［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

ホームエレベータ維持するのお金かかるから　あまり現実的じゃないような。

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一部(もしかしたら一人)の戸建派が、狂ったようにマンションを否定してるように見えるのだが。。

それによってここでのやりとりがつまらないだけでなく、痛々しい

なにか目的があってやっているのか？
そうでないなら少し落ち着けと言いたいｗ

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何の根拠も無しに、ただマンションを否定しているのでは無く、
きちんと理論的に否定しているのだから、気に入らないなら、
反論すればいいだけ。

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うーん、私は戸建だけど　その一人の人（903さんなのか？）の意見は「？」ですよ。
ちょっと無理して戸建買ったのに　値段同じくらいとか言われるてるし。

戸建とマンションが同じ値段、って言う根拠は何も示してないですよね。
出来たら　地域とか　一例とか挙げて欲しいです。

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>>891
チェックしていますが、ちょっとセンスがやりすぎで。
それに高いし。
中古住宅を買って、後付するのが現実的かなと。

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すみません、900さんへでした。

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理論的というなら、このような掲示板のやりとりで断定的な表現はできないはずだがねえ
まあとにかく少し落ち着けや

俺はマンションに住んでるけれど、もちろん戸建てを全否定なんかしないよ
いくつかの条件が合えば戸建てのほうが良い場合だって当然山ほどあるさ
それは家族構成やライフスタイルで違って良いんじゃないかな
背景がそれぞれ違うんだから、それを無視してフォントを選んでも
黒背景に黒フォントじゃ読めないでしょ(笑)

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>>904

過去スレ（本スレ）の何スレか前に根拠のリンクあったと思う。
戸建てとマンションの価格が交差する点は23区の西端あたり。
つまり練馬区や世田谷区の西の方は、戸建てとマンションの坪単価はほとんど同じということ。
管理修繕費、固定資産税、駐車場の件も加味すると、
同価格帯の線はもっと内側に入る。
世田谷の端でも新宿や渋谷あたりから電車で20分くらいなんだから、
都心にマンションを買う財政力があるのならば、都心に戸建ては無理でも、
そこから15分くらいの所に戸建てを建てることは十分可能。
もちろん、局地的に高値の地域もあるから、そういう地域は別だが。

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908さんたちの言いたいことも分かるが、
一部のマンション派の人の、都心からの距離のみで住居の価値を計ろうとする視点にも違和感を覚える。

＞住居が都心に近いだけで、人生ハッピーになれるのなら、
＞俺もそうするが、

むしろ、少しでも都心よりに住みたいという、虚栄心が人一倍強いことは、
ハッピーの反対へ向かっていく要因になるような気もする。

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＞むしろ、少しでも都心よりに住みたいという、虚栄心が人一倍強いことは

ほらまたこんなこと書いて。
なんで　都心に住みたいというのと虚栄心がリンクするんだ？
何が何でも戸建、って思うほうがプライド高すぎ。

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だって、都心の近くに住みたいからマンションって書いてる人多いじゃん。
何で都心の近くに住みたいか？っていう心情をよくよく分析してみなよ。
俺はその中に虚栄心やプライドの存在を感じたから、
そういうものから自由になろう、と考えて、郊外に住むことにしたんだけど。

マンションより、戸建ての方が自然な住まいだという、俺の主張は、
プライドでも何でもなくて、単に人間の歴史だろ。
太古の昔から人間が蜂の巣のような集合住宅を作ってきた歴史があるなら、
マンションは自然な住まいだと言えるが。

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なんか哀れになってきた・・。

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ここの戸建派の矛盾しているところは、部屋の広さを同程度に考えろと
言いつつ、立地条件や用途地域・はたまた最寄り駅まで別の場所で話を展開する。
用途地域までは無理としても、駅までの距離位同じ条件でないとな。

こういう比較のときは、全て同条件で語らないと意味が無いよな。
例え一駅、違っても日常生活を送る上で不便な所は不便である。
毎日、隣りの駅まで買い物に行かなければならないような所なら
その無駄な時間と交通費を換算して年数で掛けなければ意味ない。
オフィスまでのロス時間だって時給換算して年数を掛けるべき、
子供が居るなら、その定期代の差額も比較すべきである。

とにかく戸建てかマンションかの違いだけで、他全て同一条件で
語って欲しいものだ。

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＞ここの戸建派の矛盾しているところは

っていうか理論破綻してるのは約1名ではと皆思ってる。

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戸建購入者がマンション購入者より上位に居たいっていう心理は分からないでもないが、
ムキになってるのを見てると結構痛いですよ。

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>>909

練馬大根や世田谷農協は、マスコミが田舎者の為にエセイメージを
つくり上げた超割高地域です。
この地域にマンション・戸建とも買うことの方がお金の無駄です。

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＞例え一駅、違っても日常生活を送る上で不便な所は不便である。

相変わらずせっこい話だな。
本当か？自分の心と真剣に向き合って考えてみな。
ひと駅違うと閑散としていて、ひとっこ一人いないのなら別だが、
隣の駅は隣の駅で快適に暮らしている人が大勢いる訳だからね。
下らぬ見栄がひと駅差にこだわらせるのだよ。
地元にこだわるなら別だが、むしろ地元民の方が周辺駅のことにも詳しいから、
そんな局地的なこだわりはあまりなかったりする。

> 毎日、隣りの駅まで買い物に行かなければならないような所なら
>その無駄な時間と交通費を換算して年数で掛けなければ意味ない。

そんな不便な場所でなくても戸建て建てられるだろ。

>オフィスまでのロス時間だって時給換算して年数を掛けるべき、
>子供が居るなら、その定期代の差額も比較すべきである。

分からん奴だな。
首都圏で同収入の人が、マンションではなく、戸建てに住む事で余分にかかる通勤時間は、
2時間も違わないだろ？15分くらいのもんだよ。
1日15分余分に時間が出来たくらいで、
それを100％有効に活用する方が難しいっていうことは理解不能かい？
朝起きるのが遅くなったり、朝食をとりながらテレビ見る時間が長くなったり、
15分なんて、その程度の違いでしかないんだよ。
毎日15分×何10年と計算するとすごい時間に感じるが、それこそ数字のトリックで、
まとまった時間としてその時間があるなら、すごい時間だが、
1回たった15分の集合体だということを忘れてはならない。

>子供が居るなら、その定期代の差額も比較すべきである。

細かいなぁ。でもそれは計算するとに反対はしない。
電車代が余分にかかるからね。
しかし同じ路線の2、3駅、5、6駅の違いなら、1日50円くらいの違いだけどね。
細かっ。

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＞用途地域までは無理としても、駅までの距離位同じ条件でないとな。

駅までの距離は同じという前提で話しているつもりですけど。

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この人って家以外のことに関してもこんな風なんだろうか？
戸建かマンションかよりこの人の精神状態に興味がわいてきちゃった。

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ひと駅差にこだわるのは地域ブランド信仰じゃないのか？

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私都心の近くに住まないとダメないタイプでー、
スーパーも自転車に乗らなきゃいけないような距離は絶対無理なの。

みたいなこと言ってる人が時々いるけど、
人間の忍耐力なんてみんな似たようなもんだし、
上のような発言をした人だけが特別忍耐弱い訳ではないでしょ。

本心を絡めて訳すと、

私はみなさんと違って、都心に住む資格があるし、
自転車に乗って買い物に行くようなゲスな人間ではないのよ。

っていうような意味でしょ。

何でもかんでも、まわりの人と比較し過ぎなんだよ。
スーパーまでの距離まで張り合う必要があるの？
別にスーパーまで5分だろうが10分だろうが、大差ないと思うけど。
そんなことまで人生の損失と考えるなんて異常だよ。

自転車に乗って、スーパーに向かう時間は死んでるんじゃない。
貴重な人生経験をしている、まさにそういう瞬間なんだよ。

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>>919

それじゃ、最寄り駅も同じにしなよ。
住居購入者にとって最寄り駅の選択はかなり重要度が高い
最寄り駅を同一条件にしないのは矛盾以外のなにものでもない。

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＞この人って家以外のことに関してもこんな風なんだろうか？
＞戸建かマンションかよりこの人の精神状態に興味がわいてきちゃった。

なんで15分くらいの通勤時間にめくじら立てたり、数十円の電車賃にめくじら立てたり、
スーパーまでの数分の到達時間の差にめくじら立てる人より、
俺の精神状態がおかしいって思うの？
あんたもマンション熱の真っ最中なんだな。何言っても無駄っぽい。

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壊れてきてるな、コイツ。気持ちわる〜。

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>>923

＞住居購入者にとって最寄り駅の選択はかなり重要度が高い

最寄り駅にこだわる、って言ったって、
マンションの場合、その最寄り駅に建設計画がなかったら住みようがないじゃない。
戸建てだって、同じだよ。
首都圏の良好な戸建て用地なんて、郊外までほとんど埋まってる。
誰かが売りに出さなきゃ、まともな土地は出てこない。

だから、マンションと戸建てとを全て同条件で比較することなど不可能なんだよ。

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>>925

下らないこと言ってないで、

＞ひと駅の差にこだわるのは、地域ブランド信仰である。

これにきちんと反論してみろ。

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熱々ですから。

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＞だから、マンションと戸建てとを全て同条件で比較することなど不可能なんだよ。

同じ条件じゃないと比較にならないでしょ。
不可能なことに熱くなられてもなぁ〜
スレ主みたいに札幌でと言うなら話はわかるけど
札幌の場合地理的条件もあるだろうし、住んだこと
ないからわからないけど、マンションだと単純に
雪下ろししなくてもＯＫなのとか思うね。


＞ひと駅の差にこだわるのは、地域ブランド信仰である。

ひと駅で、坪単価がそんなに違う所の例を出してよ。
都市部で、そんなに坪単価が違うとなれば、それなりの理由が
あると思うけどな。例を出してもらわないと何とも言えないな。

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昨日ＷＢＳで札幌のマンションやってましたね。
札幌の一等地で4000万円台だって。安くてうらやましい。
郊外の一戸建てを売って買い換える50代以上の人が中心って言ってました。
やっぱり5000万くらいで満足の家を買えるといいなって思います。
東京だと戸建にしろマンションにしても5000万もだして、こんなもんか、ってレベルなので庶民には辛い。

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隣同士の駅でも、急行停まる駅と、各駅しか停まらない駅の違いはあるからね（地下鉄は除く）
一駅の差は、大きいと思うよ。

戸建とマンションって、同じ駅でも、建っている地域ちがうから、同じ条件は無理だと思う。
戸建に住んでる人は、隣にマンションが建ってるわけじゃないでしょ？

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＞俺はマンションでも戸建でもどっちでもいいとおもうが。。

上記を前提に言わせてもらえばマンション派には明らかに
知識不足の購入者の書き込みが多い。
①寒い、狭い、階段が不便、ごみが面倒くさい、都心は高い、鍵１つ。。
寒い・・今時寒い戸建なんて建てなくても。。高高でググれ。建売でも選べば寒くない。
狭い・・みんな90㎡以上で本当の都心マンションか？高いぞ？広さは物件によって当然違う。
階段・・上記にもレスあったが今の階段は段差少なく階数多く広い。これで無理なら寝たきり。
ゴミ・・生ゴミは分解。個別回収も多いから調べな。住民版でマンションのゴミ置き場荒れすぎ。
都心・・都心のマンション低くても管理費３万、駐車場4.5万。江東区や湾岸は都心じゃないぞ。
カギ・・建売でも今時セキュリティー入ってる。リビングで確認。24時間換気で窓開けいらず。

夜景が素晴らしくマンション買いました・高い場所じゃないと落ち着きません・
10年で住み替えするのでマンション・戸建の土地を探す時間がないとかなら
あ〜ぁそうかと思うが上記のレス見ると金もなく知識もないのに偉そうで笑える。

都心の駅近景色のよい90㎡以上のマンション高層階は素晴らしいと思うが初期でも
管理費・駐車場代がbaka高くとても住めない。本当にみんな住んでるのか？

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同一条件が無理だから、戸建てを選ぶ人もいるしマンションを選ぶ人もいる
棲み分けできてるってことでしょう。

そこを何が何でも戸建てだとういう約１名が居るのでオカシクないと思うだけ。
この人が、戸建て買って満足してるのは良くわかったからもういいよって感じ。
人それぞれぞれの価値観があるんだし、最寄駅を選択する人には両親の面倒をみる
とか理由があるんだからさ、そこまでマンション否定しなくてもいいんじゃないの。
マンション買うのって、戸建て建てるよりパワーも時間もいらないし老後時間ができてから
田舎に思いっきり理想の家を建てようって人も居ると思うよ。

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>>933
大部分は、一理あるが、少し反論させてもらうと、
階段・・・年をとると、ちょっと段差が辛いものだよ。
寝たきりになったら、尚更、介護する人のために段差はないほうがいい世思うけど。
ごみ・・・個別回収は、住んでる自治体によっては、実施していない場合もある。
戸建は、当番でゴミ置き場を掃除しないといけない。

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＞９３３
同意できる部分もあれば出来ない所もあるかな。

＞寒さ＆狭さについては同意。
　物件ごとに違うのでマンションだから戸建てだからなんて議論は不毛。

＞階段
　これは最近の戸建ては広いからとかでなく
　上り下りしないで良いってのは本当に楽ですよ。
　平屋なら同条件だけど、平屋なんて夢のまた夢。

＞ゴミ
　物件ごとに違うから同意できる部分もあるけど
　最近の物件であれば、ゴミ捨て場独立した部屋状になっていて
　管理も行き届いた２４時間OKのマンション多いですよ、
　こういった物件を選べるのはマンションのみ。

＞都心
　都心でも郊外でもマンションも戸建てもあるので比較する意味なしで同意。

＞カギ
　窓開ける必要ないって・・・開けるでしょう？
　窓が多いのが戸建ての有利な部分でもあるわけで
　やはり外出時の楽さはマンションだと思いますよ。

＞お金
　お金持ちもいれば貧乏な人もいる他人の懐具合の議論は不毛。
　実際に都心で大きな戸建て住みの人もいれば、マンションの住人も
　沢山いるわけだし。
　

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>>936
楽しそうなどで俺も参加を（笑）

＞寒さ、狭さについて同意。
物件による。一部のマンション派は戸建ては寒い物、狭い物との勘違い多し。

＞階段
バリアフリー対応の戸建の階段くらい運動しなさい（笑）
日ごろから怠けてると体が動かなくなるよ。

＞ゴミ
上階から出しにいくのは面倒。
個別回収なら駐車場の前にあるゴミ箱に不燃物を入れれば24時間ok。

＞都心
好きずき。
マンション派は都心にあたかも住んでるような書き込み多いが
都心・駅前・広い・高層・良い施工のマンションにレスしてる人は住んでない（笑）

＞鍵
いっしょだよ。
戸建てだから窓開ける論理が分からん。
セキュリティ、24時間換気ついてれば必要なし。好きずき。

＞お金
問題は都心の利便性の良いマンションに住んでるようなマンション派のレスが多すぎる。
マンション派がレスしてるマンション・戸建てなら大抵の人はok。

匿名掲示板だからってみんなが【本当の】都心で駅近広くて景色の良いマンションのわけがないｗ

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＞匿名掲示板だからってみんなが【本当の】都心で駅近広くて景色の良いマンションのわけがないｗ

その通り。
都心で、高層階or最上階、角部屋、景観も抜群、駅からもすごく近い、
かつ、将来的な資産価値も期待できる、
ようなマンションなんて、ごくごく一握り。
しかもその理想的なマンションと同じマンションでも、
景観が悪く、中低層階の中住戸の方が圧倒的に部屋数が多いんだから。

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＞そこを何が何でも戸建てだとういう約１名が居るのでオカシクないと思うだけ。

俺のことをおかしく思うのは、君が自分で注文した戸建てに住んだことないからだと思う。
俺はここ10年以内築の分譲マンションに賃貸で2軒別のマンションに住んだことがあるし、
不動産購入を考え始めた時、マンションのモデルルームや中古マンションの内見にもたくさん行った。
当然管理修繕や、共有設備のことも勉強した。

そして、その結果。すべてが不自然に感じた、と言っているだけ。
不自然な面、マンション特有の欠点を認めた上で、住むのは勝手だが、
欠点や不自然な面がそれで消える訳ではない。

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まぁ、必死に俺のことを異常者扱いする前に、
このことをどう思うか教えてくれ。

俺は戸建てに住んでみて、玄関や廊下やトイレや洗面所、風呂などにしっかり日光が入り、
常に明るい状態を経験して、とても気持ちがいい、と思った。
そして、友人宅や、テレビにうつるマンションの部屋などを見る度に、
全室南向きワイドスパンのマンションですら、
玄関や廊下やトイレや洗面所、風呂が薄暗い、昼間から電気が必要な様子を見て、
あー、あれが普通と思って暮らしてるんだな、かわいそうだな、と思うようになった。

だから親切にここで、
戸建ての居住感がいかにマンションと比べてナチュラルかを力説してあげている。
俺を批判するなら、せめて俺と同様の体験をし、俺の言いたいことの意味を理解してからにして欲しい。

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じゃあさ、戸建ての欠点も認めれば。
それだけの経験をしているのなら、戸建ての欠点もよく知っているでしょう。

あと、自然＞不自然の根拠はなに？
もっとも窓も開けない生活をしていて、自然派を気取られても困るけど。

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>このことをどう思うか教えてくれ。

戸建て派の１人として加勢してやりたいが、、
このスレのマンション派に聞いてもむりでしょ。
でも、その熱い主張は、一部の購入検討中の人にはきっと通じるよ。

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>>940
うちのマンション、廊下にもトイレにもお風呂にも、窓があって、光が入ってきますよ。
さすがに、玄関には、窓はありませんが、防犯上、玄関に窓は必要ないと思ってるので。

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＞でも、その熱い主張は、一部の購入検討中の人にはきっと通じるよ。

いやあ気持ち悪いって感じました。
隣がこんな人だったら嫌だなあ。

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>>939

あれ、自分マンションに住んでるって言ったけ。
ちなみに、神楽坂にある某大学の建築学科出身です。

他の人の数百倍のマンションと戸建てと商業施設
を見てると思うけどね。
ちなみに、内装関係だから構造と関係なく
戸建てもマンションもみれるんだけどね。

それぞれの購入者とも相当数話しをしてるよ。
戸建てにしろ、マンションにしろ一長一短なんだから
好きな方を選択すれば良いんじゃないと思うだけ。

仕事とすれば、それは戸建ての方が面白いけどね。
（全く面白くない戸建てもある）
施主の好みを、汲み取ってあげないといけないのは
大変だけね、特に自分と全く違うセンスの人の場合ね。

自分の家の話は、やめておくよコスト的にも他の人より
有利だし誰の参考にもならないだろうからね。

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>>945

見るのと住むのでは違うんだよ。
いくら専門家でも住んでみないと分からないことがたくさんあるんだよ。

そういうことに謙虚な人が本当の専門家だ。

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やっぱりここのマンション派の頭が固いな。

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＞うちのマンション、廊下にもトイレにもお風呂にも、窓があって、光が入ってきますよ。
＞さすがに、玄関には、窓はありませんが、防犯上、玄関に窓は必要ないと思ってるので。

ほとんどのマンションはそうではない、って知ってるんでしょ？

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＞あと、自然＞不自然の根拠はなに？
＞もっとも窓も開けない生活をしていて、自然派を気取られても困るけど。

2行目に必死さがあらわれてるね。
分厚いコンクリの圧迫感で頭がおかしくなったのかな。

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>>945

＞自分の家の話は、やめておくよコスト的にも他の人より
＞有利だし誰の参考にもならないだろうからね。

建築家の家って変な家多いからね。

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