く理由もない。
>>7225 通りがかりさん
そういうことか。。。
これは素直に納得した。
だからひたすらにネガコメントしてるのか。
検討はしてるけど、値段的に買えないから、ひたすらにネガコメントをして客を遠ざけて値下げの確率を高めて自分が買えるのを待ってるのか。
ということはネガの人もこの物件の価値に気付いてるってことか
当たり前でしょ。
ネガが張り付くということは、何かしらのメリットを感じないと張り付かないし寄ってこないよ。
まあ誰しもが物件は安く買いたいからね。
可哀想なネガ達
ずっと1年くらい張り付いて値下げニュースが出る度にネガ書き込みが殺到してる
彼等はのらえもんがプレミストを売れ残りマンションと記事にする度に嬉しそうに印籠にしてる
さて彼等が届く70㎡3980万の希望価格ですが、残念ながら5700万からで販売中
1700万も下がらないと希望に届かない
絶対に無理ですよ！
今回下がった部屋は元々北側を向いた条件が良く坪単価が高い部屋
元々安かったオリゾン側は大して安くなっていない
ネガからすれば安い部屋を更に安くして欲しかったので不満なのです
キッチンインバスルーム部屋なんかも安い部屋
この間取りをネガった理由は皆さんお分りですよね？
はっきり言いましょう
今回の値下げで買うべき部屋は角部屋北側のＫ、Aです
82㎡7000万ちょい
買ってはいけないのはオリゾン側の変な間取り
そこはネガが更なる値下がりを期待してますが条件の良い部屋が今回下がったので資金のあるポジの皆さんはハルミフラッグよりもプレミストの北側角部屋を買うべき
有明は10年後に化ける可能性があり、今回角部屋を坪単価285万で買えば維持率は期待できる
通知メールが溜まってたので久々に来てみたら、まだ悪口言い続けてるネガティブさんがいるんですね。
1年間もひたすらにこの物件の悪口を言って、値下げを待ってるようですがあなたたちが買える物件ではないですよ。
ここでネガティブワードをひたすら言うより、ネット繋がずに節約した方が早いのでは？笑
反論があるなら何故ひたすらにネガコメントするのか理由を述べてからお願いできますか。
まさか購入検討者の為に細かなデメリットを１年間も発信しているという慈善活動とでも言うのかな笑
ネガとポジがあってこそ健全だと思います。
その結果、ネガが圧倒的に多いというのが、その物件のファクトだと思います
>>7234 検討板ユーザーさん
すごい事実に基づいた的確なコメント。
こういうことを言い合う掲示板でありたいですね。
確かに間取りが変な部屋も、陽当たりが微妙な部屋もある。
でもこの物件のメリットもある。
一部のネガティブなことしか言わない人の為ではなく、検討者にとって有用な掲示板でありたいですね。
↑妬みにしか見えんよ（笑）
夏には地下鉄発表もあるし、早めに買わないと値上がりしちゃうよ。
一応関係者に聞いてみましたが、今年っぽいですね。
来年はオリンピックで、そんな話はなかなか出てこないのでは？
あんま関係ないのかもしれんけど。
９月まで発表なかったら、立ち消えになったってことですかね？
豊住線はオワコンぽいですが臨海地下鉄はどうでしょう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010001-tokyomxv-soci
ガレリアとシテイータワーみたいにお互いの良い所を打ち消している様な建て方ですよね。
オリゾンの下層階とここの下層階最悪ですよね。
ガレリアとシテイータワーも揉めましたもんね。
臨海地下鉄のほうが実現早いでしょうね。
湾岸地下鉄は出来ると思います。
ただし、完成時期は20年後とかだと思います。
商業施設できたら値上げしてきそう
この掲示板の住人が寿命を迎える頃には完成してそうですよね
豊住線を差し置いて、先に湾岸地下鉄を発表出来ないだろうね
晴海トリトン前に新しいオフィスビルを建設中
あの辺りに新駅が出来るのだろうけど、そんならドトールかベイサイド、かちどき東を買えば駅近で爆上げ地帯になる
有明はすでにBRTを含めたら3路線で便利
湾岸地下鉄なんか無くても問題ない
5年後には実現してる可能性あると思う。
大した距離でもないしな。
今日は1期6次14部屋売り出し！
先着順は1週間で1部屋しか売れなかったが、新規で14部屋を出せたのは値下げ効果だ
契約部屋も70部屋に乗りました
昨日モデルルーム行ってきました。
契約済数は80戸程とのこと
他とも悩みますが、正直この立地でこの値段は安いなと
なやむ
>>7268 匿名さん
登録や申し込みも含めて80部屋ですよ
契約は重説が終わりすべての手続きが完了してから言える内容です
ハルミフラッグが4年先で悩んでいた人には抜群のタイミングでの値下げ発表
夏までに契約を100部屋に乗せれば何とかなります
>>7270 匿名さん
今の価格でも全く割安とは思いません。。。
やっと新築の相場通りになったかな、と。立地が微妙すぎて、あとこの立地で板マンというのもマイナスなので、ホントはもうちょっと安いのが相場通りだと思いますけどね。
割安と言うのは、相場より安くならなきゃ割安とは言いませんよ。
1期1次で100戸供給してたよね？
それなのなまだ80しか売れてないの？？
うわー、晴海フラッグ狙いの人がこちらに流れてきてるのかな？
一気に売れたね。
湾岸最安値だもんな。
ここより割安な物件があるのなら教えて欲しいよ。
割とマジで。
ここより立地悪いところあります？
ここ、南面塞がれてるんすけど。
私も駅遠が許せるのであれば、晴海フラッグも良いと思いますよ。
シービレだと徒歩30分位かな？キッツいとは思いますから、駅チカを選ぶか、永久眺望選ぶか、家族の価値観によって決めたら良いと思います。
ちなみに、どっち買っても数年後には大儲けだと思いますよ。
晴海ビレッジだと広すぎる部屋が多すぎて、あまり対抗馬になりそうな気がしないのですが。。。
広ければ単価安いのは当たり前ですし。
>>7285 通りがかりさん
うーん、ここより安くて良い物件がない限りは、値下げするモチベーションは沸かないのでは？
ここ、湾岸最安値だよ。
ここより安くて良い物件あるなら教えて欲しいよ。
割とまじで。
この価格で高いのなら、さっさと諦めて千葉に買うしかないのでは？
千葉なら激安だよ。
あっさり追加で30戸売れたみたいだし、このままだと値下げする前に完売してしまうのでは？
>>7287 匿名さん
「ここより安くていい物件が無い」って、そりゃ安いほど条件が悪くなるんだから当たり前でしょ。
安いってことは条件悪くて資産価値も低いってことだからね？ここも安いなりの資産価値しかないってこと。
少なくとも割安感が好感されて、いきなり販売が増えたんだと思いますよ。
どう考えても安すぎる。
湾岸エリアを幅広く見てますけど、安すぎはしないけど高くはないと思いますね。
普通は高いなーって値段に設定されるもんですから、高すぎないって感じた時点で、普通に安すぎるのです。
>>7293 匿名さん
一般論として、立地や仕様などの条件が良い物件は高く、そうでない物件は安い。
ここは安いんでしょ？だったら立地や仕様が悪いということなのでは？
安すぎるのではなく、立地や仕様が悪いから当然安いのであり、割安ではないと思います。
>>7297 通りがかりさん
あなたは何も知らないですね。
ここがどうこうとかではなく、土地の仕入れ時期や建設契約時期によって原価が安く済み、売主の方針によって周辺相場よりも安くして販売を好調にさせる物件もあるよ。
だから安い＝質の悪い物件ということではなく、高くても悪い物件もあれば、安くても良い物件もある。
だからみんな色々と見比べて悩むのです。
これが一般論ですよ。
最初は坪単価350万で売ろうとして1期販売前に305万に、そして今回の再値下げで285万くらいになった
採算考えたら完全に赤字です
安いよね。
>>7302 検討板ユーザーさん
完全赤字なのかなー。有明という土地プレミアムに期待して、値付けを奮発し過ぎちゃっただけで、それが完全に赤字かは分かりません。当初設定価格から利益がふんだんに削られてる、それだけは完全（絶対）と言い切れますが。完全という根拠はありますかね。あったら、内部告発としか考えられない笑
赤字で値付けとは考えられませんが、今の販売ペースを考えると、1期1次から今の価格のまま出していれば今頃半数近く売れていただろうにね。
駅近、商業施設近という立地なだけに欲を出し過ぎた感が否めない。
選手村との単純比較ならまだまだ高い。
ま、選手村も特殊案件（駅無、4年後）だし一概に比較はできないけどさ。
>>7299 匿名さん
一般論としては、条件が良ければ高く、悪ければ安い。これだけです。仰るようなことは多少あるにせよ、それは誤差の範囲であり、3Aの新築マンションが坪300万で出るようなことはないのです。
この物件については、価値なりの価格なだけであって、割安というわけではありません。
色々懸念点はあるけど、新築好きで板マン好きだったらいい選択肢になってきたかも。でも有明中古タワマンの方が資産維持率は期待できるのは変わらずだけども。あとここはキッチン通らないとバスまで行けない間取り２種あるはずだから注意。下記参照。
◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値
◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西に倉庫やオフィスなどあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の開発予定有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上やゴミ置場近い部屋は匂いやゴミ出し住人に朝頻繁に遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。
>>7308 通りがかりさん
いやいや。笑
あなた、ここは安いんでしょ？だったら立地や仕様が悪いということなのでは？
と仰ってますよ。
そこに対して値段で全てが測れるという考え方がおかしいのではと仰ったまでです。
まー考え方は人それぞれなので、それがあなたの考え方なんでしょうが。
また周辺の売れない中古マンション住民か、この物件を安くないと買えないような人たちが、この物件の根拠のないデメリットをひたすらに述べて、検討者の人を遠ざけて、販売不振にしたり、値段を下げさせる為に掲示板に来ましたね笑
デメリットをたくさん感じるのであれば、何故この検討版に来るんですかー笑
私なりにこの物件のメリット、デメリットまとめてみました。
メリット
・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントととなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）
不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、
高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも?がるかと）
個人的な見解ですので、いち参考になればと思います。
値下げしたのは検討者にとっては朗報ですね！
ただ、リセールも弱いということの裏返しでもあるので、複雑ではありますが。
この値段ならリセール強そう。
一気に湾岸最安値。
これ、どう考えてもお買い得よ。
私も儲かりはしないだろうけど、駅と商業施設に極近なので、価値は下がりにくいと思う。
不動産って立地が重要でしょ
新築の中では、立地があまり良くないのと単純な板マンということで相対的に安いけど、周辺の中古タワマンと比較すれば下がり幅は大きいだろうね。
目立った特徴がなく、中古市場では注目されなさそう。
それでも、どうしても新築・どうしても有明・どうしても板状、という人にとってはここしかせんたくしがないもんね。
>>7321 名無しさん
むしろここよりも立地の良い中古タワーマンションとはどこでしょう？
仕様についてもタワーマンションで耐震工法とか、地盤が弱い湾岸部で終わってるかと、、
湾岸部の中古タワーマンションより確実にここの方が価値はキープできると思う。
中古タワーマンションは免震構造のシティタワーズで1000戸供給されたから終わったね。
ここら辺の中古タワーの価値が全く分からん。笑
ネガにいちいち反応しなくて良いんじゃないかな。笑
どうせ価格下がり待ちの為に頑張ってこの掲示板に足運んでるんだろうけど、ネガはここ買えないよ。笑
だって値下げして売れ行き良いらしいから、更なる値下げなんて無いと思う。
ネガ投稿が出ると、すぐに反応して反論したりポジ投稿する人たちって、契約者さんですか？
てかさ、ネガ多いのなんなん。
そんなに売れて欲しくないん？
完璧なマンションなんてないし、その人が気にいればいいんじゃないの？
因みに、MRも行ったし現地も駅周辺も何度も行ってるが、ウチは、めちゃくちゃ気にいったで
このメリットの投稿は割と捉えてる感あるね。
メリット
・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）
不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、
高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも?がるかと）
>>7326 検討板ユーザーさん
このネガたちは、周辺の売れない中古タワー住人か、ずっとこの検討版に張り付いて他と比較してデメリットでも無い点をデメリットとしてひたすらあげて、イメージを下げて販売不振にしようとして、値下げすることをひたすらに待つ方たちですよ。
自分たちも本当はこの物件にメリット感じているのにw
>>7325 マンション検討中さん
契約者の方が回答しちゃダメですかね。そもそも検討してない人も張り付いてるし笑
個人的には情報の捉え方の問題なので、契約した方が投稿していても、その意見は検討している人にとっては参考になると思います。検討している人には。
検討してない人にとってはコンペジターだから、ムキになっちゃうんでしょうね。
契約者がここに書き込んではいけないってことはないんだけど、ネガ意見に対してヒートアップして反論する傾向にあるんで、そうなるとあらしと一緒。検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて検討するんで、ネガ情報も当然出してくる。
気になるのかもしれないけど、契約者はここ見ないほうがいいのかもね。
湾岸は、外廊下のタワーもけっこう多いんだよね。
そういうとこの通風は板マンの比ではないですよ！
中古タワマンの話もあったので再upしときましょうか。
この物件について
メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）
不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、
高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも繋がるかと）
この物件が好き！と投稿するのはいいんだけど、そのために周辺の中古タワマンを貶める投稿が非常に多いですね。
自分を良く見せるために他者を貶めるような考えの方が、検討者（もしくは検討者）に多いというのは残念です。
こちらも参考になるまとめなので、上げておきます！
◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値
◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。
初めてコメントします。
色々な考え方の人がいらっしゃるので、様々な意見が出るのは参考になります。
買わない人がネガティブな意見を言うのかが不思議ではありますが、
自分の知らないことも勉強になるので、いつも参考にさせて頂いています。
この度こちらのマンションを購入することにしました。
実際にモデルルームに足を運んで、木を基調にした内装がとても気に入りました。
現在有明のタワー高層階に住んでいます。
こちらを終の住処にしたくて買い換えます。
オリゾン以外の有明の高層マンションすべて住みました。
どこのマンションも一長一短があり、住んでいる方にも左右されると思います。
現地やMRに行って自分の目で確かめて自分が納得できなければ買わない。
それで良いのではないかと思うのですが^^
ネガはライバルでしょ。そういうことする会社ってのも判断材料。
この物件はまだ完成してないし大丈夫だよね？このご時世、コンプライアンスはしっかり順守して欲しいね。不祥事1発で物件価値が毀損しかねない。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6327954
>>7342 通りがかりさん
また出た。笑
本当にこの物件のことを気に入ってて、ここの掲示板から離れられないんだね。笑
ネガティブ要素が甘すぎるし、根拠に欠けるね。笑
そもそも湾岸の南側眺望は必要無い（北と西が人気）だろうし、中庭に入らないのも冬の昼間だけだし（バルコニーには問題なく入る）、駅直結の高層タワー構想とかないし（容積率200%でどう建てるの？）、消防署騒音に関しては、寝室は内側の間取りだからバルコニー側壁がかなり軽減してくれるはずだし（付近のマンションもさほど距離変わらない、高速道路や大通り沿いよりマシ）、どこの新築マンションだって今は保育園付けるし、ゴミは普通の盤上と何ら変わらないし、値段も付近では安い方だし（付近の中古タワマンより高いのは当たり前。）、2個人の意見はあくまで参考で、その2人の意見は値段が高い時の意見ですよ。
>>7346 匿名さん
むしろ竣工前で良かったね。
不祥事発覚後竣工の物件で、同様の不祥事あったら経営が揺るぎかねないから、むしろ検査厳しくなるでしょ。
ポジティブに考えればここは厳しい検査を享受できる。
この物件について
メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）
不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、
高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも繋がるかと）
>>7344 検討板ユーザーさん
あなたは貶めてないのかもしれないけど、ネガティブ投稿に対して「売れない周辺中古タワーの住民さんですか？」などと返すヘンなポジがいるんですよ。
まあ、参考になる意見ですし、ネガ、ボジあって良いのでは？
結局は各自が判断することですし。
私は本物件が値下がりしたあと、こんなに議論が活発化したのは良いことだと思ってます。
個人的には値下げしすぎだと思いますけどね。まあ、商業施設ができたらまた値上げするのかなあとも思ってますが。
私も同意ですね。
ポジ、ネガ両方あってこそ参考になるかと。
でっちあげの悪意のあるネガも一部見受けられましたが、そんなのは論外ですね。
そしてここ本当に売れ行き良くなったらしいので、この掲示板関係なくどんどん売れると思いますよ。
竣工までに完売せずとも商業施設出来上がったら確実に完売すると思います。
時間の問題かと。
安く売られるのは、検討者にとっては有り難い。
ただ、ここまで下げないと売れないのか・・・と逆に不安になる。周りと比べて安いからと言って、必ずしも「割安」とは限らない。
>>7357 マンコミュファンさん
ここの物件に魅力を感じて、周辺よりも安いのであれば割安と感じる人が多いのでは。
周辺より安いのは確定なので、割安と感じるかは人それぞれですね。
少なくとも今回の値下げで今時の新築としてはリセールはまともな部類になった
10年後は坪単価250万あれば動くから残債割れは余程の市況悪化がなければない
>>7358 匿名さん
「割安」という言葉の意味を履き違えているようですね。「個々人がどう感じるか」の問題ではないです。相場価格よりも安ければ割安で、そうでなければ割安ではありません。
ここの価格は、値下げされてやっと相場通りになったかなという感じで、決して割安ではないでしょうね。
割安というのは、最近ではザ・タワー横浜北仲が代表格ですね。
>>7360 マンコミュファンさん
いやいや、相場なんていうのは一概に測れないでしょうw
どこかにこの周辺環境の、この立地の、この仕様の相場は、、と決まってるものがあるんですか。
何に価値（駅近なのか、仕様なのか、眺望なのか、共用施設なのか等）を感じるかは人それぞれなので割安だと思うかどうかは人それぞれですよ。と。
なのでここを割安と感じる方もいらっしゃれば、そうじゃない方もいらっしゃるかとという話です。
割安どころか激安になった。
ここより安くて良いマンションあるなら教えてほしいよ。
割とマジで。
300どころか400は普通に超えていくと思いますよ。
ここの中古がそんなに爆上げする可能性は、万にひとつもないでしょうね。
有明はこれから開発と言っても、スポーツレガシーでほぼスペースは使われてしまう。スポーツレガシーでは坪単価は上がらないでしょう。
>>7375 匿名さん
地下鉄建設発表された時点から土地の価値は上昇しますよ。
地下鉄発表ならば近い未来であるかもしれない、そういう話ではないでしょうか？
大体有明の駅力がなくて嫌いなら、何故ここにいるんですか
ほんとは気になってるんでしょ
[一部テキストを削除いたしました 管理担当]
実例では、実際に地価が上がるのは開通の１年前くらい。１０年以上先の先行投資しするなんて、他の要因で下がるかもしれないのに。
>>7378 匿名さん
1年前から上がるなんてあり得ないだろ
そもそも地域が違って大袈裟な比較話だが、高輪ゲートウェイ駅新設が決まってからあのエリアの地価はどうなったよ？
ことしにはいってようやく上がったのかい？
掲示板って根拠もないことを平然と述べるよな
自分の住んでる中古を売りたくてしょうがない既存住人の方々。
[一部テキストを削除いたしました 管理担当]
>>7395 匿名さん
本当にそうですね。
シティタワーズの検討版でも悪口を言われて、相当荒らしている模様ですよ
そんな質の悪い住人が住んでる、有明中古タワーマンションはやはり買わない方が賢明かと。
買うなら耐震工法の中古タワーではなく、免震工法のシティタワーズでしょうね
少し気になっているのですが
有明1丁目の売り物件数の在庫が
ここ最近で減って来ているように思います、80件強ほどあったのが70程度まで。
競技が直に見えるから？などオリンピック効果が少し出てきているのかもしてません。
[No.7382～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
ポジの皆さんも、過剰反応しすぎです。（4連投・・・）だから荒れるんですよ。
気に入らない投稿なら無視、悪質なら削除依頼。
それで、おしまいです。
チンピラとかなんとか、品の悪い反応するのは愚の骨頂。
あ、あ、荒れてますね。。。
値下げでダイワマンが売れては困る人がいるのです
先月までは閑古鳥だったのに湧いてきました
りんかい線で大井町から新宿まで空いた電車でラクラク通勤
高い運賃？会社持ちだよ痛くない
新橋虎ノ門だと座りながらバス通勤
>>7407 マンション検討中さん
値下げである程度の数が売れて、それに対してチャチャを入れるネガと、増えた契約者の間でバトルになってますね。
契約者の皆さんは過剰に反応せず、ドーンと構えてればいいと思います。自信持って！
契約者の皆さんは、不安なの？
ここは匿名掲示板であり検討板なので、ネガティブな投稿がある程度存在するのは仕方ないよ。
そこに下手に反応するのは契約者の焦りや不安を露呈するようなものだし、その上既存住民のことをチンピラ、質が低い、などと貶めるような投稿をするのはもってのほか。
自分で気に入って買ったんだったら、もっと心に余裕持ちなよ、契約者さんたちは。
有明ガーデンシティかなり期待できます
通勤も徒歩2分のガーデンシティ経由で駅まで
道程に恵まれてる
スミフスレでも言えることだが、有明の先住民の方達？自分の住んでる中古を、ここ検討してる人に売りたい為か必死だよね。
自分の住んでる所が魅力的なら、他の新築物件を下げる事しなくても売れる訳だから、ドーンと構えてれば良いのに。これから商業施設が出来て、人も増えて、街全体が発展してwin-winになると思えば？
余裕の無さが露呈してる。
チケットは全滅でした。。。
>>7408 検討板ユーザーさん
リアルな話、りんかい線は座るの難しくなってきた。でも満員ではないのでそこそこ快適。
大井町から混雑する。
都バスはます座れない。
BRTはまだ分からない
>>7410 名無しさん
確かに契約者の人もいるのかもしれないけど、契約者じゃない人もいるでしょ。笑
私は他物件も含めた検討者ですが、
ありもしない嘘のデメリットをあげる人に対しては単純に腹立たしく思いますよ。
シティタワーズにもいますが、周辺の中古タワーマンションの方が良いとわざわざ良いに来る人もいますしね。。。
一度私が思うこの物件についてを整理してみます。
メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、） →東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。 （容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い） →有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献 →駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い （築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い （モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い （ゲストルームやカーシェア等使用しやすい） ・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。 （都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有 （タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。 （周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配 ・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり （道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。） ・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。 ・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭 （構想の概要は東京都HPに記載有） 不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。 デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、 高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。 周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。 何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。 （リセールにも繋がるかと）
先週末販売戸数が追加されて、今週末でどうなるのか。
https://www.athome.co.jp/smt/assess/hyouka_souba_mansion/hyouka/
超簡易的ですが、ここのサイトで調べても有明テニスの森駅徒歩3分以内、60㎡、築10年とかで出すと平均5300万円近く（坪単価290万円）になりますね。（階数や仕様にもよるでしょうが。）
ここの新築の価格が既にこのくらいなので、これからの発展も踏まえると、本当に良い物件かと思って悩んでます。。。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>7412 名無しさん
また、有明の既存住民の皆さんを貶めるような投稿。
ここの検討者の質の低さが露わになってしまうのでやめましょうね。
物件のネガに対しては物件のポジで返せばいいじゃないですか。論点すり替えて「住民が！」と言い出すのはほんと愚かなことですよ。
と言うか、ずっと見てますが、
・ネガさんがこの物件のネガティブな点を挙げる
・それに対して契約者さんが「有明の既存住民が来た！」と吠える
この繰り返しですね。
ネガさんの投稿内容が虚偽なのであればそれを指摘すればいい。
そして「有明の既存住民が来た」というのは憶測・妄想に過ぎないので、確固たるエビデンスが無いのであればやめるべき。ただ単に荒れる原因を作るだけです。
有明小学校の一コマ
オリゾン住民「後から来て他のマンションの眺望潰すとか空気読めない。て親が言ってた。お前は一生俺らの影だな」
プレミスト住民「お前の部屋南側中層w」
シティタワーズ 住民「2人ともやめろよ」
こうなりそう
間違えた
北向き中層か
なんだか本当にこの物件の評判を落としたいネガの人たちって人として残念ですね。
いくらこの人たちが妄想で物件の評判を落とそうと、すでにかなりの好調具合で売れてますね。
6月22日に6次販売して、もう早速28日に7次出すそうですよ。
もう悪質な粘着ネガの人たちは無視しましょうよ
契約者だけではなく、検討者としても悪質な蔑むような投稿は困りますがね。笑
有明に選択肢が増えるのはいいことでは？
ここが値下げすることで中古タワマンと同格レベルの評価になりました。
シティタワーズが有明No1マンションとして、予算によってワンランク下の選択肢の幅が出てきましたね
>>7433 匿名さん
私本当に検討者で、有明一帯ひとしきり見ましたが、ここが中古タワーと同格はないかと。
シティタワーズは確かに高速道路脇という点が無ければ非常に良いマンションに感じました！カートが持ち込めるのも良いですね！
プレミストは国際展示場まで9分というのが少しネックですが、ゆりかもめも2分なので仕様も値段も含め十分良いマンションかと！
中古タワーマンションもひとしきり見ましたが、どれも駅から遠い割には値段が高く、これといったアピールポイントがないように感じました。やはり中古というだけあって、部屋やエントランス等使い古されてる感も否めませんでしたね。後は何よりも住んだ後の管理費修繕積立金が月6万円程で更に上がっていくのが高過ぎました。
ここと中古タワーマンションの価格がそこまで変わらないようでしたが、同じ金額であえて駅から遠い中古物件を買うメリットを感じませんでした。
盤上マンションの検討版なのに、その盤上マンションのことをただ悪くいう人は荒らしと捉えてOK
無視しましょう
それなら、一年でわずかな間の陽当たりだね。
この後は地獄の西日が待ってる。
南がいいのは夏日に適度な日よけができて
冬日にサンサンの陽当たりがあること。
それが西向は逆になるからね。
ちょっと何言ってるか全く分からない。笑
メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、） →東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。 （容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い） →有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献 →駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い （築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い （モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い （ゲストルームやカーシェア等使用しやすい） ・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。 （都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有 （タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。 （周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配 ・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり （道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。） ・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。 ・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭 （構想の概要は東京都HPに記載有） 不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。 デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、 高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。 周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、取り柄は何かと。 何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションとかは特に怖すぎますね。 （リセールにも繋がるかと）
所詮主観でしか書けないよ。
真西の部屋を経験した人しかわからんだろうな。
こんな感じ？
屋上テラス・パーティダイニング完成予想図
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/index.html?cam...
こちらも参考になるまとめなので、上げておきます！
◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値
◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。
随分、抜けてないですか？
こちらもどうぞ。
48 eマンションさん 3時間前
メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、） →東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。 （容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い） →有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献 →駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い （築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い （モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い （ゲストルームやカーシェア等使用しやすい） ・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。 （都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有 （タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。 （周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）
デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配 ・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり （道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。） ・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。 ・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭 （構想の概要は東京都HPに記載有） 不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。 デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、 高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。 周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、取り柄は何かと。 何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションとかは特に怖すぎますね。 （リセールにも繋がるかと）
>>7457 検討板ユーザーさん
ネガティブ要素が甘すぎるし、根拠に欠けるね。笑
そもそも湾岸の南側眺望は必要無い（北と西が人気）だろうし、中庭に陽が入らないのも冬の昼間だけだし（バルコニーには問題なく入る）、駅直結の高層タワー構想とかないし（容積率200%でどう建てるの？）、消防署騒音に関しては、寝室は内側の間取りだからバルコニー側壁がかなり軽減してくれるはずだし（付近のマンションもさほど距離変わらない、高速道路や大通り沿いよりマシ）、どこの新築マンションだって今は保育園付けるし、ゴミは普通の盤上と何ら変わらないし、値段も付近では安い方だし（付近の中古タワマンより高いのは当たり前。）、2個人の意見はあくまで意見で、その2人の意見は値段が高い時の意見ですよ。 もう検討できるって意見に変わってるかと。
適当なデメリットはあげないでほしいですねー
皆様情報ありがとうございます。
まさに気にしていた情報でした。人口増やすって言っても空き地は限られているので、ここからの眺望を気にしていました。
とにかくこの物件のポジ面を無理やり押し付けてくる契約者さんの投稿が目立ちますね。検討者としては、ネガ面もしっかり把握したいものですが。
昨日モデルルーム行ってきました。
何より本当に駅前（実質徒歩1分程じゃないですか？）で、コンセプトも非常に好きで、値段もこの近辺の新築にしては抑えられていて気に入りました！
住友商業施設の中身が気になりますね(＞＜)
うちも、駅近なところと板マンションなところが気に入って購入はほぼ決めて、間取り検討中です。
悩ましいですね?！
私も先週末にモデルルームに行き、3LDKの東か西の中層の部屋で迷っております。
東の方が値段は安いんですが、西の方が圧迫感は無さそうで、、、
オリゾン住民といがみ合いになりそうだな。
北側眺望を駐車場で塞いだプレミストと南側の壁になってるオリゾン
学校もそうだし隣同士で顔合わせることも多いだろうから、普通にストレスになりそう
それが半永久的に続くというのはキツい
湾岸の開放感みたいなのはここはないんだよな
ネガは絶対に許さんし認めん
先ほど月島のモデルルーム行ってまいりました！
立地とコンセプトが秀でて良い！
2エルの西側高層階買いたかったですがもう全て契約、申込済とのことでした。。。。
2エルの低層階なら東も西も魅力変わらないですかね、、？
ちなみに同階数だと東の方が100万ほど安くなっていました！
モデルルームも何組かいたし、正直焦るので、どなたかアドバイス頂けると助かります。。
抽選も不安ですが、先着も先着で不安ですよね！私も検討中ですので同じ気持ちで掲示板見ておりました。
私は低層なら東を選びます。眺望は期待せず、万が一のリセールに備えて少しでも単価安い方を選びます。ゴミ捨て場も東側一階ですよね。
>>7486 マンション検討中さん
ありがとうございます！
私も値段を優先して東の方に気持ちが傾いてます！
下が保育園とのことですが平日は家にもいないですし、学校の近くだと思えば気にならないかと思ってます！笑
ゴミ捨て場近い方が日々楽ですしね！
本当は西の高層が良かったので、そこの申込してる人がキャンセルしてくれないかと願ってしまいますが。。。笑
>>7485 マンション検討中さん
わたしは低層なら西を選びます
理由は東棟はゴミ置場と保育園です
匂いと音は癒しの空間を阻害するから
ちなみに、東でも良い家庭は夫婦共働き子供なしです
朝から早く出勤して夜もそこそこ遅く帰る人には保育園関係ないし、ゴミもさほど意識しないかも
東のメリットはりんかい線を使う時はサブエントランスから商業施設の道程が快適で近いこと
逆にテニスの森、BRT利用者は西が近い
せっかくならコリドーが立派なメインエントランスから毎日出入りしたい
共用施設やコンシェルジュがいるのも西
安い部屋は安いなりに理由があります
そのデメリットが許容範囲できるかどうかです
実際にどっかの大規模マンションのゴミ置場を見学してみると良いかと
258部屋の燃えるゴミが500袋くらい出される可能性があるのです
溢れて外に熱帯夜に外に置かれる可能性さえあるのです
リビングの窓を開けて風を入れようかなと思ったら、、、なことに
リセールの時にたまたまゴミ置場が汚く溢れてるの見られたら売れないです
下が保育園と言うか、保育園の上に住むと言うかでかなり差があるな、と思った。特に意味はない、笑。
安いか高いかなんて、価値観次第では？気に入った人だけが買えば良いと思うよ。
マンションは豪華なエントランス、超効果的ですよ。
自分の部屋は自由に改装出来るから、購入してから自由にやれば良いしね。
コンシェルジュも居るのか。凄いな。
