4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

耐震等級を叫びながら、素人として建築はさっぱりわかってないのに呆れた。

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>>293851 匿名さん
区分所有住居を好む価値観とはどんなものかな？

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建築分かってなくても設計基準やこれまでのデータから耐震等級３が強いのも、マンションが弱いのも明らか。
マンションは無駄なコストをかけないために、きっちり最低基準に合わせて設計（多少の差はあったとしても）してあるんだからそれが限界なのは当たり前の話。
一方、戸建ては最低基準の1.5倍（等級３）を大きく超えるようにHM同士が競ってる。
建築の専門家じゃないないから自分で計算や分析した結果じゃないよ。

間違いや誤解があるというなら論理だててソースを示して指摘しないとね。
反論出来ないからって勝手にそれまで出てこなかったXXも知らないとか詭弁を弄するほうに呆れるよ。
自分が書いたことすら説明できないしな。

自分は詳しいと思ってるみたいだから、熊本地震で耐震等級３の戸建てにほとんど被害がなかったこと、宮城で旧耐震、新耐震問わず多数のマンションが被害を受けたことをどう説明するか聞いてみたいね。

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>>宮城で旧耐震、新耐震問わず多数のマンションが被害を受けたことをどう説明するか聞いてみたいね。

震災後、仙台へ行ってみたか？
超高層集合住宅の柱と梁の損傷を見てみたが、顕著な損傷は無かった。
目に見えるひび割れを耐震等級連呼の奴は全く気にしていないと言うより知らない様だ。

キチガイ戸建ての布基礎は当然コンクリート。
無理な力がかかると破壊される。

これ見ても理解出来ない奴は、素人として完全に建築に無知。

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そもそも耐震等級とは、法律色が強く言葉しか信じない奴には顕著。

まだ言うのか？

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弱い、弱いと言っといて何が弱いか説明出来ず、建築基準法の耐震基準の延長で耐震等級だけで判断している。

https://ntm-project.com/archives/4114
上記のURLを見て何を思うか？

最近の整備新幹線で、ハンチを省略、橋脚間隔が広がっている、何故こうなるのか？
耐震等級の言葉たげしか捉えないバカにはわからない。

弱い弱いと言うなら高速鉄道にも乗るなよ。
本気で死にたくなければ。

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>>293858 購入経験者さん

戸建は表層ゆるゆる地盤で支えるので、
耐震等級3では不十分と言わざるを得ないです。

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>>293859 匿名さん
業者の基準ではマンションの倒壊は0だが行政の判定では全壊が100超
業者は壊れるべき箇所が壊れているだけなので問題ないというが、住民が被災後も安全に住み続けられるかの判定はしない
玄関ドアがスムーズに開け閉めできないマンションに住み続けるわけにはいかない

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>>293863 eマンションさん

>>戸建は表層ゆるゆる地盤で支えるので、

そういう煽りは止めろ！
キチガイ戸建てがまた騒ぎだす。

ゆるゆる地盤と言うより、戸建ての建物の設計荷重が軽いこと。
だからボーリング調査を怠ったりいい加減だったりする。

巨大構造物を施工する際に国内のどこであっても、ボーリング調査は必須。
これは土木建築界で常識と言われている。

じゃあね、なんで高速道路や高速鉄道は直線にして隧道や橋梁を施工すれば良いのに何故わざわざ曲線を設けるか考えてみたら？

問題となる地質や長大山岳トンネルなどでは巨大地下水脈を避けようとしている。
『表層ゆるゆる地盤』の氷原は地下水位が高い事から来ている。

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>>293864 匿名さん

動画を見てそんな表現しか出来ない素人として建築知識に超オンチ。

動画にお前が言わんとしていることのどこにあるか？

お前、本気の本気で死にたくなければ高速鉄道に乗るな。
航空機事故に極めて近いバラバラになる。

これまでそう言う事が無かったのは非常に幸運が重なっただけ。

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耐震等級だけ吠える奴は、建築土木に関わる人の頭の中がどうなっているか全く分かついない。

素人からの目線と専門家の目線はかなり異なって見方が非常に変わる。
それは何故か？

自然に対して常に挑戦しているからだろ。

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>>293864 匿名さん

戸建は残念ながら命落としているから被災後を心配する必要がない。

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戸建てはそもそも軟弱地盤には向かない。

港湾地区で建てようにも、支持層に基礎が達していないから。

かと言って内陸では地質が安定している平面の土地は良いが、傾斜地は問題になる。

これまで温暖化効果ガスによる長期的異常気象で線状降水帯で浸透した雨水はどこへ行くと思っている？

傾斜地で土砂崩れが襲い戸建てに住んでいた住民が何人犠牲になったのか？

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>>293862 匿名さん
震度5強あたりから全壊判定のマンションが出始める。
耐震性か戸建てに劣るということだよ。

で、熊本と仙台の被害に関する君の理解は？

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>>293859 匿名さん
東日本大震災の仙台では地震のスペクトルは長周期の成分が小さかったんだよ。
だから被害が無いのは当たり前。

ウエスティンも出来たばかりだったね。

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手抜きは戸建てマンション関係ない。でも安い物件の無名な工務店で起こりやすいことは押して測るべし。

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>>293871 eマンションさん

どんな地震でも長周期の成分小さいけどね。

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>>293871 eマンションさん

ここで東日本大震災と相変わらず書くが東北地方太平洋沖地震と書かないとキチガイ戸建てに煽られる。
また、連動型超巨大地震とも。
311は３つの震源が連動した超巨大地震だった。
最後の3つ目は茨城県沖。
これほどの長時間の地震動だったから長周期地震動が生じたのではないかね？
大阪市咲花庁舎が構造躯体は変形に追従したが、構造躯体とは関係ない内装の化粧壁などが損傷したのではないか？
しかし東北新幹線の仙台駅の釣り天井が落下していた。

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>>293873 検討板ユーザーさん
そういう話じゃなくて、地震ごとのスペクトルの特徴の話。
例えば兵庫県南部地震と比べるとスペクトルのピークがより低い側にあって、長周期の成分が小さい。
https://www.mlit.go.jp/common/000207853.pdf

兵庫県南部地震と同じスペクトルだったらマンションの被害はさらに大きかったはず。


高層建築は近くの地震より遠くの地震による長周期地震動が大きくなったりするけど、まだほとんど経験してないから大都市で長周期地震動階級４が来たらどうなるか分らないね。

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>>293874 匿名さん
東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

神戸や熊本に比べたら仙台の揺れはぜんぜん大したことなかったんですよ。

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>>293872 匿名さん

デベが受注しても現場はひ孫受けの超零細会社とか一人親方、外国人の現場なのが今のマンション

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>>293875 買い替え検討中さん

どんな地震でも短周期側（戸建共振）より長周期側（タワマン共振）のほうが加速度小さいです。東京駅が背が低いのに免震採用しているのは共振周波数を地震動の小さい長周期側にずらすためです。

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>>293878 検討板ユーザーさん
>どんな地震でも短周期側（戸建共振）より長周期側（タワマン共振）のほうが加速度小さいです
そういう当たり前の話じゃなくて地震や測定する場所の地盤によって長周期成分の大きさ（スペクトルの分布）が違うという話。

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>293875 買い替え検討中さん

遠くの地震の長周期と近くの地震の何を比べてるんですか？短周期？長周期？？

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>>293880 口コミ知りたいさん
長周期地震動の場合、周期が長いので減衰が小さく、地震がおきた方角や波が伝わる経路によって増幅のされかたが違うから同じ規模の地震でも近いほうが揺れが大きいとは限らないということ。
増幅には地下数千メートルの構造が影響しているのも面白い。

短周期は減衰が早いから近くで起きたほうが大きく揺れる。

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>>293881 購入経験者さん

結局、遠くの長周期と近くの何を比べてるの？
近くの長周期？近くの短周期？？

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遠くの地震と近くの地震で観測される地震の短周期成分と長周期成分。

長周期成分は遠いほうが小さいとは限らず、むしろ増幅されることがある。

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>>293883 販売関係者さん

長周期が減衰しにくいならわかるけど、
増幅するってどういう理屈ですか？

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共同住宅は耐震等級が低いのに被災後の補修や建て替えの合意形成に長期間を要す

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>>293884 名無しさん
地震のエネルギーが溜められて、分厚い堆積層で共鳴するイメージかね。
表面波だからエネルギーが深さ方向に拡散しないので縦波にくらべより減衰しにくいというのも関係しているね。

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/choshuki/choshuki_eq2.htm...
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/furumura/project.html
https://www.jamstec.go.jp/j/pr/topics/quest-20160317/

戸建てや低いマンションには影響ないけど、高層建築は影響受ける。

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縦波、横波と比べた表面波の性質
http://www-seis1.kugi.kyoto-u.ac.jp/dc/15/modeling/RayleighWave.pdf

分譲タワマン「耐震診断」申請が“ゼロ”の大問題　進まぬ長周期地震動対策に「普通の管理組合は何のことかわからない」
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1

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国も長周期地震動が超高層建物に与える影響を心配してる

【超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について】 　 国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

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>>293886 評判気になるさん
地震のエネルギーが溜められて、分厚い堆積層で共鳴するイメージかね。

どこに貯められどう共鳴すると近いところより遠いところの方が地震波が強くなるんですか（増幅するんですか）？

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専門家の分析を踏まえたら如何？

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
南海トラフの巨大地震モデル検討会・首都首都直下地震モデル検討会
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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>>293889 検討板ユーザーさん
盆地や山に囲まれた平野だと表面波は反射されて戻ってくるから表面に蓄積されるイメージかね。
縦波や横波も反射するだろうけど、抜けていく波もある。

地下の堆積層の境界面でも同じことが起きそうだけどどうなんだろうね。
速度の異なる波や密度が異なる境界で反射した波（縦波、横波）の干渉とか複合的な要因で増幅されるみたいだから興味があれば詳しく説明してあるページや資料などを探してみたら？

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--- 気象庁の説明 ---
南海トラフの陸側には「付加体」とよばれる、海洋プレートの上面に海底の比較的柔らかい堆積物が積もっている領域が存在します。
こうした付加体は表面波をよく伝え、場合によっては発達させることもあります。南海トラフ巨大地震の震源域と首都圏や中京圏は、付加体で結ばれていることになります。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/choshuki/choshuki_eq2.htm...

関東平野などの大規模な平野や盆地は、柔らかい堆積層で覆われており、堆積層で長周期の波は増幅されます。首都圏や近畿圏や中京圏などの大都市は大規模な平野部に立地しており、これらの都市は高層化等の進展により長周期地震動による影響を受ける人口が増加しています。
---

長周期地震動対策がされる以前のタワマンで検証・対策が進まないのが不思議だけどその理由を考察したブログ
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

"耐震性能の検証を実施するための合意形成が難しいとなると、あとは、転居するか、自分の住むマンションが「長周期地震動に対して一定の余裕がある」ことを祈るしかない……。"

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>>293891 評判気になるさん

蓄積されるってところがイメージできないです。
短周期は減衰早いから遠くまで届かない。
長周期は減衰遅いから遠くまで届くって話では。
なので近くの地震の長周期のほうが遠くの地震の長周期より基本的には地震動大きいと思います。

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マンション住民は大規模災害による被災後の建物修繕や建て替えに関わる管理組合における合意形成の困難さを知らない
共同住宅に住むなら賃貸のほうが気楽でいい

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>>293893 通りがかりさん
同じ長周期でもP波、S波の縦波、横波と長周期地震動を伝える表面波は性質が異なる。
表面波は柔らかい（軟弱という意味じゃない）地盤から固い地盤の境界で反射（光と同じて一定の角度だと全反射）されるので、戻ってきてしまう（条件によってはなかなか出ていかない）。それが私のたまるのイメージ。

あとは反射した表面波や経路、速度が異なるP波やS波から変換された表面波が重なりあって増幅するというのが私の解釈。だから単純に波長ごとの減衰量の話じゃない。

距離が短いと干渉・共鳴して増幅される区間が短いので増幅するチャンスが少ない。
長いと増幅する条件を満たす区間も長くなるので大きく増幅する（ことがある）。

距離というより地下の構造が重要かもしれないが、詳しい事や定量的な話は分からいので詳しく知りたければ論文なりを調べるといいじゃないかね。

いずれにしても直下の地震ではなく遠くで発生した地震も心配されているのが長周期地震動の特徴で、実際に東日本大震災では800kmも離れた大阪の咲洲庁舎（五十五階建て）が十分間以上も揺れ、最上階では振幅が最大2.7mに達して、天井や床など三百六十カ所が損傷したそうな。
https://dot.asahi.com/articles/-/1432?page=1
https://gendai.media/articles/-/143658?page=1&imp=0

戸建てとは無縁の話。

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大林組の長周期地震動のシミュレーションが面白いよ。
https://www.obayashi.co.jp/thinking/detail/pickup016.html

和歌山の南沖合で発生した地震なのに東京湾の周りで大きな揺れが長く続く様子が見える。

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震源近くの和歌山は最初の波が通りすぎた後はほとんど揺れてない。

波って面白いね。

2017年4月1日以降に申請する「高さが60ｍを超える建物と４階建て以上の免震建物」の長周期地震動に対する安全性の検討が義務化されているみたいだからそういう建物に住みたいなら2017年以降に設計、建築された建物のほうが安心ですね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

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>>293897 坪単価比較中さん

それは距離というより地盤の違いでしょ。

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長周期地震動の増幅し、特定の場所に長く残る様子

「富岳」を用いた長周期地震動シミュレーション（関東）

想定東海地震の長周期地震動伝播シミュレーション（南北方向成分）

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>>293900 坪単価比較中さん

軟弱地盤で増幅されるのは短周期、長周期関係ないけどね。

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>>293901 匿名さん
長周期地震動は地下1000メートルを超える深さの堆積層が重要な役割なのが面白い。

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>>293902 坪単価比較中さん

それは異常震域と関係ある。
だから地震の発生メカニズムを知って何が悪いのか？
耐震等級を叫ぶ建築音痴が。

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>>293903 匿名さん
発生のメカニズムを知るのが悪いとは一言も言ってませんよ。

設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。

ところで東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

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長周期であっても短周期であっても震源が近い方が地震動は大きい。

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>>293905 匿名さん

>>長周期であっても短周期であっても震源が近い方が地震動は大きい。

何言ってんだ？
耐震等級を叫ぶ建築オンチが。

震源が近い？　お前は震源の深さを意識していないな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E9%9C%87%E5%9F%9F
このウィキを読んでも理解出来なければ、耐震等級は言葉だけしか理解していないことになる。

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遠くの地震の長周期心配するくらいなら近くの地震の長周期心配した方が良い。

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あとさ、元旦に能登半島地震 (2024年)以前に同じ2012年元旦に震源が深い鳥島近海地震があった。

M7.0 で震源の深さ約397kmと言われている。
この397kmと言うのは地表からの高度ではどうなっていると思うか？
大気圏を越えISSが周回している軌道と言うのだからこの感覚がわかるか？
耐震等級だけ叫ぶ奴。

だから人智の前で自然の力には、人類はちっぽけな虫けら同様な生命体でしか無い。

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>>293907 匿名さん

黙れ！

耐震等級を叫ぶ建築オンチ。

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>>293904 購入経験者さん

>>設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。

お前こそバカだね。
地震の波形そのものは、プレートのアスペリティが滑り出す地震動と地殻の歪みが貯まり断層が動き出す単発の巨大地震、深海の海溝で生じる巨大地震と様々である。
だからお前は震源の深さを意識していない。

じゃあ、なんでNIEDのEディフェンスでで兵庫県南部地震時のJR鷹取工場で観測した地震動を入力したのか。

更に以下の日本地震工学会てなものも無視だろうな
https://www.jaee.gr.jp/jp/wp-content/uploads/2012/02/kaishi09.pdf

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>>293910 匿名さん
それ、観測した地震動を入れてるけど、地震の発生メカニズムとは関係ありませんよね。

>設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。
の文が理解できなかったのですか？

東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

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>>293907 匿名さん
戸建ては長周期地震動の心配をする必要はないですよ。

心配しないといけないのはタワマン。

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タワマンも１５０m程度ではほとんど影響ないですよ

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>>293911 購入経験者さん

>>それ、観測した地震動を入れてるけど、地震の発生メカニズムとは関係ありませんよね。

これがバカ。
お前の考えで言うと地震の存在そのものを否定することになる。
何度も何度も言わせているな。

地震そのものが無ければ、耐震基準も耐震等級も存在せずただ支えていればOKの設計になる。

そういう建築・土木構造物は実際にある。
地震国で無い国で地震そのもので構造物が変形する事を考えなくて良い建築。

この動画を見てみな。
耐震性を無視した自由な建築デザインだし、柱の細さは地震国の我々日本人にとっては見て不安になる構造。

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>>293912 購入経験者さん

戸建は短周期を心配しないといけませんよ。
さらに短周期の地震動の方が長周期の地震動より大きいので。

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>>293913 匿名さん

そのとおりで、150ｍにもなると共振周波数は4～5秒くらいかな。
４～5秒になると加速度ほぼありませんから。
一方、戸建てが共振する1～２秒あたりの加速度は非常に大きいです。

戸建さんが貼ってくれたリンクを見ればよくわかります。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>293915 匿名さん

建築を知らずして耐震等級を連呼するキチガイ戸建ては、P波とS波の違いもわからないっぽい。

兵庫県南部地震はP波の突き上げが強かったと聞かれている。
これは突き上げられてベッドから落ちたとかも。

そうすると突き上げに対する柱の強度が問題になってくる。
戸建ては設計荷重が軽い為に、突き上げと落とし込みの両方の力がかかると素人ながら思う。

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>>293914 匿名さん
>お前の考えで言うと地震の存在そのものを否定することになる。
ならないよ。地震がないのにどうして地震の波形やスペクトルが必要になるのかな？
ちゃんと文を読んでね。

何故、東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？ という単純な質問に答えられないのかな。
建築のこと少しは詳しいんじゃなの？

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>>293916 匿名さん

図3で数字を読んでみた。

戸建の共振が1秒だと最大1800ガルくらい（赤）
タワマンの共振が4秒だとすると最大150ガルくらい（ピンク）

加速度で10倍以上の差がある。

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E8%AB%B8%E5%...(2015%E5%B9%B4)
上記の小笠原諸島西方沖地震 (2015年)の地震の規模はM8.1と巨大だが震源の深さ682kmと凄すぎる。

https://fanfun.jaxa.jp/faq/detail/103.html
上図を見ればわかるように熱圏を越え外気圏に近いのだからカーマン・ラインの上である宇宙空間にほぼ近い。
そんな深度で地震が発生している。

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>>293918 購入経験者さん


まだ言ってる。
東日本大震災しか書けず、東北地方太平洋沖地震の名称が覚えられない耐震等級を叫ぶ建築オンチなどと話が通じるわけが無い。

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>>293918 購入経験者さん

超高層建築に対してかかる力が地震だけと思っている時点でバカ。
風力でも揺れているのが知らない様だな。

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>>293915 匿名さん
戸建てはちゃんと大地震のスペクトルから戸建ての固有周期に対応する部分をみて設計してある。
だから耐震等級３の戸建ては熊本地震でもほとんど損傷しなかったし、大手HMはEディフェンスでこれまで経験したことのない揺れを与えても耐震性能が維持されることをアピールしているんだよ。
もちろんマンションもスペクトルのマンションの固有周期に対応する部分をみて設計されているけど、倒壊しない設計であって、壊れず住み続けられるようには設計していない。

しかし、2017年以前の多くのタワマンは長周期地震動の評価が更新される前の基準をもとに設計されてる。
だから政府が検証を勧めているんだよ。当の住人たちは何もせずみたいだけどね。

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>>293921 匿名さん
そんな呼び名なんて本質ではないからどうでも良いですよ。

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？
レアな確率が同時に起きた超レアな事象？手抜き工事？

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>>293919 匿名さん

さらに言うと、戸建てを支える表層ゆるゆる地盤は、マンションを支える強固な地盤に対して、能登半島地震では7倍揺れた。

つまり、共振周波数における加速度（地震動は加速度に比例）は最大10×７＝70倍もの差がある。
なのに耐震等級３は耐震等級１に対して地震動で1.5倍しか持たない。
戸建がマンションより地震に対して遥かに弱いと言わざるを得ないよね。

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>>293918 購入経験者さん

お前、マンション学会 vs 建築学会 の認識に触れていないな。

https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf
マンション学会は建築の専門家が多いのか、少ないのか説明してみな。

そもそも、自然に対峙して建築・土木に関わっている専門家の意識がお前には無い。
設計上では耐えられるはず（良心的な設計）が、実は手抜き施工だったとかの例もある。
これは現場監督は何をしていたのか？　と突っ込まれるわけで。

公共の構造物で施工ミスは、山陽新幹線の隧道でのコールドジョイント。
これは土建屋がグルになっていたとか専門家から聞いている（注意すると土建屋の作業員から睨まれたとか聞いた事も）。

さらに川砂を使わず塩分の海砂の使用。
これは跡になって大問題になった。（被りコンクリートの剥落が多いそう）

で、本当に本当に死にたくなければ航空機と同様に高速鉄道に乗るな！
『蛇行動』って知ってる？

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>>293924 購入経験者さん

>>そんな呼び名なんて本質ではないからどうでも良いですよ。

これがバカと言わせて貰おう。
お前が気象庁の震度を連呼するだろ。
なら気象庁が発表する地震名を覚える気も無い言葉だけに被れた奴。

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>>293925 匿名さん

>>さらに言うと、戸建てを支える表層ゆるゆる地盤は、マンションを支える強固な地盤に対して、能登半島地震では7倍揺れた。

まだ言ってる。
軟弱地盤は建築を設計する前に何を調査するのかさっぱりわかっていない。
だから『ゆるゆる地盤』なんて素人の造語言葉が出てくる。

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>>293925 匿名さん

1年前くらいに戸建がこのスレで地震で大きく揺れたと大騒ぎ。
震度３か４だったと思う。
なのにうちの都心タワマンはまったく揺れず、このスレの戸建ての投稿で
初めて地震があったことを知った。
戸建とタワマンで揺れがおおきく異なることを実感できた良い経験でした。

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>>293919 匿名さん
固有周期が異なるのにスペクトルの絶対値の比を比べても意味ないでしょう。
加速度、速度自体は小さくても東北で起きた地震で大阪の咲洲庁舎は短辺方向で最大137 cm（揺れ始めから5分後で75 cm）も揺れちゃったんだから。
これじゃまずいということで大量のダンパーをいれましたね。

古いタワマンも同様に長周期地震動の検証と必要であれば対策を行ったほうが良いのにね。
ダンパーみたいなパッシブな制振を大量に設置するのは難しそうだけどアクティブな制振は比較的簡単に設置そうだけどなぁ。

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>>293926 匿名さん
必死に話をそらしてますが、簡単な質問にも答えられないのでしょうか？

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由は？

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>>293930 購入経験者さん

江戸時代の宝永地震の後、現代の超高層建築が初めて体験した『連動型超巨大地震』では無いのだろうか？

ここで人智では予測外の事が起きた。
だからこそ自然の前では、人智では勝てない、経験（犠牲）をもって対策技術は進歩していくって事では無いのだろうか？

福島第一原発の甘い予測の津波の潮位に伴う非常用電源喪失に伴う大事故もそうだし。

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>>293929 匿名さん
戸建てならほとんど感じることも無い様なゆっくりした揺れで高層ビルが１ｍを超える振幅で揺れたことについてはどう思いますか？
あなたのタワマンの長周期地震動対策は？

---
対象地域内の既存の超高層建築物等について

対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。なお、マンションを含む区分所有建物や庁舎等の公共建築物の耐震診断・耐震改修等の事業について、既存の国の支援制度の活用が可能です。

（超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について｜国交省）

https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

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>>293931 購入経験者さん

お前みたいな建築土木オンチとは話にならない。

マンション学会 vs 建築学会

これが読めないのか？
『施工ミス』って何？

もう一度言う、お前の考えでは本当に本当に死にたくなければ航空機と同様に高速鉄道に乗るな！
『蛇行動』って知ってる？

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耐震等級しか騒がない建築オンチはジャーナリストのマンション学会の記事に溺れているようだ

https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

話をそらすって言っているのも本質的に提言を理解していない事。

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>>293932 匿名さん
以前は想定外でいまだに対策がとられていないのは長周期パルス。
これはタワマンが倒壊する可能性がある揺れ。
確率的には相当低いだろうからたぶん来ないことを祈って放置だろうけど。
まずは長周期地震動対策だね。

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>>293935 匿名さん
すみません、あなたが何を言ってるのか分かりません。

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由は？
震度６前後で全壊判定となるような損傷となるのを避けるにはどうしたらいい？

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https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

皆さん、この記事を良～く読んでみよう。
耐震等級を騒ぐキチガイ戸建てが理解していない部分がいくつかある。

そのうちの＜罹災証明書「認定基準」＞である。
柱や耐力壁の損傷で倒壊としている部分。
これが本当の意味での『全壊』になる。
柱・梁・床スラブの基本的な事も理解出来ない素人として素人には理解出来るはずが無い。
そして次に『大破』
これは東北新幹線のラーメン連続高架橋でも発生している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj/49/9/49_9_N1/_pdf/-char/ja
被りコンクリートが剥がれ主筋が剥き出し、主筋内部のコンクリートが破壊され段落とし損傷をしている。
これを書いてもキチガイ戸建ては理解出来ない。

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『罹災証明書の認定基準は、このような生活実感に対応したものになっているため、東日本大震災では「倒壊0棟」という評価が、一転して「全壊100棟」へと変わってしまったのである。』

このことがキチガイ戸建てには、全く理解出来ていない。

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振り返るに東北新幹線のラーメン連続高架橋では、『大破』レベルに達していたが、ジャッキアップして損傷した部分を補修し再利用している。

個人の集合住宅では、このようなコストを掛けて補修工事をする事は出来ない。

だから、＜罹災証明書「認定基準」＞に『大破』から『全壊』認定に買えて貰い建て替えに進めていたのでは無いか？
これは兵庫県南部地震でも事例があったと書いてある。

本来RC構造物で集合住宅の耐震性は、倒壊を防ぎ内部に居る住民を保護するのが耐震構造となっていたはずだ。

そもそもコンクリートは、セメント・砂・粗石・フライアッシュなどの様々な材料で打設した複合材料で脆い様な物。
そこを引っ張り強度を補正するべく鉄筋を入れている。
これは超高層集合住宅だけでは無く、公共の構造物の高速道路、高速鉄道、原発建屋、護岸、etcなど皆同じ。

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>>293936 購入経験者さん

想定外の地震来るなら耐震等級３の戸建も倒壊するよね。

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>>293930 購入経験者さん
固有周期が異なるのにスペクトルの絶対値の比を比べても意味ないでしょう。

意味ありますよ。
だって共振周波数の加速度が大きければ建物にとって致命的ですから。
逆に共振周波数から外れた地震動であれば大きくても大したことない。
東京駅が免震を採用しているのは固有振動数を長周期側にずらして
キラーパルスから逃がすためです。
先にも述べましたが150ｍ級のタワマンの固有周期は4秒から5秒。
こんな長周期側の地震動は加速度めちゃくちゃ小さいので共振しても大したことないんですよ。
こんな基本的なことを知らないなんてびっくりです。

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>>293938 匿名さん
損傷の分類については何も議論してませんよ。
罹災証明の全壊ではなくて小破、中破でも良いですよ。

宮城ではなぜあの程度の揺れで100棟以上のマンションが小破、中破となってしまったのでしょうか？
さらに揺れが大きかった熊本では耐震等級3の戸建ては小破にすら至りませんでした。
この違いは何？

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>>293942 匿名さん
共振周期が1秒と5秒の建物があった場合、破壊に至る加速度、速度は同じですか？
違うでしょ。

地震のさいの加速度、速度の絶対的値は設計で仮定した値の何パーセントになるのかな？

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もう一つ、ここの戸建バカには理解できていないことがある。
東北地方は雪国。
戸建木造建屋が雪国ではない木造建築建屋に比べて地震に強いのは何故か？

これは屋根にかかる豪雪による雪の重みの荷重を考慮している事を知らない様だ。
地震でもないのに豪雪による雪の重みで潰れたら元も子もない。
これは日本古来の地震に強い五重塔と似た様に昔の人の知恵によるものだろう。

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>>293944 さん

それって耐震等級3でも耐震等級1でも共振周波数が異なれば何方が強いかわからないので比べる意味ないって言う言ってるのと同意だけど、それで良いかな？

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>>293943 評判気になるさん

>>宮城ではなぜあの程度の揺れで100棟以上のマンションが小破、中破となってしまったのでしょうか？

お前は今になって異常な見解を出してきたな。地震動を小学生でも言える『揺れ』の言葉しか書かない。
お前は100棟以上のRC造建築物が全壊となったのは何故か？　を連呼してきた。
実際は『全壊」に至った建築は無かった。『大破』まで。
この設定で、日本の耐震基準が一応満たされた事になっている。
日本の耐震基準は建物の倒壊を防ぎ、中にいる住民の生命を保護するのが目的とも言われている。
柱が剪断破壊されても完全に潰れておらず変形するだけで横倒しとか致命的な倒壊には至らないって事だ。
『粘り』って言葉を知っているか？
RC造は『粘り』と言う言葉をよく聞く。

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マンションの修繕費がここ５年で1.5倍に高騰。これは痛い。

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ここの戸建てバカは、建築基準法の耐震基準を飛ばして耐震等級ばかり連呼するのか意味不明。
耐震等級を満たしているから安心と言うのか
それこそ素人として建築が全くわからない『馬鹿』としか言いようがない。

じゃあ何故、1000年も前の日本古来の人の知恵である築年数がRC建築物より物凄く古いのに五重塔が巨大地震で倒壊しなかった事を考えることができるか？

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>>293948 匿名さん

戸建の修繕費は上がらないんですか？

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>>293947 匿名さん
倒壊に至るほどの損傷は議論してないよ。
あの程度の地震で修理に多額の費用を要したり建て替えを余儀なくされたマンションがある。
それは何故ですかという質問です。

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耐震等級という言葉は、土木建築を全く知らない素人が住宅購入の際に精神的に安心させる材料にしか他ならない。
元祖は建築基準法の耐震基準だろうに。
小破、中破とか言っていたが、いかに鉄筋が入っていても地震動による強い力でコンクリートが引っ張り力に抵抗できずひび割れが出るのは建築業界で当然と考えられてるはずだ。
全くひび割れがないのが安全だというのか？
建築を考える時何も学んでいない超素人！

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>>293951 デベにお勤めさん

戸建は倒壊して多数の方が亡くなってるけど、
それは切り捨てってことですね。

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>>293951 デベにお勤めさん

>>あの程度の地震で修理に多額の費用を要したり建て替えを余儀なくされたマンションがある。

この文全体が地震動と建築の事を全く学習できてないことが現れている。
M9.0の連動型超巨大地震が何故あの程度なのか？
何故『補修』と言わずに建築の構造躯体に対して修理とした建築にはナンセンスな言葉を使うのか？
建築基準法で全壊認定されたRC造集合住宅はゼロ。
それが罹災証明の目的のためにわざわざ全壊認定に勝手に置き換わってしまった。

お前は相手するだけで無駄だな。

他の人と論争のたびにすぐに『耐震等級』地震動の概念を知らずに『震度』の連呼をまた出してくるだろう。
4000万で、標準的な床面積の注文住宅を建てるのは大都市圏でコスト倒れで不可能。
無理矢理建てたら施工ミスの手抜きがどこからか湧いてくるだろう。


相手したこっちが馬鹿だったと思い知らされた。

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>>293954 匿名さん
また地震の規模と特定地点の揺れを混同していますね。
地震のエネルギーは揺れは独立に扱うものですよね。

地震の加速度、速度いずれも熊本地震に及ばなかった宮城では地震後に補修して住み続けるのは現実的ではないマンションが出てしまいました。
これは何故ですか？

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>>293953 マンション掲示板さん
だから耐震等級３の戸建てが推奨されているし、HMはより高い耐震性を実現するために競争しているんですよ。

戸建ては過去に学んで耐震性能を上げているのに、宮城や熊本で多くの被害が出たのにマンションの耐震設計の基準はずっと同じ最低基準のままですね。

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資材だけではなく人件費も高騰しているので、修繕費だけでなく管理費も高騰していますよ。

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>>293942 匿名さん
耐震等級３の戸建てにとって周期1秒の150 cm/s^2は全然問題ならないけど、共振周期が6秒のマンションにとって150 cm/s^2は設計で仮定した加速度を大きく超える。
だから異なる周期を比較してその加速度が何倍というのは意味が無いんですよ。

設計で仮定する加速度は固有周期によって全然違います。
http://srm-bcp.com/lecture01/images/20120615143342_2.pdf

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>>293956 ご近所さん

築古戸建に住んでる方たくさんいますが
切り捨てられたと理解しました。

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>>293958 ご近所さん

なんで周波数が違うのに加速度が同じなのよ。

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>>293957 匿名さん
メンテ代は戸建ても高騰してますね。
今、大手HMで120-130平米の戸建てで15年目のメンテ（外壁、屋根、防水などの一通り）したら350万円を超えると思う。

マンションと違うのはメンテするかどうかは自分で決められること。

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>>293960 通りがかりさん
周波数が違うのに加速度の比をだして長周期は加速度が小さいから大丈夫という間違った主張をしていた人がいたから分かりやすく同じ加速度だとどうかという話をしました。

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>>293962 ご近所さん

わかりやすないよね。というか間違いです。
だって長周期側は小さいんだから。

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>>293963 評判気になるさん
何が間違い？
長周期は設計で仮定する加速度も小さい。

それと>293942に何が間違っているか別の説明で指摘してあげたら。

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>>293955 ご近所さん

>>また地震の規模と特定地点の揺れを混同していますね。
>>地震のエネルギーは揺れは独立に扱うものですよね。

何書いても理解出来ないアホウ。
震源の深さと異常震域も理解出来ないアホウが。

呆れた。

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>>293965 匿名さん
宮城の被害について話しているので大事なのは地震の規模ではなく、仙台でどれだけの加速度、速度の揺れがあったかということ。
揺れは震度にすると5強から6強てわ熊本地震には及ばなかった。


それに対して
>M9.0の連動型超巨大地震が何故あの程度なのか
という話を始めたので地震の規模と揺れを混同しているのではないかと思いました。
震源の深さや異常震域の話なんてしていませんが、それがマンション被害に関係していると言いたいの？

宮城のマンション被害の原因に関してあなたの建築の知識から導かれる結論は何ですか？

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>>293966 口コミ知りたいさん

何にも理解していないアホウに付ける薬は無い。

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>>宮城の被害について話しているので大事なのは地震の規模ではなく、仙台でどれだけの加速度、速度の揺れがあったかということ。

また出た！　加速度と速度の混同

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>>大事なのは地震の規模ではなく、

何だよ？　これ？
自信がなかったと言わんばかりの阿呆が。

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地震が無かったと言わんばかりの阿呆が。

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物価と人件費の高騰は、住居の維持管理費に直結しているので大変ですね。

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>>293964 さん

>>293916 匿名さん

図3で数字を読んでみた。

戸建の共振が1秒だと最大1800ガルくらい（赤）
タワマンの共振が4秒だとすると最大150ガルくらい（ピンク）

加速度で10倍以上の差がある。

じゃあ1800ガルと150ガルの違いについて
貴方の見解を定量的に説明して下さい。
わからないってことなら意見する資格ないよね。

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>>293968 匿名さん
速度と加速度、それぞれ建物に影響しますよ。

まだ影響するのは加速度だけだと思っている人がいるのかな？

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>>293968 匿名さん

おっしゃるとおり。
建物の速度は動的解析のアウトプットです。
設計のインプットは地盤の加速度です。

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阿呆につける薬はなし向けの動画

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>>293972 eマンションさん
建築基準法の設計用応答スペクトルのきわめてまれに発生する地震動だと
周期1秒で 800 cm/s^2
周期4秒で ~125 cm/s^2
1800ガルは 2.25倍
150ガルは 1.25倍

設計基準でスケールすると10倍の開きにはなりません。

熊本地震の加速度応答スペクトルは最大で1,580ガルでしたが、耐震等級３の戸建ては損傷なしか軽微な損傷でした。1800ガルでも同様でしょう。

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これが気象庁が発表した加速度だな。

https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/jishin/110311_tohokuchiho...

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高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。
長周期地震動は疑似速度スペクトルの工学的基盤と実際の地震が比較される。

なんで宮城で多数の被害が発生した事実や国交省の高層建築に対する危惧を素直に受け止めず、加速度スペクトルの勝手な解釈で逃げ道を見つけようとしちゃうのかな。

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仙台で多数のマンションが被害を受けたけど、速度応答スペクトルが告示スペクトルを超えていたのも原因として考えられているみたいですね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Motosaka/Motosaka0102.aspx

耐震設計の基準が最低基準じゃなければ壊れずにすんだだろうに。

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>>293976 マンション比較中さん

設計用応答スペクトルが長周期の方が小さいのは当たり前。だって長周期の加速度低いんだから。そこまでしか持ちませんって指標ではないです。やり直し。

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>>293980 通りがかりさん

設計スペクトルとの差ですら2倍あるってことは
地盤の差による7倍と掛け合わせると少なく見積もっても14倍の差があるとも言える。
つまり耐震等級3（等級1の1.5倍）ではマンションに比べて地震に圧倒的に弱いと言わざるを得ないね。

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>>293978 マンション比較中さん

定量的に説明してくれないとなぜ大事なのか理解できないです。

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>>293982 匿名さん
そうはなりませんよ。

あなたと同様の主張をしている専門家なりがいれば教えてくださいね。
間違いなく存在しないと思いますが。

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>>293980 通りがかりさん
文が理解できないなら仕方ないですね。

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ちょっと誤解している人いるみたいだけど2000年以降の高層建築物は長周期を設計に織り込んでますよ。因みに2017年以降は更に強化しています。更に言えば免震でより固有周期を長周期側にずらし、制振ダンパーで揺れを減衰させます。加えて戸建のような表層ゆるゆる地盤と異なりN値50の強固な地盤で支えます。ちょっと考えれば戸建より耐震性があることは明らかですよね。もちろん絶対安全はありません。戸建に比べれば安心ということです。

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>>293983 マンション検討中さん
仙台のマンションの被害状況
https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/216/

あとは地震のスペクトルと告示スペクトルをにらめっこしたらマンションの弱さが見えてくると思いますよ。
マンションの耐震性が何を目標に設計されるかも調べると良いでしょう。

頑張ってくささい。

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>>293981 マンコミュファンさん

バカはお前。
全壊100棟は実際になかった。
大破まで。
これは建築基準法の耐震基準に準拠していたのが真実。
何も分からないのは情報力があまりにも乏しい事。
建築の構造すら知らないようだから。

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>>293988 匿名さん
だからあの程度の揺れで中破や大破が生じた原因を聞いているんですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

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>>293986 マンション検討中さん
戸建ては安全かどうかという低いレベルで設計していませんよ。
大地震でも損傷せず、住み続けられるというのが指標。

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>>293990 職人さん

それよりマンションの方が安全ですって話なんだけどね。

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>>293987 職人さん

定量的にに説明できないなら
詐欺師と同じだよね。なんかうまそうな話するけど
数字で説明求められたらしどろもどろ。

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>>293987

これまた大破の比率を読む力がないな。
どこに倒壊が出ている？
大破とは柱の被りコンクリートが剥がれ、主筋剥き出しになり主筋内部のコンクリートがやや破壊され支持力が少し劣化した事。
もう何回もラーメン構造の柱の剪断破壊のリンクを見せたはずだ。
これはマンションに限らず、道路、鉄道、護岸、あらゆるRC構造物に共通であるのが今だにわからんのか？
もちろんお前達には素人としてコンクリート工学は全くの無知だろう。

以下を読んでも理解できないなら、耐震に対してさっぱり理解できないに決まってる。

https://www.jci-net.or.jp/j/concrete/technology/201810_article_1.html

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>>293989 職人さん

『ひび割れ』って何？
戸建ての布基礎もコンクリートだが、そうでないと言うのか？

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>>293990 職人さん

建築土木の技術力は戸建ての方がレベルは高いのかよ？
阿呆！
お前にはスーパーストラクチャーという言葉も知らんようだな。

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>>293989 職人さん

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

何だ？　その文言？
あんたの『壊れた』の表現は倒壊かよ
何故『損傷』と書けないのか？

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>>293978 マンション比較中さん
高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。

なぜ大事なのか定量的に説明できないなら詐欺師と同じです。なんとなく儲かりそうな説明するけど具体的な数字で説明を求めるとしどろもどろ。

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>>293992 eマンションさん
実際の地震の波形と設計のスペクトル、過去の地震の被害状況は十分定量的な情報ですよ。
戸建ては加振実験もあります。

何を言われても認めないだけですよね。

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>>293996 匿名さん
単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

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>>293997 匿名さん
実際の地震から評価したスペクトルと設計に用いるスペクトルは十分定量的。
建築の専門家ではないので個別の構造計算とかは知らない。

設計に用いたスペクトルに対して倒壊しない設計にするのか、損傷せず使い続けられるように設計するのかも異なる。
マンションは前者で戸建ては後者。

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>>294000 評判気になるさん

疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事って話は取り下げですか？

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>>294001 マンション掲示板さん
何で取り下げたことになるの？
特に高層建築では大事でしょ。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kitamura/Kitamura0102.aspx

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>>293999 評判気になるさん

>>単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

お前が言うな！　と書いておく。
酷い建築オンチのくせに。

地震の地球物理学もオンチ。

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>>294003 匿名さん
ねぇ、ずっと逃げ回ってるけど何をそんなに恐れているの？

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？
あなたの理解は？

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>>294004 評判気になるさん

あまりにも情報を提示出来ず逃げてるのはお前の方だろ。

曲げ破壊も剪断破壊の情報も提示出来ない。

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

一定数とは何だそれ？
設計の不備、施工不良、とかの情報がお前には完全に抜けている。

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大規模震災でマンションが被災すると見かけ上倒壊しなくても行政が全壊と判定したら居住できない。
熊本地震では大規模半壊以上のマンション200余が公費解体の対象とされたが、行政の申請期限までに多くのマンションで管理組合の合意形成ができなかった。

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>>294005 匿名さん
情報抜けてるもなにも質問しているだけですよ。

あなたの結論を情報をつけて説明してもらえればOKです。

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>>294007 マンション検討中さん

ほれ、文句だけは何でも書ける。
主筋と帯筋とは何か？　を理解してからのこと。

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主筋と帯筋が宮城のマンションの地震被害の説明に必要ということかな？

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横から失礼
建築設計を多少囓ったくらいでドヤ顔するのも情けない。大概にしてはどうか。
自宅マンションや都心マンション高騰を喜ぶ輩もポジ丸出しで情けない。
いずれにせよ、幾ら主張したところで自身の自宅に言及し満足していなければ無駄
家が安心安全で快適、経済状況程々、家族健康で日々充実すれば何の問題もない筈。
少なくとも戸建を選んだ私はそう思うし、いつまでも言い争いなどしない。
以前はマンションの眺望、施設、近所自慢はあったが、全て借物で現実感ゼロ。最近はそれもない
大半のマンション派は余裕がなく、嫉妬と敵意むき出しの、心の貧しい人ばかりなのか
他人自慢はするが自身は何もない不幸者集団。それが共同住宅住民の本質。私はそう思う。

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ずーっと同じこと繰り返してるけど、低予算スレなんだから、どっち買っても災害にあえばどうにもならない。

戸建てなら直せる？
それはお金のある人だけ。
たかが4000万でローンで家を買う人にそんなお金が用意出来るとは思えないけど。

お金があれば、どっちに住んでもどうにかなる。
お金のない人は、どこに住んでも悲惨。

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マンション掲示板に戸建て自慢を投稿する異質でバカな奴。

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>>294002 評判気になるさん

詐欺師と同じで定量的な説明がないからです。

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>>294010 購入経験者さん

質問されたから答えたのにスルーされたからもう一度。>>293861

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>>293982 匿名さん

こういう定量的な説明が欲しい。

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>>294015 マンション掲示板さん
その数字遊びが定量的な説明だと思えるならあなたに何を説明しても無駄ですね。

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>>294016 マンション検討中さん

逃げたね。

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>>294010 購入経験者さん
＞横から失礼

こちらも、横から失礼。
俺は3.11でも被災してない都心タワマンなんだけど、ローンとっくに完済してるし、毎日が充実してるよ。戸建ても持ってるので、どちら派にも偏っていない。

ここでアホ丸出しにしているのは、理屈っぽくて、掲示板でしか主張できない、湾岸で被災したマンション住民だよ。情報通のフリして、実際は郊外の液状化する埋め立て地を選んでしまって、その反動で掲示板で誰彼構わずドヤって自己肯定し不満解消している愚か者（マンション住民のイメージを爆下げして困るので、消えてほしい）

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>>293976 マンション比較中さん

戸建が共振しやすい周波数は設計用スペクトルの2.25倍もの地震が観測されているんですね。長周期は1.25倍しかないのに。

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>>294017 通りがかりさん
だって>>293982を信じちゃう人には何を説明したって無駄だもの。

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>>294019 通りがかりさん
それでもノーダメージというのが耐震性の高い戸建ての設計なんですよ。

タワマンが想定を超えた揺れで実際がどこまで損傷するかは未知ですね。
国交省は2017年の長周期地震動に対する安全性の検討が義務化される以前のタワマンについては安全性の検証と対策を勧めていますが、タワマン住人は検証をしたくないというのが現状の様ですね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

長周期パルスに関しては"熊本地震の揺れが上町断層帯で再現されると仮定すれば、ほぼすべての超高層免震建物が擁壁にぶつかる結果になった"という大変不安な状態。
ダンパーも長周期地震動ほど期待出来ないという話。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

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>>294019 通りがかりさん
高層ではなく普通のマンションは震度５強あたりから大きく損傷しはじめるマンションが出てきますね。
震度は７に全く及ばないのに。

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>>294018 匿名さん
>マンション住民のイメージを爆下げ
それがこのスレの本質になってしまいましたね。
マンション住人の大半は普通の人だろうし、優秀な人もたくさんいるはずだけど、ここに書き込むのはその対極の人ばかり。

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>>294022 マンション検討中さん

また、震度連呼。

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4000万じゃ、それなりの床面積で注文住宅は買えない。

何故、4000万の値段が出てきたのか意味不明。

5000万以上だろう。

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>>294024 匿名さん
＞また、震度連呼。

↑
こうやって、被災エリア物件で大コケした僻地からの投稿が、
マンション住民全体のイメージを下げている。

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>>294025 匿名さん
＞何故、4000万の値段が出てきたのか意味不明。
＞5000万以上だろう。

あ、このスレは年収4000万じゃなく、4000万の物件だったのね

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てか4000万だとワンルームマンションしか買えないよ。

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4000万で過疎地に戸建て建てればいいよ。
戸建てさんがスレ主なんだし。

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>>294026 マンション検討中さん

>>こうやって、被災エリア物件で大コケした僻地からの投稿が、
>>マンション住民全体のイメージを下げている。

これがスレ主の主張なんだな。
4000万じゃそれなりの戸建ては建てられないし、マンションも安マンションになってしまう。

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まず話が噛合わないのは、戸建は家族持ち、個々のマンションはシングルか子無し共稼ぎという世帯構成の違いが大きい
都内じゃ戸建でも４０００万では頭金にしかならず、またはリフォーム代金だね
東京駅通勤１時間でも戸建新築４千万は厳しいがマンションは中古なら可能。
１時間半かければマンション戸建共新築含め選択肢は出てくる

サザエさんは都内７人家族の設定だけど昭和２０年代だからできた訳で、
今それを実現するのは超富裕層
磯野波平は万年ヒラだから、今だと一生賃貸アパート暮らしで子供も作れなかっただろう

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全国で見れば4000万以下の物件があるんじゃないの？
マンションが都心立地とかタワマンなどスレタイを無視した設定で共同住宅の欠陥を誤魔化そうとしてるだけ

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>>294030 匿名さん

ここの戸建てさんは貧困だから仕方ないよ。
4000万で自作で小屋でも建てればいいんだよ。

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スレ主が戸建て派→予算4000万ぽっち

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>>294032 匿名さん

マンション掲示板でしっつこい！

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それマンションの情報じゃない。

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4,000万円以内の新築マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

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>>294037 匿名さん

大規模物件なんてないな。
小規模物件はがり目立つ。

と、言う事は設計も技術力も簡略化されてスーパーゼネコンへ施工を任せる物では無くなる。中小の工務店ばかりになる。
ところで長谷工施工の物件を見るとRC構造躯体が上棟していないうちに、低層階からアルミサッシと窓ガラスや内装をはめこんでしまっている。
途中で致命的な施工不良があった場合どうすんのか？　と。
竣工を急ぐあまりそのようなコストダウンをしているのか？　と。
土木建築業界は、予定より完工が延びると当初の予算から施工費が膨れあがってくる。特に公共工事は顕著。
話をブッ飛ばすけど、極端な事例が加州高速鉄道。
C国と違って完工時期が不透明で全線開業どころか建設中止の危惧から聞こえてくる。

だからこのスレ主は『グルになる。』の意味を理解していなし、4000万の兼価な設定になっている。

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スレ主が戸建てが欲しいんだから4000万で買える戸建てを教えてあげればいいでしょ。

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ド田舎だね。

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>>294021 マンション検討中さん

想定内ならダメージなしは当たり前。
想定外が来た時の裕度がマンションに比べて劣っているということです。

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オートロックのマンションは危険らしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/d751842f05ce61b32257eb66466727336440...

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区分所有の住居よりふつうの所有権がある住宅のほうがいい
区分所有はデメリットしかない

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>>294043 匿名さん

過疎地に戸建て買えばいいと思うよ。
頑張って！

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木造の欠点は劣化が早いこと。
能登半島地震で新耐震基準に適合している戸建がたくさん倒壊したが、これは劣化により新築当初の耐震性を保てていなかったことが最も大きな原因の1つと言われている。また、繰り返しの地震によりダメージが蓄積し、能登半島地震ででトドメを刺されで倒壊した物件もある。戸建は築古になるとダメだね。

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江戸期以前から残る寺社仏閣も古民家も皆木造だけどね

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>>294046 買い替え検討中さん

過疎地の古民家なら4000万もかからずに買えるよ。

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スレ主は古民家に住んでればいいと思うよ。

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>>294041 マンコミュファンさん

相変わらず施工ミスってのが覚えられない馬鹿戸建てのたった一人のスレ主。

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>>294046 買い替え検討中さん

何故五重塔の耐震性が高いかわかってる？
その一つに樹齢の高い巨木を使っていること。

これは神社や仏閣もそう。

しかし、現代の木造建築はそんな樹齢の高い巨木は伐採できない。
2×4建築は耐震性が高いが、シロアリ被害や木材が割れたかどうかは素人には点検できない。
それは戸建ての所有者の日頃の管理責任になる。

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>>294045 マンコミュファンさん
専門家による解説

・新耐震は震度７に1度だけ耐える
・新耐震は1981年の基準で阪神淡路の後に2000年基準が出来た
　1950:[旧耐震基準] -> 1981:[新耐震基準] -> 2000:[現行の耐震基準]
・過去の地震（2007に大地震）でダメージの蓄積があったと考えられる

耐震基準は足切り。
マンションの新耐震も1981年の古い基準。

今の耐震等級３や長期優良住宅とは別な話だね。

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>>294041 マンコミュファンさん
想定される大地震に対する設計基準は
マンション：倒壊しない
戸建て：損傷せずに住み続けられる

したがって、裕度が無いのはマンションということになります。
過去の地震被害をみてもこの通りで、当たり前ですね。
マンションは想定外なら倒壊する可能性があるってことです。

タワマンは長周期パルスという想定外で倒壊する可能性があると専門家が言っていること理解できていますか？

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>>294052 評判気になるさん

もうわかったよ。
同じことを何度も何度も。
ハルフラスレまで荒らして。
マンションは危険と思うなら戸建てに住みなよ。
古民家なら低予算で買えるから頑張れよ。

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ハルフラなんて興味ないのでのぞいたことすらないよ。
間違った解釈に反論しているだけ。

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>>294054 評判気になるさん

はいはい、古民家さん。

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