口コミ知りたいさん
[更新日時] 2024-05-16 23:58:58
ドレッセ中央林間について情報交換しませんか。
大規模マンションなので、共用部分とか周辺環境とか、色々と便利だといいな。
公式URL:http://www.d-chuo-rinkan.com/
所在地:神奈川県大和市下鶴間1612番1他(地番)
交 通:東急田園都市線「中央林間」駅徒歩5分、小田急江ノ島線「中央林間」駅徒歩6分
総戸数:857戸(I工区452戸、II工区405戸)
間取り:2LDK~4LDK(予定)
専有面積:63.45m2~90.51m2(予定)
売主:東京急行電鉄株式会社、大成有楽不動産株式会社、相鉄不動産株式会社、総合地所株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工:I工区2019年2月下旬予定、II工区2020年2月下旬予定
お引渡し:I工区2019年3月下旬予定、II工区2020年3月下旬予定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/89
[スレ作成日時]2017-03-23 17:30:31
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県大和市下鶴間1612番1(地番) |
交通 |
東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩5分 小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
857戸(452戸(ウエスト街区)、405戸(イースト街区)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年02月下旬予定 入居可能時期:2019年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京急行電鉄株式会社 [売主]大成有楽不動産株式会社 [売主]相鉄不動産株式会社 [売主]総合地所株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [販売代理]東急ライフィア株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ドレッセ中央林間口コミ掲示板・評判
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2423
匿名さん
>>2420 検討板ユーザーさん
激混みとは、定量的に表すと乗車率何%でしょうか?
田舎暮らしじゃあるまいし、人の流れのない都心通勤はあり得ないです。
日本のガラパゴス文化で9時に出社しないといけないと思い込んでる企業が多いこと。休みもおんなじ時期に取らせて人為的渋滞を発生させる。
この後副業解禁前に先立ち労使改定されると思います
日本の勤労システム上対応が難しかったフレキシブルな出社・退社時間の選択も可能となり近い未来定着してくれないと困ります。
鉄道会社になにもかも押し付けず日本企業も変わらないと諸外国のような生産性や利益率に到底追いつけない。
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2424
名無しさん
>>2414 eマンションさん
そんな家族いるんですかね〜?見るからにスマートな外国人のダディが日本の満員電車に揺られて大手町まで1時間以上かけて通勤するという設定に違和感ありますね(苦笑)
しかし東急はイメージ戦略が上手な印象なので、もしかしたら中央林間もセレブの住むお洒落タウンみたいに扱われる日がいつか来るかもしれませんよ。
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2425
eマンションさん
>>2424 名無しさん
横浜市ではなく、大和市だからなあ。
セレブタウンになったら、地価は上がりますが夢見話にしておきましょう。
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2426
検討板ユーザーさん
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2427
近くに住んでいます
NHK受信料補助制度でjcomならサギみたいじゃないか、に対して。 電波障害は出た事はなかったです、jcomじゃなくても。 音の方だと思ってました。 何度も巻き戻しても連続して戦闘機がくる時はテレビが聞こえないのでイライラします。 電話も相手の話が聞こえないとか、防音サッシを閉めても聞こえにくければ巻き戻し巻き戻し見ることにはなります。 電話の場合は全部飛んでいってしまうまで相手も自分も黙って待ち続けます。 電車と違って定期的に飛んでくるわけではないので見通しはたちません。 NHKは無料にしてくれてもいいと思う・・・1度でも聞き取れなくなるなら。
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2428
周辺住民さん
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2429
匿名さん
今時、マンションは、共同アンテナとかネット会社からTVをつなぐのが普通なので、半額なんかになりません。
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2430
どなたかの参考になれば
過去に自分が中央林間に物件を購入する時にはこういう口コミ情報を得られる場所がなかったので、今の人はいいなあと思いながら個人的に思いつく事を。
始発駅に慣れると他にはうつれないと思います、いいですよ小学生の子供だけで習い事に行かせるにも。 行きは反対方向がなく乗ればいいし、帰りは終点で降りるんだよで簡単。 ベビーカーでもいい場所を確保できるので心情的に田園都市線で子連れで外出は億劫でない、とか。 東京の方から戻る時、最初混んでいても青葉台で座れる、ダメでも長津田なら座れるとか、終点と思うと遠いですがオール立ち通しは記憶にないかも。 家族に聞いてもたまプラ位までならむしろ中央林間でいいといます、驚くことに。 用賀や三茶に買えるならその方がいいですが。
中央林間は田園都市線と小田急で東京方面、小田急で湘南方面と乗換なしでも学校を広い範囲から選べるのもいいです。 品の悪いお店がないのも安心です。
ドレッセの場所は中央林間の街全体の中でもいいエリアだと思います、西側は駅方面、東側は中学と高校(高校はレベルが高くいいイメージ) 南と北にはショッピングエリアが。 すぐ目の前の工場もあの一帯が元々会社ばかりだったのに段々閉鎖されるのを見てきているので、同様にいつかなくなるんじゃないかと、将来お店か住宅になっても驚きません。
忘れられた感じの寂しい街ではなく、市も開発しようとしていて、動きのある街だと感じます。この先更に便利に、暮らしやすくなって欲しいと期待しながら住んでます。
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2431
検討板ユーザーさん
>>2430どなたかの参考になればさん
こんなところにダディがいる!
でも実際はギュウギュウ満員電車でグッタリンカーン!
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2432
匿名さん
>>2426 検討板ユーザーさん
乗車率250%は記事よりとても多いですね。
個人的な体感ですかね?
田園都市線がすいているなんて言うつもりは決してないですが、国交省の統計では小田急小田原線・中央線・横須賀線・京浜東北線・東西線よりは混雑度ではましとされていますね。
ピークの時間帯はどの沿線でも混雑していませんか。
実際ピーク時間帯準急の最混雑区間は鷺沼ー溝の口と池尻ー渋谷 溝の口で大井町線使う人がかなり降りる。
なので混雑を理由に田園都市線を回避するほどでも
ないと思います。
実際少し時間と車両をずらしたらかなり楽です。
中央林間の始発メリットは、朝ちゃんと起きれれば長津田駅で準急利用できます。
各駅停車で通勤する人はもちろん座れます。
帰りは、前にどなたかが最混雑区間は23分くらいとおっしゃってました
電車の混雑は今春以降、人は他に流れ多少緩和はされますよね
・大井町線の急行列車が6両から7両へ増加
・小田急の複々線化
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2433
匿名さん
>2431 検討板ユーザーさん
平日の朝7:50 - 8:50と夜17:30-19:00ピーク以外は、中央林間なら始発で急行も使えますし座れますよ。
平日の日中や土日は中央林間は快適。
新宿・渋谷両駅へ一本で行けるのは山手線などの同一路線上の駅を除けば、九段下駅・大手町駅・吉祥寺駅・下北沢駅・明大前駅・青山一丁目駅・清澄白河駅、そして、中央林間に限られるそうです。
そうそうたる面々と互角であると言えるらしいです。
中央林間駅は交通の便が良い駅です。
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2434
匿名さん
マンション、あまり売れてないのかな?アンケートでも人気ないのかな?
最近になってまた営業さんのトークが炸裂してますね。
東京からの帰りで青葉台や長津田で座れることがそんなメリット?
南町田もでっかいタワマン建つんでしょ?そのうち青葉台でも座れなくなりますよ。
そもそも田園都市線で会社帰りに座れるなんてのは運がよくないと。座れないと思っておいた方がいいですよ。
中央林間は始発駅ですが、あまりメリットは感じないんじゃ?
一度、来て見て乗ってみればいいんですよ。
朝の小田急の乗り換えとか、凄まじい形相で駆け込んでくるのみただけで、げんなりしますよ。
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2435
匿名さん
第2期のチラシ入って調べ出したのでしょう
帰りはあざみ野や青葉台で住民が降りる母数が多いし、長津田駅で横浜線乗り換え客も多し。
棚からぼたもちで、現時点では帰りの長津田駅で座れますよ。
南町田ですか。今後この辺は盛り上がりを見せるのでしょうね。期待します。
小田急の乗り換えにげんなりすることはドレッセ中央林間に何か関係ありますか?
始発なので全く関係ないかと思いました。
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2436
マンション検討中さん
始発なので全く関係ないって言うけど、帰りの電車はげんなりするでしょ。
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2437
匿名さん
それを言うなら
小田急の乗り換えにげんなりする→ドレッセに住めば不要
帰りの電車にげんなりする→全ての田都ユーザーの宿命
では。
既出で下記で議論されてますよ
>2319
>2321
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2438
匿名さん
東洋経済の記事によれば首都圏のラッシュ時の平均乗車率は約160パーセントとあります。
どなたかが書いた記事と認識ズレの違和感はないと思います。
満員電車によるストレスは社会的に認知されていますが、
混雑を理由に田園都市線を回避したとしても、
都心への距離や、路線環境による混雑回避は、物件価格とのトレードオフになるということ。
ただし指名買いされるようなたまプラなど別格なところもありますが。たまプラのWISEでも同じ議論がされています。
可能な限り、自らの足で中央林間ライフを体験することをした方が良いと思います
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2439
匿名さん
帰りは工夫できたりします。
帰りの表参道から中央林間ならたいていこの6通りで帰れます。
1の急行帰宅が一般的に激混み区間と言われますが、
帰宅時間帯は朝ほど時間的集中はしませんので、
実際のところ、各駅停車がかなり使えたりします。
(分かってる方は有効活用してます)
2〜6は比較的首都圏平均の乗車率です。
毎日中央林間から表参道へ通勤していますので、
帰りはこの6通りいずれかを気分により使い分けてます。
(注意、定期内同一区間は無視した場合です)
参考になれば幸いです。
パターン1.急行中央林間行き乗車
ダイヤは10分間隔。
総乗車時間は渋谷-中央林間で43分間。
最混雑区間は渋谷-鷺沼間の23分間で184%。
鷺沼以降は乗車率160%前後。
青葉台で100%(まだ吊革乗客あり)
長津田で90%未満(座れる)
パターン2.各駅停車+急行列車
総乗車時間は渋谷-中央林間で50分間。
ダイヤは急行列車の間に常に各駅2本の間隔。
用賀や高津までの各駅列車への乗車率分散を利用し、
各駅停車〜溝の口で急行乗り換え。
下記例の場合、
②+④での乗り換えとなります。
1.と比較し7分余計にかかる事になりますがだいぶ楽です。
例 表参道発の時刻表
18:39 急行列車①
18:42 各駅停車② 溝の口19:05着(23分乗車
18:46 各駅停車③
18:49 急行列車④ 溝の口19:09着に乗り換え
最混雑区間は渋谷-三軒茶屋間で4分間乗車率170%程度。
三軒茶屋-溝の口間は座れる事が多く乗車率160%未満。
溝の口で急行列車より4分早く列に並び、
乗車は楽々。
パターン3.各駅停車のみ
二子新地、宮崎台、宮前平では確実に座れます。
ゆっくりスマホや読書、映画鑑賞の時に使ってます
総乗車時間は渋谷-中央林間で58分。
1.より15分長く乗車し、
2.より8分長く乗車となります。
パターン4.都内から大井町線〜二子玉川急行乗り換え
パターン5.都内から大井町線〜溝の口急行乗り換え
パターン6.千代田線〜表参道で降りず〜小田急線直通帰宅→複々線化により定期をこちらに変えようか悩んでいます。
(ちなみに都内からの終電なら、パターン6が一番遅いですが、相模大野止まりなので繁忙期はタクシーで中央林間まで帰宅してました。笑)
中央林間は2線使えるのはやはり強みだと思います
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2440
匿名さん
営業トークお疲れ様です。よく調べましたね。パチパチ。
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2441
マンション比較中さん
某サイトの住まい○〜フィンの沖式平米単価によると、ドレッセ中央林間のほうがドレッセ横浜十日市場より単価が高いと予想されてますね。
実際にもそうなりそうです。
算出方法は周辺中古価格だそうです。
大和市といっても北側の方の中央林間は若い世代が多くこれから駅周辺の開発の動きもありますから期待しています。
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2442
マンション比較中さん
追加です。
同じく上記某サイトによると、
プレミスト東林間さくら通りのほうが、ドレッセ中央林間より高い平米単価が高い予想です。
プレミストのほうが一応駅徒歩2分表記だから周辺中古市場と相応なのでしょうが。
この3者は距離も近く利便性的にも価格的にもライバルになりそうです。
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2443
近隣住民
>>2437 匿名さん
小田急線から乗り換えて来る人々の、必死の形相とダッシュの様子に、げんなりする、
という文脈だと思います。
ドレッセに住めば不要、はあてはまりません。
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2444
検討板ユーザーさん
中央林間でなくとも、長津田より中央林間側に住めば、長津田からは座って通勤できるということでしょうか?
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2445
匿名さん
昔、青山一丁目から市が尾まで帰っていたが、社内で路線図眺めて駅数を数えるだけでうんざりだった。
都民の友人をつれて帰った時、市が尾に着く前の友人の泣きそうな顔が忘れられない。金太郎飴のような田都駅達と走ったと思ったらすぐ止まる駅間隔のせいだろうか。
まさか中央林間から渋谷先までこれほどポジティブに通勤出来る人がいるとは思わなかった。恐れ入る。
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2446
マンション検討中さん
>>2445 さん
田園都市線に市が尾なんて駅があるのですか?
もしかして急行や準急は止まらない駅なのでしょうか?
中央林間は都心通勤者にとっては急行や準急が無かったら選ばれない駅かもしれないですね。
渋谷から中央林間まで31.5km、所要時間35〜50だそうですから都内の通勤者にとってぎりぎりのラインと言えるでしょうか。
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2447
匿名さん
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2448
匿名さん
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2449
匿名さん
2018年春に開業するイオンモール座間のテナントが出揃いつつあります。
神奈川県初出店のテナントも呼び込み魅力あり。
敷地面積や駐車台数(2500台)が大和オークシティとほぼ同等。
こちらはイオン単独での大きさなので、ヨーカドーとセットのオークシティより大きいイオンです。
座間街道側に車の出入り口作るとしても渋滞を起こさない構造にしてほしいですね。
つきみ野のイオンのほうは来月一旦閉店するそうですがちゃんと復活するのでしょうか。
大和オークシティが混んでる時の憩いの場だったのに残念です。
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2450
検討板ユーザーさん
>>2448
やはりそうなんですね。中央林間~長津田に住めば、長津田からは座って通勤できる。物件価格が高騰しているなか、長津田以東に比べると多くのサラリーマンにとって今なお買い求めやすい価格。東京都心へは遠いものの毎日座って通勤できるメリット、魅力は大きく、都心勤めのサラリーマンに人気の出そうな穴場エリアですね。東京都内も物件価格が高くなってしまった世田谷目黒より、利便性の割に安い足立区北区のほうが注目されているみたいです。
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2451
匿名さん
>>2446 マンション検討中さん
ご存じないとは恐れ入る。各駅です。中央林間近隣の中には馴染みのある方もいるでは。市が尾最寄りの川和高校に鶴間辺りから越境受験してくる人もいたような。
急行?準急?7-8時台でたった6本しかないけどポジティブになれますか、小田原からの新幹線の方が本数多いぐらいですよ。
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2452
匿名さん
>>2450 検討板ユーザーさん
ここが穴場エリア?長谷工の割に価格が高いとネガが多いエリアですよ。
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2453
eマンションさん
この頃、素人とは思えない長文・細かなデータの投稿が増えていますね。
1000戸を売るのだから、大変でしょう。
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2454
匿名さん
>>2442
プレミスト東林間であれば
駅徒歩2分→小田急で中央林間1分→中央林間ダッシュ5秒(あとはダッシュ力にによる苦笑)なので、
理論上は3分ちょっとで田園都市線乗車できる。
であればドレッセ中央林間の駅徒歩5分よりプレミストのほうに軍配があがる。
あちらも200戸近い大規模なのでこれから熾烈な争いの幕開け。
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2455
匿名さん
>>2454
供給過剰気味で買い手市場では?
ただ、両方とも高いと思うのは、普通の庶民の私だけ?
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2456
匿名さん
渋谷まで35-50分ってこれみよがしに書いてるけど、実際は
遅延するからもっとかかりますよ。田園都市線って結構非常ボタンが押されて停止したり、戸袋引き込み、お客様同士のトラブル等々、他の路線より多いのでは?
あと、朝は座っていけると書いてますが、各駅でも座るためには何本か前から並ぶ必要があります。各駅は途中駅
で急行等に抜かれますので、そのときには通過待ちに時間があります。朝の急いでいるサラリーマンが、座るために何本か前から並んで、急行等に抜かれる駅待ちに1週間で最低5営業日耐えられるかな?
年間250日位通うことになるんだから、理想論や机上の空論ではなく、現実的な話をしてくださいね、営業さん。
田園都市線で一番困るのは、なんらかの拍子で停まったとき、振り替え輸送がバス頼みになること。長津田~溝の口間が特に。このように書くと営業さんは「あざみ野」からの地下鉄利用や、鷺沼始発の大井町線利用とか持ち出されるんでしょうけど、あざみ野の地下鉄、4両編成?鷺沼始発の大井町線、みんなが乗るからまさに戦場になりますよね。中央林間は始発駅だけど、そこのメリットを書くより、マンション自体のメリットを強調すれば?
魅力的なガーデンや、眺めのよいバルコニーや、バーベキューテラスとかあるんでしょ?がんばってアピールしてください。
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2457
マンション検討中さん
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2458
マンション検討中さん
>>2456 匿名さん
渋谷まで35-50分って切り取られてますけど、
これ見よがしというよりは日中や帰りの急行の文脈だと思います。皆さん分かってると思いますが。
沿線住まいを理解するときは、ちゃんと乗る時間帯も整理したほうが良さそうです。
朝帰宅ラッシュ時、平日日中、夜帰宅ラッシュ時
土日祝日
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2459
マンコミュファンさん
>>2456 匿名さん
その口ぶりだと、他の沿線住まいも経験がおありのようですね。もしよろしければ朝の電車遅延が他の路線より多いソースがあれば教えてください。
>遅延するからもっとかかりますよ。田園都市線って結>構非常ボタンが押されて停止したり、戸袋引き込み、>お客様同士のトラブル等々、他の路線より多いので>>は?
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2460
マンコミュファンさん
2456さんのクセが凄くて、昔よくいらっしゃった中林25年さんに見えてきました。。苦笑
>>742
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2461
匿名さん
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2462
匿名さん
>>2457 マンション検討中さん
ご存じないのは仕方ないと思い直しました。渋谷まで26駅もありますから、各駅なんて覚えられない、意識したらうんざりでしょうね。座るやり方書いていただきましたが、ややこしいですね。長津田アピールするなら長津田で良いのでは?と思いましたね。でもグリーン車でもないし、座れりゃいいってもんでもないと思いますけどね。一時間弱乗車するから座るのが重要で、そのために20分早く出ているなんてただの悪循環の印象ですね。
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2463
マンション検討中さん
>>2462 匿名さん
中央林間住みの都内通勤者の現実的な話しです。
準急や急行であれば両手で数える駅しか覚えてないです。長津田駅が魅力だと思えば、検討板覗いても周りに何もないようですが、通勤に便利ですよ。
悪循環だと思うのは始発駅の宿命かもしれませんね。
長津田駅のシティテラスは4700万円台〜の様なので費用や周辺環境が合えばそちらも良いのではないでしょうか。
個人的には中央林間の方が街の雰囲気とか気に入っていますし朝の20分はノーダメージです。
ベッドタウンであれば神奈川県でなくても千葉や埼玉も検討されてるのでしょうか?
新築で100%良い物件は何年も出なかったりしますし、
希望の物件が見つかると良いですね。
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2464
マンション検討中さん
>>2465 匿名さん
中央林間から渋谷まで数えたら、準急は15駅、急行は11駅に停車します。
各停は26駅もあるんですね。どうりで各停の駅名を知らないわけです。恐縮です。田園都市線あるあるかもしれません。
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2465
マンション検討中さん
エアリーコート3LDK 68.63平米 3888万
南向き
駅徒歩5分+2分?(サブエントランスから近い)
玄関側ガーデビュー
平米単価→3888万÷68.5平米=56.8万/平米
坪単価→56.8万/平米÷0.3025=187.8万/坪
坪単価187.8万也
カレントコートの2階より低い。
ファクトリー大丈夫な人はよいのかも。
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2466
匿名さん
3888万円は1Fでは?ファクトリの壁しか見えないウオールビューでは?
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2467
マンション検討中さん
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2468
匿名さん
2Fもウオールビュー
ファクトリーの壁ではなく、マンションの塀かな?
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2469
マンション検討中さん
え?googleマップで見てみなよ。2Fはファクトリービューでは?
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2470
匿名さん
え?現地で何回かみてますが、自分のマンションの塀とファクトリーの壁になると予想。1Fは庭の分が2Fより高いでしょうね?
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2471
マンション検討中さん
そうですか。情報ありがとうございます。3Fからはファクトリービューで大丈夫そうです?
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2472
マンション検討中さん
>>2456 中林住みさん
デント止まったら小田急使います。
それか長津田から横浜線で東横に出ます。
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2473
マンション比較中さん
4000万の予算なら、「メイツ大和クロスグランデ」とどちらを選びますか?
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2474
匿名さん
行きは各駅に乗れば座っていけますね
帰りは乗る駅によりますが基本的に座れませんね
大手町よりも遠い駅から各駅に乗るなら座れる可能性が高いです
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2475
匿名さん
>>2473 マンション比較中さん
色んな条件があるので一概には言えませんが私ならドレッセ中央林間ですね
物件から駅までの距離
都内へのアクセスに便利な始発駅
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2476
匿名さん
>>2473
4000万円だと、こちらで買える物件は限られてしまいますので、比較不可能です。
5000万円近くまで出せる人なら、こちらが良いかもしれません。
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2477
評判気になるさん
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2478
匿名さん
ドレッセの目の前のファミマは店内に座れるスペースがあってお茶しながら建設現場を眺めてしまいました。ブリーズコートとエアリーコートは5階を作りだしました。いよいよ周辺ビルよりノッポになってきた
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2479
匿名さん
長津田と中央林間どちらにするか悩み。長津田は音楽ホールあるけどずっと住むなら中央林間かも知れないと思っています。買い物は、リンクリンカン動画で行ってた二子玉川ライズまでは行かない気がする。中央林間からは土日急行25分、長津田から20分ですが。
あと中央林間からなら車で、リンカーンモール2分・大和オークシティ10〜30分・イオンモール座間10〜30分・南町田グランベリモール10〜20分・相模大野駅ボーノ15分・町田駅15分・16号線沿いのニトリモール・コストコ・海老名ららポート・車での等選択肢がとても多い印象。
なのに中央林間駅周辺は閑静な住宅街という感じ。
飛行機も本格的に艦載空母が岩国移転始まったということで。
長津田は割と殺風景な印象。ただ朝企業戦士は長津田の方が楽ですからね。
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2480
マンション比較中さん
5000万円の予算なら、「シティテラス横濱長津田」とどちらを選びますか?
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2481
匿名さん
>>2480
5000万円だと、長津田で買える物件は限られてしまいますので、比較不可能です。
5500万円近くまで出せる人なら、長津田が良いかもしれません。
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2482
匿名さん
>>2424
リンクリンカンのダディは、国際弁理士として大手町勤務ですが長津田なんかで乗り換えてないと思いますねえ。平日朝7:11発までなら中央林間始発の急行や準急が使えるのでスマートに早起きして席に座って英字新聞とかを読みながら通勤してるんでしょうねえ。
中央林間-大手町の時刻表ですね。
田園都市線準急利用 7:11→8:19 68分
小田急線利用 7:10→8:19 69分
ダディは家族のために郊外の住環境を取って長時間通勤を選んだんですかね。家族思いなダディで涙ちちょぎれそうですね。東京都の弁理士なら平均年収1100万円ですから5000万円のマンション買えますね。小田急は春からの複々線化でどれだけ早くなるのでょうねえ。
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2483
匿名さん
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2484
匿名さん
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2485
匿名さん
>>2480,2481
予算ファーストです。
無理なく返済できる範囲で、と思っても、つい、もうちょっとと思ってしまう(笑)
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2486
マンション検討中さん
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2487
匿名さん
中央林間駅5分圏内の築10〜16年の中古マンションは4380万円〜。今回のドレッセも立地資産性高いダサ団地マンション。
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2488
職人さん
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2489
匿名さん
中古で駅周辺は余裕で4000越えとか。
上がり切った修繕費が高いし(セパルレ2万超とか)。中古の勝負はお気に入りの間取りがあるかだけだよなあ。
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2490
評判気になるさん
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2491
匿名さん
>>2489
築10年を超えれば、管理費+修繕費で3万円を超えるのは当たり前で、
そうでないマンションは管理を手抜きしているか、大規模修繕前に一括金を取るのでしょうね。
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2492
匿名さん
東急ストアの改修工事が本格化し出しましたね。
今春予定の行政機能、図書館、テナントの整備でしょう。
JR沿線から東急沿線に越してきて3年。
東急ブランドの意味がだんだんわかってきた気がします。
田園都市線の再開発歴みても、ちゃんと一定のスパンで再開発の投資していること。(もちろん選択と集中はある)
ブランド価値向上が第1、鉄道整備が第2で、
それが中央林間に順番が回ってきた感じですね。
JRでは民間企業や市町村の都市計画にまかせっきりなので、あり得ないですからね。
東急沿線に住むとはそういうことなのかと。
ただしデメリットは鉄道の混雑増加ですが
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2493
匿名さん
東急線沿線がブランドだと思っているのは、東急線沿線に住んでいる人のみかも?
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2494
匿名さん
前スレの数字(データ)で現れてる事が全て。
実は、マクロ視点で東急沿線に価値がある事は一目瞭然。
ミクロ視点で個別に反証されても弱い。
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2495
匿名さん
数字は>2384
ミクロ視点で個別反証は各々の価値観次第。デメリットに感じるならば東急沿線は選ばない選択肢。
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2496
匿名さん
>>2416の中長期計画で、ブランド価値向上を明言してるくらいの企業ですからね。
思い込みではなく現実。
構想・旗振りをし、結果がついてきた(ブランド化)。というのは過言ではなく現実。
青写真を描いても絵に描いた餅。
それを定着させたのだからお見事。
有言実行する人は、推進力がある!と会社でも評価されるのだから当然。
別に営業ではないのであしからず。
ただの検討中のものです
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2497
匿名さん
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2498
匿名さん
>>2491
それはわかります。けど試算。
・ここの新築物件
修繕積立基金(契約時諸費用)40万円・・・1
修繕積立費8,000円/月 5年で48万円 ・・・2
1+2=88万円/5年
某セパルルレ
・修繕積立費2万 5年で120万円
新築と中古で120-88=32万、5年スパンでは中古の方がランニングコストが高くなる
ただし固定資産税は中古のほうが少し安い。
新築はローン控除が10年で320万程度控除(5年で160万控除)
結論。中古はランニングコスト面でdisadvantageを被る分、よっぽど間取りが気に入らないと選べない。中古マンションを購入する場合は、長期修繕計画や修繕積立一時金の有無などは契約前に必ず確認する必要もある。
考慮漏れがあったら訂正を。
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2499
匿名さん
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2500
eマンションさん
>>2492 匿名さん
ダディのマルシェ仲間もJRから東急に引越した設定でしたね()
ところで、人気No.1の山手線も鶯谷や田端、巣鴨になると山手線ブランドは感じられませんが、田都はどの辺(またはピンポイントでどの駅)までならば田都ブランドがあるのでしょうか。
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2501
匿名さん
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2502
近隣住民
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2503
マンション検討中さん
どの場所も皆同じような複合施設になって行くようですね。
鷺沼駅前の東急もそうでしたね。
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2504
評判気になるさん
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2505
マンション検討中さん
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2506
eマンションさん
>>2501 匿名さん
2と3の地域が田都のイメージを牽引していますね。
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2507
マンション検討中さん
本マンションの現役平均年収1,000万円くらいが下限でしょうか??平均でしょうか?
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2508
匿名さん
>>2507
少子化で30代くらいでも親から数千万円とか補助してもらえる人も多いように聞いています。
年収500万円位でも購入できるのかもしれません。共稼ぎも増えていますからね。
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2509
匿名さん
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2510
マンション検討中さん
第一期では意外と30代~40代が多かったように聞いています。
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2511
eマンションさん
>>2507 マンション検討中さん
中林で30~40代の1000万円以上を850世帯集めるのは一苦労でしょう。
レンジは500~1000前半、平均は700~850くらいではないでしょうか。
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2512
匿名さん
買いたい人、買える人が買うだけのこと。
購買層を分析する意味は何でしょうか?
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2513
eマンションさん
>>2512 匿名さん
御近所付き合いや、管理組合の運営もあるので、購買層は気になるのではないでしょうか。
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2514
契約者です。
第一期で契約いたしました。
合同説明会ではシニア世代も何人かお見受けいたしました。
戸建てから買い替えのシルバー世代の方もいらっしゃるようです。
さまざまな世代の方が住まわれるようです。
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2515
匿名さん
ファミリー層にお求めやすくして欲しいですね。
第1期で一番価格が高かったブリーズコートはシニア・シルバー世代の比率は多そうですし
他の棟はきっとお求めやすくなり、ファミリー層の比率は高くなると思います。
次世代の担い手なしに857の街づくりの繁栄はあり得ないですから。
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2516
マンション検討中さん
車通勤なので、駐車場に近いイースト街区がいいかなぁ・・・
価格はもう少し下がる??
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2517
評判気になるさん
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2518
匿名さん
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2519
匿名さん
エアリー低層〜2Fウォールはあるけど結構、最南境界に植栽ありますよね?植栽&ウォールでは?(図面は嘘かほんとか)ウォール感も実際は、薄まりそう。
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2520
マンション検討中さん
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2521
匿名さん
予算ファーストですか。
大和民ファーストではなさそう。中央林間相場高い。なぜ。
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2522
匿名さん
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2523
匿名さん
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2524
匿名さん
雪ふったせいで工期に数日レベルの遅延が起きるんでしょうね。てんやわんや。
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2525
匿名さん
雪ふったせいで工期に数日レベルの遅延が起きるんでしょうね。てんやわんや。
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2526
匿名さん
1日の雪や大雨は工期の想定内
首都圏で1週間雪が積もったら慌てるでしょうが。
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2527
匿名さん
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2528
匿名さん
今回は電車広告でも3,800万円台を前面に出してますね。
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2529
匿名さん
>2523 匿名さん
おっしゃる通りです。
渋谷以下下りでは
急行停車駅→10駅
準急停車駅→14駅
各停停車駅→27駅
準急停車駅では、南町田と中央林間は、中古市場としては、ほぼ同じか、中央林間の方が高いと思われます。
ドレッセ南町田シエルコートが築4年駅徒歩4分で4380万円で売りに出されています。
中央林間はセパルレが市場価格を牽引してますね。
しかし南町田の街開き後は逆転していくのでしょうか??
だとしても中央林間から電車で1分で行けますから、新グランベリモール以外の住環境や、東京都と神奈川の違いでの判断になりますかね
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2530
匿名さん
中古のドレッセは東京急行電鉄(株)旧分譲のハイグレードマンションです。などと紹介されるのですね。
関係者から見ても分譲時の価格相応なのでしょうか。?
見た所、仕様はこことほぼ同じて、こちらの方がスケールメリットがある分、住環境は良いかな程度の違いしか見当たらなかったですが、南町田で駐車場空きなしはキツイのでパスかな。
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2531
マンション比較中さん
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2532
匿名さん
新築情報はまだないですが、今から中古相場を確認する事で、今後の売主の値付けは予想できるのかと思いまして。まして同じドレッセの駅近中古だったので(ドレッセ南町田シエルコート)
恐らく、バブル後最高値をつけたマンション業界にしてみれば、いずれ来たる南町田の新築分譲も4000後半は硬いのではないでしょうか。
オハナとかならもう少し価格は抑えられるでしょうが、駅から距離があったり仕様が落ちる(語弊があるので、仕様を必要最低限にする)でしょうね。
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2533
匿名さん
>>2528
パンダ部屋はそうですが、
第2期販売予定価格帯の最高は6248万円なので、ウェスト街区の最上階角部屋4LDKはこれで売れ尽くしでしょうか。
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2534
匿名さん
>>2265
4K・8Kテレビについて。
どこのマンションも同じ問題ですよ。
アンテナは同じCS110度になるらしいけど、交換は場合によっては必要。
あと帯域広いから、同軸ケーブルの減衰が激しいのでちゃんと規格に合ったケーブルかどうか診断し場合によって交換
もちろん各住戸に、チューナーが必要。こちらは開発メーカーが2018年末放送開始に向け開発中。
管理組合がまず見積もりかな。
数百万円単位の費用なら、857世帯が1200円ずつカンパしないとね。スケールメリットは感じるね。ただ意思統一がね。
http://www.jushin-s.co.jp/jushin/8kuhdtv2.html
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2535
マンション比較中さん
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2536
匿名さん
バブルの後に来る暴落
高値掴みにならないように注意しましょうね
無理に今、買うことのないでしょ
せめてオリンピック終わってからでもいいのでは?
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2537
マンション検討中さん
デュオヒルズ南町田THE GARDENなんていうのが、急に出て来ましたね。
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2538
マンション検討中さん
>>2536
ドレッセ南町田のように
4年で300万上昇なら
4年で300万下落ですね。(というより適正値)
2024年が最安値でしょうか。そこまで待てんです。
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2539
匿名さん
>>2538
オリンピック後、2024年をマンション価格下限値と仮定した個人的予測。
参考資料
https://archi-book.com/news/detail/90
https://archi-book.com/news/detail/73
2017年
建築費・↑11年震災後のピーク
2019年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・↑震災後ピークを更新
新築需要↑上期は、消費税増税前年のため多少増
建築着工↓下落継続
2020年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・→タイムラグのため高値維持
新築需要↓19年下期からの消費税増税後で多少減
建築着工↓下落継続
2021年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・→タイムラグのため、まだ高値維持
新築需要→前年維持
建築着工↓下落継続
2022年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・↓下落が始まる
新築需要→前年維持
建築着工↓下落継続
2022年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・↓下落が目立つ
新築需要→維持
建築着工↓下落継続
・
2024年
金利・・↑市場オペ飽和状態低金利政策にブレーキ
ローン・↑維持か金利により上昇
建築費・↓2020年以来の最安値下限
新築需要↑副業や、契約社員が社員同一賃金で需要多少増
建築着工↑上昇
2025年
団塊ジュニアが75歳になる。超少子高齢化社会の到来。郊外駅遠物件の、中古空室はもう手の救いようが無くなる。
-
2540
匿名さん
こうして勝手にも予想してみると、
日本は人口減が進行するばかりなので、
普通に考えて今後家を買う人は、
大昔の原始人の**みたいに、都心や駅近立地の需要のみとなるので、しまいにはこじんまりと固まって集まるのでしょうかね。
5年待って、駅遠物件を安く買うのもありって事になる。
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2541
匿名さん
郊外の駅遠物件を中国人が買いあさり、中国人が大量流入とか?
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2542
マンション検討中さん
>>2541
中国人の不動産投資は、東京や大阪などの大都市や、箱根などの有名な観光地に集中。しかし、何回も旅行で訪れて中国の富裕層の日本への理解が深まるにつれて、小さい温泉地や外国人にあまり知られていないリゾート地にも、目が向けられる傾向が出てきたくらい。
そんじょそこらの郊外には、目も向けられない。超高齢化社会で廃墟になるのみ。
外国人の流入は今の政策では不可能。
日本に住んでる外国人は、世界トップレベルのハードルの高さの就労ビザや、永住権で日本に住んでる。
日本は、アメリカやヨーロッパと比較すると、ほぼ鎖国状態といっても過言ではない。
(日本への観光客は多いけど、流入は不可能)
だからこそ日本は治安がいいとも言えますが、
最近は平和ボケが継続中で、世界の教育水準から置いてけぼりをくらいつづけてます。
-
2543
マンション検討中さん
今後、価格が暴落して資産価値がゼロ近くになったとしても、
25年以上とか長く住むつもりなら、賃貸に住むことを考えれば、
今購入しても良いのかもしれないと思います。
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2544
匿名さん
ここは戸数が多すぎるので中古で常に何軒か出て、マンション内で競合するでしょうね。
中央林間や大和市では他にはマンション計画はあるのでしょうか。供給過剰だと値崩れしやすくなります。
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2545
匿名さん
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2546
マンション検討中さん
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2547
匿名さん
-
2548
匿名さん
-
2549
匿名さん
>>2545 匿名さん
どの駅かというのもポイントでしょう。
横浜市ではなく大和市ですし。
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2550
匿名さん
>>2545さん
中央林間の今後のマンション計画が気になるところです。
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2551
匿名さん
>>2549 匿名さん
大和市にはいいイメージがないかなあ。
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2552
匿名さん
>>2551さん
大和という地名自体が紛らわしい。奈良県かと思うのが普通の人。
一層のこと市の名前を林間市に変えたらいかが?
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2553
匿名さん
-
2554
匿名さん
市の名前を変えるとは大胆な発想ですな。
大和という名前はそれなりに歴史あるようですよ。
なんでも東京都多摩地域にある東大和市の地名は、神奈川にすでに大和があったから東をつけたようですよ。
市名を変えるのは住民運動で10年スパンかかりそうですね。
住所変更など行政手続きが大変なデメリットもありますから。
現実的にはどうなんですかね。
ちなみにドレッセ中央林間の住所は、
今は下鶴間ですが、住民運動をきっかけに中央林間7丁目に変わるようですね。
今年の9月に施行されるそうです。(これから住む人は、既住民の運動に感謝ですかね)
>>
中古のセールスポイントは大規模故のスケールメリットからくる、エントランスの派手さじゃないですかね?
ま、ファミリー世代中心なら、安易な子供学区変更はためらうでしょうから、中古が出る確率は世間のそれと同じ比率なんでしょうかね。
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2555
匿名さん
大和市と検索するとあまりいいことが書いていません。神奈川県内のイメージは悪いのかと思っていました。
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2556
匿名さん
>>2554 匿名さん
下鶴間から中央林間に変わるといいことがあるのでしょうか。
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2557
マンション検討中さん
>>2556さん
中央林間に住む人はそれで資産価値が上がったと思うので、良いのでしょう。
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2558
匿名さん
-
2559
匿名さん
この際、鶴間という地名を無くした方が良いのかもしれません。
南町田でも鶴間から南町田に代わった場所があります。
-
2560
匿名さん
訂正します。鶴間は鶴間駅周辺のみとする。
駅名の影響は大きいですね。駅名に地名を合わせたらいかがかと?
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2561
匿名さん
>>2555
大和市のイメージはネットの通りかと。
主として、ヤ◯ザや重大犯罪が神奈川県内屈指の黒歴史があったからかと。
ちなみに>>1746で、最新の情報が分析されています。
大和市の犯罪率は、過去の産物のようです。
大和市は南北に長い地形であり、
南部地域→犯罪率高い→過去の産物
北部地域→中央林間含みもともと治安は良い
暴排条例が強化された昨今、
ようやく世間全体に浸透。
暴排条項を契約書に盛り込んだり、マネーロンダリング防止を目的とした金融庁による企業への牽制、改善命令など、社会の仕組みの構築は完了してますし、
世の中はもっと平和に向かってるんじゃないでしょうかね?
大和市に悪いイメージ先行したとした場合、
逆に将来性のある穴場、とも評することができると思いますかね?
個人的に状況を分析してみただけの結果なので、
間に受けないで各自のご判断で。
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2562
匿名さん
>>
アドレスに拘りあるなら方ならここは選ばないんでしょうかね。
車のナンバーも相模ナンバーじゃないですかね?
すこしズレれば横浜や湘南ナンバーのブランドナンバーもありますよね?
逆に大和市なのに中央林間にドレッセを参入させた東急の思惑はいかに?
田園都市線の路線ブランド化が第一でしょうが、
東急お得意の、駅前リニューアルもセットで推し進めてるところがあるので、大和市の将来生含めの判断がポイントになってきそうな感じですかね?
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2563
匿名さん
>>2561
建物数分の大和高校は神奈川県内10指に入る
横のつきみ野中もレベル高い。
中央林間小学校周辺は住まいサーフィンの最新情報で親世代世帯年収平均830万前後。学力および住民世帯年収は大和市北部偏重が顕著。
田園都市線が開通してからなのか因果関係はよくしりませんが。。
だからと言って都心通勤者にとって電車激混みのデメを許容出来るかじゃないですか。
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2564
匿名さん
-
2565
匿名さん
>>2564
不足してました。
公立高校に限定して10指です。
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2566
匿名さん
超最新版(2018年版)では20指ですよ。(県内公立で上から19番目)
http://高校偏差値.net/kanagawa.php?k_type=1
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2567
匿名さん
-
2568
匿名さん
神奈川県には高校が私立公立合わせて380校ありますから、40位でも上位1/9に入っています。
公立としては旧学区ではトップ(今は学区はない)、全体としてはトップに準じたところです。
-
2569
匿名さん
-
2570
匿名さん
-
2571
匿名さん
そう考えると長津田のすみふマンションが、高いということに。施工は長谷工だが、管理もすみふ。
仕様は二重床とかでここより少し仕様高めなのもあるが5000万スタート。朝始発とぎりぎり横浜という売りだけしかないのに。アフターもすみふだから高いのではと。
-
2572
匿名さん
>>2570
売主と管理が違う場合は、管理の品質やサービスに客観性を持たせることができ、競争の原理を導入することにより、コストダウンが図れるのでは。
売主と管理がイコールの場合はやはりイニシャルコストが高くつくはず。
-
2573
匿名さん
>>2570さん
売主が東急1社だけではなく4社あるので、別の会社にしたのでは?
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2574
匿名さん
>>2569 匿名さん
近年の大手分譲を見渡すと、こんな感じでしょうか。
・お金持ちがターゲットの一等地は大手施工・大手管理
・二等地(本来は大手に施工させたいが、建設費高でコスト削減しなければならない)は
長谷工または自社施工・大手管理
・二等地以下が長谷工施工・長谷工管理
田園都市とはいえ、中央林間なのでドレッセ内の位置付けは低いのが実情でしょう。
横浜ブランドを求めない人が主要ターゲットのため、長谷工施工・管理でも支障がないと判断されたのではないでしょうか。
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2575
マンション掲示板さん
>>2574 匿名さん
確かに。たまプラのドレッセは東急施工、東急管理ですね。
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2576
匿名さん
>>2574
ありがとうございます。参考になります。
・物件地域がお金持ち向けでない
・建設費高でコスト削減は必須
したがって長谷工施工・管理になった、ということですね。
コストでの優劣という視点で、だいたい理解出来ました。
次の視点は、
施工と管理の優劣ですね。
まず管理の優劣ですが、
東急コミュニティと長谷工コミュニティでほぼ優劣は無いようですね。
>>2286の、管理会社格付けの通りです。
しかし、長谷工のほうは徹底的にコストダウンしてるのでしょうから微妙にコストが、低いのでしょう。
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2577
匿名さん
>>2574さん
間もなく販売予定の町田のスミフの物件などは、施工が多田建設ですが、
これはどんな部類に入るのでしょうか?
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2578
匿名さん
>>2577 匿名さん
1,5等地ではないでしょうか?
1等地でしたら、大成や清水を起用するでしょうが、町田の免震でスーパーゼネコンを起用すると、町田相場を越えすぎてしまうという算盤をはじいての結果だと思います。
長谷工管理ですが、野村だとプラウドではなくオハナ、その他大手でも大手管理物件よりも低価格物件に起用しているイメージです。
一等地ではなくともブランドエリアやタワーのような付加価値のある物件で何らかのブランドは演出したいけど、価格を抑える必要のある時は、自社、長谷工その他スーゼネ以外施工で大手自社管理。
そこまでブランドを演出する必要はないときは長谷工施工・管理となるのではないでしょうか。
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2579
匿名さん
>>2574 匿名さん
直床か二重床かでも位置付けは変わって来ますね。
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2580
マンション検討中さん
>>2579さん
将来、20年後,30年後に配管(専有部と共有部それぞれ)の交換が
簡単に出来るように建てられているかという点も大きいですよね。
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2581
匿名さん
>>2574 匿名さん
ドレッセにしては二等地かつお手頃価格なので、簡単に買えちゃう人が結構といるのでしょうね。田園都市線や駅5分表記にしては価格がだいぶ安いのですね。
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2582
匿名さん
東急電鉄にとっては渋谷の発展が第一で、
中央林間ごとき辺境の地にはほとんど興味が無いのが本音でしょう。
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2583
匿名さん
-
2584
匿名さん
-
2585
マンション検討中さん
田園都市線って全国屈指の激混みらしいけど開発目処はまったく立ってないの?マンションをポンポン建てるだけ?
小田急線はしっかり利用者の事を考えて複々線化工事による混雑率緩和をしてるみたいだけど。
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2586
マンション比較中さん
そろそろ2期販売ですね。今回は安い部屋もあり、販売戸数も30戸と少ないので、直ぐに完売と予想。
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2587
匿名さん
>>2585 マンション検討中さん
既出。議論し尽くしてるみたいです。
ちょっと数字からトレンドを整理してみましょう。
田都の激混みとマンションポンポンは事実なのか?
因果関係はいかに?が、誰もが知っておきたい本質ですかね。
マンション↑だから
激混み↑
というトレンドは成り立ちますが、
下記はどう考えますか???
◯ステップ1
2つ要素を追加しますと、
トレンドはこうなります。
人口減により
マンション↓
複々線化
激混み↓
◯ステップ2
田園都市は1つの要素のみですね。
人口減により
マンション↓
激混み↓
◯ステップ3
1と2を数字から証明します。
◾️戸建・マンション 建築着工床面積
https://archi-book.com/news/detail/90
1988年 283百万平米
↓
2007年 157百万平米
↓
2015年 130百万平米
◾️田園都市線 - 乗車率推移
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東急田園都市線
1988年 232%
↓
2007年 196%
↓
2016年 184%
-
2588
匿名さん
全然マンションポンポン建ってないじゃないじゃないかい!。まさにその通り。
これからは住み替え、建て替えの時代よ。
一部の高齢者が、利便性高い駅近にしわ寄せする程度。
少子高齢化の今、今の所は、人口減という本流を誰も止める術を確立できておらん。
-
2589
匿名さん
>>2586 マンション比較中さん
それはないでしょう。販売戸数の表記は参考にならないですよ。
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2590
口コミ知りたいさん
田園都市線の混雑率が下がったのは、朝ラッシュ時間帯の急行をなくしたり、ダイヤを目一杯過密にしてるのもありそう。その分、目的地まで所要時間がかかったり、遅れが頻発するようになったのならデメリットの付け替えでしかないと思うんだけど。
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2591
マンション検討中さん
青葉台で降りないとえっとして
長津田で降りないとやっぱりねと
そして中央林間
田都はこういうヒエラルキーがありますね
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2592
匿名さん
>>2591さん
現在混雑時、急行に鷺沼で入れない人がいますが、
間もなくたまプラで入れない人が出て来るでしょう。
ざまあ見ろと逆ヒエラルキー
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2593
匿名さん
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2594
マンション掲示板さん
>>2587匿名さん
そんな1988年(およそ20年前)なんかと比較してどーするんですか?(こんなに乗車率が減って凄いアピール?)
現状は184%も混んでいるのでしょう?
私は田園都市線を利用して5年近く経ちますが、快適とは思いません。複々線化している、かつロマンスカーが存在する小田急線が正直羨ましいです。
東急電鉄も、収益だけではなくて、利用客の事を考えた鉄道開発に力を入れて頂きたいものです。
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2595
匿名さん
小田急、確かに良くなりました。けど230%から180%なら、東急も努力しているのでしょう。
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2596
マンション掲示板さん
小田急線は複々線化工事によって192%→150%見込みと記載がありました。
よってキツキツダイヤの184%の田園都市線の負けです。
-
2597
匿名さん
-
2598
匿名さん
-
2599
匿名さん
-
2600
マンション検討中さん
92%が2人以上の世帯年収なら8%になれるし、92%でも子供作らず一等地に住む人もいるし、92%のファミリー世代は青葉台とかでも駅遠に住んだりするし。だから駅近でそこそこ便利な所は需要は絶えずある。
表面だけみて中身見ずにヒエラルキーとかよくわからない話を押し付けないでほしい。
そもそも、家をローン組んで買える人は、日本において、社会的にしっかりと社会貢献してきてるし今後もする人。
その社会貢献した対価で、好みに会う家をどこ買ったって、他人にとやかく言われる筋合いはほとんど無いと思いますけどね。
ヒエラルキー信者は、視野が狭そうですね。
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2601
匿名さん
いずれにせよ中央林間、長谷工施工・管理・直床。
虚勢を張って住むマンションではないでしょう。
-
2602
マンション掲示板さん
-
2603
匿名さん
長谷工施工って他のゼネコンと違って、自社で土地を仕入れてプランニングしたうえでデベに持ち込んで施工の仕事を受けるってのがビジネスモデル。
なので長谷工が実質的なデベだったりする。
普通は施工会社より売り主が重要なんだけど、長谷工施工物件は別。
と、ここまでは、ただの長谷工批判者。
売主の名前を冠してる以上、長谷工でも売主のブランドコンセプトを具現化する施工をするのだから、物理的に価格を安くすることは出来ない。
立地と大手ブランドと長谷工は、それなりの価格はする。
グレードは同じように見えても、様々なパラメータで差が出てる
-
2604
マンション検討中さん
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2605
匿名さん
>>2603 匿名さん
直床・長谷工管理は野村だとプラウドではなくオハナですよ。大手分譲でも格下です。
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2606
匿名さん
プラウド持ち出してくるあたり先の世帯年収850万8%の話の続きをしたい感じ。
プラウド自体は、供給戸数数万戸程度と考えると、田園都市線60万人住んでるとした場合、上位8%の人しか縁の無い価格の物件の話。
大衆向けで売主大手のマンションなんてごまんとありますが、最上級と比較して、劣ってるからダメマンションというわけでもないでしょう。
二重床にこだわるのは、首都圏だけ見たいですね。
悪いイメージ先行のようですが、メリデメをちゃんと確認しないと。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
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2607
匿名さん
遮音性については、スラブ厚・スラブ構造といったパラメーターもあるので直床・二重床の違いで比較するすることがナンセンス。
直床と二重床の根本的な違いはメインテナンス性と将来の間取り変更の自由度。これは圧倒的に二重床が有利。
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2608
匿名さん
タワマンでもないのに乾式壁使ってることから遮音性能に配慮した設計でないことは明白。コストダウンだよ。長谷工だもの。
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2609
匿名さん
>>2604 マンション検討中さん
それで妥当な価格と言えるのか微妙な気がするのですが
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2610
匿名さん
>2605
野村が長谷工手掛けた初期はプラウドブランドだったんだけど、ブランドを分けるようになった。地所も同じく。長谷工施工で同じブランド使ってるとブランド価値維持できないって判断だろうね。
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2611
匿名さん
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2612
匿名さん
>>2611 匿名さん
管理は地所。あとは構造や仕様がどうか。
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2613
匿名さん
>>2606 匿名さん
やはりリンカーン一家はメインターゲットではなかったのですね。
ビックリンカーン!
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2614
匿名さん
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2615
匿名さん
>>2614 匿名さん
二重床か直床か、設備の素材は公表しているはずです。
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2616
マンション掲示板さん
>>2610匿名さん
野村はしっかりブランド分けてくれていますが、ドレッセは施工会社をシレっと長谷工にして価格はそのまんまですか?
素人相手にした価格設定でしょうかね?
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2617
マンション比較中さん
>>2616さん
2603さんが、長谷工でもいろんな構造や工法があるとか書いていますね。
ドレッセやザパークハウスの時は、オハナなどの時の構造や工法と違うということなのでしょうかね?
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2618
匿名さん
長谷工は基本的に同じ設計でコストダウンってのがパターン。
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2619
匿名さん
>>2608
その言い方、語弊ありますよ。
なぜそこだけデメリットみたいに言うかな?他マンの営業さんかな。
乾式壁は明確にC1、C2タイプの一部って書いてますね。構造上の制約で、断りをいれてる感じ。
そのほかは、鉄筋コンクリート壁。丈夫で遮音性も確保される。
乾式は、鉄筋コンクリート壁よりは軽く、ALC壁より丈夫と言われてる。タワマンは構造上、壁を軽くしないといけないから、上階はALC壁や乾式使うしかない
ここはバルコニー側と回廊側はALC壁。最近のマンションはどこもこのパターンばかり。
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2620
マンション掲示板さん
長谷工でも価格が高いのは、人件費が高騰しているから。
オリンピックに向けて都心部の建設に人手が取られてるせいで、数年前の長谷工と同じ資材調達を行っても人件費がかさむので1〜2年前と比べて価格が高い。
ここの営業の方も巧みな営業トークで頑張って売り出して下さい!
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2621
匿名さん
>>2618 匿名さん
長谷工も三菱のような大手の注文には従いますよ。だから、直床、トイレに洗面台なしは東急の注文でしょう。中央林間だからよしとしたのか、共用施設を充実させるために占有部をコストカットしたのか意図は分かりませんけど。
相模大野のパークハウスは同じ長谷工でも二重床、タンクレストイレでしょう。
コストカットはしたいけど、長谷工物件でもランクはあります。
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2622
マンション比較中さん
買いたいけど高いし、安いの待ってるけど、クソマン扱いパないなw
直床か二重床とか分からないけど高いなら安くしてほしいわw
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2623
匿名さん
株価は高くなっているので、利益はでているのでしょう。
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2624
検討板ユーザーさん
東急はイメージ戦略が強みだから、ダディのオシャレな雰囲気を武器に、客に高値掴みさせるのは得意
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2625
マンション掲示板さん
長谷工で約800世帯って、オ◯ナ淵野辺と比較して、クオリティが変わらないと感じました。
唯一変わると感じたのは、ドレッセの高い価格設定だけ。
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2626
マンション比較中さん
>>2621さん
相模大野のパークハウスも直床のようですよ。
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2627
検討板ユーザーさん
>>2626マンション比較中さん
〜のマンションも同じ、という意見が聞きたい訳では無いです。
長谷工における、赤信号みんなで渡れば怖くない、と言われても説得力が無いです。
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2628
マンション比較中さん
同じような構造で数多く手がけているのなら、工事の失敗も少ないでしょうから、むしろ良いのではと思っていますが?
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2629
ご近所さん
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2630
匿名さん
>>2627検討板ユーザーさん
長谷工という文字だけで安かろう悪かろうと、決めつけるほうが説得力ない。
坪単価350万未満なら長谷工にだって手がけられる。
周りみえてるのかな?見えてないんだろうなあ。
逆に、長谷工が高級路線打ち出すのだって時間の問題。というか、あえて動いてないだけ。
株価も安定の機関株主がついてるし、主要株主は米国のゴールドマンサックスなど。財力あり企業としては準大手ゼネコンといえど、ほぼ大手ゼネコン。
首尾一貫したマンション施工能力がある。
賃貸から持ち家への一次取得者の需要を、喉から手が出るところに、長谷工は作る。経営戦略だから
あえて高級路線はやらない。
ドレッセも、ついこないだのドレッセ二子新地。
二子玉川から徒歩20分の1.5等地に、坪単価200万後半から300万超えているかと言うところに、長谷工施工で売れてる。
そんなにダメだったら、とっくに淘汰されてるから。
有る事無い事クレームつけないでさ、
もう少し説得力ある長谷工批判をしたらいかが?
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2631
匿名さん
長谷工は首都圏の給与ランキングでは常にトップ100位以内ですね。30歳平均給与750万くらいあるでしょう。長谷工も例外でなくゼネコンゼネコンしてますからね〜。
長谷工批判してる人は、長谷工社員の給料にも高過ぎるって批判を始めるのかな?惨めな被害妄想でも抱いてるのか。
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2632
匿名さん
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2633
匿名さん
2631さん
それを言っちゃうと、長谷工のくせに給料もカット!カット!と批判者から言われちゃいますよ。
長谷工という単語に過剰拒否反応する人がはやくこの世からいなくならないかね。
話がいつもここで止まって不毛。
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2634
匿名さん
>>2630
マンション界を牛耳ってるともいえる長谷工ですから、それだけ批判の目に晒されるのは人気者の証であり宿命とも言える。
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2635
匿名さん
>2619
ALCは3・11の時に相模大野のマンションで壊れちゃったりしてる。そういうのわかっていて平気で作っちゃうんだよね。
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2636
マンコミュファンさん
久々に覗いてみたら、長谷工の話題で持ちきリンカーン
相変わらずヒステリンカーンな投稿が多くてびつくりんかーん!
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2637
匿名さん
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2638
匿名さん
>>2635
20階建未満のマンションの壁は、鉄筋コンクリート壁180mm以上ダブル配筋が一般的。そこにビニールクロス直貼で遮音性も高い。
最近は、鉄筋コンクリート壁9対ALC壁1のハイブリット方式が多い。
ここもそう。
ALC壁が万が一壊れても躯体への致命的影響は無いから、という立て付けで、コストダウンの目的でハイブリッド方式としている。
ALL鉄筋コンクリート壁は、今や高級路線になってしまう。大衆には買えない価格のマンションの出来上がり。
少量のALC壁の批判するなら、タワマン批判した方が有意義かと。
タワマンは、高層階を軽い仕様にしなきゃいけないから壁も貧弱でお隣のあらぬ声も聞こえてくるとか。
タワマンで眺望を取ると大地震で壊れることを理解しといた方が良い。
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2639
匿名さん
>2638
ここはコンクリの壁のところもクロス直貼りでなく、二重壁。それもコストダウン。コンクリ壁にクロス貼るには表面を平らにしないとだめだから手間がかかる。
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2640
匿名さん
タワマンは軽くするために乾式壁やALC使わざるを得ないけど、それだと強度保てないから免震や制震にして揺れから守る。耐震構造でALCは無防備。
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2641
匿名さん
>>2639
2重壁といったら語弊があるけど、それをいうなら3重壁。各住戸に向かい合ってクロス貼りしてるから。
たしかに鉄筋コンクリート壁にクロス直張りが一番遮音性高いと言われてるけど、それも高級路線になってるよ。
直張りは、平らにするだけじゃなく、重力に逆らって貼らなきゃいけないから、職人さんの技術力が高くないと綺麗に貼れない。
しかしRC造の180mmの壁は確保されてるんだから、住めるレベルでしょう。
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2642
匿名さん
>ALC壁が万が一壊れても躯体への致命的影響は無い
ALCの部分は躯体じゃないからね。建築基準法で震度5強で損傷なしってなってるけど対象は構造部分のみ。構造部分ではないALCは壊れても設計上問題なし。壊れた時の補修費は住民の自腹。ただ、自然災害は計画できないってことで長期修繕計画にはそのための予算は組み込まれていない。計画外の出費をどう調達するかが問題になる。売るときに壊れることが前提の設計ですって説明すべきだと思うけど。
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2643
匿名さん
>>2630 匿名さん
だから、長谷工施工にもグレードはあると書いてあるでしょう。
中には二重床、御影石のカウンター、タンクレスと豪華仕様のもあります。その場合、管理は旧財閥や野村。
ただ、ここは長谷工らしく直床、トイレ洗面もなし、長谷工管理というだけです。
辺境と書かれようが、田園都市始発駅5分、ビックスケールですし、それを高いと見るか安いと見るかは自由でしょう。
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2644
匿名さん
>2461
用語としては2重壁。あと、180mmの壁は最低限レベル。
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2645
匿名さん
>>2640
わかってて1割だけALC壁にしてコストダウンし大衆向けに仕立て上げる。
豊洲で数百億かけて汚染除去しろって非現実的な話をしてるんじゃない。
躯体に影響のない範囲で、数百万コストダウンするたら合理的ではある。
大地震でも、強い震度が生じる地域は、宝くじ当たるより低いレベル。
その確率も怖いからと、数百万かけてでもALC壁やめるかといったら現実できない。
一部にALC壁使ってても耐震制度高い評価得ているのはなぜ?かというとしっかり、RC造で作ってるから。
合理的に考えないと、価格は青天井
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2646
匿名さん
ここって玄関ドアが大梁の下にある。大梁が損傷するような大地震だとドアが開かなくなって閉じ込められるリスクがあるからご用心を。耐震ドア枠でも大梁の重みには耐えられない。
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2647
匿名さん
長谷工だか東急だか知りませんが、営業さんが書き込んでいる気がします。
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2648
マンション検討中さん
駅遠一戸建から検討中。
贅沢は求めません。
駅近、買い物便利、専用ガーデン、広大な敷地・・・
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2649
匿名さん
>>2644
専門家から見て、今の世の中のマンションどうでしょうか?
一般庶民はこの時代のマンションの作りでは、幸せな生活は送れないのでしょうか?
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2650
匿名さん
しっかりコストダウンしてるのに販売価格が安くないはぼったくり。
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2651
匿名さん
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2652
匿名さん
>2649
建物のつくりとしてはミニバブル前の物件のほうがしっかりしている。設備や内装はリフォームでどうにでもなるし。
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2653
匿名さん
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2654
匿名さん
>>2650
コストダウンにだけ言及して多角的な評価(中古相場や敷地面積に占める占有割合の多さ)を握り潰してぼったくりというのは、ただの言いがかり。
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2655
匿名さん
>>2648 マンション検討中さん
広大な敷地、ガーデンはデメリットの方が多い気がしています。
維持費が掛かるのと移動が大変なのと虫や鳥が多くなりそうですよね。
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2656
匿名さん
>>2644
営業というか公正中立なマンションマニアさん、とお見受けしますが。
ALC壁の相模大野の3.11のくだりとかどこの板でも同じ論調ですよね。
でも素人向けには、書き方だと思います。
最低限=品質が担保と言えばよいでしょう。
壁が180mmあればマンションとしては合格点。
ただしエレベータ隣接住戸は250mmないと。
ほら、書き方。
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2657
匿名さん
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2658
匿名さん
>>2655
大規模は敷地の広さから一般論でも駐車場が遠かったりする。
ガーデンは資産価値の観点からメリット。
維持費は管理費から出るけど、スミフの長津田より2000円程度管理費が高いのはガーデンの広さからくるメンテ費と睨んでる。
ただ大規模の方がマンションの顔(エントランス)がスケールメリットゆえ豪華になるから、一般論で中古受けは良いと言われてる。
駅5分表記でこの規模は逆に希少感はある。
駅5分内で他にこんな大規模あまりお目にかかれないから。
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2659
匿名さん
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2660
匿名さん
マンションの駅徒歩表記ってマンションの敷地まで。大規模物件は敷地に入ってから部屋まで遠い。駅徒歩5分に惑わされないようにね。
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2661
匿名さん
>2659
18cmで遮音性十分とは書いてないけど。
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2662
匿名さん
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2663
匿名さん
>>2660
ありがとう。さすが公正中立なマンションマニアさん。
ただ中古販売とかでも5分表記が許されるのは事実。5分と10分では見た目の資産価値は大違い。
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2664
匿名さん
>>2661
では200mmのソースを出してください。
200mmは6000万なら買えますか?
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2665
匿名さん
小規模より大規模の方が何かと良さそうですけど、857戸2000人以上なのがすごく引っかかります
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2666
匿名さん
>>2664
6000万じゃ無理。
7650万からなら買える。ドレッセWISEたまプラね。
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2667
匿名さん
>>2665
今月のスーモの語りたいマンション特集で、施工40年経過した東京都板橋のサンシティ1915戸、超大規模マンションの特集が組まれてました。
大規模で長く住むからには、広い敷地に自然溢れる環境が四季折々に彩られ、住むほどに時が経つとより魅力的に映るそうですよ。
クラブ活動が盛んだそうで友人が出来たり人生が謳歌できるマンションと言われているようです。
あんまり価格が安いマンションよりは、これくらいの価格の方が自分の年収や価値観に見合ってると思い、
同じくらいの2000人と思えば、ご近所づきあいも気楽にできそうです。
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2668
マンション検討中さん
あまり価格が低すぎるパンダ部屋も無いようですし、自身と同じくらいの2000人...と考えると親近感はたしかに湧きますね。恐らくぎこちなさもない。上下階で格差があるタワマンは嫌だなぁと思っていたので。
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2669
eマンションさん
家主の年収850万円或るいは、夫婦共働きで世帯年収850万子供1人、DINKSなら世帯年収700万円の層向け。少なくともこれまでの1工区の価格データではだが。
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2670
匿名さん
大所帯だと統制は取りにくくなりますね。年収が同じ位でも人が多い分価値観の違う人も必然と多くなりますかね
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2671
匿名さん
>>2668 マンション検討中さん
大規模に住んだことがありますが、これくらい戸数があると上と下で年収2倍は差が開きますよ。
ローン審査すれすれの人もいれば、余裕で購入して教育費や海外旅行・服飾費に十分費やせる人もいます。
その真ん中がもっとも多いですが、バラエティーには富むと思います。
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2672
匿名さん
>>2671匿名さん
>>2613
上階がダディで下階オヤジでしょ。
ガーデンビューの下階庭付きはたしかほぼ5000万でしたからここは例外かも。
所得格差レンジが100〜500万程度なら付き合いもそんな苦にならない。
一方タワマンは数千万のレベルでひどい格差。
他に今の時代は、所得格差だけでなくコミュニケーション難民もいるから極力付き合わない人と2局化する。
とある年収ラインに基づく育ちの良さからであれば、年収とコミュニケーション力はほぼ比例しなくなる。人柄に尽きる。
ただ年収低すぎる育ちからくるコミュニティについては建設的なコミュニケーションがままならない**になると思うから、そういうところに入居は御免。
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2673
匿名さん
>>2672 匿名さん
850世帯集めるとなると、とりあえず売主はローン審査に通る人にはどんどん売りますよね。金利も低いし、身の丈に合わないローンを組む人も中にはいらっしゃいそうです。
大和市は柄の悪い地域もあるため、所得というより、そちらの文化に馴染んだ人も入居されることもあるかとは思います。ダディとはタイプが違っても、悪い人でなければ問題なしです。
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2674
匿名さん
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2675
検討板ユーザーさん
あとは東急お得意のイメージ戦略で売り切るしかないです。
ダディのような華麗な日常、田園都市線オシャレライフをアピールするしかないです。
実情は、駅からマンションまでの整備されていない道路を毎日歩く日々が待っていますが。
二子玉川駅みたいに綺麗に整備された道路だったら良いんだけどなぁ。。
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2676
匿名さん
例えば10年後位にここを中古で買うとしたらいくら位下がっているでしょうか?
世帯数が多いので中古も多く出たら価格は下がりやすいですか?
共用施設は利用者が多いと劣化しやすいですか?ガーデンと共用施設の維持は大変そうですね。
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2677
匿名さん
>>2676 匿名さん
共用施設はママ友軍団が占有したかと思えば、10年くらいするとあまり使われなくなってしまったりもします。
積極的にマンション内の交流を深めたい人は使い、必要以上は関わりたくない人は近寄らないという感じでしょうか。
資産価値は中林にまだマンション用地があるか、田都に今後もビックプロジェクトがあるかで変わってくるのではないでしょうか。
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2678
匿名さん
>>2675 検討板ユーザーさん
二子玉(世田谷)と中林(大和市)では住民のタイプがかなり違いますよね。
それがそのまま、街のイメージに繋がっているという。
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2679
匿名さん
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2680
匿名さん
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2681
匿名さん
ローンの金利は引き渡し日近くの金利ですよね?
株式市況は何て日なんだ!
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2682
匿名さん
直床と二重床の違い
これまでのまとめ
①遮音性
直床と二重床の違いだけで、『二重床>直床』となるのは世間の完全な、認識誤り
→スラブ厚等のパラメータがもっとも重要である。
>>2607
>>1246
②将来のメンテ・間取り変更
・これは圧倒的に二重床が有利。
・メンテ
→将来リスクと費用対効果(ベネフィット)は不明
・間取り変更
→比較的、富裕層による機会が非常に多いと思われる。
③地域性による違い
東・・・首都圏は二重床支持派が多数
西・・・ほとんど直床
>>2606
地域性の違いは、納得できる。
④総括
・二重床は、富裕層に圧倒的支持されている。
・なぜか中流層にも支持されるが不要な可能性は高い
・メンテに迫られる発生頻度(統計値)や
メンテ難易度、
およびメンテコストの期待値にて費用対効果を出せば、
中流層以下は、直床が妥当であることが証明可能。(果たして、中流層以下が、ローンを支払い終わったあとに、数百〜数千万かけて間取り変更するかは、甚だ疑問である。)
・マンション選定において、直床・二重床の違いを正確に捉えることで、後悔のない選定が可能である。
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2683
検討板ユーザーさん
直床はお金のあまり無い人には向いてるのですね。
その割にマンション価格は5000万円前後で割高ですが
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2684
匿名さん
直床と二重床の違いで1住戸あたり100万円のコストダウンと仮定しましょうか。
視点を変えて総合的な確認が必要かと思慮します
>>2650
>>2654
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2685
匿名さん
直床はお金が無いって人向けって何だか言い方がキツイと思われます。
先のスレにあった通り、
中流層以下は、給与所得者の92%の事をいうとおもいます。
この辺だと長津田のすみふが二重床です。
5000万〜7000万の予算がある方向けになりますね。
もうちょっと物価が安い時代であれば、安く二重床が作れたのでしょうが、
時代による感じもします。
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2686
匿名さん
>>2683 検討板ユーザーさん
最多販売価格は第1期で4400万台3LDK
第2期で4200万台3LDKですね。
5000万前後とは、4LDKをお考えと言うことですか?
それとも他マンの営業さんでしょうか?
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2687
匿名さん
>>2682
マンションを、買いやすくするためにコストダウンするのは、しっかり理解し、買主が判断できていれば非常に合理的な考え方だと思います。
しかしマンションの半世紀以上の歴史において
商品は、イメージが重要ということに、重きを置きすぎているため、
イメージ悪化、風評リスクを恐れるあまり、
床の違いをちゃんと説明してこなかったデベロッパーや施工会社の悪しき習慣に、本質があると思います。
この解決には、
国土交通省など旗振り役となり、
法律で、説明、開示しないと罰則化するなどの
対応策がないと解決しないでしょうね。
ただし、経済の観点からすると、
あまり決まりごとやしがらみを多数用意し過ぎてしまうと、経費がより嵩み、
経済発展を阻害する面があるのは否めませんが。
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2688
匿名さん
正直、床なんてどーでもよい人多い
ただ騒音は気になる人凄く多い
結果、必然的に床の話にたどり着いてしまう
重要事項説明には床の種類や性能は書いてあり説明されるから
ただ素人はチンプンカンプンで床の説明にたどり着いた頃には、分厚い説明書にグッタリンカーン。
ただネットリテラシー高ければ正しいスペックに辿り着けるから余計なお世話。
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2689
マンション検討中さん
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2690
マンション検討中さん
この物件の価格帯から考えると直床で十分。
変なところにお金掛けてなくて良い。
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2691
マンション検討中さん
>>2690さん
第一期でも、ちょっと良さそうな部屋は5,000万円近くしましたよ?
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2692
マンション比較中さん
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2693
匿名さん
>>2692 マンション比較中さん
チラシだと129戸(ブリーズコートのみ)
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2694
匿名さん
>>2693さん
売れた戸数ですか?それとも、残っている戸数ですか?
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2695
匿名さん
そうそう売れないって
23区内でも、マンション販売頭打ちになって、売れ残るケース出始めたんだから。
オリンピックや東北復興で人・モノが不足、コストアップ分を添加したマンション価格で売れる分は売り尽くした
ってことでしょ。
大企業はアベノミクスで見せかけの賃金上昇が見られるようですが、中小企業は苦しいままです。
このマンションは公務員や大企業にお勤めの裕福な層をターゲットにしているのでしょうから、売れ残るリスクは
少ない?と思っていましたが、大企業にお勤めに人って、全体の何%いるんでしょう?
やっぱ、ターゲット選択を間違ったのではないですか?
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2696
匿名さん
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2697
匿名さん
増税前の駆け込み需要狙いかな。増税後の販売不振があるだろうから、待ったほうが賢明かも。
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2698
匿名さん
大企業の定義こちら
http://jobgood.jp/chusho
会社の数では、大企業の数は全体の0.3%
従業員数約5000万のうち、大企業に属する従業員は約30%(1500万人程度)
会社の数はめちゃめちゃ少ないけど人ベースではかなり多い
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2699
匿名さん
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2700
検討板ユーザーさん
>>2699匿名さん
買いたい人が買えばいい?そんなん分かってんだよ。なんで分からないかなー
相続とか遺産除けば、大企業勤めて高い年収稼がないと5000万円なんてマンション買えないでしょうが
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2701
匿名さん
>>2700 検討板ユーザーさん
2017年の首都圏マンション平均価格は5908万円だそうです。無理してローン組むご家庭もいそうですね。
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2702
検討板ユーザーさん
>>2701匿名さん
なんで首都圏マンションと比較してるの!?大丈夫?
ここは神奈川県の大和市だよ!
通勤時は渋谷まで45分近くかかる郊外マンションで5000万円。世の中高くなったものだねー
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2703
匿名さん
>>2694 匿名さん
売れた戸数。
供給済で残りは5戸かな。
あとは供給未
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2704
マンション検討中さん
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2705
匿名さん
>>2702 検討板ユーザーさん
調査対象は、東京、千葉、埼玉、神奈川、茨城南部でした。
都内がぐっと引き上げているとはいえ、ベッドタウン全域が対象です。
首都圏という言葉の意味はご存知ですか。
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2706
匿名さん
>>2679
管理費は181円/㎡。外廊下ですが、ディスポーザー付ですし、それなりのスケールメリットは得られているようです。この管理費でガーデンや植栽がきれいに保てるのであれば非常に素晴らしいですね。
毎月1平米辺り、181円の管理費がかかる。3万2000平米もありますからね。
購入時の比率も、建物比率のほうが普通多いけど、
ここは土地コスト比率は、他マンションと比べて高いはず。
857といった超大規模じゃないと実現できないランドプランなんでしょう。なんとか価格にスケールメリットを出せてるようです。
価格で購入者を選ぶんならダディクラスの人の批判を聞いたみたい。
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2707
匿名さん
>>2677
資産価値は中林にまだマンション用地があるか、田都に今後もビックプロジェクトがあるかで変わってくるのではないでしょうか。
中林にマンション用地なんてないでしょ。
この辺は地主が土地独り占めしてますよね。
ちょこちょこ開くから数十戸規模のマンションしか建てられないでしょう
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2708
検討板ユーザーさん
>>2706匿名さん
そもそも、ダディクラスの人なら、最低でも田園都市沿線の溝の口より渋谷よりでマンション探すでしょ
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2709
名無しさん
金利の先行き、消費税
オリンピックが終わってもそんなに下がらない。
待つのはやめてもう購入しようと思い始めているそうです。
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2710
マンション比較中さん
>>2708さん
ダディクラスの人なら、田園都市沿線のあざみ野より渋谷よりでマンション探すでしょ
の間違えでしょう。あざみ野とかたまプラで、6,000とか7,000以上の物件が増えているようですよ。
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2711
マンション掲示板さん
ドレッセたまプラーザは残り5邸。
入居までに完売でしょう。
来月入居のドレッセ用賀も完売。
東急は売り方が上手いのか値付けが上手いのか分かりませんが、
ここ中央林間も入居までに完売すると思います。
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2712
マンコミュファンさん
>>2702 検討板ユーザーさん
世の中高くなったもにだねー
に同感です。
でもおばさんは不動産がもっと高かった時代を知ってるのよ。
高づかみで損するか、買い損ねるかはプロでも分からないから
買いたい時に欲しい物件を買うべき。
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2713
匿名さん
賃貸でなら住んでみたいのですが、超大規模なので賃貸もありますよね?
家賃はいくらになると思いますか?
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2714
契約者
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2715
匿名さん
>>2710 マンション比較中さん
ダディはリアリティに欠けますが、座談会のママさんたちはリアリティがありました。あんな感じの方々が共用施設をわいわいお使いになるのでしょうね。
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2716
匿名さん
>>2713 匿名さん
購入者が転勤中に賃貸に出せばあるでしょう。850以上もあれば、時々は出るのではないでしょうか。
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2717
匿名さん
>>2711 マンション掲示板さん
たまプラは278、用賀は35戸、中林は850。規模が違いすぎて、同様にはいかないのではないかな。しかもたまプラと用賀の方が、中林よりも人気があると思う。
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2718
匿名さん
>>2712さん
>>でもおばさんは不動産がもっと高かった時代を知ってるのよ。
何か勘違いしていませんか?今は、バブル期を抜いて、最も高い時ですよ?
もっと高かった時代なんてありません!
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2719
マンコミュファンさん
>>2718 匿名さん
あなたこそ勘違いです。
バブル期を超えているのは銀座など超都心です。
世田谷でもバブル期より安いです。
お若い方なのかな。
新聞でバブル期より上昇という言葉を拾ったのでしょう。
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2720
匿名さん
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2721
匿名さん
◾️バブル期との相違点2つ
・バブル期は金利が高かった。5%もザラ
・バブル期はおよそ30年も前。現在では資材加工技術の劇的な向上により省エネ住宅、耐震住宅がこの価格で買うことができる
住宅ローン控除や、長期金利の低さ考えると、固定で組む分には今買っても別におかしくないとは思うけど、どうなんだろ
たとえあと5〜10年待っても300万円以上は安くならない気がする
一般的な人は15年しか待たないのでしょう。
30歳から45歳でローン組まないなら一生賃貸
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2722
マンション検討中さん
とりあえずここ買って、数年後に南町田駅前にマンションできたら、検討してみようかと。
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2723
匿名さん
>>2722 マンション検討中さん
数年で住み替える気ならここ買わないで南町田を待った方がいいのでは?なにかメリットあります?
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2724
評判気になるさん
>>2721 匿名さん
金利が安いのって大きい。
35年で返す時の総支払額が全然違う。
銀行の定期預金金利が6%の記憶がある。
住宅ローン金利は10%とかだった?
5年後に買うとしてマンションが少し安くなっていても
金利が上がって、5年分の家賃払ってと計算したら
今買うこととあまり変わらない気もする。
その間に人間ドックにひっかかったらローン組めなくなるし。
もう待ちくたびれた。
買ってもいいかという気持ちなってきてる。
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2725
匿名さん
>>2724 評判気になるさん
ご年齢はおいくつくらいでしょうか。
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2726
評判気になるさん
>>2725 匿名さん
40才です。
ローンの返済を考えると時間がないです。
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2727
通りがかりさん
>>2717 匿名さん
たまプラと用賀は中林よりずっと高いだろうから、無理!
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2728
匿名さん
>>2724
フラット35がいいとは思います。
日銀総裁が黒田さんで続投決まりましたが、この異次元緩和が続くのはあと5〜10年年以内ではと予想してます。個人的な予想です。
日銀は市場オペするための玉をいつか使い果たす時がくるのではと。
そういえば2011年頃の長期金利は1%後半から2%でしたが、
今は1%前半、変動なら0%台。これ以上下がったら銀行が破綻しますが、そんなニュースはまだ無いですね。
このまま異次元金融緩和すると
あと2年以内に地方の地銀が破綻危機のニュースが飛び込んできもしますが、杞憂かも知れないと思っていたり。
地銀や機関投資家は、過去の破綻経験から学び、リスク分散の技を磨いて、預かったお金をグローバル化の波で外貨建てやドル建の資産運用も一般的になってると思われます
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2729
マンション検討中さん
都心から近くに移住して30年位です。
このあたりの生活環境に慣れています。
「終の住処」にこのマンション、検討中。
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2730
匿名さん
>>2728
奇しくも2011年の東北の震災で、建築労務費の高騰が続いてますが、東北復興税は平成35年まで(2023年まで)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11122354836
奇しくも2013年に2020東京オリンピック決定もきっかけに、
日本全体で、日本国民一丸となってインフラ需要があって投資してんだからねえ。。
日銀が介入し、長期金利を下げるオペがとの因果関係は合点があったり。
インフラ投資は、担保の力が非常に強いから金利は低く貸し出せるが、金利が高いと復興やオリンピック整備のブレーキとなるとか。
政府のお役人も低金利に介入してる??
長期国債が金利を決めるが、歴史的に見てマイナス金利は初。
これは日銀(政府)の介入が産んだ。
(一方でキャッシングやカーローンや消費者きんゆうは担保が弱いから金利が高い。)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2020年東京オリンピック
しかし、こんな日銀のオペも永久ではない。(ETFと呼ばれる金融商品や国債でオペしてるが)
いつかやりすぎとか玉が枯渇してきたりして、
オペにブレーキがかかるはず。
なので、金利の転換点は2024年頃に訪れるのでは。
2024年のそこから、恐らく緩やかか劇的かペースはわからないけど、インフレとともに金利も上昇になり、賃金ももっと上がってるのかな。
あと日本で予定されてるインフラ投資は、
リニア開通か、
北海道新幹線延伸くらい?
(次に来るとしたら深海掘るシェールガスか、地球飛び出す宇宙産業か)
でも2025年には団塊ジュニアが75歳で超高齢化社会突入してしまうから、専門家でも先が読めてない。
結局、日本の政府が、
我々消費者のことを考え、
うまいことバランスとってるように見受けられる。
一度、バブルも経験してる日本だからこそ経験値は高い。
そこまで良く評価はしてないが悪くもない。
そのため、金利観点や建築費観点で言及した場合、
究極的には、いつ家を買うかはいつでも良いのではないかなあと、思ったり。
したがって、純粋に物件と立地の比較に集中出来るというもの。
時事や時の流れに振り回されても、人の命は短く、30から45歳の15年間が振り回されてもいい限界なのですか。
長々と独り言失礼しました。あまり真に受けないでください〜
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2731
匿名さん
定年まで10年ぐらいになると、ローンが80歳返済まで可能とは言われても、
投資に自信の無い場合には、難しいですね。
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2732
評判気になるさん
>>2730 匿名さん
そうなんですよね。
どうせなら持ち家で落ち着いて楽しく暮らす時期が
長い方がいいと思います。
買ってしまえばもう相場の上下に一喜一憂しない気もします。
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2733
匿名さん
>>2730匿名さん
仮にそれが本当なら、オリンピック後も継続して老朽化した高速道路や街の再開発はホットスタンバイしてるから、金利が上昇に転じるまでの間、とことんインフラ投資の機会が続くんじゃないのー。
渋谷が2027年までと銘打って100年に一度と呼ばれる再開発してるでしょう?他も出てくるんじゃ?
いつ、建築費が下がるなんて誰も予想できないよ。
2025年頃はおじいちゃんもたくさん働いてるだろうからアルバイターおじいちゃんもマンション建ててそう(笑)
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2734
匿名さん
>>2729さん
終の棲家のつもりでいても、75歳ぐらいで老人ホームへ移らざるを得なくなる人も多いようですよ.
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2735
検討板ユーザーさん
>>2734 匿名さん
80歳で戸建てに住んでますよ。
そこそこ健康でマンションなら85歳までは自宅に住めると思います。
ホーム手前の自宅を終の住処と考えていいのでは。
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2736
匿名さん
>>2708 検討板ユーザーさんさん
駅近やダディのオシャレ感を謳って価格盛ってる感がある....と思うと、予算オーバーな人は普通にそう言うわけ。
それなら、この辺では相対的に見て、少し離れた小田急沿線郊外や大和駅周辺まで退避すれば3000台で購入可。
ここは相対的に見てもしっかりとした価格。
残酷な話(現実的な話)、いま高くて買えないと言い切るなら例え5年待ったとしてもこれほどの駅近が買えるとは思えない。
ダディクラスじゃない人が「ダディクラスなら渋谷や都心買う」って言ってもねえ。
ダディクラスの批判がもっとあれば有意義なんですが。クレヨンしんちゃん家みたいな夫だけ稼ぐ家庭なんて今や希なんだから、夫婦合わせてダディクラスももちろん結構いるでしょうけど。
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2737
マンション比較中さん
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2738
マンコミュファンさん
>>2736 匿名さん
確かに今買えない人は買わない気がする。
中古になったら買うと待っても、
期待ほど下がらないと思う。
今新入社員で昇給がこれからな人は別です。
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2739
匿名さん
年収がまあまあ高めの人か、頭金を多く出して借入を少なくできる人でないとこの額のローンを組むのは辞めておいたほうがよさそう。
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2740
検討板ユーザーさん
>>2736匿名さん
顔真っ赤にして長文お疲れ様です。
でも実際、ダディみたいな人なら、溝の口より都心寄りの田園都市線沿線に住みますよ。
通勤でわざわざ渋谷まで44分もかけて満員電車に乗らない。スマートなダディはそんな事はしない。
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2741
匿名
850世帯2000人以上の団地みたいなマンションに住むとなると躊躇する人が多いようですね。タワーマンションならその世帯数でもそこまで躊躇はないみたい。
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2742
検討中
>>2740 検討板ユーザーさん
ダディはどうでもいいです。
いつまでこだわっているのですか。
それともあなたは買わない外野ですか。
マンションを探している人は予算や物件のことを考えて検討する時期です。
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2743
検討中さん
>>2741 匿名さん
タワーマンションに躊躇する人も多いですね。
デメリットがハッキリしてますからね。
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2744
匿名さん
>>2721 匿名さん
バブル期のマンションって高かったと思いますが、中身も豪華な印象。今はただ高いだけ。利便性は今のマンションが優れるが、多機能が故に修繕項目が増えてる印象。ディスポーザー、キーレス、監視カメラ、モニターインターホン、宅配ボックス、その他共用アイテムなど。スケールメリットがあるとはいえまともに積み上げると金額が嵩むが、修繕の話はあまり表に出てこない、これからか。あと、バブル期との違いで気になるのは人口ピラミッド。バブル期のあとは団塊ジュニアの需要があったが、現在は見込みがない。年金制度が崩壊してる中で税金のように徴収されるマンションに住むリスクもある。
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2745
検討中さん
>>2744 匿名さん
たしかにバブル期は豪華でした。
2744さんはこのマンションを買う買わないでなくて、
マンションの購入はしないという考えですね。
そうならば個別のマンション検討板に書き込むのは違います。
マンション購入全体に関する掲示板に書いて欲しいです。
その方が多くの人にあなたの考えが伝わります。
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2746
匿名さん
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2747
匿名さん
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2748
検討板ユーザーさん
>>2746 匿名さん
上のマンション、見てきた。
値段に見合った内容。
感想なし。
物件は決まっておめでとう!
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2749
匿名さん
>>2746
通勤利便性で都心の穴場は探せばありますよね。
ただその穴場もどんどん無くなっていってるようですが。中林に慣れてるので都心での生活や子育ては想像できません。
駐車場が高くて車は持てないのでしょうね。
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2750
匿名さん
家族優先か通勤優先かで意見が分かれると思う。通勤優先なら都心に買い車は持たず都心の生活スタイル。
家族優先ならダディタイプってことになる。ダディともなれば重役出勤でスマートな通勤してるとか誰かが言ってた。
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2751
匿名さん
>>2744さん
今マンションが利便性高いのはバブルから約30年の卓越した技術躍進の結果です。
ただ高いだけなら利便性も低くなるはずですが違いますよね。
たとえばディサポーザの本格普及は1996年頃から
http://www.esco-j.com/disposer/history.html
内装も豪華なマンションは庶民には無用な産物。
リセールバリューは重要。
大規模で駅近、と田都沿線とパラメーター的にはここは揃ってる。
あとは決め手にかけるから悩んでる人が多そう。
修繕積立金をよく確認するのはマンション検討者として当たり前。
今のマンションは便利になり過ぎたから高いと..
利便性に差し出す初期コストとランニングコストが、法外に高ければそもそも世の中に普及してませんよ。
企業努力です、
バブル期の古いマンションなのにこんなに修繕費かかるのって?マンションもザラにありますなら。
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2752
匿名さん
家族が第1なら中林は良さそう。座談会のママ会の様子見てもリアリティある。通勤の大変さはベッドタウンの宿命だけれども始発なのは確か。類い稀な都心アクセスが揃ってるってのも事実。
田都の末端だけあって朝座る行動してる人いる。
都心通勤者で朝の通勤面のデメリットだと感じる部分を妥協出来ないならアンチダディになる。
この掲示板のいいところはアンチダディの意見が多いところ。アンチダディは都心に買えるお金持ちが多い様子,
たとえダディになれなくても中林の生活は若い世代にも支持されてるところが将来性を感じる
>>1914
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2753
評判気になるさん
>>2744 匿名さん
モニターインターホン、宅配ボックス、セキュリティは戸建でも浸透してます。
これらの経費を金額が嵩むとか感じるなら、よほど余裕が無いのかな。
管理費修繕積立金が払えないようなら無理して購入しない方が賢明ですよ。
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2754
匿名さん
ダディの話は平行線ですね。
ダディはベッドタウン住まいを心に決めていらっしゃるようですからダディクラスなら都心回帰しなきゃおかしいとイチャモンは決め付けられないです。
ダディだってダディなりの人生計画がありますし。
比較するなら神奈川、埼玉、千葉、東京都郊外とすべきであって。
次はマミィ(マム?)クラスの議論をしてはいかがでしょうか?
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2755
匿名さん
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2756
マンション検討中さん
-
2757
マンション検討中さん
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2758
匿名さん
>>2751 匿名さん
バブル期のマンション。タイル貼外装、各戸の独立性、折り上げ天上、天上高3m弱、タイル貼り浴槽なんかでオーラあるんだがね。
国交省の修繕積立金のガイドラインに以下のようにはっきり書いてある。
"近年の新築マンションの中には、生活利便性や防犯性を考慮して、さまざまな種類の付加設備(ディスポーザー設備、セキュリティー設備等)が設置されているものがみられます。このような設備が多いほど、修繕工事費は増加する傾向があります。"
昇降横式複数機械式駐車場、モニターインターホンはエントランスの遠隔解錠機能、管理室との通信、宅配ボックスは各戸への着荷の確認とキーを使ったボックスの解錠、セキュリティは管理室、警備会社への自動通信設備、消火施設の入れ替え、備蓄品の整備など。戸建てと比較して遥かに複雑なシステム。ガイド通りに積み立て、実際の費用もそれなりなりそう。ここの長期修繕計画を見せて欲しいものだ。結局、便利というのは金がかかると言うのを感じいる。マンションはそこの調整が難しい。
ディスポーザーは否定しない、しかし何でも塵積で出費が増えるように、近年のマンションはその傾向を強く感じる。特に管理費はデベが飯の種にしてる感が強い。
管理費、修繕費、駐車場代、個別に見れば問題無いの範囲だが、マンションはトリプルパンチで発生してしまうのが痛い。
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2759
マンション掲示板さん
>>2758 匿名さん
あなたが言う豪華なバブル期のマンションは中央林間にはないでしょう?
次元が違う地域の話を持って来られても困る。
設備が増えたら経費がかかるのは当たり前。
これらの設備をやめたシンプル分譲マンションに魅力はありません。
賃貸か団地になってしまう。
あなたは何が納得できないのですか。
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2760
匿名さん
>>2758匿名さん
戸建てにしたら良いんじゃないですか。
マンションは合ってなさそう。
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2761
マンション掲示板さん
>>2758 匿名さん
2760さんに同意。
マンションのシステムが受け入れられないようなので
戸建てを検討されたらいいと思います。
この掲示板にくるきっかけは何だったのでしょう。
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2762
匿名さん
2758さんは,言い方が悪いのでしょうね。
修繕費や管理費がかかりそうなのは確か。
新規の設備だと、修繕については良く解らないところがあるのが実際でしょうね。
いずれにせよ、将来も余裕のある資金計画をたてるようにしたいものです。
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2763
匿名さん
>>2754 匿名さん
ダディもマミィも架空の人物ですし、本気で中林の象徴と考えている人はいないでしょう。
座談会のママたち(とその家族)がリアルなリンカン家族ではないでしょうか。
セレブ感はなく、おそらく節約もしつつ、子育ても楽しんでいるであろう感じの。
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2764
匿名さん
間もなく販売の6000万円ぐらいのプラウド宮前平まで、長谷工物件のようですね。
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2765
マンション検討中さん
>>2763
そうそうダディはこんなオシャレ家族も中央林間を選びますよという東急のイメージ戦略でしょう。購入後にダディ家のような家族がいなかったとしても、それに文句を言うのは野暮ってもんです。
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2766
匿名さん
スーモのフリーペーパーではママさん達の記事推しの圧が強くてついていけない感じです。
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2767
匿名さん
いまのご時世、ホームページぐらいチェックするでしょう。(マミィやダディ動画みてるでしょう)リンカーン家族の暮らしがある程度は実現するのか?は皆んな想いを馳せていて知りたいはず。メリットや中林の弱点などね。
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2768
匿名さん
>>2767 匿名さん
ダディやマミィになれるかどうかは中林に住むかどうかではなく、個人の努力と能力だと思います。
難関資格を取得したダディは異国でもポジティブに生活、マミィはきっと英語が流暢で海外の文化に精通、グランパとグランマもマミィほどではなくても臆せずにダディと会話する語学力と度量があるのでしょう。
何歳からでも努力できますが、これから住宅ローンを抱える30代、40代が今から法律を学び直して法曹浪人するのは現実的ではないでしょうし、配偶者・親のスペックも変えられない。
リンカン一家かどうかはここで議論するのではなく、自分の家族を省みれば自ずと分かるのではないでしょうか。
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