プラウドシティ武蔵野三鷹

>>2993 匿名さん

ウケました。笑
名無しさん名前変えてしまいましたね。

検討スレで値引きを禁句と言われても検討スレは値引きも含めて検討するところですから
たかだかインテリア80万程度でこれでは今後はもっと行きますよ、最終では300万500万もめずらしくありません
駅に近いところ日当たりのいいところはだいぶさばけたので今後のデベはいくらなら買ってくれるかって事でしょう
住不みたいに竣工後何年も塩漬けにする方が価値は損なわれないが、ここの場合デベに管理費修繕積立金だけでなく月々の地代まで負担になりますからさっさと値下げして売ってしまいたくなるかもしれません。

>>3000 匿名さん
阿佐ヶ谷は地権者分を新規購入者が負担するというので価格が大きくなったようですね。
供給過剰もそうだと思いますが、あの値付けもまた一因だったのでは。

三鷹直結タワーは、タワーと中高層マンションで種類が違うというのでも差別化になりますよね。

>>3002 匿名さん

これではとは？

>>3004 匿名さん
名無しさんですか？

なんかここ、話の流れをつかめない人がたまにいますね。

>>3003 匿名さん

ああ、同じ物件で野村と他の売り主が価格競争してんのか。

>>2995 匿名さん

なんかやっぱり売主都合なんですよね、あなたの視点は。そもそも受給相場に見合ってなかったていうのもお粗末だし、既に契約してる人はどうするの？機会損失とかじゃなくてさ、真剣に検討してここがほしいと決断した人の立場で考えてみなよ。

これからいくらの値引きが始まるのかはわからないけど、少なくともマンション名を言うのが恥ずかしくなるような売り方はしないでほしい。

Ａ棟で日当たり悪いって、南口のマンションほとんど日当たり悪くなっちゃいますね。

阿佐ヶ谷は大規模すぎて、売りさばくの大変だったでしょうけど、300こだからそこまで苦戦しないと思いますが。
阿佐ヶ谷は丸の内線最寄りですから。

>>3009 匿名さん
南東に一階高いC棟が15メートル程度しか離れていないんだから陽当たりは悪いと思う。そういう部屋はなかなか売約にならないから最終的には値引きはあり得る。
いまもう値引きしてるかは不知。

日当たりもそうだけど、東西、両向かいの住人と顔を合わせるのも、なんだね。
こんなこと書くと、C棟は通路側だとか言われそうだけど。

>>3012 ご近所さん

駅近のマンション地区では多かれ少なかれあることだからね。お見合いよりマシな感じ。
CD棟の高層階は東に視界が抜けてていいけど高いんだよね。F棟はCDより安くなるかもしれんからそれ待ちもありか。

値引きの話題の中に、A棟の日当りがどうとかズレてますよ。

>>3011 マンコミュファンさん

朝日は厳しいけど昼間の日当たりは大丈夫でしょう。B棟に遮られるA棟南側は日照0だろうけど、そこはパンダ部屋でもう売却済みでした。

>>3013 匿名さん
南東向きはF棟じゃなくてE棟でしょ。

>>3016 匿名さん

すみません、間違えました。

>>3007 匿名さん
まさしく同感。相場を今更買えないでくれー。

>>3008 匿名さん
こんだけ不服が出てるデベもあまりないよね。

ここは直結タワーが検討に入ってる人いない？

>>2998 ご近所さん

阿佐ヶ谷の1500万値引きは真偽不明。「知人が1500万円引きで購入したと言っています。」と投稿されているだけ。
武蔵野三鷹で値引きを受けたという主旨の投稿もまだ無い。

>>3020 匿名さん
しかし、あれだけ値引きがあったと書いてあるのですから、その額も嘘ではないと思いますよ。

武蔵野三鷹で値引きのお話をした方は情報提供して欲しいですね。
通常、値引きは先着順の住戸にされるものなんでしょうか。

>>3020 匿名さん

確かに値引きの真偽は不明です。ただ火のないところに煙は立ちませんから、何かしらあるのでしょうね。ここも既にその兆しがある訳で、さらに苦戦が顕著になれば値引きは普通に行われると思います。

どちらにせよ、一回はモデルルームに行って見込み客になってないとチャンスは回って来ないよ。

士業や数多くの提携法人の従業員は、初めから自動的に何十万円～値引きされてるけど、それは仕方ないよね。

値引きの決定権はセンター長にあると思ってましたが、現場の人でなくさらにその上の役員だったんですね。他のプラウドのスレに書いてありました。
値引きしないでアピール、そこまで届くといいのだけど。

>>3022 匿名さん
阿佐ヶ谷ほどは苦戦はしないでしょうね。戸数や価格帯が違うし。あと最寄りの沿線も。

>>3025 匿名さん

前例が多過ぎます。決済権関係なく、苦戦すれば値引きはされるでしょうね。たださすがに役員に対して需要と供給のバランスで売れませんでしたとは言えないだろうけどね。

>>3026 匿名さん

阿佐ヶ谷の坪単価見てみたけどすごいな、ここより高いのか。

阿佐ヶ谷値引きしたのは竣工後ですよね。竣工してないのに大幅値引きしないですよ。

阿佐ヶ谷値引きしたのは１億越えの部屋ですよ。それと地権者物件。

>>3030 匿名さん

野村というか地権者が自分の持ち分を安く出したってことね。

>>3028 匿名さん
それはそうですよ。ここより都心だからね。
それに既出だけど、あそこは開発地で地権者分の負担もあるから。

>>3032 匿名さん

中央線で見てたけど、南阿佐ヶ谷徒歩4分か。

>>3030 匿名さん

いやいや、普通に大幅値引きしてますよ

>>3034 匿名さん
はいはい、それはモデルルームで各自確認しましょう。

プラウドシティ大田六郷の住民スレみたいなことがあったらキツいな。
ここの掲示板を読んでてもショックで疲れてきてしまいました。
こんな思いでローン組むなんて、ブルーを越してノイローゼになりそう。

とりあえず次の5期で南側は終わりかな、保育園直上の部屋が安く出るかと思ってたけどホームページ見ると変わらず6300万円代？
それともまだ次期価格は反映されてない？

>>3037 匿名さん
南側（B棟）は残り僅かなんですか？
間取りが変わるのは、期が終ってから暫くかかってますね。

>>3021 匿名さん

ヨソの物件引き合いに出して「掲示板にあれだけ書いてあるのだから、真実に決まってるじゃないですか！」と言って、それを論拠にここの売主に、何らかの補填を求めるのですか？

なんか値引きで盛り上がってるけど野村は在庫持たずに早期完売が基本だから値引きは良くしてることぐらい知られた話。新浦安なんかの大規模では相当値引きしてたわけで。値引き狙いな人は気長に待ちながら足しげくMRに行っておけばいいだけよ。で、自分が買ってもいいかなって言う値段になれば買う。
が、なかなか成約しないんだなー、これが。やっぱ下げられたらもっと下げて欲しいしこれ以上下がらない理由もないからね。
一方で大幅に値段が下がると下がるで今度は大丈夫か?って嫌な面がよりいっそう気になり出す。どちらに転んでも悩ましい問題だね。中古が成約しにくいのはまさにそこにあるんだよね。売り手が個人なもんだから足元見れるしだいたい相場はあくまでも相場で絶対的なもんじゃない。価格の妥当性と信頼性ってのは元々中古でも新築でも実は無い。あるのはただの納得感だけ。納得感は受け手の感じ方でただの個人感覚な問題。新築で納得感が一応一定数あるのは新築だけが売主が単一でしかも全部屋を条件に合わせて値段の差を作れるから一応納得感が得られやすいってだけだわね。中古はそれが出来ないから市場結果になるだけ。

値引きは野村に限った話ではないと思いますよ。

>>3038 匿名さん

B棟も残ってると思いますよ。期ごとに歯抜けで部屋出してましたから。
これまでのどの期でもABCＤ満遍なく数部屋出してると思います。

>>3040 匿名さん

竣工直後に東日本大震災受けたんだっけか。新浦安のプラウド。

野村の販売員は良心があったら、やってけないですね。

値引きに応じる部屋は条件的にこういうところとかってあるんでしょうかね。
それとも関係ない？
（買う側が売主側のお客審査をパスしたというのは前提として）

プラウドシティ阿佐ヶ谷検討板より
3105：マンション検討中さん[2017-09-09 08:46:03]
知人が1500万円引きで購入したと言っています。8700万円が7200万円とのことです。前の人とトラブルにならないのですかね。

プラウドシティ越中島検討板より
363：マンコミュファンさん[2017-09-11 23:26:15]
>>362 口コミ知りたいさん
ありますよ。知人が下げてくれたと喜んで言いふらしていました。
-------

・80万のオプションサービスに呼応して、同時期に同じプラウドで値下げのリーク。
・あくまで知人の弁という、通報時の責任逃れのためのボカし。
・「知り合い」「友人」「友達」など、あまた存在する表現の中から「知人」という単語のチョイス
・値下げ発言の後は、スレでどんなに詳細を質問されても再登場しない。
・そもそも1500万クラスの値引きを、契約者が他人に言いふらす動機は何？隣人に知れたら入居先でトラブルになりかねないのに。

>>3045
部屋の条件よりも、
・買う側の属性・信頼度（絶対に買うという覚悟、本気度、タイミングとその資力）
・竣工後の経過時間
・売主側の事情
の方が大きいと思いますね。
部屋の条件でいえば庶民的なエリアであれば条件が良くて高い部屋が売れ残りやすく、
また売りににくく、さらには（他の部屋と比べて）額が大きいので売れ残ってしまうと
全体の割合的にも効いてきてしまい辛い、という状況になりがちです。
ここだと8000万後半の部屋が値引きが期待できそうな気がします。

>>3046
確かに、そう言われてみて、きちんと考えてみると、信憑性がないですよね。
しかしこれを書いている人の目的はなんなのしょう。
何割引から赤字なんでしたっけ。ここまで引くと利益あるのだろうか。

>>3047 匿名さん
ありがとうございます。
竣工後の経過時間ということは、通常、竣工後になるということですかね。
売主側の事情というのは、思い浮かばないですがなんでしょうね。残ってるから売りやすくするためとかでは、人気順・条件順と同じようなこととちょっと近いですしね…。

＞野村は〜値引きは良くしてることぐらい知られた話

常套句でた。

>>3048
きちんと考えてみないでも信憑性なんてないでしょ。
あと、信憑性の有無って関係ないしね。
表立って値下げをしてない以上は自分が値下げされるかどうかは自分の交渉次第だし。
マンコミュのコメントなんてエビデンスにはならんしね（笑）

>>3049

売主側の事情って中古で個人が売主になってる場合と同じようなもんですよ。
例えば中古で個人が住み替えで今の住戸の売主になる場合で次の物件をもう
買ってる場合、今の住戸の売却資金を当て込んでつなぎ融資してるんだから
さっさと今を売ってしまわないと次に行けないでしょ。ある程度の金額は次にいくために
当て込んでるので二束三文では売るに売れないためにその場合は次をキャンセルはしますが、
かといって最大売値なんかにこだわってる余裕立ってない場合がありますよね。
そういう場合は、ある程度の損切りしてでも次を重視するか、もしくは次をいくよりも
ここで売り急いだほうが損失がでかいと判断すれば次のほうをキャンセルしますね。

規模や程度が違うだけで企業だって同じですよ。住友や三井は値引きをあまりやらない
企業ですが彼らは資力が豊富で在庫を無理に裁かなくても次の物件、または今売ってる
他の物件に対する資金繰りに影響はしないからです。

一方で野村はキャッシュフロー最大化でさっさと今ある在庫を捌いては次に行かないと
最悪次に行けないほどそんなに遊んでる悠長な資力はないから在庫を持たずに次へ次へ、
をやってる会社です。在庫を抱えれば抱えるほど次への借り入れ条件も悪くなり、また
場合によっては新たな借金ができなくなる場合があるわけですからそりゃ必死で捌くでしょ。

個人だってそうです。
資産５０００億を持ってる人に対して１億の住宅ローン貸し付けた後に、
また別に１億貸し付けることなんて造作もないことでしょうが、庶民的一般サラリーマンに
担保があるとはいえ4000万円の信用枠を貸し付けてるのにさらに4000万も貸し付けますかね？
次の4000万はさらなる条件が課されるのが普通でしょ。与信力ってのは何も個人だけに付与されてる
ものじゃないですからね。
なので企業だって場合によって損切りしてでもさっさと手仕舞いにする場合がある、ってことです。
それが企業の事情です。
が、それがいつ発動されるか、そういう台所事情はその会社しかわかりませんしそれに対する
判断もわかりませんから竣工後はいつでも大幅値引きがあるとは誰も断定はできないんですよ。

なので結局は自分で交渉してみるだけです。

ここは一期で100良くさばいたよね。共用部とかどんなものがあるのかとか1期に見に行くのは行ったけど、随分せかされて売られそうになったので引いちゃったんだよね。マンションの購入経験は7回目で野村は初めてだけど借地物件なのによくこんな買うなと思った。やっぱりそれ以降は30戸ペースで息切れし始めてる。300戸超えてるんだから毎年3件以上中古は出るだろうし場所は好きだけど中古待ってもいいかなって感じ。借地物件は中古が安くなるから

>>3053 匿名さん

7回目って大ベテランですね。
新築で竣工前から値引きの話が出てるくらいだから、中古になればさらに割安になるのでしょうね。確かに借地権であれば尚更ですね。

>>3052 匿名さん

野村不動産は竣工時完売を至上命題にしていたと思いますが、ここのところの販売不振による損切り物件続きはちょっと不安になりますね。
これからさらに縮小する住宅市場で生き残るには益々体力勝負になっていくのでしょうから、大手デベ3社に見劣りする財務体質の野村不動産は命取りにもなりかねないですよね。
いずれは値引きということは止むなしとも思いますが、そもそもそうならないよう販売活動よりもマーケティング活動にしっかり注力してもらいたいものです。このマンションやプラウドの価値が下がるような売り方は本当に勘弁ですね。

>>3047 匿名さん
8000万後半の部屋ってもう残って無いと思うよ。もともとその価格の部屋は少ないし、B棟のそのクラスは早めに売り切れてる。

>>3047 匿名さん
私も3056さん同様、8000万後半ぐらいの部屋はフロントコートでは少なくなってきているのではと思いました。グリーンコートの方は販売はまだこれからですけどね。
あと高めの部屋でいうとD棟の南東向きの角部屋ですが、ほぼ売れているようだし。
となると、プレミアムがあって高そうな部屋、どの辺りになりそうですかね…。もしくは、フロントコートは値引きせずにいきそうとか？

>>3052 匿名さん
分かりやすい解説ありがとうございました。自転車操業とも言うのですかね。そうなると値引きはまさに売主事情ですよね。次の売買のためって……腹立ちます。

それで、つかぬことをおうかがいしますが、もしかしてブリリアで活躍されていた長文さんですか？違っていたらすみません。

>>3057 匿名さん

グリーンコートのこと忘れてました。F棟の角部屋上階は8000万後半くらいかな？
B棟より駅から離れてるけど、価格は同じくらいなんだろうか？

>>3059 匿名さん
B棟の角部屋上階は9000万円代〜1億円代でしたね。1期で売れてましたが。
F棟は、前に書き込みでB棟より上がる予定だと聞いている、というようなことを見ました。
販売がこれからで、見込み客もいるようですし、それらが下がるのはけっこう先かもしれませんね。

>>3055 匿名さん
野村不動産の財務体質のために購入者が価格に振り回されるって、なんとも残念な状況ですよね。落ち着いた気持で安心して購入したいです。大事な収入を、しかも大きな額出資するのですから。平気で内密に大幅値下げするというのが本当なら、私はこういう売り方するデベロッパーは合わないかもしれません。精神衛生に良くない感じがしています。

>>3060 匿名さん

Bより上がるのか。どちらも南向きだけどBの方が視界開けて駅近だから良いと思うのだけど。

そういえばシティハウス吉祥寺北町は全然話題にならないけど、並行して検討してる人いないの？
吉祥寺ってついてるけど実質三鷹駅物件でしょ？

>>3062 匿名さん
好みじゃないですか。公園が見える方がいいという人もいます。あと駅距離は個人的にはこれぐらいだったらすごく差があるとは思いませんがね。

>>3063 匿名さん
徒歩17分ですよね。バス物件とも言える。それでここより高いんですもの。

>>3060 匿名さん
B棟の１億超え住戸は先着になっていたので、キャンセルが入ったのではないでしょうか？
B棟は三戸ほどが先着みたいです

>>3066 検討板ユーザーさん
4期でご覧になったのでしょうか。先着順住戸はトータルでどれぐらいでしたか？

>>3061 匿名さん

このような不公平感のある販売手法は、社内でも問題視されているはずだと思います。いままでブランディングにいくら投資したかはわかりませんが、こんなこと続けていたらあっという間にブランドイメージが崩壊してしまうと思います。どこよりもブランドを大事にしてきた野村不動産ですから、必ず改善されると私も信じています。

>>3066 検討板ユーザーさん

手付け金払ってキャンセルしたのか。凄いな。

>>3069 匿名さん
ローン通らなかったんじゃない？

いままでの前例からは1割くらい500万〜1000万はあるのかもしれませんね。既に兆しがあるわけですから、このまま厳しい状況が続けば確実に値引きはあるでしょうね。
いっそのこと価格調整のタイミングを逆転させたらどうですかね？最初は手頃な価格で出して好調なら徐々に値上げするとかね。そっちの方が販売戦略上も間違いがないし不公平感も出ませんよね。ぜひ検討してもらいたいです。

>>3068 匿名さん

状況に合わせて価格を可変にする方が合理的かつ公平なんだけど。値下げも値引きもどちらもね。早く決断した人には先行の利があるからね

>>3071 匿名さん

>>3069 匿名さん
今でも不公平感は無いよね。
納得して対価を払ったのにあとから値引きがあった途端にクレーマーになってる人が吠えてるだけだし(笑)

>>3070 匿名さん

そうかな？そこらへんは最初期販売だからローン審査落ちたにしては遅い気がするけど。

>>3074 匿名さん

もともと売れてなかっただけでしょ

価格下がったといっても億住居じゃ買えないし。安い住居から売れることを考えるとどこで買うかは悩ましいね。

>>3075 匿名さん

少なくとも2期の時点では売約済みでしたよ。

>>3071 匿名さん
その方法、すごく賛成です。不公平感を払拭できると思います。
それでやっと「先行の利」があると言える気がします。

>>3076 匿名さん
安い住戸と、あと条件のいい部屋から売れてるというのがありますよね。
待っていると条件的に折り合いがつくのかとかも微妙になってくるので、買い時は考えますね。

「クレーマーになってる人が吠えてるだけだし」
先行契約者に対してこのような書き方をする性質の方が後から住民に加わるのはちょっと。

>>3079 匿名さん

だから買うと決めたなら選べるうちに買うのが基本です。
待っていいのは待ってたら自分の条件に合うって言う算段とある程度の確証が無いとね

>>3078 匿名さん

残念ながらそういう都合のいいことはレアなのよね。値上げもあるスミフは北町の物件でもわかるだろうけど最初から高いし。

>>3080 匿名さん
先行契約者全員には宛ててませんね。その中でグダグダと値引きに吠えてる一部のクレーマーに対してだけです。
で、実際にはここで吠えてるのは契約者ですらない、ただ場を荒らしたい愉快犯がやってるだけですから。
経済は常に動いてるし売買契約はお互いの合意があって成立するんだから値引きも値上げもあるのは当たり前の話ですよ。それと個人が後からの変化で損した気分になるか得した気分になるかは完全に別の話。公平感っって言ってる人がいるけどなんで各個人の公平感なんて気にしないといけないのよ(笑) 各個人は売主に対して公平感与えてるの?(笑)一方的な押し付けをここでぶちまけられてもね。

>>3082 匿名さん
ビジネスだからね。買主の個人心情はそこのスコープ外。納得がいかないってならやめればいいだけの話。誰も買うことを強制して無いんだからね

>>3083 匿名さん
そう思う。
買主の公平感なんか必要ないでしょ。
欲しい部屋を定価で買うのと、
A棟みたいなリビングの眺望なし、陽当たりなしの部屋を値引きで買うのどちらがいいの？

B棟の上階、F棟の上階などはそもそも値引きの必要もなく売れてしまうし。

汚い言葉を見ると、民度は大事だな。と、つくづく思います。

>>3085 匿名さん

A棟は安いからそれでも売れ残りは無いと思うよ。こここまでの期でもA棟が残ってるは見たこと無い。

個人的には1000万円値引きされても日も無い生活を強いられるA棟、各棟の一階は避けたい。
特にA棟の下階は全く日がない生活になる。
向かいのC棟が一階高いから、最上階でも冬は特に日が当たらない構造になってる。

同一人物による連投凄いですね。どっちがクレーマーだかよくわかりませんが、本当に物件の質が下がりますからほどほどにしましょうね。

>>3088 マンション検討中さん

それでも安さ優先の人は買うんだよね。昼は日が入る分北向きよりはマシだし。

>>3083 匿名さん

誤解されるから売主視点でそのような暴言を吐かない方がいいよ。あなたの意見もかなり一方的ですから。

>>3088 マンション検討中さん

なんか値引き対象をA棟に限定したがってる人いるけど、他の棟も間違いなく対象になるよ。寧ろA棟よりも可能性高い。
このタイミングでオマケとか付けてるんだからわかるでしょ。いずれ条件の良い部屋を条件の悪い部屋と同じ価格で買えるようになるから。

>>3092 匿名さん

そういう人は来年の竣工を待ちましょう。買い逃しても後悔しない人なんだろうから全然有りでしょう。

こんなに値下げを希望している人が多いなら値下げはあんまり必要無さそうだね(笑)

待つのは条件にあまりこだわりがなくて妥協する基準が低い人向きだね。
条件が良すぎて高いがために残る部屋狙いだったら意味が違ってくるけど。

>>3094
どういうことでしょう？

>>3096 匿名さん

そんだけ需要があるということですよ。
俺が安くなったら書いたいからお前ら値下がりするまで買うなよって人が書き込んでるんでしょ？

A棟を否定するのはやめてくださいよ。日当たりないっていうけど15ｍ離れてるんだから、十分でしょ。都内なんだから。

>>3097 匿名さん
値下げねらいの人より先に買っとかなきゃという人が、先に持ってくってことですか。
条件がいい部屋を定価で買う人はそんな感じなんでしょうね。
やっぱり売れ残りはお値段なりってことですかね。こだわらない人にはいいですけどね。

>>3093 匿名さん

でたー「買い逃し」の常套句（笑）
この期に及んで、まだそれ言うか。
それで煽られた人どんだけいんのよ？

>>3099 匿名さん

だから買い煽りとかに異常に反応するんですよ、すぐ営業だろとか疑ったりね。

A棟は、戸建のこと考えたら隣の建物との距離は取れてますよね。戸建てはもっと至近だし。お見合いじゃないんだし。
それに、ここは共有施設があり、また周辺の立地にも恵まれていますからね。
専用住戸ないで満たされないことがあっても、外で恩恵を受けれる環境がありますよ。

>>3099 匿名さん

だからあんまり売れ残りとか言わない方がいいですよ。あなたがどこの部屋を買ったかわかりませんが、マンション全体のイメージ悪くなるから。

A棟の上の方と、C棟やD棟の下の方とで、価格帯が似ているので迷う人がいるって聞いたことがあります。どっちがいいんだろう。

>>3104 匿名さん

上階騒音を気にする人はA棟最上階。エントランスや共用棟へのアクセスを重視する人はCDの下とかじゃないでしょうか？

値引き狙いの人が特に好きでない言葉、買い逃し、煽り営業。見えてきました。

AとCDとでは、広さもちょっと違いますよね。

>>3094 検討板ユーザーさん
お、本質。

>>3108 匿名さん
そうですね。（笑）

同じ大規模ならコスパがいいパークホームズ吉祥寺北じゃない？

吉祥寺北グランヴィラの人って「コスパ」っていう言葉好きですよね。

向こうの板で「コスパ」でスレッド検索したら沢山でてきたー。（笑）

>>3078 匿名さん

ここはちょっと厳しいかもしれませんね。ここに限らずプラウドスレはどこもこんな感じで殺伐としてます。基本は価格や値引きの問題です。
心無い言葉を吐く人も多いし、購入者を蔑ろにする柄の悪い営業もいます。住んだ後も揉め事多くなるでしょうし、何か問題があっても納得して買ったのそっちだろと平気で言ってきそう。
何より住む前から値崩れするような販売手法にはやはり納得できませんし、まだ値引きの確証もない段階で既に値引きのレッテル貼られるマンションってどうなんでしょうね。

>>3110 匿名さん

パフォーマンスを何に求めるかでしょうね。

>>3113 匿名さん
おっしゃるとおりだと思います。
少なくともこの掲示板では、値下げ商法に対し、懸念を唱える人と正当化する人とで、人の性質のようなものが違うような印象を受けます。
リアルではむき出しにならないでしょうけど、入居後の生活を想像するとちょっと怖いですね。

値引きについては、苦戦といった言葉を出してその方向に持っていきたいのかな、という空気を感じました。値引き狙いの人が逆に煽っている感じを受けるというか。

>>3115 匿名さん

恐らく？皆さん立場が異なるから、どこまでいっても並行線なのでしょうね。もちろん意見を統一する必要はありませんが、これだけ高い商品を買える人たちですから、もう少し節度のある話し合いができるといいですよね。リアルではそれこそ素晴らしい方々なんだと思いますけどね。

>>3116 匿名さん

1人か2人の人が自演連投してるだけですから、あまり気にしなくていいと思いますよ。

売れなくて値引きせざるを得なくなったのは、借地権が受け入れられなかったからでしょ。やっぱりそこにもどってしまうな。

やっぱり買いたい人多いね。

>>3118 マンション検討中
「値引きせざるを得なくなった」というのは事実ですか？

>>3119 検討板ユーザーさん
はい。（笑）

>>3118 マンション検討中さん
決めつけなさんな。
>>3113 さんが「まだ値引きの確証もない段階で既に値引きのレッテル」って書いたばかりでしょ。（笑）

>>3118 マンション検討中さん

ここのデメリットは、そこくらいですからね。あとはグロスが高いというのもあるのではないでしょうか。単純に買いきれない人は多いと思います。値引きの話で盛り上がるのも、それが原因ではないですかね。

三鷹駅武蔵野市アドレスの中古も少ないし、築浅はここと同等以上の価格だからね。

たしかに徒歩圏内では選択肢があまりないです。とくにタワーでもない大規模となると。

御殿山の辺りは中古で1億ぐらいして高いですねー。と思っていたら、ザ・パークハウス武蔵野中町の最上階が2億5000万で出てさらにびっくり。

武蔵野長町2億5000万びっくりしました、それに比べれば中町から徒歩1分のここは激安に思えてなりません

ここの一番高い部屋が2戸買えちゃう。

結局価格的にも妥当なんだなってわかるんですよね

三鷹の物件は何かと人気がありますよね。
この物件に限ってはプラウドということでも評価を得ている事もあるでしょうが、
周辺環境が整っている立地条件も優秀なために、ゆったり過ごせそうな物件ですね。

>>3129 匿名さん

安易なポジ投稿、気持ち悪いな。もしかして自分に言い聞かせてるのかい？

>>3130 匿名さん
そうそう、人気のプラウドなんだから。買った人は雑音に惑わされず自信を持って。

なんで2億5千万なんだろ？

>>3131 匿名さん

自作自演だから、自分に言い聞かせてるであたってますね笑

>>3133 マンション検討中さん

駅徒歩7分の最上階とはいえ坪800越えとは。流石に値付けのミスを疑う。

>>3135 匿名さん
ミスじゃないよ、戦略的価格設定だよ。プラウドは値上げしない、優しい良い会社だから。

ポジが営業だとすると、悲しい職業だね。

>>3137 ご近所さん

はい、残念ながら。

しかし君たちは値下げ話になると営業さんと一体化するのに、ポジレスでは違っちゃうんだねぇ。

>>3136 名無しさん

勘違いしてないかい？きみは何でもポジっちゃうんだな。プラウド三鷹で坪800万越えを戦略的価格設定ってどうかしてるだろ。それ鬼みたいな会社だと思うぞ。笑

こちらの敷地内公園は、周辺住民にも開放するのでしょうか？

解放されますよ

公園の解放は府に落ちないんだよね。自分とこの庭に他人が入ってくるようで。
入口にマナー規約を掲げてくれればいいんだけどね。

＞3143　どこのマンションもそういう条件で建設許可が下りてます

開発・建設許可は開発自治体が牛耳っているので緑化でありここのような縦長の土地であれば中間部の通路であったり、以前はなかった対策が求められるもんです。公園も野村が作って周辺に開放すると周辺住民納得してもらって建設しているわけですから余計なことは言えません

>>3144 匿名さん

プライベートガーデンも有るところはあるよ。ここは公開する代わりに容積率緩和を受けたんじゃないかな？

>>3142 匿名さん
なるほど、以前住んでたURもフォレストガーデンが開放されてて、近所の人が普通に近道とか休憩に利用してるのが、んって思うことがあったので、ただ、ここの場合は雰囲気良いマンションをたくさんの人に見てもらえるから価値向上につながることもあるかな。

>>3145 匿名さん
近隣の人のマナーが悪いからって、看板にはっきり規則を明記してるマンションはあるみたいだよ。

>>3146 匿名さん
それ、営業さんに調べてもらったけど、容積率の緩和にはなってないようだった。

>>3147 匿名さん
そーゆーのはないんじゃない？

さすがに看板つけると景観も悪くなりますし住民の民度が低いと周辺から思われますよ

>>3143 匿名さん
大丈夫。行かないから。

>>3151 匿名さん
看板がそんなに景観に影響する？　マナーが悪い人がいる方がよっぽど景観悪くなるかと。

だいたいマンションみたいな壁一つ挟んで人が住んでる集合住宅で音がうるさいとかマナーが悪いとかいう人はいつも決まってます。本当はそのような人はマンションには向かないんだよなと気の毒になります

隣の公園はマンション所有じゃないよね？遠慮する人はそちらに行くかもね。

>>3154 匿名さん
君のとこ、よくマンションからのご注意のお手紙が入ってない？
人への迷惑に鈍感だと言われるよ。

>>3150 匿名さん
そうですか、敷地内公園がセキュリティ内にあれば良かったなと思います。私の気が狭いのもあるけど、子供を安全に遊ばせられますしね。周辺住民の近道利用はまあ我慢できますがね。

公開空地というのをご存知ですか?いわゆる非住居部分を公開空地として周辺住民や一般に開放することで非課税となったり軽減される可能性があります。残念ながら借地ですので我々は一切利益はありませんが建ぺい率や容積率に入った土地ですので除外するわけにもいきません。貸してくださるお寺さんが周辺住民に開放するわけですから、それを阻害するようなことをして地主の反感を買うのは良くないと思いますよ

この物件に関して、公開空地があることによる具体的なメリットを知りたいな。

まさに建設できることでしょう。緑化もしない公開空地もしないとして開発に許可はおりませんよ

非課税となったり何か軽減されてる部分はあるのだろうか。知りたいのはそこ。

ここで聞いても答えは出ませんよデべにどうぞ

ここの固定資産税70平米でどれくらいなんでしょうか？

ここは普通借地権のマンションなので固定資産税はかかりません。
その代わり地主に払う地代がかかります。

建物の固定資産税はかかります

モデルルームに行ってデベに聞くのが比較的近い額を教えてくれると思います。
固定資産税はその年によって違うし予測になるので正確な数値は出てこないと思いますが。

長文さんがブリリアに降臨！

借地代が思っていたよりも安い。戸建ではなくてマンションなら、借地権でも構わない。

借地代は、こんなもんでしょ。隣のテラスだってほぼ同額かと。
ただ、初年度は3万円越えみたいだから注意しないとね。

>>3167 匿名さん
読みました。これはナガフミ史上でも傑作ですね。

マンションの管理費は、1万円前後だろうから、借地料とあわせて毎月2万円(ただし、初年度は毎月4万円)ほどか。
借地じゃなければ、借地料はかからないから、毎月＋1万円を高いと見るか安いと見るか。
あとは、売るときの譲渡承諾料があるかないかを考慮した上で購入を考えるべき。

>>3171 ご近所さん
借地でなければ借地料はかからないけど固定資産税がかかるでしょ。
そして管理費は書いてあって、なぜ積立修繕費は入れてないの。

この手のランニングコスト的なものはモデルルームに行って直接聞いた方がいい事柄の1つだね。
こういうところだと人によって認識がいろいろ違ってることが多々あるから。

なかなか借地権の話をしっかりする検討ができないのですが、借地権でいいという人はどういう理由でなっとくされたのか教えてもらえませんか？一戸建ての借地はリスクが高いのでしょうか

>>3174 匿名さん
所有権よりも安いこと。わざわざデメリットを飲んで検討する理由はそれ以外にない。
戸建の借地権のリスクが高いのは、地主と一対一の関係になるから。地主と険悪になった場合にはやはり借り手側が不利になる。マンションなら一対多数の関係になり、地主も多数の借地権者相手に下手は打てなくなる。

>>3174 匿名さん

一戸建てかどうかよりも定期借地か普通借地かの違いが大きいかと。

そういや、吉祥寺本町に、借地権の戸建が売りに出ていたね。
あの地域にしては安いと思ったけど、毎月の賃料がねえ(そこそこいい金額だった)。

>>3174
戸建の借地権に興味があるのなら、見に行ってみたら。

>>3177 ご近所さん

ここらへんで戸建てだと固定資産税だけでも高そう

この物件、借地じゃなければ75mmで8500万ぐらいの価値でしょうか？

>>3172
固定資産税を書かなかったのは片手落ちだったね、すまない。
ただ、積立修繕費はなくても、借地権には解体積立金はあるでしょ。

>>3180 ご近所さん
解体積立金はないですよ。
期間終了後に解体前提の定期借地ならあるんじゃないですか。

モデルルームに行かれた方がいいと思います。
ここのスレを読んでると認識違いの書き込みをけっこう見かけます。
ともかくランニングコストはここのスレではなく直接聞くことですね。

>>3180 ご近所さん

積立修繕費はなくても←あります
解体積立金←ないです

読んだ人が混乱するので、確実に聞いた情報だけを書き込みましょう。

失礼しました。
初歩的な質問で申し訳ないんだが、経年劣化して修理が必要な場合はどうするの？

>>3183 ご近所さん
だから修繕積立金がある。
修繕積立金は普通借地でも定期借地でもあるよ。

>>3153 匿名さん
吉祥寺北町にあるパークハウス吉祥寺北町にも棟と棟の間に公開空き地がありますが、禁止事項を記した看板がバーンと立ってます。管理組合が後から立てたんですかね。

>>3185 匿名さん
その看板に関して、どの立場の人がいつ立てたのか、それは私には分かりません。
どんなことが書いてあるのでしょうか。やっぱり通常ヨソの方が入ってくるなるといろいろ心配なんじゃないですか。
>>3158 さんによるとここはそれができないということなんですが、本当に住民にその権利がないのか確認した方がいいかと。

3172さんが、修繕積み立て金について紛らわしいことを書いていたから勘違いした。
重ねて申し訳ない。
ここも、修繕積み立て金はあるってことね。

>>3187 ご近所さん

紛らわしいかしら？？　ご自身の認識不足で勘違いしたのを、紛らわしかったって……（呆）。
コストが借地物件で所有権とやや違ってくるのが分かってるのだったらなぜ直接確認しに行かないのですか？　ご近所なのに。
真剣に検討されていたら、この掲示板使って聞くようなことじゃないですよ。

あなたは「街までの距離」についても、なんだか状況を把握されていなくて話がかみ合わなかったご近所さんですか？

>>3186 匿名さん
自転車での入場、バーベキュー、ペット入場、ローラースケートなどなど20個くらいの禁止事項が記されています。

公開で人通りがあった方が防犯上はいいと思うけどね。

誰でも彼でも受け入れると荒れますよ。迷惑行為はどういうことかを表す権利ぐらいはあるでしょ。

大規模開発はそれなりに行政に頭下げないと成立しません。300世帯増えれば武蔵野市も喜ぶだろうと単純に思うかもしれませんが、300世帯が増えたため小学校では学区外からの受け入れができなくなりました。どうでもいいと思うかもしれませんが、小学校の目の前は北町で別の校区で兄弟がいる家では上の子は一小にいるのに下の子は受け入れない方針を示しているので運動会など重なったり2回行かなければならないとかもめにもめています。ここの開発には野村も公開空地、緑化、保育園など行政からの要望を受け入れていますが、住む住民とは関係なく周辺住民からのヘイトを集めています。我々は周辺住民から受け入れてもらう立場ですので上から目線で使わせてやってるとはいかないと思いますよ。周辺住民さんとはお友達になるように努めて様子を見ればいいと思います。何もないうちから目を吊り上げるのはどうかと

>>3192 匿名さん

もともと校区外から受け入れてもらってたんだから、校区内に子供が増えれば仕方がない。どうしてもなら校区内に引っ越せば良い。周辺住民も既得権に執着せず、マンション住民も同等に扱われれば、それが正しい姿でしょう。双方色んな人がいるから、公園も禁止事項を列挙した方が良い。見栄えが悪いと思うなら、周辺住民含めてデザイン公募してみるのも面白い。

住民以外を排除しようとは思ってませんが、敷地をまったく制限なしで解放するっていうのもね。
常識の認識は揃えておいた方がいいでしょう。看板はマンションがあらかじめ用意しないのかしら。

これだけ人数がいたらマンション内の住民に向けても規約は用意した方がいいと思います。

>>3192 匿名さん

確かに周辺住民の方ともうまくやっていきたいですね。
ところで学区外受け入れの件、情報が正しくないのでは？武蔵野市のホームページには、「児童の兄姉が第一小学校、第五小学校または井之頭小学校に通学・卒業していることを理由とした変更については、新入学及び転入学時点で就学児童の兄姉が在学している場合のみ認める。」とありますよ。さすがにきようだいが別々の小学校となり、運動会など行事が同じ日にバッティングなんてあり得ないでしょう。
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/sho_chugakko/1014774.htm...

>>3188さん
紛らわしいでしょ。
その書き方だと、修繕積立金はないみたいに読めるよ。笑
まあ、いいや、認めていないみたいだから、好きにすれば。
俺が言いたかったのは、
>>3169
借地代が思っていたより安い
とか書くからだよ。

個人の感想だから、基準はないと前置きしておくが、借地代は取り立てて安くないだろ。
妙にここを持ち上げようとするのだけはいただけない。

正しい情報だけ書いてくれよ。
俺が間違っていたらいくらでも認めるが、吉祥寺の街まで10分って、みんな信じているわけ?　笑

>>3197 ご近所さん
検討者はGoogleMAPで徒歩時間くらい各自で調べるでしょう。心配は無用かと。

>>3197 ご近所さん
修繕積立金は通常普通のマンションだったらあるので、そもそも書きそびれないし、よって勘違いもしないはず。

借地代は私が書いたのではありません。
が、「1万前後ぐらいだろうから」と、正確な額を調べもしない上でそれをどうだとか言うのはおかしい。

吉祥寺の街（中町商店街）まで10分です。それは嘘ではありません。
そして雑誌でも吉祥寺マップには中町商店街が入っており、中町商店街が吉祥寺であるのは一般的な認識です。
しかし、東急デパートからを吉祥寺としたいなら、ご自由にそこまでの時間を吉祥寺までの時間にしたらいかがでしょうか。
ご自身の中で中町商店街は吉祥寺の街だと認めない、吉祥寺は東急デパートからだ、だから吉祥寺の街まで10分と表記するのは嘘だというのはズレています。議論を混乱させないでください。

基本的な認識不足・勘違いが甚だしい方とお見受けします。
前回もそうですが、こうやって勘違いを正すだけでも無駄にレス数を増やしてしまいます。

>>3197 ご近所さん
吉祥寺へのアクセスの話を、吉祥寺まで徒歩で行ったら通勤で時間がかかるだろうよと、いつの間にか通勤の話と思われていたのもズレてましたよ。

借地代は公式サイトでいちおう見たけど。
部屋によって違うだろうから、ぐらいと書いただけ。

吉祥寺の"街"がどこなのかは人によって見解が違うでいいんじゃないの。
前も書いたけど、この地域に明るくない人が、吉祥寺の"街"まで10分とか書いたら勘違いするでしょ。

三鷹の利便性は手放しでいいと思うよ。
ただ、吉祥寺は歩いては行かない、それは俺個人の考えで、購入を考えている人が自分で歩いて確かめればいい。
これで、なにか問題あるかね?

熱くなるなよ。笑

もう買っちゃった人なのかもしれないけど、正しいことだけ書けって。

別に揚げ足とるつもりはないけど、中道通り商店街な。
あそこが一般的って。笑
まあ、おのぼりさんは必ず行くと思うし、吉祥寺らしい通りであることは否定しないよ。
はじめての人には楽しい店がそろっているだろうね。
地元の俺は、たまに利用する程度だが。
これも、人によって感覚が違うだろうから、自分の足で確かめるのがいいよ。
俺の考えを押しつけるつもりはない。


地元じゃないみたいだから、いくらでもおすすめのところを教えてあげるよ。
普段どんな店を利用するの?

>>3202 ご近所さん
買っちゃった人なのかもしれないけどとか、正しいこと書いてないとか、思い込みの決めつけもやめてください。
では。

>>3201 ご近所さん

誰も間違ったことは書いてなくて認識の違いでしょう。

公園は人口が増えることの対処だったのか。しかし交換条件としてなぜ空地公開なのか、よく分からないところでもあるけど。

公開空き地部分も住民が借地料を払うわけですよね。つまり、地主から住民が借りて、公園にして近隣に開放する、ということですね。

>>3203さん

3199さんじゃないと思うけど、もう買っちゃった人かもしれないけどって思い込みの決めつけなんだ。
たんなる推測でしょ。
すごい読解力だね。笑
正しいこと書けっていうのも、特定の文章をさしているわけではないよ。
買わせようとして、煽るなってこと。

>>3206 匿名さん
公園も共有部分、すなわち借地料は払うのでしょうね。

公園の植栽や手入れは、どんなところが行うのでしょうか。専門の機関ですよね。
鳥の水飲み場？みたいなものも設置されるみたいで、全体的にどんな風になるかなぁと楽しみです。

公園にベンチがあるのがよかったな、と。真夏や真冬はきびしそうですけど（笑）。屋内から公園を眺めることができる所も充実してれば良かったのだけど、ちょっと少なそうで残念。F棟の下層階の人は公園ビューでいいですね。

>>3208 匿名さん

隣のテラス武蔵中町は公開空地は無いですけど、地代は同じでしたよ。

>>3211 匿名さん

すみません。推測違いだったかもしれませんね。
テラス武蔵野中町は、共有施設はあるんですかね。
無くてそれでも同じだったら、なんでなんでしょうね？
地主が一緒じゃないとか？

公園の管理費・積立修繕費は負担しますよね？土地のところは払わないってことはないんじゃないですかね。

メリットがあるから公開空地があるわけで
なければ得というわけではないかと

どうしてテラス武蔵野中町と同じなのか分からないね。

どちらも、地主は月窓寺だったと思うが。

武蔵野市のまちづくり条例により、大規模開発が許可されるためには公園や歩道状空地の整備などが必要です。地域の環境向上に貢献するのを前提に、マンションが建てられるというわけですね。隣のテラス武蔵野中町に公園がない理由については知りませんが、高さ制限など細かい条件に違いがあるからかもしれませんね。この点、どなたか詳しい方の解説をお願いしますm(__)m

いずれにせよ、地域の皆さんと共存共栄で、良好な関係を築きたいものですね。

公開空き地は、一団地認定をするために設けているのだと思う。
そのほうが、高い建造物を立てられるんじゃないのかなあ。(間違っていたらごめん。詳しい人のコメント求む)
テラスは五階建てだしね。

テラスの東側の部屋はやや道路寄りで、日照がかわいそうなことになってしまうね。
まあ、前もそこそこ高い工場だったか。
同じ地主なのに、テラスの住人に対するこの仕打ちはどうなのよって思うけど。

>>3218 周辺住民さん
前にも書いたことですが、私も公開空地を設けたことによってプラウドが建坪率の緩和を受けているのかと思ってモデルルームの人に聞いたのですが、そういうわけではなさそうでした。もしかして聞き直したらまた違ったことが返ってくるかもしれませんが。

テラス武蔵野中町とプラウドでは、もしかして用途地域が違うのですかね？マップで色が違って見えますが。だから高さの制限も違うとか？A棟は他の棟より高さを低くしているので、1階分はお隣に配慮してるんじゃないですか。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

>>3218 周辺住民さん

元々古い倉庫でしたから景観的には良くなるし、公開空地として歩道が作られるので実質的にマンション前道路が広くなるので五分じゃ無いですかね？
特に反対運動とかをしてる様子もありませんし。

たしかに、昔は倉庫で、西側でタバコ吸っている工員の人とかもいたからねえ。
テラスの住民的には、緑が増えた分、よくなったと感じているのかもね。

ただ、マンション前道路の分、離れているとはいえ、部屋が向かい合う形になるから、そこをどう思うかかと。(プラウドシティ側も)

>>3221 周辺住民さん

いや、お見合いにはなりませんよ。西側の部屋も東向きです。

道路側なのにベランダはないんだ。勉強不足ですまない。

>>3217 匿名さん

公園の名前は決まりましたか？

そういえば保育園もまだ未定のままですよね

借地は実はとてもお得なことに気づかない方々が多いことにびっくり 分かってる人は早々に契約されてます ふつうに買ったら1億、それが7000万、将来売っても7000は切りません

>>3226 マンション検討中さん
それは無いよ。安いのは分かるけど

>>3226 マンション検討中さん
相場次第だけど一億は無いだろ。

>>3226 マンション検討中さん

儲けるとまではいかずとも、売却益はでる物件になるというのは同意ですね。
資産価値としての安定感あると思います

残念ながら借地は借地でも欲しいという人より所有権の方がいいという人の方が多いので同じ条件なら所有権の方が高く売れます。また売った時も地主の承諾料が売却価格の5％～10％かかるので利益は出ずらいかと

>>3230
ここの承諾料は3％ですよ。検討者の方ですか？

借地がイヤって人は多いですよ誤解も多いかもしれませんが。例えば借金のように住宅ローンはいいけど借金というと聞こえが悪いように借地は嫌いな人が多いです。結論からすると税金がかからないと言っても一般の方からの理解は得られないです。「毎月お金かかるんでしょ」「自分のものにならないんでしょ」と。三鷹駅南口は禅林寺の借地が多いです、物件が新しいうちはいいですが物件が少し古い感じになると値段が落とさないと売れなくなります。

>>3232 匿名さん

所有権といっても数百分の1で、その他多数の住人の意見に左右されて自由に使えるわけじゃないのにねぇ。

たしかに所有権は所有しているようでそうじゃないね。所有権でも借地権でもそこでの生活はなんら変わらない。

将来って、いつだよ、笑
借地権は安いが売りづらい、が定説。

そんなにお得なら自分で買えよ。

>>3232 匿名さん

まあ、だから安めに売られてるんですよね。徒歩15分以上のシティハウス吉祥寺北町と同じような価格ですし。

シティハウス吉祥寺北町の方が高くないですか？

>>3236 匿名さん

徒歩15分以上のマンションより安いのですか？それはやはり借地権だからということですよね。やはりリセール時は苦労しそうですね。
そういう価格設定にしてるということは、売主自身がそれくらいの価値しかないと認めてるということですもんね。う〜ん、やはり借地権は厳しいのですね。

>>3238 匿名さん
論理が謎だな。買値が安ければ売値も安くても利益率は同じだよ。

税金掛からないと言っても、固定資産税分ちゃんと地代で取られるのに？

>>3240 匿名さん

地代があるので固定資産税と比べるとランニングコストが若干高くなりますね。管理費が小規模マンションやタワーマンションクラスになる感じですかね。

>>3239 匿名さん

そうですね、何かわざとらしくひとりよがってる感じが気持ち悪い

>>3241 匿名さん
管理費・積立修繕費は、ふつうの額です。
固定資産税（建物分）＋地代の合計は、例えばシティテラス荻窪の固定資産税（建物分・土地分）よりやや少ないぐらいです。

管理費・積立修繕費は、大規模のメリットが出ているのか、近隣物件よりおさえらえているようですよ。
モデルルームに、近隣物件とのランニングコスト比較が貼ってあります。検討者の方ならご覧になっているかと思いますが。

荻窪とこことだと、地価が荻窪のが高いので、安いのはある意味当たり前ではないかと、、

なので、借地だからと言ってもランニングは変わらない。

>>3239 匿名さん

そう？低評価故に買い手が付かないということではないかな。でも、ここは安くないから買値が高くて売値は安いということで、利益率にも差は出ると思うけどな。

>>3245 匿名さん
どれぐらいになるのか聞いた額を参考に書いてみたまで。

>>3246 匿名さん

借地だったら絶対売れないなら新築でも売れないし、そもそもマンションが建たない。
安くなれば買い手が現れるからこそ、マンションが建つし売れる。
利益率に差が出るとしたら物件個々の価値より割高かどうかであって所有権と借地権の違いではない。
所有権でも割高で買えば利益率は減る。

>>3245 匿名さん

容積率の違いもあるんじゃない？容積率が高ければたくさんの人で割れるから。

借地だとご商売で銀行からお金借りる人もいるでしょうけど建物しか抵当権がつけられないので物件の価値が不動産価値より低くなるんですよ。新築はいいけど中古になると貸したがらない金融機関も出てくる、当然周辺相場より安くても買えない人が多くなるので強気の値段ではなかなか売れなくなるんですよ

三鷹南口は借地多いですが、中古の取引件数すごい多いですよ？売れないってうそです。

ちなみに中古借地マンションでも大手銀行はローン貸出していますよ。中古でマンション探していたので何件もマンション見に行って銀行の人の話を聞いたので。
お寺の借地の場合はローンは貸してくれます。個人の借地の場合は、貸してくれないかもですね。

>>3251 匿名さん

北口も多いよ。この物件の隣のテラス武蔵野中町が坪単価300万くらいで取引されてた。

当然自己資金とかの額によりますよ、所有権ならほぼ100％貸してくれても借地だと頭金がしっかりないと貸してくれません担保が割れるようでは貸せないんですよ。さらに銀行は不動産相場の80％程度しか担保としてみてくれませんので圧倒的に売却相手が絞られるんです

>>3254 匿名さん

頭金無しでフルローンできましたよ？

結局、ランニングコストにせよ売買時のことにせよ、馴染みがない分きちんと認識されてないところがあるね。先入観を持たれている事があるというか。

>>3256 匿名さん

その分お安くなってればOK、なってなければダメということですね。

>>3937 名無しさん
中古でですか？

失礼、3258は3255さんへのレスです。

私も自己資金なくて中古借地権で検討してた時に大手銀行は物件価格フルローンで、承認おりましたよ。

どうも営業臭い方々が借地権について色々書き込んで火消ししたいようですが、そこらへんはネットで検索するか自身で銀行に相談されるかすればいいと思います

野村の営業じゃないです。宅建もってるので、詳しいだけです。

>>3248 匿名さん

うーんと借地権で割高だから売れてなくて値引きの話が出ているのであって、まさにあなたの利益率に差が出る物件にここは該当してるのではないかな。

将来いくらで売れるかなんて誰にもわからない。
多少なりとも参考になるのは、このマンションの西にある、3つの借地権マンションじゃないかな。
テラスも強気な価格の物件は売れてないようだし、
テラスの南にあるマンションの南西の角部屋なんか、日当たりはいいのに、買い手がつかないよ。

テラス武蔵野中町は、隣のここが新築で売り出していることもあってタイミング的に難しいですよ。

近隣の新築マンションの供給によって中古が左右されるのは所有権でも借地権でも同じ。

ここが竣工すれば、またここから中古が出て売り難くなります。さらに借地権というデメリットがある訳ですから、私はそんな簡単にリセールできるとは考えていません。仲介会社に相談しても、まず言われるのは借地権のマイナスです。
価格についてもこれから新築が下がると言われる中で、ピーク時で売り出されたここは買値売値の落差が大きいでしょうね。

>>3267 匿名さん
テラス武蔵野中町の売主の方？　仲介会社に相談って。

>>3267 匿名さん
そりゃ借地権はマイナス要因だがその分買値が安いんだからって延々これまでも言われてるよね。
ピークと判断するなら所有権も値下がり率は同じでは？
むしろここで買うなら借地権で買値を抑えるという選択肢もあり。

>>3264 ご近所さん
南西角部屋ということなんですが…。
テラス武蔵野中町の南側って隣のマンションと極至近になっていて、申し訳程度に小さい窓が付いてはいるけど南は塞がれているようなものだよね。
実質、南側から光が差す日当りがいい角部屋とは言えないよ。それもあったんじゃない？
それに南西角部屋は今は出てないよね。

>>3270 匿名さん
ご近所さんが言ってるのは南側のコーポラスのことじゃない？築50年くらいの。
近隣マンションの中古成約事例はMR行けば教えて貰えますよ。

>>3271 匿名さん
ほんとだ。テラスの南にあるマンションって書いてありますね。すみませんでした。
築50年だと建て替え問題間近。それが大きいのかな。

>>3264 ご近所さん
「日当たりはいいのに、買い手がつかないよ。」って、借地以前に築年数の問題が影響しているかと。

>>3267 匿名さん

思うのは勝手ですが、もう少し勉強されてから発言されるべきできですね

>>3274 匿名さん
確かに、調べないで適当に思い込みで投稿する人多すぎ。検討者なのかっていう。

MR最新情報。

特定されることを避けますが、

・値引きはなし、相談も受け付けていない
・販売戸数は戦略上であり、着実に売れている
・借地権への抵抗はあるが、MR説明を受けた場合、大概納得する
・買うひとは比較的短い検討期間で購入に至るケースが多い
・三鷹、武蔵野市の新築では、当面出てこないスケール。
・新築プレミアムが叫ばれているが、三鷹は再開発があり、今後の開発計画を考えると、このエリアは買い需要

検討者の方がいればご参考ください。

>>3276 匿名さん

デメリットは、

・借地権といえど絶対金額はかかるため、資金計画は必要
・食器棚がついてない、オプション費が高い
・遠い棟だと10分以上かかる、一律徒歩10分ではない
・目の前にバス停があるわけではなく、少し離れている
・資産価値は担保されるが、都心のような売却益での投資前提マンションとは少し違う

>>3276 匿名さん

うわー 絵に描いたよう営業トークだな

>>3276 匿名さん

三鷹の再開発って何だろ？南側？

>>3276 匿名さん
資金計画は、メリット・デメリット以前に普通のことですよね。

>>3274 匿名さん

勉強されてる方の言い訳をぜひどうぞ！！笑

>>3275 匿名さん

買ってしまって後戻りできないから前向きに捉えたいのはわかりますが全て事実ですよ。もう少し調べてから購入すればよかったですね。

>>3282 匿名さん

あなたはどこを買おうとしてるの？

ここは買わないのにまとわりつく荒らしがまた出てきた。

>>3282 匿名さん

君はそれだけ難色を示しているなら、根本的に検討外だと思うんだけど、なぜここにいるの？

>>3276
思いっきりオプションサービス出来ますって言われてるけどもwww
それでも買わないけどね。残念

>>3286 匿名さん

で、どこを買おうとしてるの？もしくはオススメは？

>>3286 匿名さん
なぜまだここにいるの？？？

>>3286 匿名さん

オプションは値引き扱いではないです

また買えない妬みで執拗なネガ、嘘を書き込んでいる。
ネガも歓迎だけど具体的なネガが無さすぎる

そんなに魅力だらけならここの立地ならとっくに売り切れてる
買わない人はなぜ避けているのか

↑この人、吉祥寺北グランヴィラにも出没してる荒らしじゃない？

>>3291 匿名さん

なんか他にオススメありますか？

>>3290 マンション検討中さん

しかし買えない嫉みとかそんなことでしかここを正当化できないのかな？

ここは竣工半年以上前からオプションサービスとかしないと集客できない状況なんだよね。何が原因てこの商品が価格に見合わず高いと多くの検討者が判断してるからでしょ。これ以上具体的な事実はないと思うけどなあ。

ここのデメリットと言ったら借地権しかないよね。あなただって購入するにあたって気になったでしょ？それが一般的な解釈だと思うよ。当然それはリセール時にも皆が気にすることであって、マイナスポイントになってしまうよね。

因みに借地権というマイナスを打ち消すことが出来るのは唯一価格の割安感しかない。そういう意味では、苦戦してるここは市場相場より割高と言われてもしょうがないし、新築時で苦戦する価格である以上、リセール時にはそれよりもさらに安くせざるを得ないということだと思うよ。

別にあなたにどうこうと言うつもりはないのだけど、やっぱりここは高過ぎるのではないかなぁと思うけどね。借地権の割にはね。

まあ、一年後には結果が出てるでしょ。
ここで、どんなにネガティブな情報を出したところで、売れるものは売れる。売れないものは売れない。

それにしても、いくら4LDKとはいえ、借地権で一億出すっていうのは、どんな人なんだろうね〜。
売るとき、いくらになのか考えたら、おいそれ手を出せないと思うんだが。

>>3295 周辺住民さん

一年待たずとも結果は見えてると思うけど、まあ売れないだろうね。3LDKでも借地権で7000万8000万はかなりの冒険だと思う。よほど裕福な人か、この場所に必然がある人なんだろうね。

7000万の駅遠バス便と駅近借地権どっちがいいですかね？

>>3297 匿名さん

どこの物件を比較してるのかわかりませんが、ここは駅近とは言えない駅10分ですからね。またシティハウスはバス便ではなく駅17分でさらに人気の北町エリアですからね。同じ価格ならどっちがいいでしょう？リセール考えるなら、、、借地権は微妙かもですね。

>>3298 匿名さん

徒歩17分は徒歩圏？北町が人気の理由って何ですか？

>>3299 匿名さん

駅10分を駅近と言ってるのだから、17分は充分徒歩圏でしょ。笑 健康のためにも歩くのはいいですよ。行政集積地の北町は普通に地位高いですよ。
ていうか何が仰りたいのですか？ポジりたいなら具体的にポジされたらいいでしょう。

シティハウス北町の7000万って地下住戸でしょ？

>>3302 匿名さん
あなたが良しとする具体的なマンションを教えてください。
瞬く間に売れている大規模を知らないので参考にさせてください。
そしてあなたの買える価格帯を教えてください。

おれ、地元だからいくらでも教えてあげるけど、
シティハウスのあたりは、三鷹駅から微妙に離れているけど、まあ悪くない場所だよ。
自転車使えば駅まで10分ほどだろうし、吉祥寺までは、五日市街道まで出れば関東バスあるしね。
そんなに交通の便は悪くない。
市役所、体育館、図書館、大野田小学校、四中……なども近所だな。

住所的には、吉祥寺北町だけど、あそこは吉祥寺じゃないなあ。もろ、三鷹。笑
吉祥寺北町の本当に高い地域は成蹊の東側。
ただ、マンションを売るってことだけ考えたら、住所に吉祥寺と入っているのは売りになると思うよ。

そういう施設が近くあるといいと思っていない場合や、吉祥寺アドレスに拘っていない人にもいい場所ですか？
そしてあなたはここの前向きな検討者の方なのか、それとも立場は周辺住民のみだけでこの掲示板にいるのですか？

一般的な武蔵野市民の感想だよ。
まあ、そう思わない人もいるんじゃないの。知らないけど。
そんなにかりかりするなよ。

俺は検討者じゃないよ。周辺住民って書いてるだろ。

ここも興味はあったけどね。今は買いたいと思わない。理由は書かない。
矛盾するかもしれないけど、プラウドシティも、いい場所にあると思うよ。

以前中町に住んでいたけど、名前のとおり、武蔵野市の中心。
吉祥寺にすごく近くはないが徒歩で行けるし、三鷹はもちろん、武蔵境も遠くはない。
それが一番の魅力かなあ。
あと、中町の住民は、そんなに金持ちとか成金とかいないから、落ち着いているイメージはあるね。
すごい貧乏人もいないし。
吉祥寺の近くとか、成蹊の東の北町とか、なんか成金みたいのがいるんだよ。俺はそういうの嫌いだからさ。笑

マンションに保育園があっても認証保育園でしょ、ここに住む人はほぼ使わないんじゃないの？認証って事はここは園庭もないしお散歩に公園に行くぐらいでしかも保育料は高い。認可保育園に入れれば安くて環境の良い認可にみんな出ていくわけだから、残るのはマンションに関係のない子供たちその子供たちが毎朝毎夕ギャーギャー騒ぎながら登園してもね

駅遠でも行政機関が近くにあるのが価値かる場所というのは初めて聞きました。そういう施設はたまにしか使わないイメージなので。

まあ、たしかに市役所はそんなに頻繁には使わないね。w

ただ、運動が好きな人は体育館が近くにあるのは、いいんじゃないの。
あそこは、温水プールだから冬季もやってるしね。
小中学校は、ちいさい子供がいれば気になるポイントだろよ。

プラウドシティ阿佐ヶ谷の方で、値引き問題のことが話題になってますね。

>>3309 匿名さん

阿佐ヶ谷がいくら安くなってもなぁ。中央線阿佐ヶ谷駅自体が微妙でそこから遠いし、南阿佐ヶ谷駅も丸ノ内線で始発じゃないから微妙。
いくら安くなっても検討に入れるのは微妙かな。

阿佐ヶ谷は、都心に近い、緑地がある、これだけ見たらいいのですが、確かに中央線に微妙に離れている、その点で決めれないですね。あと値引きがあってもランニングコストが高いし。

あの物件がいいか悪いかというより、値引きするのはどうなのかって話しでしょ。

ブログでも購入したマンションが後で値引きしたっていうので相談が増えているって書いてあるね。Aマンションがどこなのか分からないけど…。

プラウド阿佐ヶ谷の前は有名な阿佐ヶ谷住宅でそこの再開発には山ほど金と時間がかかった。
ここも地主は野村にしか声をかけなかったかというと当然不動産王の四軒寺だからいろんなところに声をかけて入札したのだろう。最終的に一番高い値段を出したのが野村。駅から10分も離れているのに借地権でこの値段、だから今苦労してる

>>3314 匿名さん
だから値引きの話しですよ。

借地、駅10分、そこに話し落とすの好きな人いるね。

>>3316 匿名さん
値引きの話に持ってく人もね(笑)
値引きの話は竣工後の来年９月くらいからでいいんでない？

今回の4期２次って販売戸数15ですか
１期100、2期30、3期30、4期1次30、4期2次15　合計205
あと120ぐらいだから15ずつで8回ですか

>>3302さん

自己レスしてるけど。笑
たしか、横川の南にある、ザ・パークハウス武蔵野中町は瞬く間に売れていたよ。
売れる物件はすぐ売れるってこと。
ただ、地下だけ安かったけど最後まで残っていたな。
まあ、地下は工事の途中で大雨で浸水したらしいから、ギャンブルだよなあ。

>>3319 周辺住民さん

そりゃここの1/3の規模だもん。ここもそれくらいなら2期か3期で売り切れてる。

>>3317 匿名さん
もう先着住戸ありで、値引きされてる可能性もありますよ？

>>3321 検討板ユーザーさん

ではご自分でMRに行って確認されては？
誰かが契約書でもアップしない限り水掛け論ですし、生産的な話にはならないでしょう。

>>3322 匿名さん
そうですね(笑)
あなたも購入者ならもうここに来ない方がいいと思いますよ、心臓に悪いだけだと思うので

>>3323 検討板ユーザーさん

ご心配ありがとう。
あなたがどうやって掲示板で私を見分けるのか興味深いですが。スレ違いなのでここで止めましょう。

どこのデベも大概そうなんだけど、期分け販売って、完全に単なる売主都合で残り戸数等をわかりづらくしてるだけなんだよね。市況がいい時やホントに人気物件だったら、結局はすぐに完売させてしまうわけだし。だから3期とか4期とか2次とか3次とかなってる時点で、苦戦してるんだけどデベはあからさまに売行き悪いと思われたくないから、あくまで販売戦略とか言って誤魔化す。商売だから、売る方は1円でも高く売りたい（買う方は1円でも安く買いたい）のは当然なんだけど、マンション販売も、もっと透明性のあるものにしてくれると検討しやすいのになーと。まあ、不動産業なんて、そんなもんですよと言われそうですけど。

買えない僻みでネガってるますね。

借地権のネガも繰り返し書き込んいますが、理解力の無しに驚愕してます。

三鷹徒歩10分の大規模はなかなか出てこないので価値はあります。それだけ価格も高いですから買える人はいいですね。

>>3322 匿名さん
生産的な話ってなんだよ。
値下げされたら買おうと思ってる人が前向きに検討できるなら十分生産的なんじゃないの？
値引きで困るのは野村か既に買った人間だけでしょ？完全自己都合じゃん

>>3327 検討板ユーザーさん

真偽の確かめようのないことを言い合っても、ただの煽り合いでしょ？

基準地価の発表がありましたね、ここの辺り土地の価格もプラスのようです。

>>3329 匿名さん
つまり地代が上がるということかな？

>>3330 匿名さん
物件の価値も上がるよ

資産価値も上がってるということですよね。

必至だねえ。笑
そんなに価値があるなら、自分で買い占めなよ。

>>3333 ご近所さん
買えない僻み

って言われちゃうよ笑

>>3333 ご近所さん
ご近所さんは賃貸なのかな？

>>3326 匿名さん
そうですね。
でも現実は高くて買えない人(あえて買わない)が多いから苦戦しているんでしょ。
適正価格になれば売り切れるんでしょう。

>>3319 >>3333 周辺住民さん

>俺は検討者じゃないよ。周辺住民って書いてるだろ。

あなたは検討者ではないのですよね。
通常、周辺住民の方は地域のことにアドバイスしてくださるに留まるのですが、前々からあなたの投稿は検討に立ち入ったレスなので違和感があります。
しかも物件に関して知識不足なために読む側に誤解を招くような発言をされていたりして。外野から検討の足を引っ張らないでください。ほんとにお願いします。

>>3319 は、周辺住民さん
>>3333 は、ご近所さんですけど、
同一人物ですよね？文体や「笑」の使用が同じです。

↓このようなレスも。検討者じゃないのに。
>>3264 ご近所さん
>>3295 周辺住民さん

>>3325 通りがかりさん
私もそう思います。値引き云々の前に、販売開始から全戸の定価を全て提示し、現時点で未契約の部屋を全て提示する。購入検討者からのわかりやすい販売方法を望みますね。

>>3340 匿名さん
まさに。次期以降販売の住戸は、「まだ未定」と言って専用面積すら教えてもらえませんでした。
少しづつ提示された中から選ぶのはやりにくくてしょうがありません。

>>3341 匿名さん

価格表には未分譲の住戸の占有面積も載ってますし、棟ごとの間取り図も貰えますよ。価格だって聞けば教えてもらえますし。
もしかして、ネット情報だけで話してません？

しかしプラウドスレは荒れてますね。どこも同じだけど価格と値引きについて、ポジとネガが挙げ足を取り合ってる。よくも飽きずにやってますね。

1期の時は教えてもらえませんでしたよ。未分譲住戸の専有面積も価格も。価格は1期の最終を元に次期を決めていくということなら未定だったのかもしれませんが。
でも、ともかくうちはこれからの住戸も合わせて検討したかったのですが、それができませんでした。
1期は販売していなくて配られていなかった棟の図面集がなぜか机に置いてあったのですが、これはお見せできませんと、さっと引っ込められてしまいました。でもその状態ってお客によっては見せてみたということですね。

>>3344 匿名さん

確かに、１期の時にはD棟の情報は無かったですね。

C棟よりD棟の方が坪単価安いんですね。その情報も分からなかった。

>>3346 匿名さん

確かに。でも駅から少し遠くなるのだから、そんなものではないですかね？

>>3333 ご近所さん
ご近所さんは賃貸なのかな？

もう必死を通りこして、わけわかんなくなってるねぇ。
俺が賃貸で僻んでると思いたい気持ちはわかるけど、残念ながら賃貸じゃないわ。笑

あー、そうだ。
ご近所と周辺住人は使い分けるつもりはなかったわ。
端末が違うだけ。なりすます意図はないんで、そこは謝るよ。これからは周辺住民にしとく。

つーか、俺程度の浅い知識の人間が書き込むことで、なんか問題あるわけ。
きちんと見極められる人はスルーするだろうし、すこしでもここを検討する材料になればと思って買いてるだけだよ。

変に煽って高値で買わせようというレスだけはゆるせない。
それだけさ。

>>3305 周辺住民さん

理由はかかない、ということは意図あってだと思いますが、なぜなのかは興味あります。

だって、住んでいて、検討した過去もあってのこの発言のようなので意見は拝聴したいです。

差し支えなければで構いませんので、教えていただけませんか？

この次にこの周辺にできるマンションは消費税増税後になる？
三鷹直結タワーがギリギリ？

プライベートなことなので、ここでは書かない。
そんなに重い話じゃないけどね。

近くに住んでいるから、ここを検討している人が、立地的にどんな利点があるか書いていこうと思っているよ。(もちろん、マイナスなところも包み隠さず)

なので、地域のことだったらなんでも聞いてくれ。

結局、値引き待ちの人はそこそこいるのかな？

>>3351 周辺住民さん
君は勘違いが多いのだが、
検討者でなくなったのなら、物件や検討に対して余計なことを投稿するのは勘弁してくれ。
間違っている情報を適当に発するのは無責任だ。君はそれを自覚してないようだ。
不必要に混乱させないでくれ。

立地としてのメリットデメリットなら聞いてみたいかな。
ここなら間違ってる情報は別の人が指摘してくれそうだし。

間違っている情報？　具体的にどこだよ。書いてみたらいいじゃないか。
だいたい、間違っていたら指摘すればいいし、こちらだって間違いっていれば認める。
そうやって情報を出し合って、ここを検討するのが正しいありかただろうが。

えらそうに書いているが、自分は間違っている情報を書いていないと言い切れるのかい？
このマンションに都合のいいことばかり書いて、それじゃまるで売るのに必死な営業だぜ。笑
利点やマイナスはどんどん書くべき。
だから、俺は思っていたことを書く。
他人に指図される覚えはない。

>>3355 周辺住民さん
検討者じゃないのに君が物件の検討に口出しするのはおかしい。出しゃばり過ぎ。
都合のいい情報かどうかは、こちらで判断するから。逆に中途半端で間違った認識の君に関わってほしくない。
間違いを指摘するエネルギー使わせないで。