クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

>１８９
流山市のゴミ袋は別に透明である必要ありませんが･･･。
うちの近くもそうですが、大体の人は白い袋なのでは？

それにゴミ置き場は別にあります。(24時間ゴミだしOK)

玄関前は朝の9時に回収されるので直前に出せる人は直前でも良いですし、
気になる人はゴミ置き場に出せば済む問題だと思います。


基本的にディスポーザで生ゴミは粉砕するので、
当たり前のように分別すればカラスも来ないと思います。
異臭がしたら管理組合で議題に出せば何とかなるレベルの
問題だと思います。


利便性を考えたこのサービスを必要としない方は、
他の物件を探された方が良いと思います。

暇な方だけ読んでください。

先週あたりから掲示板が活性化してきて議論の予兆を感じていますが、どうも内容が単調で面白みがないと勝手に思っています。
（ここの掲示板に深い議論を期待する私もどうかしていると思いますが･･･）

「駅から遠いから買わない」とか、「狭いから買わない」とか、「オール電化だから買う」とか、１つの側面でのみ物件の評価をして、“買った方が良い/買わない方が良い”と結論づけている記載は、“きっと本気でマンション購入を検討していないんだろうな”と疑ってしまいます。

そもそも、マンションは複数の観点から比較されるべきものです。
例えば、「駅から徒歩5分で機械式駐車場」の物件と「駅から徒歩10分で自走式駐車場」の物件を比較します。その時、機械式か自走式かだけで物件の良し悪しを決める人は稀でしょう。

しかし、各観点は人によって優先順位が異なりその重要度はバラバラです。
駅距離を重視する人もいれば、設備を重視する人もいます。
（一般的に最重視されるのは立地面ですが）

さらに、各観点の良し悪しは属人的です。
機械式駐車場で問題ないと思う人もいれば、逆にそう思わない人もいます。
駅距離でさえ、近くの方が良いと思わない人もいます。

例えば、これはオーベルの営業の方から聞きましたが、駅から15分以上に住んでいる人が結構オーベルに入居していると。
もともと静かな環境で生活していた人にとっては、14分という距離は問題ではなくて、むしろ駅から5分の喧騒よりも15分程度の距離があった方が望ましいのかもしれません。
(オーベルが静かな環境かどうかは別として。3.2.25によって騒々しくなると思いますが。)


結局、物件の価値は人それぞれ異なるという事です。
私は、物件を選択する際に最初に確認するのは、そのコンセプトです。
コンセプトは、物件の特徴を端的に表現していると考えます。
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（１）クリアヴィスタであれば、概括すると「女性たちの豊かな暮らし」でしょう。
具体的には、以下のようなものがあります。
①オール電化
　・コスト面においてガスがある場合と比較して年間平均72,000円安いこと
　・IHの手入れが簡単であること、
　・最新のIHではボタン１つで簡単な調理が出来ること
②細かいサービス
　・ミニショップで簡単な買い物・緊急時の買い物ができ、手間を省けること
　　※ちなみに、ミニショップは「あって良かった共用設備アンケート」では毎回上位にランクインします。
　・玄関前ゴミ出しサービスで面倒なゴミ出しの手間を省けること
③癒し空間
　・エントランスから流れるＢＧＭで、マンションなのにホテルのような贅沢な空間を味わえること
　・ＢＧＭとともにアロマの香りで、帰宅すると同時に癒しを得られること

（２）パークシティ二番街であれば「環境」「学び」の２つでしょう。
①環境
　・ＣＯ2見える化
　・レンタサイクル
　・カーシェアリング
　 など環境意識が高いこと。詳細は省略。
②学び
　・ものづくり
　・スポーツ
　・読書
　 など自分自身を高めることができること。詳細は省略。
　
（３）オーベルは、「緑」でしょうか。
　　正直なところ、ＨＰ見ててもコンセプトがたくさんありすぎて、逆に何がコンセプトなのか分かりませんでした。
　　それに、「緑」は流山市のコンセプトの１つ(グリーンチェーン)であって、オーベル独自のものという感じはしません。
　　私が上手に理解できていないだけだとは思うのですが・・・。
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コンセプトを重視していると、コンセプトさえ気に入ってしまえば、そこから詳細な観点をブレイクダウンして一通りチェックすれば済みます。
個人的には二番街のコンセプトが一番好きです。


最後に、現実的な話ですが・・・、
コンセプトを気に入っても高額で手が出ないという事はよくあります。
おおたかの森の相場としては、駅からの距離という立地である程度決まります。

■駅距離：価格
1分：4,200万円(南東)～？？？？
4分：3,700万円(南東)～4,900万円(南)
14分：2,600(南東)～3,400(南東)
※80㎡・南東/南・2F以上・中部屋の場合を過去の物件の販売価格(値引き含む)から単純計算。
※複数の物件を見ているのでどうもレンジが大きくなってしまっています。
※これから開発が進んで用地が少なくなっていけば相場は上がると思います。

※全く関係ありませんが、おおたかの森の将来について雑談できる人物を探しております。
otk_gc@yahoo.co.jp

＞１９０

いやな人はゴミ置き場に持っていけって・・・？
そんなことを問題にしているんじゃなくて、
こんな不潔なサービスに管理費の一部が回されている事にも
大きな疑問を感じているのです。
お金の使い方が間違ってます。
24時間管理のための費用負担ならわかるけど。

あと、なぜこんな大規模のマンションで
チェーン付きゲートなのかしら？
出入り口が渋滞して不便だと思います。

このへんの感覚が浮世離れして怖いのよ。

まぁまぁ。

192の言ってることは個人的には同意見だけど、もし購入者の大半が同意見だだったら
管理費や修繕費が安くなるとは思わないが、違った形で使われるようになるんじゃない？

サービスなんて１つの付加価値に過ぎないんだし、不動産価格も管理修繕費の支払額も大した高くないじゃん。

徒歩12分　駅おおたかの森　売主東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
施工長谷工　価格　
これに出す価値があるか　だけじゃない？

繰り返しになっちゃうけど、サービスなんて良くも悪くも変えられる。ってことだよ。

確か１０分遠くと一千万下がると聞いたことがある。頑張って歩こう！と思ったけどｗ

今週の週刊新潮に（３月１８日号）に、「住人３３％が中国人になったチャイナ団地現地報告」という記事が載っている。これは埼玉の川口の団地の記事なんだけど（ネットでも　中国人　団地　で検索すると沢山報告がある）、
他の都市でも似たような事例が増加している。週刊新潮の記事では、習慣やマナーの違いで酷い軋轢を生んでいる。ごみは全く分別しない（生ごみも缶もビンも一緒）、ごみを窓から捨てる、騒音、町会費を払わない等・・こんなトラブルに巻き込まれるのは絶対いやだと思った。

幕張や稲毛海岸あたりも安いので、以前その辺も検討したんだけど、あちらは団地がものすごい多い。行ってびっくりした。今は平和でも近い将来その団地がどうなるか心配でやめた。

>>194
もともと静かな環境で生活していた人にとっては、14分という距離は問題ではなくて、むしろ駅から5分の喧騒よりも15分程度の距離があった方が望ましいのかもしれません。

有楽の営業は適当ですね。
確かにここを含めて、普通のMSはそうでしょう。
でもオーベルは、駅から遠くなって、帰ってうるさくなって、
環境が悪くなっている。

>196
ダサイとお感じになるのであれば、はなから
検討されなければ良いだけではないですか？
好みなんて、人それぞれですから。

>194

習慣やマナーの違いは、確かに気になります。
例えば、パークシティ二番街は、住民の2割が留学生を含む学生になりますから、
国籍の違い、社会人と学生の違いは非常に気になります。

隣人を含めて選択出来ると良いですが、そんなの不可能でしょうねｗ

>192

チェーンゲートは、盗難防止のためでしょう。
千葉は車両盗難が愛知に続いて全国２位ですからね。

でも、駅近くのフォレストレジデンスにも付いていますが、本当に渋滞するのですか？

普通に考えて、利便性とセキュリティはトレードオフの関係にありますよね。
セキュリティを高めるためなら、多少の利便性は犠牲しても私は良いと思っています。

>>199
チェーンは盗難防止というよりかはあくまで部外者の車の侵入を防ぐものの様な気がしてます。。セキュリティ性としては中途半端だと思う。

あと>>191にあったミニショップって利用時間とかどんな感じなのでしょうか？

子供の学校が気になる点です。
この物件からなら、中高一貫私立であれば芝浦工大柏、公立の高校なら東葛飾に行かせたい。

>200
ミニショップの件ですが、ＭＲで頂いた資料の中に
各スタッフの常駐時間が記載されていましたが、
それによるとミニショップのスタッフの方は
10:00～19:00になってました。＝利用できる時間
ってことだと思います。

ご参考までに。

さんざんな評価をされているようですが、うちは契約しました。

2年くらいかけてTX、常磐線沿線を15件くらい回っていて、
ここの仕様から値段を予想していましたが、400万くらい安かったので。

今のキッチンがIHで本当に便利で、もうガスには戻れないと思っていたので、
キッチンが標準でIH、しかもオール電化でうれしい限りです。

ゴミ収集の件ですが、サービスなくすのも、増やすのも、制限するのも、
自分たちで決められるのだから、別に今ここで文句言っても仕方ないのでは？

>>203さんざんな評価とは思わないよ。
レスを見てくると、遠いからやめろとかお墓に霊能者の友人云々・・という全否定レスは釣りか煽りかいずれにしても、こちらの物件や類似物件をまともに検討しているとは思えないから。
検討していて他の人と情報をシェアしたり雑談してみたい人からはまた別の評価かと。自分もそうだし。


>>203さんと同じで、自分もこちらの物件はもっと高いと思っていた。まだ価格が出ていない頃オーベルを見に行ったとき、オーベルの営業も仕様や立地でクリアヴィスタのほうが高くなると思うとか言っていた。オーベルの売れ行きや景気等も考慮しての価格なのだろうか。この価格設定のせいか今週末も盛況だったようで。

欲しいなと思ってます。駅からまだ歩いてないんですが、子供の足で20分位でいくんでしょうか？

>204さん

価格は、オーベルの値段に合わせてきたという感じでしょうか。
おかげで値下げを待たずに、早い時期に決めることが出来て、
我が家としては満足しています。

久々にマンション掲示板を覗いてみたら、すごくネガティブなご意見が多いのですが、
>204さんのような普通の感覚の人が少しでもいるようなので、少し安心しました。

真剣に購入を検討している者にとっては、少し不快な内容が連投されていますね。

一度、管理人さんにシステムサーバアドレスの確認をお願いしたいです。

214さんありがとうございます。結構かかるんですね、女の子だから心配です。一度歩かせてみます。

>214
マロンさん、わたしの場合の話をします。
ローヒールの靴で迂回しながら歩いて
ンーっと言いづらいのですが…14分55秒でした。
はやく歩いてもいないですし、標準的な歩き方で、です。
バス停も利用できるらしいので、将来的には大丈夫ではないでしょうか。
カーッとならずに、大切な資産ですから、落ち着いて検討してください。

夜歩いてみた方いらっしゃいますか？

モデルルームあたりからの先が急に家が無くなってますが
夜１０時頃の感じはどうなんでしょうか？

オーベルはらに安くなってますよ。対策じゃないですかね？

二重床じゃないのがちょっと残念。

２２０です。
お返事有難う御座います！
なるほど・・・。やはり暗いですか。
うーん・・・。

土日でまたお花が増えましたね。第１期は２週間しかないのに、順調そのもので黙ってても売れてそうです。
あとは5月からまた一気に売れ出すのでしょうか。

日曜日ＭＲ行ってきました。お花の数 ３棟で８０くらい付いてましたね。比較的順調な様子がうかがえました。若い方が多かったように感じました。

私も墓地は気になっていました。
実際に現地に行ってみて、塀も高く綺麗に整備された墓地だったので、
逆に私はこれなら大丈夫だなと思いましたけど。。。
こればっかりは感覚の問題ですから、ひとそれぞれですよね。
やっぱり嫌だなと思う方は一生の問題ですから、止められたほうが
良いと思います。

ちなみに駅からの距離ですが、私は改札出たところから、ストップ
ウォッチで計りながら歩きましたが、12分弱でした。（30代・女）
歩く早さも人によって違いますし、お子さんやご高齢の方だったら
もっとかかるとは思います。

うちは予算の関係もあり、おおたかの森で私達の予算では納得が
いくものは買えない気がするため、こちらを申し込む予定です。

>>202さん
ミニショップの時間ありがとうございました。周辺は現状、コンビニも無い状態なので敷地内にあると便利かな。
>>231-232
青田買いとしては売れ行きも好調ですね。二期以降、価格…値上げしなければいいけど

>233

駅までの時間は人それぞれですよね。
私も同じようにストップウォッチで計測しました。歩くのは早い方だと思いますが、改札から敷地までは10分44秒でした。30代・男性


11分を切って喜んでいましたが、それ以上の記録をお持ちの方はいらっしゃるかな。(勝手にタイムアタックしているだけですw)

>235

まあ、確かに花は正確な情報かは疑問がありますね。

ただ、ある程度の目安としては十分ですね。当初、1期の販売戸数を20戸にしていて、それを100戸に引き上げた経緯から考えると、結構正しい値かもしれませんよ。

明日になればもう少し明らかになると思います。

売れてる売れてないは購入には関係ないですが、たしかに気にはなりますね。私はやはり駅距離と周辺環境を考えて、ここは見送る事にしました。検討するに当サイトは非常に参考になりました。

>>238
見送るのをわざわざ報告することないでしょう。

しても別にかまわないでしょう。何か問題でも？

私は16分かかっちゃいました。安くていいけど迷ってます。

モデルルームの説明では二重床だと音が響いてクレームがすごかったので直床にしてありますといわれたよ？

駅からの時間は、みんな定義が定義が異なるから、まちまち。
不動産屋の定義は、駅の敷地からマンションの敷地までで
一番甘いんです。
本当に知りたいのは、ドアから電車乗るまで。
真ん中の棟の中層階からだったら、15分以上は間違いなくかかる。

予算が2600万だったので、オーベルにしようかと思っていたんですが、
こちらのマンションのほうが少し駅に近いし、環境も悪くないので、
ＭＲを見に行きました。
なにを取っても、オーベルより良く、予算内で70平米以上の部屋を
予約することができてよかったです。
低予算で駅前は無理ですし、おおたか徒歩10分くらいのところに
マンションを建てる予定がないので、ここに決めようと思っています。

柏のK_PLACEでもよかったんですが、こっちのほうが駅に近いのが
決め手です。
お墓が近いですが、明るく開けた道を歩くので、オーベル側よりは
全然マシだと思っています。

こんな少ない予算でよい買物ができたと思っています。ここの書込みは
駅から遠いという方が多いですが、お金があるならみんな駅前に住みたい
と思います。ただ、必要な広さを限られた予算で確保するには、何かを
犠牲にしないといけないと思いますが。

今、歩いてきたけどここもオーベルも明るさ変わんないけど・・・

小雨なんでちょっと萎えてしまったけど、距離はまあ・・・許容範囲でしたね

ｸﾘｱもｵｰﾍﾞﾙも大差ないと思いますが‥。

駅からの距離も同じ、
通る道も大通りを選べばいいだけ。

そこまで比べる程違いますかね？

2600万で70平米以上って、ぎりぎり70平米の下層階の部屋なのでは？

ま、自分が申し込みをするにあたって
｢これでよかったんだ！｣
と思い込みたい気持ちもわかりますが‥。

>>245

｢なにを取ってもｵｰﾍﾞﾙよりよく‥｣

と、ありますが

具体的にお願いします。

>247
徒歩2分違う＝140mも違います。
大通りを選んだら、4分=280mの違いです。

買える人が羨ましいのかもしれませんが、
なんでそんなに否定的なんですか？
安い部屋も買えないんでしょう（笑）

>248
人に挙げてもらわないと分からないというのは、
まともに資料も読んでいないし、MRも見てないんでしょう？
なんのためにここ見てるんですか？荒らして楽しんでいるだけですか？

>>247 　性格の悪い書き込みだなあ。
他にも霊がとか子供が頭が痛くなるとか、ここ数日妙な書き込みが多いね。
全くスレ違いだから、オカルトの話がしたいなら、２ちゃんのオカ板かまちＢＢＳかmixiかツイッターに行って
こっちはもう来ないでね。
どのマンションスレも似たように荒らしみたいなのが必ず現れるけどスレが伸びて読みづらくて迷惑なんだよね。

>>244　勿論車でも徒歩でも自転車でも行けたはずだが間違ってたらすまん

>>250　このスレを最初から読めば比較はほぼ出尽くしていますしね。

>>243　そんなの当たり前の話だがｗ
自分が住みたい棟・部屋からの距離は自分で確認しろよと小一時間

うちは、オーベルより、こっちを選んだ一番の理由は、
やっぱり、「日当たり」。

晴れた日の昼、夕方、方位磁石を手に見てきました。
間取りは、広いオーベルのほうが魅力だったんだけど、
広い部屋でも、荷物が増えて、毎日住んで見慣れて
しまうと、そんなでもないのかなあと。

狭い部屋でも、家具の配置等を工夫すれば、広く「感じ
る」ことはできると思うけど、「日当たり」ばかりは、
コントロールできなもんね。

あと、シティハウスの詳細（価格）を待とうかと
思ったんだけど、確実に予算オーバーと思われ。

ここも来年の今頃ひょっとしたら...と、思わないと
言えば嘘になるけど、買いたい時が買いどきだし、
早めに決めて、入居まで、あれやこれやと楽しみたいと
思います。

ちょっと無駄かもしれないが手書きルート
赤・・・オーベル
青・・・クリアヴィスタ

太くしたところ線の差が全体の差分に影響するのかなと思って太くした
私の書き方が微妙かもしれないのでオーベルのほうが短くみえる。

結局オーベルからのルートはクリアヴィスタ回りで行かなければ大差ないですよね。
距離の議論は無駄だと思いますよ。
どっちの道を通りたくないかっていうのはあるかもしれないけど、
個人的にはどっちもかわらないと感じた。

違う点で比較したらいいと思います。

>>255
地図上の見た目うんぬんではなくて、不動産広告における
所要時間とは、分速80mで歩いたときの駅出口から敷地までの時間を
書くものなので、160mは違うということです。

さらにオーベルは、敷地入り口からさらに奥に進まないと建物に入れませんから
プラス1分してもいいと思います。
オーベルもクリアヴィスタも手前の棟と奥の棟までは2分はかかります。

255です。

>>256さんの言うとおり計算の方法はそうだと思います。
クリアヴィスタのルートは青で書いた道の計算かと思うが、
オーベルの14分は赤のルートなのかな？

どちらのルートも歩いてみたけど、かわらない。

「敷地入り口からさらに奥に進まないと建物に入れませんから」
というのは敷地角からエントランスまでのことですか？
http://www.og-otaka.jp/landscape/index.html
http://www.tx279.com/masterplan/security.html
おっしゃるとおり建物によって1,2分プラスされてかわらなくなると思いますね

結局50歩100歩
比較のメインにするのは無駄だとおもいます。

>>254

たしかに日当たりは大事ですよね！

ただやはり70平米だと
どうしても収納が少なくなってしまい、
タンス等で余計に狭くなってしまいますよね。

子供が小さいと
どんどん物が増えていきますし‥。

工夫次第なのかもしれませんが(^^;)


よく住み替えの理由の上位に
｢収納が足りなくなった｣
というのも聞きますよね。

広さだとやはりｵｰﾍﾞﾙですかね。
自転車置き場が無料なのもいいかな。

今後自転車は必要になってくると思いますし。


難しいですね。

いよいよ本日の13時から抽選ですね。

幸いにも抽選せずに購入出来そうな方、
残念ながら抽選になったけれど見事当選された方は、
購入者限定のスレッドを立ち上げましたので利用してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69671/

私は昨夜の段階で重複していなかったため前者になりそうです。




＞２５５

距離の話は終焉に向かっていたのにぶり返して申し訳ありませんが、１点だけ補足させてください。
オーベル南西の土地はUR所有です。
そのため、高架下の一部の通りについては、永久的に使用することが保障される訳ではないようです。（オーベルの営業の方が言っていました）

計画図を見ると、そこだけ通路が消えています。
見づらいかもしれませんが図のとおりです。

駅からの距離は50歩100歩でも、
立地は圧倒的にこちらかな。

今日が抽選会でしたよね。
どのくらい決まったのでしょうか？
2期以降にどのくらい良い間取りが残っているのか
これから検討しようという者にとっては少々
気になるところです。

>>259 スレ立て有難うございます！（後ほど記念に書き込みさせて頂きます）
我が家もお部屋決まりました！

要望書を速攻で出していた為に調整して頂けたのか、他に希望が入らなかったのは分りませんが
抽選無しで希望のお部屋に決まり安心しました！
最初からこのお部屋！と決めていて他のお部屋は検討していなかったので本当に良かったです。
予算以外で一番重視したのは日当たりです。

>>261　正確なところはフリーダイヤルでお問い合わせなさったほうがよろしいとは思いますが、
今週末契約会に行きますので、様子が分ったら書き込みしますね。

駅から3分と5分なら気にしないけど、
12分と14分なら少しでも近いほうが。

>>258

収納、本当に悩みますね。

うちは、予算の関係で、70平米で決めましたので、
奥さんが図面と「にらめっこ」して、パズルのように
家具の配置を考えています。

既にご存知かもしれませんが、同じタイプの部屋でも、
「メニュープラン」というものが存在し、間取りが微妙にアレンジされています。
「メニュープラン」には無料のものもあるので、検討してみてはいかがでしょうか？

確かにサイクルポートが有料なのは、残念ですが、逆に無駄置き自転車が増えない分いいのかなとも思います。

私も抽選なしで希望の部屋が決まりました。

>>264「プレミアムセレクト」のことですか？
各部屋の扉やフローリング、クロスのカラーや、洗面鏡のデザイン・洗面カウンターの形状等々数種類から選べる部屋があります。

工期の関係で中層階以上が対象のようですが、興味のある方はＭＲに問い合わせてみてください。

新築の小学校（学童なども併設）が近いのが良いですね。
子供を通わせるのに安心、というだけではなく、小学校がありますからこの付近は治安の悪化などがないよう
行政・近隣住人で気を配っていくでしょうから。

>>254 >>264
こちらの物件70平米台のを検討してますが収納少ないのでしょうか？

以前に流山加の某マンションを買った友人に相談したら｢親子4人だったら80平米以上はあった方がいいよ｣と言われ迷ってます。その友人所は100平米ある部屋ですが。

すみませんアンカー違い
254じゃなく>>258でしたね。
しかしこちらサイクルポート有料なんですね。普通は無料かと思いますけど。

258です。

我が家も子供がまだ小さいので、ﾋﾟﾝとこなかったのですが

知り合いに聞いてみたところ、子供が幼稚園・小学生くらいになると
工作物やなんやらで荷物が増えて大変だと聞きまして‥

その方は70平米台の3LDKにお住まいなのですが、収納に困ると言っていました。

実際に住んでいる方の意見を聞いて
我が家も考えさせられている次第です。

こちらの間取りだと
洋室側がｱｳﾄﾌﾚｰﾑになっておらず、でっぱりがあり
タンス・ベッド等もどうやって配置しようかと悩みます。

4LDKを選んだとしても、80平米台だと収納が少なくなってしまい、
結局は一部屋荷物置き場として潰れてしまいますかねぇ‥。

贅沢を言ったらきりがありませんが、予算というものがありますので、
工夫していくしかないのでしょうが(^^;)

ｵｰﾍﾞﾙは80平米台で3LDKもありますので余計悩みます。

たしかに南向きも捨てがたいのですが、
そうすると子供部屋にしたい洋室側が北側になってしまうなぁ…
とも思い始めました。

そう考えると、ｵｰﾍﾞﾙの東向きもありなのかなぁと。

ま、人それぞれ考えは違うでしょうが‥。

それとやっぱ自転車置き場くらい無料がいいですよね。
ｵｰﾍﾞﾙの無料サイクルポートは3台分停められるみたいですね。

ｵｰﾍﾞﾙは値引きもしてくれるみたいだし、
ちょっと気持ちが傾いています。


長くなりましてスミマセン(^^;)

広さでオーベル？
でも立地が悪すぎるよ。

全体的に見たらたしかにｵｰﾍﾞﾙの立地はいいとは言えないかもしれませんが‥。

線路側の棟は
音が気になりそうですし。

しかし一番手前の棟なら、言うほど立地は悪くないのでは？

隣に工場ができるみたいですが、
川挟んでますし、
聞いたところ組み立て工場なので、煙、騒音はなさそうでしたよ。

高さも3階くらいと聞いています。

どなたかもおっしゃっていましたが、
新しく出来るキレイな工場ですし、
すぐ隣に大きな建物が建たないことになりますから、
考え方によってはマイナスだけではないと思います。

気になる方はｵｰﾍﾞﾙを検討から外せばいいのでは？

住友の大規模に動きがあったとか？
地元住民の方、なにかご存知でしょうか？

誤解しているようですよ。
川向も工業地域だが、
移転工場はオーベルのすぐ横（ここも工業地域）にできるんです。

だから父さんした日綜がTX沿線の割には安く土地を仕入れたんですよ。
（その割には分譲価格が高いけれど。）

つまりオーベルは、線路と高圧線と工場と微妙な川に囲まれるんです。
よく立地見たほうがいいですよ。

ここのがmuch betterです。
いや決定的な違いかな。

オーベルのすぐ横ってどこですか？

川挟んだところは知っていましたが‥

エントランス向かいの土地はURですよね？

どこでしょう？
気になります。

現地行けば、すぐわかりますよ。

おおたかの森についてブログを書いている方の記事に添付されていた図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/7f/191021fd69539468618a21ebcab9...

右の濃い黄色がオーベル
左下の濃い黄色がクリアヴィスタ
濃い青が川
水色が工場

隣ってどこ？

インターネット料金が管理費に含まれていないんですね・・・
無駄な経費で毎月の支払を少なくしたいのに・・・

オーベルの住民版をROMしていると（住民ではないので書き込みはしません。読ませていただくだけです）、
既に入居した皆さんは快適に過ごされているようですね。

こちらのサイクルポートが有料の件ですが、Ａ棟とＢ棟の１階で専用庭とサイクルポート付きの部屋はその使用料を払いますね。その他のサイクルポートは１台１００円でしょうか。
バイクやミニバイクと同じ感覚で利用する分だけ使用料を払うというので特に違和感は感じませんでした。使用料は管理組合の収入になりますね。

新設の小学館、整備される大堀川、駅から多少離れる分価格がお手頃といったメリットを評価して検討していますが流山市の財政面が多少きになっています。財政力指数をみても決して高くありませんし。皆さんはどのように評価されますか？

確かに現状、財政面は高くないのかなと思います。
理由の一つに流山市自体で保有する土地がない為に企業誘致しずらい事と聞いてます。

ただTX開業後四年半から流山市の人口一万人増加という明るい話題もあるし、UR主導での開発が進めば財政状況も良好になるものと期待してます。

＞２７９

財政力が決して高いとは思いませんが、
赤字ではありませんし健全であると思います。

２８０さんがおっしゃるとおり
ＴＸ開通以降人口は増加しており、
それと同時に過去５年間の歳入も増加しています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/H20kessan/H20kankei...


ＴＸ沿線の流山市の計画人口は、
おおたかの森・セントラルパーク・南流山の３駅で
５万６８００人となっており非常に多いです。

流山市は、どちらかと言うとこれから財政力を高めていく市だと思います。

>>269さん

ありがとうございました。
部屋の広さはもう一度検討したいと思います。
オーベルの無料サイクルポートは3台分の件が気になりHp調べたら、
ミニバイク1台+自転車1台でも可能の様ですばらしい。
オール電化や立地的には東レの方が良いんですが、ホント迷う所です。

>>278さん
人それぞれですが、私はサイクルポートの有料に違和感を感じてます。
バイクやミニバイクと同じ感覚でといいますが、隣はミニバイクも置けて無料。
こちらはミニバイク置き場（有料）は別にあるので同じ感覚とは違うと思う。

駅から少し遠いし自転車等の必要性を感じてるからこその意見です。

じゃあオーベルでといかないクリアヴィスタの良さもあるだけに、この部分残念でなりません。

財政面でいうと、千葉市などが酷かったような気がします。市川市などは治安の悪化もありますし。

流山の財政と、
田舎の駅遠物件を買うリストは関係ないと思うが。

》282さん
サイクルポート有料の件ですが 自分は賛成派です。3台 4台とみさかいなく所持していくであろう輩を考えると最初の1台 2台は有料で然るべきと考えてます。昨今の分譲マンションはサイクルポート有料が多数ですよ。

今日の契約会に行かれた方いらっしゃいますか？ どの棟でどのくらいうまったのかが気になります。

>>282 子供の成長も考えるとやはり広さは重要ですよね。
オーベルには広さを求める人が多いように思いました。
1月末にオーベルに行ったのでその時点での売約済み資料になりますが、それを見ると残っているのは７０㎡台の部屋が多いようです。広い部屋は売れていますものね。
我が家も予算があればもっと広い部屋がいいですが・・

>>282
それをいうなら、オーベルのグランディオクラブ会費は
残念ではないんですか？

自転車置く人が置きたい分だけ払うのと、意味不明な会費を
一律月500円払うほうがよほど気になると思いますが。