《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

>>12180 契約者さん2さん
「営業時間の妥当性」などと述べる前に、もう少し一般的な常識で考えて頂けませんか？
22時は普通の家庭なら深夜に該当しますし、子供がいる家庭なら寝ている人もいますよ？
集合住宅地では、近隣住民間の深夜の騒音トラブルがよく起きて問題になっているように、22時以降に騒音を発するような原因をわざわざ作るのはどう考えてもおかしいです。

最初から利用時間は22時と決まっているのを知っていて当マンションを選んでいるのに、後から自己中心的な意見でグタグタと文句を言うなら、最初から遅い時間も使える他のマンションを選ぶべきだと思います。

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>>12181 住民１さん
そこまで言わなくても。。。

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21時や22時からパーティする人ってどんな人達ですか(笑)・・・？
港区とかにはいそうだけど、湾岸には合わなそう

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>>12183 入居済みさん
一般の会社員ですが、軽く飲む目的で部屋に友達が来たりするんで、その時にパーティラウンジとかを使ったりしたいですね!飲み後は家の空いてる部屋に泊まってもらうか、タクシーで帰って行くかと言う流れが多いです。

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>>12181 住民１さん
パーティールームの近くにお住まいの方に配慮が必要なことは当然理解しています。ただ、シャトルバスも当初は江東区との取り決めがあったにもかかわらず、住民の判断で減便されています。「最初に決まっていたから変えられない」という主張だけで議論を打ち切るのは適切ではありませんし、それでは総会の存在意義も問われてしまいます。

また、「常識」や「一般的には」といった言葉を繰り返して他人の意見を否定するような物言いは、建設的な議論というより感情的な発言に見えてしまいます。失礼ながら、それにこれ以上付き合うことには意味を感じません。

実際、19時に借りても準備や集合で開始は19時半ごろ、21時半には片付けが必要で、実質的な利用時間は非常に短くなります。こうした事情があるからこそ、平日の予約が埋まらない現状があるのではないでしょうか。

いずれにせよ、ここでこれ以上やりとりを重ねても建設的な話し合いになるとは思えませんので、少なくともあなたへの返信は致しません。

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パーティルームを24時までと延長したら、騒音問題で寝れないなど健康被害を受ける人たちが発生する。
その際、その責任を誰が負うのか？
パーティルームの周辺住戸を選んだんだからはい、自己責任だよねｗはあまりに可哀そう。

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民泊は禁止とされているのに平気で違反している住民がいるように、22時以降は静かにパーティルームを利用しましょうと注意書きしても、お酒飲んで騒ぐ利用者が出るのは容易に想像できる。いや、確実に出てくるでしょう。
総会で時間を伸ばして周辺住民が健康被害を訴えて訴訟してきた場合、その責任は誰が取るのか？訴訟費用などは積立金から支払われるのか？いろいろ考える問題がありそう。

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>>12186 入居済みさん
多数決で決まった場合は住民全員の責任となりますので、トラブルが発生したら管理費や積立金などが影響を受けます。もし、防音工事などを施すことになったら、更に費用がかかりそうですね。

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2時間のばしただけで健康被害って言ってる人正気か?
それなら既に健康被害出てるのでは?

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>>12189 契約者さん4さん
全て同じ方の投稿のようです。

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>>12190 契約者さん4さん
なるほどです。。

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>>12189 契約者さん4さん
昼間ならともかく、22時と24時は違うよね
正気？

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深夜2時間の騒音が健康被害出ないって言ってる人は逆にどんな生活送ってるの？夜型の人？

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パーティールームもパーティーラウンジも隣に部屋って確かないですよね。

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イベントシーズンになると21時半過ぎに3歳前後のお子さんがパーティールームから出てくる姿をたびたび見かけることがえります。エレベーターホールで大人数で大声で立ち話してエレベーターに乗るのに邪魔だったり、マンション出てすぐのところで喫煙してる人もいました。夜遅くなると人の目が少なくなる分、ハメ外しやすいのかなとも思います。

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ライブラリーラウンジも数ヶ月試験的に24時までオープンして様子見した上で時間変更してるし、
パーティラウンジも試験的に23時か24時まで延長して問題出ないか見てみるのは良さそうな試みだと思うけどね

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>>12196 さん

他のマンションはどうか分からないけどここはパーティールームの並びに住居があって、いくら間にライブラリー挟んでるとしても遅くまで飲み会するのはどうかと思います。共有設備にそこまでやる必要あるのかな。

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>>12197 住人さん
なんなら共用通路利用も22時までにしてほしいってことかな

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排水管詰まらせるバカはなんなんだ？＊＊デカすぎ君かしら？

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>>12195 契約者さん3さん
少し考えればわかると思うけど、そもそもタワマンなんてそう言う騒ぐのが好きな人が一定割合住むようなところって考えて家を選べてないのかな?
本当に閑静な住環境を求めている人は一軒家を選んでいるはずだし、パーティルームがあるような家を選ばないかと。
あと、マンション出たとこで喫煙してる人はそもそも当マンションの方なのでしょうか?少なくともパーティルームと無関係な話かと思います。

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>>12196 契約者さん5さん

やってみようぜ！トライアンドエラー

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> 本当に閑静な住環境を求めている人は一軒家を選んでいるはず

暴論ですね。私は逆で、戸建てガチャに疲れてマンションに戻ってきました。
訪問営業・＊＊＊＊・夜明け前の新聞配達の原付騒音・道路族・闇バイト・etc...
少なくともこのマンションは都会の戸建てより静かですよ。子供の足音は酷いですがね。

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>>12202 マンション住民さん
どこが暴論なんですか?
あなたが住んでた戸建ての周辺環境がやかましかっただけの話ですよね?
あとなぜ都会の戸建てが比較対象なのでしょうか?
本当に閑静な住環境を求めているのであれば子供の足音が響いたりするマンションや大通りに隣接する都会の戸建をあえて選ばなければ良いでしょう
(別にマンション暮らしや都心一軒家を非推奨しているわけではないですが、あえて人が多いところを比較対象にするのは違うかと思います)

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本当に閑静な住環境を求めている人は(閑静な住宅街の)一軒家を選んでいるはず

と言いたかったのですね。仰りたいことは分かりますが、都心に住みたいからココを選んだし、都心の中で比較したら静かですよ、だから「タワマンは騒ぐ人が多いから選ぶのは間違ってますよ」というのは暴論ですよ、と言う事を申し上げたつもりです。
言葉足らずで申し訳ございませんでした。

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少し考えればわかると思うけど、都心も郊外も閑静な住宅街も“一軒家”は大金かけて防音施工しないと中高層マンションよりも煩いよ。何を優先するかが全く違うから、ここで議論しても仕方ないけどね。

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>>12205 契約者さん1さん
うるささについて内見しなくても少し考えたらわかるんですか?
すごいですね～

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https://news.yahoo.co.jp/articles/75882554a9dc615e03377bea1083782ba0d2...

ジャパンオープンでの無観客の件、21時以降も別に全然観客有りでやってどうぞって感じなんですが、苦情言ってるの誰なんですかね。連合自治会？
そもそも去年の大会だって騒音聞こえました？
爆音不正改造ランボルギーニより全然マシなんですけど笑

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ウエストとイーストのエントランスは蒸し暑い。
セントラルのエントランスのエアコンはガンガン。
なんやこれ。

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>>12208 マンション住民さん
電気代削減はわかるのですがちょっと暑すぎますよね。。セントラルしか涼しくないのは私も不思議でした。

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単にコンシェルジュさんが常駐してるからではないでしょうか

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LINE盛り上がってますねぇ
「景観上の理由で指定した機種以外のスマートロック設置を認めない」
という件で裁判になったら、それはそれで見てみたいので、戦う住民側を応援する。
こんな変なルールも、これを守ろうとする思考停止の人も、くだらなすぎる。
金と労力の無駄。玄関ドアを派手に飾ってるのは放置してるのにね。

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組合の金で負け裁判するのは絶対許さないからルール変えるしか無い

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まあでもルール通り10万以上払って設置した人からすれば不満があるのも分からなくもないかな
もともと規約無視な人たちが騒いでるわけで。

誰かも言ってたけど、安いロック設置するならいくらか組合に払う、正規品つけてる人には何かしら還元する、くらいは折衷案としてあっても良いかも

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どういう名目で組合に払うんですかね・・・意味不明すぎ・・・
お礼として寄付ならしても良いと思うけど、今後入居される方を考えると
意味不明なルールはここで断ち切っておいたほうが良い。

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さらに変なルール作っても却って無視されるし、それも裁判するほどの事じゃ無いから、妬んで文句言ってる人は詰んでるよ。

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実際に純正品を付けてる側の意見ですが、規約変更については特に気にならないです。工事が必要なものは純正品のみにする必要があるとは思いますが、貼り付けるぐらいなら良いのでは？と思います。
それと純正品は比較的高額ではありますが、見た目も統一感があって良いし、ラクセスキー連動ですごく便利に使えるので、規約が変わったとしても故障後の取替時も純正品を買おうと思います。

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そうですよね。どちらも仕様が違いますし、別物として考え、選択肢があるのが良いです。廊下を歩いてて純正品を見かけたら高級品でカッコイイなと思うし、他の製品を見かけたら面白いなと思っていました。

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最終的には管理組合が正式にアンケート取るでしょうね。

声の大きな人の意見が多数派のように見えてしまうのはオープンチャットの特徴ですから

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無意味でワークしない規約は削除一択。可逆的であり、景観に配慮し、迷惑がかからないものであれば全く問題ない。「ルールはルールだから守らなければならない」等と言った、思考停止に近い、説明不能なルールは無意味である。

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法律関係の仕事をしている方も登場してアツいですね。
「ゲームは1日1時間まで」(条例)
「土日祝日と平日午後5時以降はヘルパーやベビーシッターや救急隊員を含めた外部業者の出入り禁止」(某マンション)
このようなルールがあっても守るんですよね。すごいですねぇ。
ルールを破った事の無い者だけが石を投げるべきと思います。

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ルールを守る事が大切だって言う方がいらっしゃったので、そうなのでしょう。凄いです。

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最近引越してきたんですけど、ミニストップ店員さんの態度がわるすぎましたw

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好きなもの付ければ？と思うし、個人的には物理キーで不満を感じてませんが…

自前のスマートロックを付けたいなら、まずルールを変えてからつけるべき。
正規の手順を踏まずに規約違反を押し通そうとしてることも問題の一つなのでは？
じゃあ他の飾り物はどうなんだとか、なぜ今になって取り外しを指示されるんだとか、論点のすり替えでしかない

「気に入らない規約は無視した後にみんなで騒ぐ」がこのマンションのデフォルトになりますね。

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冷静になって良く考えてほしいのですが、過激な事言って騒いでるのはルール守れって言ってる側ですね。人種差別投稿もありました。
罰金は組合では徴収できないですし、勝手に撤去もできません。（区分所有法、自力救済の禁止。）
この規約の背景を整理すると自ずと答えが出ると思いますが、元々は工事必要なスマートロックを設置可能にする為のものです。（＝工事不要な物は元々関係が無い。）
この理解で、決議に同意した組合員が一定数居るようです。
なので、そもそも、規約に違反しているかどうかが争点になり得ます。
このまま裁判に持ち込むか、規約を変えるか。どちらにしても、ルールを変えてからつけるべき、と言うのは片側の意見だけを汲んだ少々的外れな意見と思います。

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一応中立なので追記しておきます。
規約を変えると言っても、削除か、本来の意図が齟齬なく伝わるように訂正か、だと思っています。この規約の背景は少なくとも「景観上の理由」"だけ"ではないと思いますので、その辺もしっかり明記できると良いですね。

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規約は皆で守るためにあるもので、不要な対立ではなく、建設的なルールの見直しこそが本質的な解決だと思います。

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パーティーラウンジの時間伸ばして欲しい。。。

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>>12227 口コミ知りたいさん
今のままだと稼働率が低すぎますからね。
私もそう思います。

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>>12227 口コミ知りたいさん
なかなか検討が進まない理由に近隣住戸からの反発がありそうですね。
他のマンションの理事長をやっていた方から聞いた話ですが、カフェ・バー店舗、スパ施設などは非常に利用率が良く、高収益で改修費用もペイできたとのこと。対して会議室やパーティールームはほとんど有意義に使われないそうです。

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>>12229 マンション住民さん

現行の時間でも煩いだろうなとは思います。単純な騒音だけでなく、人通りが多くてストレスありそう
ただ、そんなの自明なんですけどね
反対派、なんで近くに買ったんだろ

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