住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2026-01-22 17:04:58

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 293423 匿名さん

    能登地震でも輪島の7階建ビルが崩壊し、隣接する民家が押しつぶされ居住者が亡くなるという、痛ましい事故が起きている。
    そのビルをよく見ると、建物そのものには大きな損傷がないかわりに、根元の「杭基礎」と呼ばれる構造物が、大きく壊れていたのが原因。
    実は、建築基準法では、高さ60m以上の大規模な建物など以外は、基礎について、大地震に対する明確な耐震設計の義務はない。震度6強以上の揺れでも、「倒壊」しないようにする「新耐震基準」が定められている建物の上部に比べ、基礎の耐震化については遅れが生じているのが現状。特に古いビルの杭基礎は、建物が地震で“横”に揺すられることを想定したものではなく、単に上からの重量を支えるだけのものだから、同様な事故は築古のビルやマンションにおいて今後も多発すると専門家も警告している。
        能登地震                 阪神淡路大震災

    1. 能登地震でも輪島の7階建ビルが崩壊し、隣...
  2. 293424 匿名さん

    >>293420 

    相当動揺しているなw
    身に覚えあるからそういう反論になる。

  3. 293426 匿名さん

    こんなところで相手を打ち負かしても何にもならないのに、どうでもいい話をよくまあ毎日毎日続けるわな。
    いったいどれほど不遇な人生を送ってきたらこういう人間になってしまうのだろうということに興味が湧く。

  4. 293427 匿名さん

    マンション質問板とか湾岸スレで毎日毎日、早朝から深夜まで24時間嫌がらせ投稿とか貧乏低能自慢している失業者がいるよ。喫煙するとこうなるって見本みたいなバカが。

  5. 293428 購入経験者さん


    一々急所を突かれた見栄張り共同住宅住まいの恨み節が痛すぎる

  6. 293430 匿名さん

    こういう脳タリンが戸建て派?

    おやおや。

    1. こういう脳タリンが戸建て派?おやおや。
  7. 293431 匿名さん

    分譲マンションに大家がいると思うレベル?

  8. 293435 周辺住民さん

    >>293433 匿名さん

    寝ぼけているのかな?
    お前の千葉ボロアパートまるごと3棟位は収容できる敷地に住んでいるよ。
    また証拠見て嫉妬したいのか(笑)

  9. 293436 匿名さん

    >>293435 周辺住民さん

    あんなのなんの証明にもなっていないけど?

  10. 293437 匿名さん

    本気で証明したいなら個人情報出すしかない。
    それが出来ないここではなんの証明にもならない。
    頭悪すぎじゃない?

  11. 293439 匿名さん

    個人情報が分かる資料なんか出すわけ無いだろ バーカ

  12. 293440 マンション検討中さん

    >>293439 匿名さん

    なのに、郊外の安い土地を代々引き継いでいるとか、自慢にもならない自慢してる人いるよね。

  13. 293442 マンコミュファンさん

    >>293433 匿名さん
    定義だけでなく普通にマンションは共同住宅ってイメージだけど

  14. 293443 匿名さん

    共同住宅?

    集合住宅の間違いでは?

    日本語の語彙を増やしましょうね。

    不登校児童を強制的に学校へ



  15. 293444 匿名さん

    集合住宅という呼称は法律上存在しない用語で、建築基準法上集合住宅に該当するのは、共同住宅と長屋の2つである

  16. 293445 eマンションさん

    戸建ては相変わらず駄目だってさ

    大和ハウス純利益17%減 25年4~6月、人件費増が押し下げ
    https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&ng=DGXZQ...

  17. 293446 匿名さん

    >>11409 匿名さん

    バカにつける薬はないな、

    ”共同住宅とは、独立した複数の住戸が1つの建物内に集まっている住宅のことです。集合住宅は、一戸建てとは区別される共同住宅や長屋などを包括的に表す用語です。また、共同住宅のなかにマンションやアパートが含まれます”
    <引用>
    https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_547.html

  18. 293447 口コミ知りたいさん

    >>293440 マンション検討中さん

    いい歳していつまでも僻んでいるのはみっともないぞ。
    君の不幸な人生も、親のせいではなく殆どは君自身に欠陥があるからだ。
    何でも他人のせいにしたり、僻んでばかりじゃ、一生底辺のままだよ。

  19. 293448 評判気になるさん

    共同住宅にせよ集合住宅にせよ、世間的には差別的なニュアンスを感じます。
    一国一城とはあくまでも戸建を指し、区分所有権は権利が制約されるので、そうは言えません。
    でも、それは当然です。
    実際広い注文住宅に住んで気づいたのは、何故一つ屋根の下に身を寄せ合って息が詰まるような生活をするのか、到底理解できなくなります。
    都心の大企業に勤める訳でも無いのに、小さな見栄を張る事ほど情けない人生もありません。

  20. 293449 匿名さん

    都心勤務なので都心タワマンに住んでます。

  21. 293450 口コミ知りたいさん

    >>293447 口コミ知りたいさん

    郊外戸建をどうやって妬めば良いの?
    今や世田谷区は下町の江東区よりも格下らしいよw

  22. 293451 匿名さん

    『震度』と『耐震等級』しか知識が無い奴。
    インドも地震国。
    加州高速鉄道よりも急速に施工が進んでいるが、日本の新幹線技術を供与している(車両や信号・軌道などはJR東から)。


    上記の動画の駅舎を見てみなよ。
    ラーメン構造の橋脚にハンチがある。
    そのハンチはどれなのか知らないならば耐震基準を語る資格は無い。
    あと土工区間よりコストの掛かる全面高架橋にしているのは何故か?
    これは像などの巨大動物の侵入を防ぐ為ともある。(在来線で像との衝突で脱線事故が発生している。)

  23. 293452 匿名さん

    https://bharat-hub.com/india-earthquake/
    上記にインドは地震国であると説明している。

    その結果、インドネシア高速鉄道がC国のコストの安さ(実際には後で借金の偉い目に遭っている)に引かれて日本の提案を蹴ってC国を選定したが、インドはコストは掛かる物の日本の高速鉄道技術を選択した。
    これは懸命な事でもあるのだが。
    C国には無い『ユレダスシステム』も必然的に導入されるはず。

  24. 293453 匿名さん

    集合住宅はマンション業者の造語
    呼称としては共同住宅と長屋でじゅうぶん

  25. 293455 匿名さん

    >>293450 口コミ知りたいさん

    さあな。俺は港区だからどうでもいい。

  26. 293456 通りがかりさん

    >>293450 口コミ知りたいさん

    江東区に住んでいるなんて、恥ずかしいと思わないの?

  27. 293457 口コミ知りたいさん

    >>293449 匿名さん

    警備員?だから賃貸1Kなんだね(笑)

  28. 293458 マンション掲示板さん

    >>293456 通りがかりさん

    誰が江東区に住んでいるの?
    それにしても世田谷区江東区より格下になるなんて、
    郊外はホントダメだね。人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居が縦に伸びてるから郊外にすむ理由ないんだよね。

  29. 293459 マンコミュファンさん

    >>293455 匿名さん

    港区は良いと思う。

  30. 293460 eマンションさん

    >>293457 口コミ知りたいさん

    もちろん警備員は24hで常駐です。セキュリティも都心タワマン選んだ1つの理由だね。特に妻が気に入っています。

  31. 293461 匿名さん

    >>293458 マンション掲示板さん
    価値観の問題。
    貧乏根性が身に付くと縦に伸びた狭いアパートみたいな所で満足できるんだな。

  32. 293463 評判気になるさん

    >>293461 匿名さん

    郊外がお好みなんですね。
    世間の評価では下町江東区より格下になってしまいましたが。

  33. 293464 匿名さん

    >>293463 評判気になるさん
    渋谷区広尾で生まれ麻布で育ったら、老後は横浜とか郊外がいい。
    君らと真逆だな。

  34. 293467 eマンションさん

    >>293464 匿名さん

    年取って不便な郊外へ島流しって何の罰ゲームですか?
    定年貧乏?

  35. 293468 匿名さん

    年中涼しい沖縄もいいですよ。数日前にゴリラチョップでスキューバダイビングしてきました。ちょっと水が汚くて視界が悪かったのが残念でしたが、魚の数は凄いですね。まあ餌付けされているようですが。

  36. 293471 周辺住民さん

    歳とって庭もガレージもなく、他人と同じ狭いマンションなんかに住むなら死んだ方がマシ。特に都心の眺望は醜悪で拷問に近い。

  37. 293472 名無しさん

    >>293471 周辺住民さん

    一般的な価値観とは異なるけど、
    まあそう言う価値観を持つ人も一定数はいるんだと思う。極端な言い方すれば自給自足を好む人もいるわけで。

  38. 293473 検討板ユーザーさん

    一般的には共同住宅より戸建てでしょ。
    インフラから何から何まで個人所有は不可能だけど、生活の場を他人と共有するのは嫌だし、他人が近すぎるのも嫌という価値観の人の方が多いよね。
    現実的に買うのが厳しいから共同住宅に妥協している人は多いと思うけどね。

  39. 293474 評判気になるさん

    >>293473 検討板ユーザーさん

    価格だね。
    郊外は一般的に都心より安い。
    故に所得も低い。

  40. 293475 eマンションさん

    一般的に地価が同じならマンションなどの共同住宅より戸建ての方が高いことが共同住宅の人気の無さを示しているね。

    馬鹿なマンション派は狭小戸建てと平均よりはるかに広いマンションを比較したがるんだよな。
    安さが数少ないマンションのメリットの一つなのにそれを否定してどうすんのよなんだが。

  41. 293476 マンション検討中さん

    >>293475 eマンションさん

    一般的の同じ地価、同じ広さだとマンションの方が高いけどね。

  42. 293477 検討板ユーザーさん

    >>293476 マンション検討中さん
    共同住宅で上に積み上げて共同で暮らすために必要な設備が必要な設備を揃えなきゃいけないので同じ面積で比較したらマンションの方が高くて当たり前。
    コスパ悪くて共同住宅のデメリットに妥協しても価格の絶対値を抑えたい人が多いから売れる。

  43. 293478 検討板ユーザーさん

    それと各戸が戸建てと同じ敷地面積のマンションなんて存在しない。

  44. 293479 匿名さん

    >>293477 検討板ユーザーさん

    つまり予算ない人は戸建か狭いマンションってことね。

  45. 293480 匿名さん

    >>293473 検討板ユーザーさん

    >>インフラから何から何まで個人所有は不可能だけど、生活の場を他人と共有するのは嫌だし、他人が近すぎるのも嫌という価値観の人の方が多いよね。
    >>現実的に買うのが厳しいから共同住宅に妥協している人は多いと思うけどね。

    お前がこれを書いている心理状況が見える。
    戸建てどころかマンションすら買えない貧乏人と言う事だ。

    そして、他人が近すぎるのも嫌と言う事は、通勤ストレスに耐えられないと言う事だ。
    それに都市部は人口が集中する。
    だからこそ就労も多いし、大企業が集中し高所得層が従事している。

    では、合衆国の現状はどうなのか?
    自動車社会でもある程度鉄道整備はしてはいるが、4車線も車線があっても交通渋滞が発生している。
    https://www.youtube.com/shorts/eRHR2WF-s-M
    お前はこの状況に耐えられるだろうか?

    『共同住宅』なんて連呼している場合ではねぇよ。

  46. 293481 匿名さん

    リンク切れで7年前の動画だが再掲載。


    『共同住宅』道路は、共同道路?
    アホか?

  47. 293482 匿名さん

    3年前の最新のCNBCの動画。


    日本は戦後80年で敗戦から高度経済成長期にかかり北米などの先進資本主義国に習って経済大国にはなった。
    ただ、自動車社会中心では無く公共交通機関、つまり鉄道網を整備していった。
    北米の様な高速道路は4車線化しても最悪の交通渋滞が避けられない事からいくらか免れている。
    『共同住宅』を連呼しているがその『共同』の捉え方をはき違えている。
    通勤に伴う交通機関は共同で利用する物。
    それが嫌なら都市部で生活する必要は無い。
    アホウ

  48. 293483 匿名さん

    --------------------------------------
    対策部員の皆さん↑読みました?
    ハッタリンリンが、またハッタリンリンな嘘ついてて大爆笑

    この写真は震度5で泥沼ん損の見学がてら、現地で私が撮影した時のものですww

    ねぇねぇ、無断転載ってホント?
    ねぇねぇ、著作権法上違法ってホント?

    じゃあ、明日の朝9時までに「無断転載」「著作権法上違法←なんだそれwww」とやらを裏付ける証拠を示してもらおううか?

    証拠上がらなかったら
    4000万スレにアップするから宜しくね

    言い張るだけで証拠なし
    ボケぼけ呆け墓穴、ボケ爺さん

    本当なら答えられるよね?
    今回も、ハッタリかまして、言い張って、逆ギレとんずらコース?

    無様な姿 対策部員の皆様と お返事楽しみ
    待ってます。
    --------------------------------------
    こんなことを書く奴がここに紛れ込んでいる。
    マンション検討・購入者の大敵。

  49. 293484 名無しさん

    >>293481 匿名さん
    共同住宅は同じ屋根の下に暮らして自室に入るのに共通の入口、廊下を通る必要がある建物。
    マンションは共同住宅。

    予算があれば家族だけでのびのび暮らしたいよね。
    ただ独り身なら他人が近い共同住宅の方が良いかもしれない。

  50. 293485 匿名さん

    >>293484
    を書いた奴は
    バトルスレで
    >>293483
    を書いていた人である可能性大。

    こんな幼稚文を高所得層が掲示板で書くだろうか?

  51. 293486 匿名さん

    >>293484 名無しさん

    笑える主張。

  52. 293487 匿名さん

    >>ただ独り身なら他人が近い共同住宅の方が良いかもしれない。

    一体、何コレ?

    戸建ての住宅街で自治会ってあるのも知らない様だ。



    こんな事件が起きているもんだ。
    米国では、自動車社会で嫌がらせの煽り運転をされるとそのドライバーがダッシュボードから銃を取り出し、相手の車両に発砲する野蛮な事件が起きている。
    自動車社会に銃社会でもある保身をしっかりしないと恐ろしい国。

  53. 293488 匿名さん



    銃社会の米国では、銃弾一発で殺されるから余程恐い。
    弾丸のスピードは避けようが無い。

  54. 293489 匿名さん

    『耐震等級』、『震度』連呼で突っ込まれたのが、またこの辺で連呼が止まっていて面白い。

  55. 293490 匿名さん

    >>293485 匿名さん
    293484だけどバトルスレなんて書き込むどころか見てもいないよ。

    共同住宅って呼称が嫌なのかもしれないけど総務省統計局など公的な機関でも使われるちゃんとした言葉。
    幼稚なのは君みたいな文を書くやつだよね。
    マンション=共同住宅に反論の余地は無い。

  56. 293491 匿名さん

    >>293487 匿名さん
    戸建て街はほとんどが子供がいる家、もしくは子供が独立した夫婦なので独り身はちょっと浮いた感じになる。
    マンションだと独りでも何の不自然さもないし、何かあった場合も気づいてもらえるかもしれない。

    ちなみに戸建て街だと自治会じゃなくて、管理組合があるところもあるよ。
    街区の植栽やゴミステーションなどの共用設備の維持管理などが目的。

  57. 293492 匿名さん

    >>293489 匿名さん
    マンション派が反論できなくなって、自然に収まっただけ。
    N値50まで杭打ってあるから戸建てより強いというこのスレでしかみないバカ論理を繰り返すだけだしな。

    耐震性はどうあがいても戸建てにはかなわない。

  58. 293495 匿名さん

    >>293492 匿名さん

    >>マンション派が反論できなくなって、自然に収まっただけ。
    >>N値50まで杭打ってあるから戸建てより強いというこのスレでしかみないバカ論理を繰り返すだけだしな。

    お前、まだやっている。
    N値連呼の前に、ボーリング調査とは何か? を先に説明していない。
    戸建ては建て売り住宅の様に一般的にボーリング調査するほどのコストを掛けられない。
    そうしたコストを掛けられるのは、建築・土木に精通した建築士が設計する住宅だけだ。4000万で建てられるわけが無い。
    何故、京王プラザホテルがベタ基礎なのか説明してみ。

    耐震性をまた出してきた。
    お前の探究心が浅いから、建築・土木を探求することも無く『ハンチ』とは何か? も知らず。

    耐震性の話をするならば、何故地震が発生するのか? を理解してから。
    何度も何度も浅はかな知識で設計荷重の大きい集合住宅を攻撃する様だな。
    お前にはそんな考えがあるなら公共交通機関は恐くて利用できないことになる。

  59. 293497 匿名さん

    >>293493 匿名さん
    コピペなんてしてないが、どのコピペなのか教えてもらえるかな。

  60. 293498 匿名さん

    >>293495 匿名さん
    またケーソン君かな?
    話の論点が理解できないから会話にならない。
    君、アレキサンドラ構文も理解できないでしょ。

    地盤の固さは耐震設計で考慮する必要があるが、建物の耐震性と地盤の固さは別の概念。
    たとえ強固な地盤のうえにベタ基礎で建てようが耐震等級1相当の建物はそれだけの耐震性しかない。
    想定以上に揺れたら壊れる。
    だから防災拠点となる消防署等は耐震等級3で設計される。

  61. 293499 匿名さん

    >>293491

    お前、了見が狭すぎる。
    https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/us6000qzki/executive
    グアムでM6.1。
    そしてNOAAで津波ウォーニング追跡している。
    https://www.tsunami.gov/?p=PHEB/2025/08/10/25222000/1/WEGM42
    そして国土地理院の地殻変動図
    硫黄島がかなりプレートに押されており、日本全体が北西に押されている。

    はあ『ステルス』の映画かよ。
    HAL-9000よりAIのリアルさが薄く、小学生の子供騙しの様な映画。

  62. 293500 匿名さん

    >>293498 匿名さん

    ケーソン君
    Gal爺

    と幼稚な命名の仕方。
    ケーソンは巨大橋脚を立てるときに設置する岩盤の堅いところを示している。
    加速度も岩盤の事も生命体の人に当てる幼稚さ。

    >>地盤の固さは耐震設計で考慮する必要があるが、建物の耐震性と地盤の固さは別の概念。
    >>たとえ強固な地盤のうえにベタ基礎で建てようが耐震等級1相当の建物はそれだけの耐震性しかない。
    また、ボーリング調査と柱状図の事を抜かした。
    お前の方が素人として土木・建築の見解が浅い。
    戸建てと巨大なRC構造物の設計荷重の事も説明無し。
    『ハンチ』も覚えられない。
    ハンチは設計上手間も掛かるし、鉄筋の曲げ加工も施工も手間が掛かる。
    昔は一般建築物もハンチが存在していた。
    それは手計算が大変な事から来ている。過剰設計とも言える。

    P波とその後に来るS波の概念もなし。
    兵庫県南部地震では強烈なP波がきた。
    それだけに柱が突き上げられて落とされる圧縮力と引っ張り力がかかる。
    だから壁式構造が強い。

    『防災拠点』白鬚の防災拠点以降こんな言葉は消滅している。
    公共に供する建築物だろ。
    学校、病院、消防署、自治体の役所、そして公共に供する交通機関の構造物。

    お前、何度書いても土木・建築に対して浅はかな知識で書いている幼稚さだな。

    想定以上に揺れたら壊れる。
    だから防災拠点となる消防署等は耐震等級3で設計される。


  63. 293501 匿名さん

    >>293498

    付加体って何?

    この災害列島の
    ・日高変成帯
    ・神居古潭帯
    ・領家帯
    ・智頭帯
      ・
      ・
      ・
    と変成岩の様々な層がある。

    そういう探究心から学習してから耐震性を書け!

  64. 293502 匿名さん

    やっぱり話が理解できない。
    話を逸らすのが関の山。

    ちなみにP波とS波しか語ってないが、表面波について何も語ってないじゃん。
    特に高層建築だと表面波が大事だってのにな。

  65. 293504 匿名さん

    話題にもあがってないことをXXが無い、XXも無いと決めつけるのが好きだね。
    ほんとバカ。

  66. 293505 匿名さん

    >>293502

    キ・チ・ガ・イ 戸建ては高度な情報を提供できず、それに負けると話をそらすと屁理屈返答。

    >>ちなみにP波とS波しか語ってないが、表面波について何も語ってないじゃん。

    では、アセノスフェアって何?
    異常震度分布で遠方に地震動が伝わるのが大きいのは何故?

    もう、お前の情報力は、『話をそらす』と言い出しただけで負け。

  67. 293506 匿名さん

    >>293504 匿名さん

    >>話題にもあがってないことをXXが無い、XXも無いと決めつけるのが好きだね。
    >>ほんとバカ。

    それって、自分で探究心が起きない頭からからっぽ。
    考える力が無いのは度土がバカか?

    その情報力の弱すぎるキ・チ・ガ・イ 戸建てがここに居座ってる。

  68. 293507 匿名さん

    もしかして自分が書いてることが高度な情報だと思ってたのか。
    マンションはこんなのも住んでいるからきついね。

  69. 293508 匿名さん

    >>もしかして自分が書いてることが高度な情報だと思ってたのか。
    >>マンションはこんなのも住んでいるからきついね。

    いつもの知識が無いのに屁理屈が大好きな馬鹿

  70. 293509 匿名さん

    屁理屈って具体的にどの記述?

  71. 293510 名無しさん

    >>293498 匿名さん
    たとえ強固な地盤のうえにベタ基礎で建てようが耐震等級1相当の建物はそれだけの耐震性しかない。

    その通りなんだけど、岩盤(n値50相当)は表層ゆるゆる地盤みたいに揺れないから問題ないのよ。逆に言えば表層ゆるゆる地盤は強固な地盤より何倍も揺れる。能登半島地震では加速度(地震力に比例)で7倍揺れた。なのに耐震等級3は耐震等級1に対して地震力で1.5倍にしか強化されていない。戸建はマンションに比べて地震に対して弱いと言わざるを得ないよね。

  72. 293511 匿名さん

    >>293510 名無しさん
    岩盤でも揺れるし、それに耐える様に設計する。
    設計は岩盤に対する揺れの増幅率ではなくて、地震のスペクトルの絶対値に対して行う。
    だから”耐震等級3は耐震等級1に対して地震力で1.5倍にしか強化されていない。戸建はマンションに比べて地震に対して弱いと言わざるを得ないよね”は間違い。

    それと能登の7倍は観測地点が異なる特殊な2地点を比べただけで一般化するのは完全な誤り。

    何度指摘しても理解できないか、わざとデタラメ書いてるのか。

    君の理屈だと様々な矛盾が生じるけど、それには一切答えられないよね。

  73. 293512 匿名さん

    また、始まった表層ゆるゆるとか耐震等級しか書かないバカレベル。

  74. 293513 評判気になるさん

    >>293511 匿名さん

    まったく特殊じゃないよ。表層ゆるゆる地盤と岩盤(N値50程度)なのでまさに戸建の地盤とマンションの地盤です。表層ゆるゆる地盤がよく揺れることは常識で能登半島地震ではそれが数字で明らかになっただけ。

  75. 293514 匿名さん

    https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001733619.pdf

    公共の構造物の損傷を無視して話を展開する馬鹿さ。
    あんたらの考え方は列島の形成をどうしてたか? も無視。
    なんで能登半島があんなに隆起したのか? も無視。

    馬鹿が馬鹿を低レベルで説得している。

  76. 293515 eマンションさん

    >>293513 評判気になるさん
    じゃあ何で他の観測点では7倍じゃないのかな?

    戸建ての立地がN値50の7倍になるなんて馬鹿なこと言ってる馬鹿このスレのマンション派くらいだよ。
    違うというならソース付きで根拠を示してね。

  77. 293516 評判気になるさん

    >>293515 eマンションさん

    むしろ地震観測施設なので大きな地震が来ても測定できる必要があるので7倍で済んでいると理解した方が良い。戸建の地盤はn値5程度しかないのでそれ以上揺れてもまったく不思議ではない。

  78. 293517 匿名さん

    『表層ゆるゆる地盤』
    地質や土木の専門家はこんな書き方しない。
    逆に専門家からは、『素人として小学生か?』と思われる書き方。

  79. 293518 匿名さん

    耐震性の話をしているのに、地震の話を無視。
    『異常震域』てな話も無視。
    バトルしている両者はどんだけアホなのか?

  80. 293519 匿名さん

    >>むしろ地震観測施設なので大きな地震が来ても測定できる必要があるので7倍で済んでいると理解した方が良い。

    https://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/

    このK-NETの話も出てこない。
    どんだけ頭悪いんだろう。


  81. 293520 匿名さん

    戸建ての地盤とマンション立地の地盤の地震の加速度が違うって何考えてんだ?

    ここでアホ連呼している『ゆるゆる地盤』はその土地のボーリング調査一発でわかってしまうのにさ。

    問題があれば対策をする。
    そして地盤改良工事をする。
    戸建てはそんなコストを掛けられない。

  82. 293521 匿名さん

    >>293516

    >>むしろ地震観測施設なので大きな地震が来ても測定できる必要があるので7倍で済んでいると理解した方が良い。戸建の地盤はn値5程度しかないのでそれ以上揺れてもまったく不思議ではない。

    両者のアホ対決がおかしすぎる。

  83. 293522 マンション検討中さん

    ここに投稿された画像はどんどんマン質の貧乏人シリーズスレに投稿を推奨。

    対策部員各位

    1. ここに投稿された画像はどんどんマン質の貧...
  84. 293523 匿名さん

    液状化してしまうような場所を買ってしまう
    アホな情報弱者かと。

  85. 293524 匿名さん

    キチガイ戸建てが発狂してこの掲示板を荒らす奴だと明らかになりつつあるな。

    噴砂・不同沈下してしまう場所を良く買ったと言っているな。
    ボーリング調査もしないで施工したらどうなる?
    戸建ては底までコストが掛けられないから、建物の傾斜が生じた。

    では、能登地震時ではこれは何?



    地下水位の存在が液状化を招くとしたことも学習できないようだ。

    そうだとすると巨大橋梁の橋脚も立てられない。
    そして港湾地区だけでも無く、列島で地下水が全く存在しないところがあるのか?

    巨大地下水脈と闘った上越新幹線中山トンネル掘削も知らない様だな。

    戸建ての施工レベルなんて子供みたいな物。

  86. 293525 匿名さん

    >>293523 匿名さん

    越谷だけは止めておけ。

  87. 293526 評判気になるさん

    戸建を支える表層地盤のN値は5程度
    マンションを支える地盤はN値50
    N値(地盤の硬さ)で10倍の差がある。
    能登半島地震では表層ゆるゆる地盤は強固な地盤(N値50相当の岩盤)に対して7倍の揺れを観測。正直、10倍揺れたって驚かないよね。
    1年前くらいかな、東京で震度3か4の地震があって戸建はこのスレで揺れたって大騒ぎ。うちは都心タワマンだがその投稿見るまで地震があったことに気づかなかった。地盤の違いを実体験できる出来事だったね。

  88. 293527 匿名さん

    >>293525 匿名さん
    高洲だけは止めておけ。

  89. 293528 匿名さん

    バーニラ バニラ バーニラ 求人、 バーニラ バニラ 高収入
    https://vanilla-official.jp/
    替え歌作りました

    たーかす、高洲 たーかす 浦爺!
    たーかす 高洲で スレ荒らし~

    たーかす 高洲 たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 液状化~

    たーかす 高洲  たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 嫌がらせ~

    「カスハラ気分で 因縁、浦爺! 不同沈下で 泥沼 高洲」

  90. 293529 匿名さん

    ボーリング調査で地質が地下水位が判明し、これでは不同沈下・噴砂する可能性があるなと判断すると巨大構造物を施工・設計する際に対策を考慮する。
    それが土木・建築に関わる人の仕事。
    にも関わらず自然の脅威に勝てないとわかればどうするのか?

    中山トンネル施工で未知の巨大地下水脈の存在がわからず、3度もルートを変更し規定外の急曲線が出来た。
    160km/hの減速運転を強いられトンネル内でやけに遅いなと上越新幹線を乗車した人には気づくはず。

    n値連呼は幼稚すぎる。

  91. 293530 マンコミュファンさん

    都心と湾岸だけはやめておけ

  92. 293531 匿名さん

    無知振りに突っ込まれて大発狂している。

    自然と対峙している土木・建築に関わる人にも嫌がらせ。

  93. 293532 匿名さん

    >>293526

    そんな解釈ではアホが湧いてくる。
    それがキチガイ戸建てを刺激した。

  94. 293533 eマンションさん

    >>293531 匿名さん
    高洲?

  95. 293534 匿名さん

    液状化?

    液体そのもの?

    1. 液状化?液体そのもの?
  96. 293535 口コミ知りたいさん

    >>293534
    液状化?

    液体そのもの?

    1. 液状化?液体そのもの?
  97. 293538 匿名さん

    >>293526

    >>戸建を支える表層地盤のN値は5程度
    >>マンションを支える地盤はN値50

    何でボーリング調査の話も無しにこんな異常な解釈が出るのか?
    そんなことしているから、キチガイ戸建てに嫌がらせされるんだろ。

  98. 293539 匿名さん

    貧乏人のリゾート、北越谷リゾート。

    1. 貧乏人のリゾート、北越谷リゾート。
  99. 293540 マンション検討中さん

    >>293536
    たーかす、高洲 たーかす 浦爺!
    たーかす 高洲で スレ荒らし~

    たーかす 高洲 たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 液状化~

    たーかす 高洲  たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 嫌がらせ~

    「カスハラ気分で 因縁、浦爺! 不同沈下で 泥沼 高洲」

  100. 293541 匿名さん

    貧乏人の高級マンション、トランプハウス。

    https://www.associe-sumai.co.jp/building/1a21d255-909b-45cf-bc66-a4ade...

    1. 貧乏人の高級マンション、トランプハウス。
  101. 293542 匿名さん

    大家が2階に住む高級マンション。

    1. 大家が2階に住む高級マンション。
  102. 293543 評判気になるさん

    >>293542
    高洲?

  103. 293544 匿名さん

    臭い替え歌大好きな貧乏脳タリン。

    1. 臭い替え歌大好きな貧乏脳タリン。
  104. 293545 匿名さん

    まずこの惑星は水の惑星であることを頭にないからこうなる。

    最近の温暖化効果ガスの影響が明らかになった線状降水帯の雨水はどこに行くか考えてみな?

    それも出来ないからあんな山奥で太古に浸透していた巨大地下水脈の存在が人類の叡智をさまたげた。

    それが地中に浸透してくる海水圧と闘った青函隧道ではなく、陸上の長大山岳トンネルの中山トンネルであったことを理解出来ないだろうな。

  105. 293546 匿名さん

    どんどん下がる。地価と連動。

    1. どんどん下がる。地価と連動。
  106. 293547 口コミ知りたいさん

    >>293545
    たーかす 高洲 たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 液状化~

  107. 293548 匿名さん

    ええでえ、天国と地獄。

    1. ええでえ、天国と地獄。
  108. 293549 匿名さん

    孤独死歓迎。

    1. 孤独死歓迎。
  109. 293550 匿名さん

    **のことなら越谷にお任せを!

    1. うんこのことなら越谷にお任せを!
  110. 293551 評判気になるさん

    >>293548
    高洲は飛び出すマンホール地獄

    1. 高洲は飛び出すマンホール地獄
  111. 293553 匿名さん

    液状化?液そのものだ!

    利根川の浸水リスク(越谷市

    YouTube
    越谷市公式チャンネル(citykoshigaya)
    2022/07/06

    1. 液状化?液そのものだ!利根川の浸水リスク...
  112. 293554 匿名さん

    >>293551

    お金が無~いの貧乏人地獄。

  113. 293555 匿名さん

    液状化以前に内水氾濫、おまけ地盤ユルユルの越谷。

    埼玉県越谷市6月3日午前5時の大雨洪水の様子(床下浸水)

    1. 液状化以前に内水氾濫、おまけ地盤ユルユル...
  114. 293556 マンション検討中さん

    >>293554 匿名さん
    はい、高洲ですから

  115. 293557 匿名さん

    お金が無~い貧乏人の天国、越谷!

    プラム ヴィレッジ アパート 越谷市 蒲生寿町 物件紹介動画...

  116. 293558 匿名さん

    越谷ですから。

    埼玉・大野知事が災害救助法適用の越谷市を視察 被害状況確認|TBS NEWS DIG


  117. 293560 評判気になるさん

    >>293558
    あらあら
    越谷も高洲も両方大変なんですね。
    両方共関係なくって良かったです。

    1. あらあら越谷も高洲も両方大変なんですね。...
  118. 293561 匿名さん

    >>293560 評判気になるさん

    お前から20年もの嫌がらせをされて反撃している相手が誰なのか推測出来なくなったニコチン依存症に伴う認知症ですか?

    複数人物からキチガイ戸建てに対して叩かれている。

  119. 293562 匿名さん

    今年も暑いがネギ大丈夫?

    【埼玉・越谷市】“暑い街”全国1位にも 40℃に迫る暑さ続き…特産ネギに異変

  120. 293563 匿名さん

    マンション買えない~、マンション買えない~と長年悔やんでいて、この掲示板でマンション購入・検討者に対して嫌がらせをする毎日の依存症になってしまっている。

  121. 293564 匿名さん

    住むならば湾岸。

    東京の水害対策“巨大地下神殿”最深部へ 深さ60m巨大トンネルも【グッド!いちおし】【グッド!モーニング】(2024年11月2日)

  122. 293565 匿名さん

    済んだら悪夢の霊苦タウン。

    1. 済んだら悪夢の霊苦タウン。
  123. 293566 マンコミュファンさん

    >>293516 評判気になるさん
    あれ?、ちゃんとした根拠まだ?
    マンションのデベロッパーでも研究機関でもいいから7倍揺れると主張しているソース出してね。

  124. 293567 匿名さん

    『耐震等級』、『震度』の連呼をしているのが停止したが、大発狂したキチガイ戸建てのマンション買えない失業者の正体は以下の幼稚文作成
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    >>7639 ハッタリンリンgal 爺さん

    汚爺さん、お気を確かに大爆笑
    論点からめっちゃズレてます。

    ねぇねぇ、無断転載の証拠はまだ?
    ねぇねぇ、著作権法上違法っておかしいやろw

    >この無断転載の画像は著作権法上違法
    >勝手に他所から無断使用した画像をマン質に挙げるか?

    ↑ハッタリンリン、デマカセこいてて大爆笑

    先にも書きましたが、
    この写真は震度5で泥沼ん損な万損の見学がてら、現地で私が撮影した時のものです。
    フリー素材として活用くださって結構です。

    老いコラ!ボケじじいw
    いつまで逃げてんだよww
    ダッサwww

    今日の朝9時までに「無断転載」「著作権法上違法←なんだそれwww」とやらを裏付ける証拠をだせよな!

    同じ過ち繰り返す
    嘘、デマ、デマカセ、でっち上げ!

    言い張るだけで証拠なし
    ボケぼけ呆け墓穴、ボケ爺さん

    のたうち回る 無様な姿を
    対策部員の皆様と 楽しく歓談大爆笑

    無様な逃げっぷり 
    ウケる
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  125. 293568 匿名さん


    これを知らなければ、耐震を考慮する原因の地震を無視している。

  126. 293569 評判気になるさん

    >>293567 ハッタリンリンgal 爺さん
    変な名前おもしろ過ぎ

  127. 293570 匿名さん

    どこかオモロイ?脳タリンの幼児語まるだしだが?

  128. 293572 坪単価比較中さん

    >>293564 匿名さん

    湾岸に住むのは勘弁


     <東日本大震災で液状化した東京都豊洲の新市場予定地>2011年3月13日撮影)

    1. 湾岸に住むのは勘弁 <東日本大震災で液状...
  129. 293573 坪単価比較中さん

    >>293564 匿名さん

    湾岸に住むのは危険

    1. 湾岸に住むのは危険
  130. 293574 坪単価比較中さん

    東京都の築地市場の移転先である豊洲地区は、環境基準の四万三〇〇〇倍のベンゼンが検出されるなど土壌汚染が深刻だが、地下数メートルに二~二〇メートルの厚さで連続し、汚染の地下深くへの浸透を防いでいると都が主張してきた粘性土の難透水性の地層(以下、難透水層)に、「ザル」同然の疑いがあるとわかった。
    <詳細はこちら↓>
    汚染防ぐ「難透水層」は本当にあるのか――豊洲の土壌“安全神話”に疑問
    https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2012/07/23/%E6%B1%9A%E6%9F%93%E9...

  131. 293575 坪単価比較中さん

    湾岸どころか城東地区は逃げ場がない。
    江戸川区も、もっと遠くの高台に逃げろと素直に認めている。

    1. 湾岸どころか城東地区は逃げ場がない。江戸...
  132. 293577 購入経験者さん

    >>293576 匿名さん

    ハイハイ どう判明したのかイミフだけど
    そうでも思わないと、人生アホらしくてやってられんわな
    で、そういうことにすれば、アンタの人生が少しでも良くなったのかな( ´∀` )

  133. 293578 匿名さん

    世界各地で自然災害が多発している。
    巨大地震に火山の噴火、遠隔地から襲う災害列島の沿岸の津波、かと言えば人為的な温暖化効果ガスによる長期的気象変動の異常の頻発化、乾燥からくる大規模な森林火災、この惑星の行く末はどうなるのか?
    それは不動産を購入する際に不安感は拭えない。
    一方、貧困に悩みマンションすら買えない失業中の不登校中卒貧乏喫煙者は、この自然災害に巻き込まれる前に被災を喜ぶ。
    だから突っ込まれると大発狂するんだろう。
    『触らぬアホに祟りなし。』
    と言っておこう。

  134. 293579 匿名さん

    これもだな
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    中卒の元マンション建設作業員です。大手ゼネコンのS建設の下うけの仕事をやっていて、巨大マンション建設現場を見て感げきしました。僕も、そのうちあんなマンションが買えればいいなと思い、英語の勉強を始めることにしました。ここの皆さんは、マンションの拳闘者や購入者の皆さんと思いますが、英語の勉強するためのアドバイスをください。

    とりあえず自分でできることは自分でしなくっちゃと思い、僕、早速毎日一箱吸っていたタバコを1本減らし、一日19本で我慢しています。これで年間365本も減らせます。年間1万円くらいも節約できるのマンションはすぐ買えそうです。

    やっぱ、アメリカとかに旅行するのが一番でしょうか?それとも六本木あたりの外人バーで修行した方が早いでしょうかね?
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  135. 293580 匿名さん

    漢字をしっかり書かない、カタカナに置き換える幼稚文に注目。
    こんなのは貧困層がやる事だろう。

  136. 293581 匿名さん

    所詮湾岸マンションなど、内陸の家を買えない貧乏人が住む長屋。
    情弱なお上りさんはこういう↓事実をまるで知らない


    https://rief-jp.org/ct4/65047

  137. 293582 匿名さん

    >>293581

    そう言うお前は、特定のエリアを言っている事からマンションを買えたのか?
    皆さん、静聴しよう。

  138. 293583 匿名さん

    >特定のエリアを言っている事からマンションを買えたのか?

    共同住宅を買うようなもの好きじゃないと思う

  139. 293584 匿名さん

    >>293582 匿名さん
    タワマンだが

    ウゼェ

  140. 293585 匿名さん

    >>293584 匿名さん

    超高層集合住宅を長屋と言うのか?

  141. 293586 匿名さん

    マンションには区分所有の共同住宅特有の闇があるらしい

    理事会と管理会社の不正と癒着
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301755/

  142. 293587 周辺住民さん

    >>293573 坪単価比較中さん
    マンションご自慢の杭うってるのに東日本大震災では湾岸タワマンほど被害が多かった。
    杭基礎の目的は荷重を支えるためであって耐震のためじゃないからね。
    研究もまだ不十分。

    液状化したら建物自体が沈まなくても生活への影響は大きい。

  143. 293588 匿名さん

    >>293587 周辺住民さん

    100歩譲って杭が心配なら直基礎にしたら?
    湾岸でも直基礎のマンションもありましたよ。

  144. 293589 匿名さん

    相変わらずだな。
    『地震と火山』に視野を広げる気が無いこと。

  145. 293590 匿名さん

    『自然と対峙する。』
    これが災害列島の宿命だと。

    自然に対する人智はどれほどのものか?
    しかし、完璧な物は殆ど無い。

    そこで想定外の損傷・被災が発生すると、技術者は必ず
    『自然に対する畏敬の念』
    とつぶやく。

  146. 293591 匿名さん


    この動画も見れば良い。
    自分だけが助かりたいと思っているのか?

    いざ災害が発生すると、その時から災害支援活動の協力が必要になる。

  147. 293592 検討板ユーザーさん

    >>293588 匿名さん
    地方基礎でも耐震性低い設計だから弱いというのは何度も出た話

  148. 293593 匿名さん


    地球が怒ってる様な。

    液状化連呼は、先ほどの九州での豪雨や線状降水帯の降った雨はどこに行くと思ってる?
    川だけに流れていくと思っていたら間違い。
    浸透した雨水は地下水となって流れていく。

    じゃあ、昔ながらの井戸水が汲み取れるのは何故?
    液状化は地下水位が高いところからきているが、ボーリング調査で一発でわかってしまう。

  149. 293594 匿名さん

    今宵の沿岸部

    暴風、おつ!    耐えて寝ろっ!!

  150. 293595 匿名さん

    >>293594

    >>暴風、おつ!    耐えて寝ろっ!!

    この言葉、被災者に対する言葉か?
    自然に対する脅威が全くわかってない。
    自分だけが助かりたいのか?

    命をかけて救助に向かう人の事を考えろ!
    このスレに徘徊するクソ野郎が。

  151. 293596 匿名さん

    そうやって内容を変換して、言い訳をするのは哀れなことだ

    コンタクトレンズ使用者は、湾岸に住まないほうがいい。普通に

  152. 293597 匿名さん

    >>293596

    >>コンタクトレンズ使用者は、湾岸に住まないほうがいい。普通に

    何だこれは?
    お前の書いた事がどれほど悪質なのか気づかないのか?
    コンタクトレンズをしている全てに人の気持ちを考えてるのか?

    お前は他掲示板から個人情報詐取するし、どんだけ悪質な人物なんだ?
    お前はこの列島は災害列島の意識がまるで無し。

  153. 293598 匿名さん

    コンタクトレンズまで冒涜しているこのスレに徘徊する酷い人物。

  154. 293599 匿名さん

    日本はいつ大きな地震が来てもおかしくないから戸建ては耐震等級3が普及。

    マンション購入者は耐震性はあまり重視してないんだよね。
    共同住宅だから自分の建物という意識が希薄なのも理由のひとつかもね。
    購入側が耐震性よりも安さ、広さを求めるからいつまで経っても最低基準の設計。

  155. 293600 匿名さん

    >>293599

    >>そうやって内容を変換して、言い訳をするのは哀れなことだ

    それ、お前がやっている。
    自然科学ダメ、技術的な知識ダメ、

    だからお前が見ている土木・建築の世界が幼児的視点で見ている。
    設計荷重てな言葉も出てこないし『耐震等級』だけ。
    本物の土木・建築の専門家はこんな匿名掲示板には書けないよ。
    自分の人生、そして自分の職業に関わる(コンプライアンスに抵触してくる。)から。

  156. 293601 評判気になるさん

    頭の中といっしょでリンクと引用がバラバラ。

    自然科学に興味をもつのは良いことだけど、文が理解できないから単語を覚えるだけで中身を全然理解してない。

    マンションが耐震性が最低基準のままの理由
    https://bunnmann.com/earthquake-resistance-grade-1/
    https://www.bakko-hakase.com/entry/145_manshon_tokyu

  157. 293602 匿名さん

    >>293601

    その程度か?
    何度も「剪断破壊」、壁式、ラーメン構造とかいただろう。
    震度7以上は無いと書いたのはお前か?
    じゃあ、お前の言葉で耐震基準に関して学習してきた事を書いてみな。

  158. 293603 評判気になるさん

    震度は7が上限。それが定義だから。

  159. 293604 匿名さん

    >>293603 評判気になるさん

    >>震度は7が上限。それが定義だから

    まただ! 震度スケールは日本だけ。
    地震計は何を観測している?

  160. 293605 eマンションさん

    >>293604 匿名さん
    だって日本の震度の話だからな。
    お前の脳内でどんな妄想が広がってるか知らないがだから何?

    地震計?加速度、速度でしょ。周波数帯域など目的によって違うもの使ってそうだけどね。

  161. 293606 匿名さん

    >>293605

    加速度計であり、小学生でもそのエネルギーが分かるようにしたスケール。

    だが、震度では測れない加速度があるのを知らん様だ。

  162. 293607 通りがかりさん

    >>293606 匿名さん
    揺れと地震のエネルギーは違うよ。
    お前、全然分かってないじゃん。

  163. 293608 匿名さん

    >>293606 匿名さん

    相手にしない方が良いと思う。
    地震力が加速度に比例することも戸建さんは理解できていないからね。

  164. 293609 eマンションさん

    早速逃げる算段か。
    ダサい。

  165. 293610 匿名さん

    >>293607

    よく言った。
    揺れのエネルギーは地震だけだと言うのか?
    ピッチとヨーは何?

    震度7以上の地震の加速度は存在しないと言うのか?

  166. 293611 匿名さん

    >>293608 匿名さん

    Mw数が理解できないらしい。

    巨大天体衝突の時のエネルギーはとんでもないもの。
    震度では到底測れるものでは無い。

    そして地球の自転が突然停止した時の加速度を想像すらできないようだ。

  167. 293612 匿名さん

    >>地震計?加速度、速度でしょ。周波数帯域など目的によって違うもの使ってそうだけどね。

    電波や音の波でも無いのに無いのに何で周波数帯域なんて出てくるんだ?

    キチガイ戸建ては本当に自然科学音痴。
    耐震基準の解説すらできなかったし。

    そもそも地震がない国に耐震基準なんて無い。
    シンガポールの超高層住宅を見たが(この場合日本で言う60mを超える建築)柱も梁も無く薄っぺらい壁でただ立っているようなものだった。
    オフィスビルは柱の中に鉄骨が埋め込まれているが、梁がない。
    薄い床スラブそのものが、何ちゃって梁みたいなものだった。

  168. 293613 匿名さん

    >>293610 匿名さん
    お前、全然分かってないじゃん。
    震度と加速度は一対一対応ですら無い。
    震度のこと勉強してこいよ。

  169. 293614 eマンションさん

    >>293612 匿名さん
    波を測定するあらゆる検出器は周波数に対して最適なダイナミックレンジが決まっている。
    加速度は波と関係無いと思うかもしれないが、フーリエ変換すればそれに応じた加速度スペクトルを持つ。
    それが地震計の加速度だろうが、重力波だろうが電磁波だろうが同じ話。

  170. 293615 匿名さん

    >>293613 匿名さん

    >>震度と加速度は一対一対応ですら無い。
    >>震度のこと勉強してこいよ。

    お前の頭の中の物理的なことはどうなってんだ?
    加速度を観測するからこそ、万人にわかりやすいように地震エネルギーのスケールを換算したのが日本だけの震度スケール。

    まず、地震は何故発生するのかがお前が全く分かってない。

  171. 293616 匿名さん

    >>293614 eマンションさん

    物理に精通した解説のフォローをどうも。

  172. 293617 名無しさん

    >>293615 匿名さん
    地震のエネルギーと震度は別な量なんだよ。 
    調べても理解できなかったのか。

    さすが機能的文盲。

  173. 293618 職人さん

    地震がらみとスレと関係ないでしょ。
    せめてこれで自身の話はおしまいに、もしくは別スレにしておくれ。

  174. 293619 eマンションさん

    そう、スレと関係するのは耐震性

  175. 293620 匿名さん

    マンションには強制加入の管理組合に関連するトラブルや面倒が山積してるらしい
    自治会や町内会には任意加入の都会の戸建てでは考えられない

    管理組合・管理会社・理事会 カテ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

  176. 293621 匿名さん

    >>293619

    まだ言ってるのか?
    地震無くして耐震性なんてあるか?

  177. 293622 匿名さん

    耐震の震ってなんのことだっけ?

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