シティタワーズ東京ベイ

なんだかんだ言っても、共用部もないのに管理費がムダに高いのはマイナス評価にならざるを得ないね。

というか有明のタワマン買って見栄っ張りと言われてもね〜。
都内ではもはやタワマン＝現代版の団地というイメージなので見栄張れませんよ？？
もしかして地方から妄想で書き込んでるのかな。

>>26000 匿名さん
26階以下というのは間違いないので、少なくとも500万の値上げですね。
買えないネガも必死になる訳だ。

>>26002 匿名さん
激しく同意。引っ越し祝いで、有明なんかにお呼ばれしたら、正直げんなりします。

900万値上げの5階も瞬間蒸発ですか。ほんと、絶好調ですねー。

引っ越し祝い、嫌だよなー。
俺も青山に呼ばれたけど、正直げんなりした。

自慢がウザい。
あと、嫁からチープな賃貸は嫌だだの、マンション欲しいだのウザい事になる。

友達がマンション買い始めて、お呼ばれして、奥さんも欲しいモードになって、モデルルームに行ったら、6000万でもろくなマンション買えなくて、7000出さないとまともな部屋がない絶望感。
もっと勉強して仕事も必死にやっときゃ良かったと悔やんでも遅いんだよな。何もできない35歳、

そういうのは気にしたら、負けです。

３億くらいで麻布広尾にそこそこのマンション買っても、上には上がいくらでもいますから。

なんとか都心近郊に、と思って有明にしがみついても、都心勢からは、内心バカにされているわけですし。

それなら、いっそ少し郊外に行くだけで、１００平米くらいのマンション買えますよ。１２０平米のマンションに友人を招待して、快適な広さを見せつけたあと、近所の歴史ある神社や、大木を見せつけてやりましょう。

買える人が買えればいいんだよ。買えない人は郊外へ。

少し郊外に行くだけでは値段は下がらない。
そこが嫌なんだよな。

3時間くらい離れれば、安いんだけど、2時間って通勤圏内だから高いままだよね。

戸建もいいよ6000万くらい出せば、ドアドア60分圏内で結構立派な注文住宅を建てられるよ。

>>26012 匿名さん

戸建だと2億は出さないとまともな家は作れないよ。。。

何を以って立派というかによると思うけど、ここで6000万の部屋買うよりはよっぽど立派な戸建持てると思うけどなあ。
こんな感じの。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/house/detail/MMSUa6000022102014/

↑よく見てみろ。
2014年だってよ。

2億は出さないと木造のちゃちい作りの戸建しか買えないぞ。しかも戸建なのにニュータウン的な人工的な街並み。

>>26004 マンション検討中さん
それならここに書き込まないのが一番。検討してたから書き込んでるんだよねー

>>26016 匿名さん
ペンシル3階建で良ければ、西荻駅徒歩14分、5800万円。4LDK、車庫あり、管理費0で。

>>26018 匿名希望さん
嫌すぎ。
管理費ゼロって、自分で管理しろって意味だろ？草むしりやペンキ塗りとか。

>26014

千葉でしょ。

>>26013 検討板ユーザーさん
それは23区。
大宮や川越あたりは5000万くらいで普通の戸建が買える。
但し駅から車で10分とか。

>>26018 匿名希望さん
徒歩14分は嫌です

>>26021 匿名さん

まともな戸建だと2億ないと買えねーよ。

チープな戸建で6000万ならドブに捨てた方がマシ。

安いからって理由だけで、千葉や埼玉で妥協したり、徒歩14分で妥協するなんて、人生をドブに捨ててるようなもんだよ。

安いから買うのは金をドブに捨てるようなもんだぞ。気に入ったマンションを買いましょう。

>>26003 匿名さん
１期10次に出している80.74平米は、北西向き23階です。

一戸建てで羨ましいのは、固定資産税が安い事。
免震タワマンの固定資産税、恐怖です。

>>26027 匿名希望さん

安さで選んでもいい事ないぞ。

一戸建ての方が固定資産税高いぞ。

2時間前に物件概要を見たとき2LDK5690万円～だったのが、5890万円～に値上げされてる？売れたってことかな？

>>26027 匿名希望さん
同じ価格なら普通一戸建ての方がたかいよ。

>>26031 匿名さん

一戸建ては、税額が下がって行くけど、マンションはなかなか下がらない。。。

>>26031 匿名さん
一戸建ては土地の固定資産税が高いからねー。
狭い土地の一戸建てなら安いけど、3階建とか住みにくいぞ。

特にタワマンの建築費は恐ろしい。

>>26032 匿名希望さん
資産価値の滅入りが早いんだから当たり前でしょ。笑

一戸建ての固定資産税は土地部分が高いから、一生固定資産税掛かるぞ。狭い土地に3階建なら安いけど、それならマンション買った方が良い。無駄金になる。

千葉とか埼玉とか安い土地なら固定資産税安いけど、安いからって千葉や埼玉で妥協する？

>>26030 匿名さん

値上げだとおもうよ。売却済みでもずっと載せてたから。

9戸が8戸になってるよ。

いきなり1戸売れたのか？！
それにしても2ＬＤＫも5890万からなんだね。
高層かな？

>>26040 匿名さん
5690万円は、南東向き11階でした。

>>26030 匿名さん
私も5690万見ました。その部屋が売れたんだね。

>>26040 匿名さん
5890万円の部屋は低層だったと思います

あれ？昨日までは9次で1戸だけじゃなかった？
また8戸売ってるってことかな？？
商業が大失敗しなければ大怪我は無いと思って一期検討したけど、その後の値上げ価格でよく買うね〜。

値上げして向き、階数の差が縮小してるね。
南東11階が5690万で、北西5階が5490万円。

高層階の70平米、7000万で出してくれませんかね？

>>26046 匿名さん

どうせ今からもどんどん値上がりするんだろうから、過去なんか考えてても無駄だよ。
今が一番最速なんだから、今動き出さなきゃ。

今動き出さないと、また遅れるぞ。

セントラルがまだ買えるうちに動いた方がいいよね。

典型的なスミフの売り方。

今450戸くらいは出たのかな？折り返しもしてないからまだ安いレベルなんだろうな。

イーストはいつから売るの？

イーストはオリンピックで一番盛り上がる頃でしょうね。
その頃が一番高く売れるだろうし。

>>26052 匿名さん
やっぱりオリンピック直前あたりが1番高くなるんですかねー？直近の相場は天井な感じも出てきてますが。

この3年くらい天井と言われ続けてきたから、あてにならんよ。金利も上がると言われて久しい。

一期一次なら南東29階から32階で5690万だったぞ。

>>26055 マンション検討中さん

3LDKが？

いや、2ldk

500戸くらいいったんじゃないかな。二期は来年早々とは言われてるけど、さらに伸びそうな予感。売り急ぐ必要ないからね

>>26057 マンション検討中さん

であればそこまで安いとは思わないなぁ、、、

ポジのコメントが目立ちますが、個人的には、>>25612 匿名さんの意見に賛成です。
特に、高速沿いで空気が悪そうなのと、地下鉄開通の現実的な見込みがないのが大きなマイナス要因と感じます。
（それに比べれば、エレベーター問題は大したことないです。）
ここをすでに契約した方々は、上記の点をどう考えているのか知りたいです。

同じような画像をしつこくペタペタ貼り付けている人とか、「わりーこたー言わねーから買っとけ」と繰り返している人がいますが、むしろ「わりーこたー言わねーからよく考えろ」ではないですかね。

>>26060 匿名さん
空気悪いと思うなら、やめた方がいいね。
地下鉄は元から予定なかったとおもいますが？ちなみに、私はチャリンコ通勤予定。
今の価格なら買わなかったです。私の予算は坪300が限界だったので。

ここに地下鉄を敷く計画なんてどこにもありません。
無理ポジの勝手な妄想です。

何も無いって言うと嘘になるんじゃ？
無理ネガも程々に。

ネガさん、もうすこしまともなネガを出さないとまた値上がりして買えなくなりますよ。

こう言うのも。

空気が気になるなら、晴海にすれば良い。
この再開発が始まり値上がりしてる相場では、買わない事そのものがリスクだよ。

晴海でも有明でも気に入った方を買っとけ。
買わないと、どんどん値上がりして行くぞ。
激安で買えるのも今年度が最後のチャンスだよ。

地下鉄は構想、調査段階ですね。計画の入り口に立つ前。実現してほしいのは山々ですが自分が生きているうちには無理かな。

地下鉄出来る出来る詐欺ですね。

怖いですね。

このスレで、地下鉄 決まる で検索をかけると、すぐにでも地下鉄が決まるかのよう内容が、繰り返し繰り返し投稿されてきたことがわかります。

>>26070 匿名さん
そうでもしないと売れないヤバい物件てことでしょう。馬車道みたいな人気物件にはそもそも無理ポジと言う属性が存在してない。検討者のポジはあっても。

このスレは本当に異常。

うん。裏を返せば無理ポジたちも、ここは地下鉄ができない限り発展も値上りもしない、ということが分かってるんだね。

>>26071 匿名さん
あなたも異常。

>>26070 匿名さん

これで地下鉄来なかったら、開示請求して、地下鉄詐欺連中を訴えたら、勝てるのでは？

身ぐるみ剥いでも、大した補償は受けられないかもしれませんが。

>>26074 匿名さん
当の本人達は別に地下鉄目当てでこの物件を買ってるわけじゃないし。
さて、契約者でもないあなたに何の不利益も生じないのに、何でこんなに本気で興奮してるの？

>>26075

> 当の本人達は別に地下鉄目当てでこの物件を買ってるわけじゃないし。

え？ なんでそんなことが分かるの？ あなたがその当人？

>>26075 匿名さん
すみません。
26074さんへの回答ではありませんでした。番号間違いです。

>26074
期限を切ってないんだから、詐欺も何もない。
100年後も「地下鉄くる～！」と言ってればいいだけｗ
だから相手にするだけ無駄、淡い期待を抱いたり騙されるほうが悪い。

個人的には時間が掛かる新線（どうせ枝線か盲腸戦）なんかよりも、
りんかい線のJR統合が最も理に適ってると思う。
新木場を起点に湾岸千葉、船橋、新宿渋谷、羽田線が実現すれば羽田までも繋がる。
千葉県側にもメリットがあるし、世論や議員も動かしやすいと思う。

新線に拘ったところで江東区内の優先順位は豊住線のずっと下・・・
それこそ鉄道事業者が音頭を取って、どうしてもやりたい、金は出す！ぐらいの状況にならないと無理。

まあ、中央区も罪作りですよね。地下鉄検討するって言い続けてるし。
また区議選が近付いたら言い出すでしょうし。
地下鉄を夢見る方は、終わりがないかもしれませんね。。。

それとご参考までに、
中央区の地下鉄欲しい話は、30年くらいやってますんで。

地下鉄より、ゆりかもめ環状化の方がまだ実現性が高い気がするけどね。
中央区が全力拒否だからね。仕方ないね。

>>26081 匿名さん

ゆりかもめは物理的に無理だし、大量に増えるトラフィックに対応出来ない。
地下鉄の方が有力だよ。

地下鉄については検討が進んでるってのが正解。

無理ネガのように、絶対無いってのもウソだし、無理ポジのように、直ぐできるってのもウソだし。

検討が進んでるってのが正解。

まあ、私は出来そうもない地下鉄よりも、商業施設の飲食店に何が入るかの方が感心がありますね。
湾岸は美味しい飲食店がホントないので。

>26083
開通開業まで20年の猶予だとしたら？
絶対ないでしょうｗ

問答無用の中国方式なら今の技術なら東京駅⇔有明ぐらい5～10年あれば余裕だと思うけど、
全方位にお伺いを立てながらの日本式では30年でも厳しいかも・・・

>>26083 匿名
飲食と宿泊をセットにして、お酒を飲ませる仕組みを作らないと、飲食店は利益が出ないですよね。
スミフのテナント料高そうだし。

なるほど。
地下鉄は検討が進んでいる、ですか。

実現に向けて着々と手を打っている、という雰囲気が出ますね！

どちらかといえば
地下鉄は、ずっと、ずっとこれからも検討を続けていく

と、こんな感じでしょうか。国会答弁みたいですが。

>>26084 匿名さん

有明だと、オッツィオって言うレストランが美味しいですよー。

結局は、地下鉄の検討が進んでるってのが正解。

無理ネガが何言っても、無理ポジが何言ってもオッサンの妄想でしか無いわけ。

再開発エリアなんだから、値上がりする事くらいは予想しながら行動するべきでしょう。
スミフは今後も値上げしながら販売するでしょうし、これも予想して動くべき。

有明の人口が大幅に増えて、直接都心に出られないと、豊洲のターミナル化が進み、業務系、商業系ともに豊洲の一人勝ちになるんでないの？
豊洲駅前に出来る三井系列のホテルブランドは何になるんだろえか？
三井不動産の豊洲開発に対する意気込みが試される。
ビジネスホテルブランドだったら湾岸全体の地位が上がらない。

>>26091 匿名さん
意味不明。無理やり過ぎない？

>26091
直系のガーデンホテルとか？
街の格に応じて仕様や価格帯に幅を持たせてるみたいだし、
格安ビジホ以上、星付外資系未満って感じで地域的にもピッタリな気がする。

ここの物件しか選べないという理由がある方。
つまり予算が少ない、もしくは情弱さんは早めに買うべきでしょうね

この価格から中古査定価格が値上がりすることはなさそう。
高速直近で環境最悪だし、家族の体調に変化が生じたとしても中古が売れず身動きが取れなくて苦労しそう

>>26094 匿名さん
自分のことより人様のことを心配してくれる心優しい人ですね。
感心するわ。 笑

>>26045 匿名さん
１期でウエストの55.4平米の2ＬＤＫを4000万円台で買えて良かった

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まったよ。
今年度が激安で買える最後のチャンス。

>>26094 匿名さん

高速気になるなら、晴海にしたら？
晴海でも有明でも好きな方買っておけば大儲けできるよ

>>26094 匿名さん
他人に配慮するタイプのネガは新しいけど、買えない理由を自分自身に言い聞かせてるだけかな？
心配しなくても購入者は十分調べてかってるからねー。そういう検討も出来ないと、また他物件で出遅れるから気をつけてね。

地下鉄が実現すれば値上りしたのにねぇ。
地下鉄なしじゃ、う～～ん、、、きびしいねぇ。つくづく残念だなぁ。

豊洲より利便性が低いことは確定なのに、豊洲より高く売ってもね、、、

豊洲って新築あったっけ？
妄想？

利便性と価格のバランスが悪い。
7000万出して有明！？
しかも高速目の前。。。
って自慢どころか周りから哀れみの目で見られそうですね。

>>26101 匿名さん

そう。つまり、豊洲は必ず有明より高くなる。
次の豊洲物件は坪単価450万超え確定。

そう、有明より高いのだよ。

>>26103 匿名さん

有明より安くて有明より良いマンションあるなら教えてくれよ。

割とマジで。

湾岸タワーマンション買ったら普通に羨ましいよ。
何と比べてるの？

これ、地下鉄決まったらまた値上がりするんだろうな。

>>26107 匿名さん

その頃には、マンションが朽ちているかも。

>>26107
販売値段だけ上がってリセール時に客がいないケースになりそう

地下鉄通っても利便性は豊洲以上にはならないからね

有明のここと大和ハウスと東建
豊洲の東急
東雲の野村

これらが売り切ることが出来るのか、興味があるね。
売り切れず、値下げした時が今回のバブルが終わったサインになると思ってる。

すごいわ

わりーこたー言わねーから、今のうちに買っとけ。
激安で買えるのは今のうちだけだぞ。

今年度が激安で買える最後のチャンスになる。

>>26103 匿名さん
すでにそう見られているよ。
あなたが！

豊洲新築が450なら有明新築は400はいきそうですね。しかもここは有明ではナンバーワン立地だからリセールには困らなくていいし。

激安で買えるチャンスは、もう過ぎ去ったよ。笑

買いもしないマンションのダメ出ししてくれるんだから、ネガって優しいと思うよ。
私ならその時間を家族や趣味、次に買う株の優良銘柄選びに使うもの。

>>26116 匿名さん
じゃあ書き込まなきゃいいのに。
株の銘柄選びはどうしたの？w

>>26110 匿名さん
同じ見立て。
もし、
大和が320、
東建は370、
東急が450
野村が300
だったとしたら、どれも売れ残ると思うわ。

セガホールディングス、セガ本社が大崎へ移転するみたい。

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP441254_R30C17A3000000/



セガサミーグループ 本社機能の集約・移転について
　
　セガホールディングス株式会社（本社：東京都港区、代表取締役会長兼社長：里見 治）は、

当社ならびに首都圏に所在するセガサミーグループの各事業会社の本社機能を集約し、2018 年秋、

大崎駅南エリアで開発が進められている「西品川一丁目地区第一種市街地再開発事業」のビジネス棟に入居することをお知らせします。

　現在、点在するグループの本社機能を集約することにより、効率的なグループ経営を図るとともに、

事業間の連携やシナジー効果の創出、人材交流の活性化を促進していきます。

>>26105 匿名さん

以下とかどうですか？
http://www.mecsumai.com/shirokane2-t/index.html

絶対的な金額は少し高いですが、ここよりお買い得ではあると思います。住人層のレベルが非常に高いですから、小学校の友達人脈がハンパないです。子供の人生に、生涯にわたって大きな差がつくと思います。

坪500はしますがなー

>>26116 匿名さん

優良銘柄とか言ってるうちは株で勝てないよ。

>>26118 匿名さん
無事に買えるといいですねー
頑張ってネガしてください！

>>26120 匿名さん

既存不適格物件ね。

買えない奴の妬み専用スレ（笑）

開発は始まったばかりだし、開発が進むに連れてどんどん値上がりするよ。
もちろん、住友も値上げする。

過去に戻れるタイムマシーンは無いので、今動くのが最速なのよ。
早く動かないとまた後悔する事になるよ。

早く動かないとどんどん値上がりするよ。

セメント業界に勤務してるけど、資材価格相当上がるよ。今までなんとか維持していた価格がとうとう各社値上げし始めた。

東雲のプラウドのほうがよいね。
https://wangantower.com/?p=14469

>>26129
そっちの方が利便性は高いけど、ここは商業施設が当たれば一気に都民の羨望の的になるからね。
一発逆転を狙うならこっちだよ

>>26129 匿名さん
東雲微妙

>>26128 匿名さん
人件費も値上がり始めた。
鉄鋼などの建材も値上がり。

>>26117 匿名さん

検討者から言葉じゃないの？
買いもしない物件にダメ出しする暇はないって遠回しにディスってんだろ（笑）
読解力なさ過ぎだろ。

>>26129
外観デザインが全てを左右しそう
高級感をどれだけ出せるかどうか。

東雲プラウドってとなりパチ屋じゃなかった？

>>26129 匿名さん

スパンからすると田の字か。。
個人的にはあまり琴線に触れないけど、どの辺が魅力的なの？

>>26136 匿名さん
豊洲徒歩でいけるとこ。

>>26088 匿名さん

ありがとうございます。
是非行ってみたいと思います。
美味しい店がもっと増えたらいいなー。

今週の成約情報です。

>>26135 匿名さん

そう、しかも大規模。すぐ近くにもう一つある。東雲最大の弱点。
近々業界に強い規制が入るから、もう数年したら潰れるかもね。
しかし、潰れたとしてもドンキが半年で撤退した立地で商業施設は厳しく、居抜きでまたパチ屋かマンションだと思う。

>>26139 匿名さん

ティアロはなぜこんなに高いのか！？

>>26139 匿名さん

BAC頑張ってるね。同じ免震内廊下のCTAとの差がよく分からないが、共用施設、眺望、お台場海浜公園駅利用、新設小中学校、あたりだろうか。
CTAはここの商業施設至近だし住友らしくエントランス豪華でDW。もう少し高くなっても良い気がするけど。

>>26140 マンション検討中さん
晴海通り沿いのドンキは場所が良くなかったようですね。
キャナルコート側はファミリーが多くて利用しないし、東雲2丁目側はそもそも住民が少ない。
やはりドンキは近隣に無数の賃貸マンションやアパートがあるような立地でこそ、本領発揮するのでしょう。

Westの3LDKを1期に6000万台で買っておいて良かった。

>>26144 匿名さん
向きはどちらですか？

>>26145 匿名さん

鬼門

BACは駅遠なのに高くなったよね。

１期10次見る限り2期って絶対に予定価格通りに売り出されないよね。

>>26147
有明西学園の影響かな
ハイヤー通勤なら不便な立地でも多少は許容できるし。

>>26148 匿名さん
また、値上げして来るでしょうね

>26141
南東角部屋と予想。
分譲時も坪330ぐらいだったと思うけど、1割ちょい増しってところ。
そうするとPT晴海の南東角も380前後だし、まあ辻褄は合う。
似た時期のBACの北西角高層も310ぐらいだったと思うけど、
強気で売り出せば350は下らないだろうからまあ相場っちゃー相場。

もし上記南東角の前提が崩れて、南中住戸とかだったらゴイゴイスー。
と言うより完全に掴まされちゃった感じがするｗ

>26151 の訂正
PT晴海の南東角は380前後じゃなくて、380～だね。
20階越えると既に400超えてるし、プレミアムを除く最上階は坪450ぐらい。
他にも数字がおかしかったらツッコんでください、申し訳ない・・・

>>26142 匿名さん
だと思います。
もしキャッシュで購入してて3年程定期借家で貸していて今売ったとしたら、凄い利益だったでしょうね。
所有のリスクは有るにせよ、【安値購入、キャッシュ購入】はやはり圧倒的に有利でしょうね。
株も良いけどそろそろ天井感が見え隠れしています。

売り出し価格も上がってきたねー

>>26154 匿名さん

え～、すみふさんはもうアクセル全開でさか～！

アクセル全開はオリンピック直前だろうね
高くても売れるだろうし。

本当に売り出し価格も上がってきた

>>26157 匿名さん
そういえば、すっかり天井クン居なくなったよね。確か330が天井と言っていたけど。

そもそも東京の不動産は激安だからねえ。
普通に2倍3倍くらいまでは上がってもおかしくないよ。

>>26157 匿名さん

売り出し上がってるの？
相変わらず有明は、グロスせいぜい5千万ぐらいだけど。

↑素人じゃないんだから、価格は坪単価で見ないと（笑）

そりゃ狭い部屋なら安くなるの当たり前では？

>>26161 匿名さん
素人から素人と言われてる意味不明感。
価格を坪単価だけで見るど素人が湾岸にいるとは、、、

>>26162 匿名さん

坪単価見てるんだったらいいけど、見てる感じがしなかったんだよね。
ごめんね。

>>26163 匿名さん

レベルの低い投稿だな。自称不動産投資家さん。キャッシュフローマイナスでも頑張って。

あんたも坪単価くらいみた方が良いよ。

なんか、最近つまんないね。このスレ。

>>26166 匿名さん

そりゃ、もう今分かってる情報の話題はできってるからね。延々と同じ話題がループしてるね。
商業の情報でも出ない限りは中々面白い話題はないね。
10月にちょっと分かるって話だったのにな。

>>26159 匿名さん

確かに東京の不動産は激安かもしれないし、2倍3倍くらいまで上がってもおかしくないかもしれない。

けれども、それは都心の話であって、有明に当てはまる話ではない。

仮に都心が坪2000～3000になったら有明も500位にはなりそうだけど。

>>26166 匿名さん

そりゃ坪単価なんか分かった上でグロスの話してんのに、坪単価とか言い出す素人が出てきちゃうくらいだから。検討してねえんだろ。冷やかしばっかりだよ。

>>26169 匿名さん
有明に非常に執着していることが分かる。

>>26168 匿名さん

2倍3倍になるにはあと20年必要

晴海も高くなりますか？

>>26169 匿名さん
都心が2000や3000になったら、有明すら1000とか2000になってるでしょ（笑）

海外みたいにインフレもしてないのに2倍3倍になるわけないだろ。

いくらなんでも頭悪すぎでしょ、、、

>>26173 匿名さん
晴海はすぐには値上がりしないだろうけど、値上がり率は高そう。２倍３倍もあり得るエリアだよ。

>>26172 匿名さん

10年くらいで２倍まで上がると予想している。

>>26175 匿名さん

インフレしてなくても値上がりしてますぜー。既に東京の不動産は激安の水準。

少なくとも10年後には都心と湾岸は外国人富裕層が住むエリアになるよ。
庶民は高くて買う事出来ず、郊外に追いやられる。

そのまま住むもよし、売却して利益確定するも良し。

>>26178
そのグラフね。日本がバブル崩壊した直後の1995年を基準年にしてるから、日本だけ上がってないように見えるだけだよ。たとえば2006年を基準にして10年間のグラフをつくると、日本よりはるかに下がってる国もたくさんあるはず。
データのまとめ方ぐらいで騙されるようではダメだね。

しかしながら、世界の主要都市より激安なのは変わりないので、あながち間違いではない。

バブル崩壊ってそれより5年以上前じゃなかったっけ？俺が中学生だったから8年くらい前か？

>>26181
主要都市ってどことどこ？
データはあるの？

近いとこだと、ソウルや上海、北京 、広州、シンガポール全域、香港。
ヨーロッパだと、パリ、ロンドン、
アメリカさんだと、ニューヨーク、サンノゼ、ロサンゼルス、

東京は激安なんだよね。既に中国から見たら激安だし、3流国のソウルなんかより激安に見えてしまっている。

近いうちに、都心と湾岸は富裕層が住むエリアに変わる。
高騰して買えなくなるぞ。

>>26184
データを見たいな。それぞれの都市が、東京の何倍ぐらい高いのか。香港やシンガポールがとてつもなく高いのは知っているけど、それ以外の都市が東京の数倍も高いというのは本当なのかな？

あと、世界の主要都市ってそれだけじゃないと思うけど、東京より安い主要都市もたくさんあるってことかな？

いいね。掲示板はこういう情報が流れている時は面白い。

>>26186 匿名さん

インドネシアとかは、まだまだ安いよ。
でも住みたい？

はっきり言って、東京だけ激安のまま放置されてる。

>>26186 匿名さん

中国はこの10年で値上がりしたね。
正直言って、中国は日本よりも進んだ国になるだろ。既にITをはじめ、宇宙開発やバイオでも負けてる。

中国から日本に帰って来た時、高層ビル少ないなーって思った。この感覚分かる？

>>26186 匿名さん

パリなんか、もう庶民は住めないくらい値上がりしてるよ。
日本みたいに庶民でも都心に住めるところの方が少ない。

サンノゼなんて、高給取りも多いけど家賃高くて3時間かけて通ってるやつも多いからね。酷いもんだよ。

日本なんて、電車で1時間くらいが通勤限度だろ？日本は安いんだよ。

家賃相場とかはインターネットで知られられるよ。
日本語でも出てくる。

こういうのとか。
https://www.japanrelocation.net

北仲のこと激安っていうのやめてくれんかなー……値段決めた側からするとあれで安いは萎える_(┐「ε:)_駅直結とはいえ横浜から少し離れて単価×××超えだぞ……1億円超住戸200戸超えてんだぞ……本気で言ってんのかって思う、病気みたいな色の価格表よく見てくれ

両親、友人、同僚などに住宅を購入することを伝えた際に

「今は買い時じゃないでしょ」
「2020年以降まで待ちなさい」

と言われたらこう答えましょう。

「いつくるかわからない日を待つよりは、今のベストをつかみたいんです。」

これ、本当に大事なことです。

>>26188
ジャカルタは住むのに特段の問題はないだろう。日本人の駐在員もたくさん住んでるしね。ベトナムのハノイも開発が進んでる。日本のデベも進出してるしね。こういうところはまだまだ割安だと思う。

だいたい住みたいかどうかなんてあんまり関係ないでしょ。そんなこと言ったら、ソウルに住みたいやつがいるのかな？

いつの時代も待つといった選択肢が最も悪手ってことだ。

>>26191
おいおい、いくらなんでもシリコンバレーと比べるやつがあるか。

中国にしろシンガポールにしろ、高いには高いなりの理由があるんだよ。

原価がどんどん上がってるのに運動大会の後に何故下がると思ってるんだろうな。物価高の影響で価格は自然増してると思うよ。

以前にNHKのあさイチで紹介されてたけど、シンガポールのサラリーマン家庭、住宅が高騰しているので、1LDKに夫婦と高校生くらいの娘の3人で暮らしていましたよ。
部屋の中が物で溢れてた。
でも、それはまだいい方らしい。

運動大会？

>>26199 匿名希望さん

シンガポールに住んでた時、家賃40万超えてたもんな。でも、風呂が何故か2つあった。（笑）

>>26198 匿名さん

湾岸は運動大会のお陰でインフラが整備されるから、札幌の時みたいに上がり続けると思うよ。

インフラなんて整備されないじゃん。笑
もう昔の運動大会とは違うよね。

オリンピックとか期待してる人いるの？都知事のおかげで皆さん冷めているでしょ。期待感は物件に全く織り込まれてないと思いますよ。

五月蝿い。うるさいと読む。5月の蝿はうるさいから、そこから由来した言葉だろうね。
ここの蝿も、いくら払い飛ばしてもしつこくてうるさいなー。笑

同じ絵の使いまわしばっかり　笑

この絵、よく見ると厨房がないんですよね。
グルっと回った後方にも席があるようだから、40個くらい椅子がありそう。
イオンの新浦安店にあるような、店内のお惣菜を買ってここで食べられるようになってるのかな。お酒はこのカウンターで買えるみたいですね。

>>26213 匿名さん

5月のハエがうるさい？
ネガさんって何処の田舎の百姓さんなの？（笑）

工夫がないね。

ポジだけど、うざい。

ポジのつもりなんだろうが、結果としてはネガでしかなくなっている。

同じポンチ絵の繰り返しってことは具体的な事業計画がまったく進んでない証拠。
まあ、こんな僻地の埋立地に高級なテナントが集まることなんかあり得ませんがね。

>>26198 匿名さん
建設需要が減るから人件費も材料費も下がる。
経済学の基本原則も知らない中卒には理解できないかな？

>>26224
そもそも一度再開発失敗しているよね、有明は。
交通利便性向上、つまり地下鉄が決定しない限り栄えることはない。
よって最低でも2040年頃までは塩漬けになるということ

>>26190 匿名さん

日本は物価がフランスよりかなり安いんだがな。
フランスで外食するとブラッスリーでもワインと前菜とメインで30ユーロは楽にかかる。
東京では500円でランチ食えるがパリだと屋台のホットドッグがやっと。
これだけ物価が違うんだから不動産価格が安いのは当たり前。

オランジーナもパリの自販機では2ユーロ、東京は150円。
今や東京の物価は中進国レベル。
サラリーマンの給料も中進国。

つまらんなぁ、このスレは。

有明なんかニトリとコストコとイオンモールがお似合い。
マンション営業のセールストークに騙されてはいけない。

有明が広尾みたいな街になることは永遠にないから、ここにナショナルマーケットができるなんてことも有り得ない。

>>26212 匿名さん

これ、その後の進展は皆無では？
アドバルーンをあげるだけなら簡単なことですよ。

2020年までに実現させるのは物理的に無理ですね。
中国みたいに労働者を使い捨てにして即席で形だけ作ることならできるでしょうが、そんなアホなことは誰もやりません。

>>26226 匿名さん
地下鉄は中央区の願望でしかなく、実現性はゼロ。

>>26225 マンション検討中さん
建設需要は減るの？
人件費は下がるの？
材料費は下がるの？

ぜーんぶ、違いますよ。あなたは義務教育を終えてないようですね。

有明TFTみたいになるよな。
としかテナントからは見えないはず。

>>26216 匿名さん

引用を忘れたので、貼り付けありがとうございます。これ、ゆっくり飲食ができるような絵じゃないですよね。
店内お買い上げのものはここで食べられるようにしてはどうでしょう。

>>26225 マンション検討中さん

大手ゼネコンは今後少なくとも8年間は利益下げるつもりはありませんよ。
まだまだ大規模案件目白押しですし、孫請けの職人は減る一方で単価下がらないし。

ネガさん、使いまわしの絵の連投、ご苦労さん。

つまり15年は今より値下がりする事は無い。

15年後、君は何歳？子供は何歳？
ローン組める？健康？

新しい絵がないから、どさくさに紛れて勝どきまで入れてきたネガさん　笑

ポジとネガの写真投稿合戦（笑）

TTTはレインボーブリッジ側から撮った絵の方がいいよ。

>>26235 匿名さん

オリンピック関連施設の建設がすべて終わる。
これだけで建設業案件はかなり減るが。

ペタペタくんはなにがしたいの？
こんなくだらない絵を見て、湾岸にはバラ色の未来があるなんて思うマヌケがいるとでも？

真の狙いは有明のネガなんでしょ。

悲しいよね。

勝どき、お台場の写真連投。
有明かんけーないし、、、

有明がよほど酷いかを訴えたいの？
確かにスポーツレガシーじゃあ地下は上がらないわな。

貼られてるイメージイラストのようなものは10年前の有明マンション分譲時も見せられた。
当時は有明にオリンピック選手村が出来るとも言われた。現実は10年後もほとんど変化してない。

ただネガしたいだけのペタペタは迷惑。

物件の前向きな検討を邪魔する行為は利用規約違反だぞ。

ＣＧの視覚的営業に弱いタイプなんだろうな…
投資話などに気を付けないといけないタイプ

行政や営業の計画やら案内を鵜呑みにせず考えなくちゃ

>>26272 匿名さん
視覚的なものは分かりやすいと思うよ。

朝の気持ちよさは他のエリアでは味わえないですよ。

予告広告広告の価格を変更することって法律違反になりますか？ここの2期はさすがに予定価格のまま売り出されないと思いまして。

>>26274 住民板ユーザーさん5さん
あくまで予定価格なので、変更しようがなんの問題もないですよ。

>26274
期を跨げば問題ないでしょ。
さらに9戸/1539戸にもヒントが隠されてる。
脱法とまでは言わないけど法の抜け道というか法の穴を突いた住不オリジナルなやり方。

http://mansion-market.com/sapuri/towermansion_value/

江東区は比較対象にすら入れてくれません囧rz

>>26277 匿名さん
何が言いたいの？
つまらない。

>>26274 住民板ユーザーさん5さん

ヘタすると囮広告になるらしい。
広告の最低価格をみて来た、今後、これは上がるのか？と聞いたら、すみふの担当が、それやると囮広告になるので、この通りですと言ってた。
よって、広告に打ってる一番安い部屋だけは変わらないのでは？

公式サイトのトップ画像から価格表示消えてますね。
価格勝負はやめるということですか。
まあ、1期の反応を見れば当然ではありますが。

>26280
一期で200とか300戸でしょ？
住不的にはヴァカ売れなんだろうけど300/1500戸は一般的には少なすぎるよねｗ
ま、五輪後も売り続けるのは想定内なんだろうけどさ。
ドトール、有明、前建（未定）と、湾岸物件をどう売り抜いていくのか興味は尽きない・・・

街を歩いていたら、新しい寿司屋がオープンしていて、長い行列ができていた。
食べたことはないが、聞いたことはあるチェーン店だったので、ついつい列に並んでしまった。
ようやく自分の番が近づいてきたら、なんと、おトクなランチセットは完売してしまったという。
お好みだと、むしろ割高の値段だったので躊躇したが、せっかく並んだのだし、並んでいる間に周囲の店は営業を終了してしまったので、結局、お好みで寿司を食べることにした。

…こんな感じでしようか。

>>26281 匿名さん
変な興味持っているね。

>>26282
スシは食べても、そのノリで家は買わないでしょー。割高になったら見送るかな。

おなかがすいたら、チープなチンタイ丼でも食べればいいし。ｗ

このマンションは、ひじょうに興味があります。
有明もあと１５年ぐらいしたら便利になるかも知れません。
でも、私が現役世代の間には地下鉄も出来そうにないし、ＢＲＴも不確定になってきたので購入意欲が削がれています。
有明西学園は魅力がありますが、有明小学校から大半が移ってくるとしたら、豊洲西小の方がいいのかな？

北向きで商業施設とお見合いの低層はパンダ部屋として売らずに残してあるみたいですよ

>>26286 マンション検討中さん
そりゃそうでしょ

>>26280 匿名さん
一期も終了しそうだし、新しい情報が出る前触れかも。
新しくアクセスする人が一部屋しかないパンダ部屋に集中したら営業も大変だからね。
大々的にメディアに取り上げられるのかもね。

新しいパンダ3LDKは一期のパンダ3LDKよりも下がり天井がかなりきついですしね。

まあ、地下鉄は100年たってもできませんが。

1期10次も売れて11次になってますね

本当だ。5990万の階数と向きは？

>>26291 匿名さん

どうせなら、完売するまで、
一期○○次販売！
って続けたら面白いのに。
何次まで行けるか？

11次に行ったってことは、10次は全て売れたってことになるの？？10次の分が完売しないうちに11次に行くことも可能なのかしら？

>>26289 匿名さん
１期のパンダも天井下がりきつかった気がしたんだけど。

>>26294 マンション検討中さん

8次か9次はたしか5階の1戸販売だったので、売れる範囲で小出しに出してると思います。
なので10次も売れてそうですね

パンダは情報弱者の零細自称不動産投資家が買ってるだけでしょ。爆死マンションだよ。
キャッシュフロー超マイナス。

有明を投資目的で買うなんてセンスゼロだね。
東京は駅近じゃないと資産価値はない。
りんかい線は都心を大きく迂回してるからまったく価値なし。

有明を投資目的で買うなんてセンスゼロだね。
東京は駅近じゃないと資産価値はない。
りんかい線は都心を大きく迂回してるからまったく価値なし。

>>26299 匿名さん

同意。同じ投稿を2回しなければもっと良かった！

パークタワー晴海とシティタワーズ東京ベイで悩んでいます！
どっちがいいでしょうか？？

>>26299 匿名さん

駅遠BACが現在分譲時より高く売買されている事実はどのようにお考えですか？

>>26301 匿名さん

釣れますか？

有明は投資目的で購入が定石だぞ？
新築でここの1LDKよりPER高いとこがあったら教えてほしいね。

>>26302 匿名さん
気にしない方がいいですよ。
センスのある投資家はわざわざ投資先として興味のない掲示板に張り付いて書き込みしたりしませんから（笑）

>>26301 匿名さん

パークタワーは予定価格より値下げして、先日も売出し１３戸、不人気でヤバそう
迷わずベイでしょ

>>26304 匿名さん
ちなみにここのperは17年くらい？

>>26304 匿名さん

投資目的の購入者が多い場所は下がり出すと終わりです。売り逃げが殺到して暴落まっしぐら。

>>26299 匿名さん
センスない発言｡

>>26307 マンション検討中さん
ちなみに17倍にしてあなたに買わせるよ。

>>26310 匿名さん
賃料を高く見せかけて売るってこと？

2ldkが5990万まで上がってきました。
6000万突入まであと少しですな。

高くなっても買う人いるんだな。

>>26312 匿名さん
5990万は何階ですかね？

１LDK買いたいんだけど、2期まで待ってくださいと営業に言われました。

>>26312 匿名さん

1期7次で2ldkは5990万だったので、より条件の悪い部屋を売ってるみたいですね
6000万突入しそうですが、さすがに上げすぎですね

>> 26316
流石に上げすぎな気もしますが、
売れてしまえばそれが相場ですからね。

1LDK4990万～、2LDK6290万～、3LDK7490万～
2期以降の広告はこんな感じかな。既にドトールと同水準だね。

もう第1期11次？10次の8戸売れるの早すぎない。1週間もたってないよな。誰が買ってるんだろうか。

>>26295 マンション検討中さん

3LDKは殆ど下がっていなかったよ
狭い部屋は知らないけれど

二期の3LDKパンダは価格は同じ5990ですが、ガッツリ下がってます

パークタワー晴海とは対照的で大人気ですな！駅近は大切ですね。

最近、晴海が値下がりしたから、晴海が売れ始めたよね。絶妙な価格になって、買わない理由がなくなった。

毎月20戸ペースで何次まで続けるんだろう。

本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成29年12月下旬販売開始予定　）

>>26322 匿名さん

交通の便の良さが、とても魅力的。
以下に、五分も加えれば、ドア→名門私立小学校の時間が分かります。

◎慶応幼稚舎：４３分
https://goo.gl/maps/ggX4GJrc49G2

◎青山学院初等部：４２分
https://goo.gl/maps/BXjcQKpdBs72

◎暁星小学校：４９分
https://goo.gl/maps/QSRv6e1fqD12

◎東洋英和：４２分
https://goo.gl/maps/ubwgAaKgSDu

◎聖心女子学院：４３分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：４２分
https://goo.gl/maps/A2FBsE4u6Xm

幼い我が子を毎日一人で満員電車に乗せるのはいやだな。

>26327
湾岸お約束コピペだからｗ

>>26319 匿名さん

事前に登録をやってもらって販売開始してるから、受付開始と同時に売れてるんだと思うよ。

第2期、12月から販売開始確定。

>>26330
確定なの？マジで？

>>26325 のレスの限りだと、そもそも12月下旬に客なんか来ないし、
延期する気マンマンだと思ってたんだけどｗ

>>26326 匿名さん

すべて30分以上かかりますが…もしかしてネガ？

りんかい線がＪＲになったら、価値は上がりますか？

やはりこのマンションは、都内ナンバーワンかもしれませんね！



コピペ貼付率が。

>>26333 匿名さん

赤字だから難しいみたいですよ

>>26333 匿名さん
今はペンディング？っぽいですが羽田空港アクセス線の兼ね合いでそんな話ありましたね。湾岸地下鉄は夢レベルだけどこっちは実現性は高いと思う。決まったら最初に開通するのは工事区間が少ないりんかい線ルートだから、元気な間に出来ちゃうかも。
現状でも充分だから出来なくても全然構いませんが。

>>26332 匿名さん

これらに３０分以内でいける立地なんて、そうないと思いますよ。

馬車道に圧倒人気物件の立ち位置を奪われ、来年からは津田沼に持っていかれ有明はたいした商業施設情報も出せないまま、リオオリンピックの過疎マンション販売の再来と騒がれ始める。

そんな未来かしら。

>>26337 匿名さん

武蔵小杉とか？

>>26338 匿名さん
ここでうろうろしないで、早く馬車道のマンション買えば？

>>26338 匿名さん
君の未来は？

売れなくて心配されるマンションは三井晴海だからここは大丈夫かな。

パークタワー晴海はね…駅が遠い
最寄り月島駅１２分も…月島駅の１０出口はホームからめちゃくちゃ遠いしね

有明に住んでいれば、有明テニスの森とかコロシアムで町が発展しなかった事は充分承知のはずなのに、競技場の何にそんなに期待しているのだろうと思う。

有明に住んでいれば、TFTや国際展示場で町が発展しなかった事は充分承知のはずなのに、ホールや商業施設の何にそんなに期待しているのだろうと思う。

有明の昼間人口(業務系)や定住人口が大幅に増えないと、予定している飲食施設は赤字になると思います。
なんとかオフィスビルを増やしてくれると良いのですが、難しいでしょうか？

>>26344 匿名希望さん
自分の金で買ってるんだから別にいいじゃん。それよりも、早く寝なさい。

酸っぱい葡萄もここまでくると見苦しいね。
そう思うなら、既に成熟した所か、自分が期待できると考えた所に買えばいいだけじゃん。ここにしか物件がない訳じゃないでしょうに。
有明の雰囲気は3年後にはかなり変わってるでしょうね。

>>26344 匿名希望さん

望まれる発展の形は人それぞれ。テニスの森等が発展を妨げたという感覚の時点でここは合わないのでやめた方が良いと思う。
競技場はオリンピックの一部に過ぎず、それ一つ抜き出して考えてもあまり意味ない。
オリンピックの恩恵は既に受けていて全域電柱地中化、道路も再整備され、歩道の拡張とインターロッキング化、バス停再整備、街灯も全交換済み、有明緑道公園整備済。
まだまだ続くけどこれだけでも充分に発展していると言えるでしょう。

>>26349 匿名さん
マンション群があるというよりはスポーツ施設や公園が多いほうが安心しますね。飽きない街だと思います。

>>26351 匿名さん
マンションが多い方が夜道も人が多くて安心します。

>>26342
晴海の一期　400/1000　（一般的な三井物件にしては苦戦）
有明の一期　350/1500　（一般的な住不物件にしては好調）

エリアも戦略も価格帯も社風も異なるから一概には言えないけど、
小学生レベルの算数が理解できるならどちらが売れてるかは一目瞭然だと思う。
住不の戦略を否定する訳ではないけど、ミスリードは良くない。

>>26353 匿名さん
供給しないんだから売れるわけないじゃん？

第一期価格で全戸供給してれば今頃完売しとるわ。

三井もちょっと反応悪かったくらいで何で買わないんですかアンケートなんてするべきじゃなかったよね。
すぐ情報出回るんだから、物件イメージが悪くなるだけ。
ここは、今となっては竣工時に半分売れてればいいやぐらいの価格だよね。五輪で嫌でも注目されるだろうから、その時にスパートかけるつもりなのかな。

>26354-26355
本当にその通りなら空前の倍率がついてただろうねｗ

>>26356 匿名さん

スパートといっても原則値引きはしないから、オリンピック観光客にティッシュを配りまくるとか？

>>26357 匿名さん
抽選登録が平日3時間位だけだったし、優遇倍率ついてるしで諦めた人が多いでしょ。

>>26358
モールでも売りそうｗ

そういった意味では今後も色んな層にリーチできるんだから、
住不としては本当に焦ってはいないんだろうね。

住友は、本当に価値ある立地は売らないで自社保有の賃貸にするので、分かりやすいです。

住友が売っている時点で、オラいらね、と判断した余り物、ということです。

>26361
それはその通りだけど、
三井だったらパークマンションかパークコート建てるレベルの都心の希少立地でしょ？
モールやホテルには関わっていくんだからそれなりに力入れるんじゃないの？（と思いたい・・・）

三井は売れてないと痛いところつかれるとすかさず他物件スレにも出向いて必死に否定が入る定期。

>>26353 匿名さん
？
供給してないんだから売るつもりないでしょ。
イーストは賃貸も考えてるくらいですよ？会社の柱を簡単に手放すはずないよね。
よくわからないけど、晴海は売り急いでるの？

しかしすみふも変なやり方するよね。皆が飛びつくような価格で1期を売っといて値上げするなんて。最初から最期まで今くらいの価格で売ればいいのに。

>>26365 匿名さん
それじや儲からないのですよ！

いや、暴利を貪れないのですよ！！

このどんどん値上がりしてしまう感で一期購入した人も多いのでは？？

スミフの売り方知ってる人は皆一期で買ってるからね。一期迷ってスルーした人は大概離れるかネガと化してると思う。
あとはネットで情報収集せずパッと見て「うむ、気に入った、買おう。」みたいな人達が二期以降じわじわ買っていくんだと思う。
近隣中古からしたら、駅距離離れても眺望や共用施設で差別化は出来てるし、値上げする程に相対的に価格上がってるし、地域弱点の商業施設は作ってくれるはで、敵対視する要素もなくwin-winこの上ないですね。

>>26352 匿名さん

街灯一新の効果もあるけど今でも充分夜道明るいし安心だよ。
人の多さより夜歩いてる人で怪しい層がいない地域ってことが重要。

>>26368 匿名さん
いわゆる買えなくなってネガ化するパターンですよね。
判断を遅らす人にはそれなりのリスクを負ってもらう考えなんでしょうね。

>>26369 匿名さん
街灯一新されて明るくなって何より。
深夜、タクシーの運転手が怖がってましたから。
銀座で拾ったタクシーの運転手、晴海方向に走っていると、「お客さん、有明に行ったことあります？人が住んでるんですよー！」と
私を驚かせるように話しかけてきました。
有明まで客を乗せる事があるらしく「私、深夜あそこ走るの怖くて。。。」
私も、「はぁ、知ってます。人住んでますよね。。。」と答えましたが、有明知らない人はこんな感じなんだなぁと改めて思いましたw

今年前半のすみふは、相場の天井感を覚えることもあってか、この物件に限らず少し弱気の値付けだった印象です。
他の方もちらっと仰っていましたが、今は値上げしたというより、すみふだったらこの位だろうという水準に戻したと言った方が正しいかもしれませんね。
1期1次はミスプライスと言っても差し支えない程でした。

住友は晴海のトリトンをチャイナ資本に売却したしね

>>26373 匿名さん

で、トリトンは運営方針とか何か変わってしまうんでしょうか？？
晴海どうなってしまうんでしょうね…。

スミフ売り逃げ。撤退。有明商業施設も縮小してスーパー以外は撤退。

とかありえるわな。

>>26375 匿名さん

人口減、加えてマンション適した用地が少なくなっている中で、新たな収益源を確保すべく、大規模商業施設運営への足かがりとしての位置付けがここな訳です。
さて、仮にそうなったとして、信用を失ったすみふに次があると思いますか？

>>26376 匿名さん

公式発表？それはただの構想で具体的な事業計画ではないだろ？
だいたいデベロッパーがショップを直営するわけじゃないから客が来なきゃ、あっという間にシャッター通りになるがね。

>>26377
次なんていくらでもあります。すみふの本流はオフィス開発ですからね。こんな傍流の仕事がどうなろうと、大した影響ありませんよ。
商業施設の開発は、土地購入時の条件だから仕方なくやってるだけでしょう。

>>26378
もしシャッター商店街になったら、それかそもそもオープンする店の数が160に遠く及ばなかったら、契約者はスミフに何とかしてくれ、と言えますか？