プラウドシティ武蔵野三鷹

三鷹駅北口、
パークハウスのモデルルームだった建物でプラウドシティのモデルルームを作ってますね。
早く、いろいろ情報が欲しいです。

野村不動産が107億で横河電機から土地と建物を100年の借地権で購入してる、将来更地返還だと思うから果たしていくらで販売するのだろう、借地権だから所有権より安くなるよね野村さん。

100年間は野村不動産の土地なので、借地権の土地代は野村不動産に払うのか？

借地権の地代というのがわけわからん。
所有権より安いという意味がなくなるのでは？

みなさんの住環境評価、坪単価予想を早く知りたい！

>>5 匿名さん
予想ですが、6000万円台中心で、5300万〜8000万くらいですかね。

すぐ西隣りに2年前に竣工したテラス武蔵野中町のスレッドが
まずは色々と参考になると思います

>>3 匿名さん

貸主は横河。野村は売ったら関係ない。

>>8 通りがかりさん

貸主は横河なのですか？
どこかのお寺じゃなくて？

普通借地権 月窓寺
坪単価平均 340万から350万
75㎡だと、7720万円から8000万円平均です。

ちなみに住友北町が坪380万から400万
三鷹、吉祥寺は高いですね。

やはり高い価格になりそうだ。

駅前タワーが、坪500予定と言われていれば、徒歩10分（一番近い場所で。）坪350は安いかな？

敷地が長方形だから、一番遠い人は、徒歩15分？（笑）
あと、月々の地代が気になりなりますね。

うーん、予算的に俺には無理だなこれは。

ですよねー

まだまだ値上がり傾向だし、三鷹&吉祥寺圏だし、野村だし、100年の長期賃借だし、、
70m2 7980万〜 平均坪単価400万あたりに落ち着きそう。

公立が一小、一中、最高ですよね。
小学校だけだと大野田もいいけど、中学が四中になっちゃうのはマイナス要素。
75㎡で8500万なら飛ぶように売れると思う。

坪380くらいで、売れ行きが芳しくなかったパークハウス櫻邸は三鷹市だからね。
やっぱり三鷹市と武蔵野市では差があるよ。そして櫻邸は小学校が遠くて通学路もイマイチだったから子育て世代は選びにくいよね。
あと、櫻邸は小規模だから管理費がすごく高いのに、共用設備一切ないから。
ここはゲストルームなどあって便利。

8500万で飛ぶようには売れないと思います。阿佐ヶ谷でさえその価格より若干低くても販売に苦戦してますし。
所有権物件でないこのマンションに坪４００万の価値はありません。

>>16 ご近所さん

阿佐ヶ谷より住環境いいよ。
そして元沼地で、液状化する土地だよ。

8500万なら余裕で買う人いますよ。

>>17 匿名さん

またテキトーなことを。。。

注目度大ですね
私も気になってます

直床だって。ディスポーザーはあるって。

直床ほんと？？
だったらショックすぎる。

坪単価400万の直床マンションって、希少ですね。

地代のランニングコストが気になるけど、その権利を108億円で買ったんだから、ランニングはそんなにかからないのでは？と予想します。

そうであれば、坪単価400はあり得ない数字ではないですね。

坪300万でも年収1000万あっても生活費が圧迫されたくないので買いません。

>>23 匿名さん

>>23 匿名さん
確かに、年収1000万で子供もいる家庭でしたら、せいぜい無理したとしても、家にかけられるのは6000万までですよね。

＋αで親の援助などがないとここは買えないですね。

でも、最近は親の援助がある方、多いそうですよ。

>>24 匿名さん
節税対策ですね。
そういうのも考慮しての価格設定なんだと思いますが、
高いことには変わりません。

すぐ隣のテラス武蔵野中町は同じ借地権マンションで坪270万でした。それでも入居前完売にはならず。ということを鑑みればプラウドブランド+大型マンションでも坪300万は超えないでもらいたいというのが本音です。

いやいや、あの当時と比べると、今のマンション相場は2割以上上がってますから。
近隣過去過去物件と比較しても何の意味もありません。

比較するなら、同時期に販売となる物件ですね。

徒歩17分の北町住友が平均400らしいですから、ここがそれより安いことはないと思いますよ。
一番安くて、同等レベルでは？

直床！

坪400近くて直床！？

あり得ない！

直床！資産価値落ちた！

聞いたら二重床だと言われましたよ。ちゃんと確認したほうが良いのではないでしょうか？

せっかくいい立地なのに(だからこそこもしれませんが)、借地なのが勿体ない。
借地のマンションってマイホームって言えないですよね。
こんなことなら仙川買っておけばよかった…。

直床なの？

近くのザ・パークハウス武蔵野、ザ・パークハウス武蔵野中町も借地ですか？

ザパークハウス武蔵野は所有権です。
確か、東西向きが坪260万から、南向きが坪300万くらいでした。
徒歩13分でバス停至近、プラウドは徒歩10分といえど南北に長いことを考えると実質的にはあまり徒歩分数は変わらないかもしれません。
価格は、時期が違うのでなんとも言えませんが、借地権で坪350-400万とすると、割安とは言えないですね。購入する方もだいぶ年収、資力がないと厳しいかも。

資料請求したのに、まだ、こない。
皆さん、直ぐに来ました？

>>34 検討板ユーザーさん
割と早かったイメージですが。
一週間くらいですかね。

資料、すぐ来ましたよ。
遅いということは、請求が殺到している！？

JR東日本が三鷹駅南口の乗務員詰め所跡地に9階建て保育園併設の商業施設作るみたいよ。

↑
どこ情報？ソースは？

>>38 匿名さん
ソースはブルドッグ！

今、使用して無いＪＲ東日本の建物解体中、その敷地にＪＲ東日本が建築主で保育園、商業施設など併設の９階建てビル作る。２９年春着工、３０年末竣工予定。

商業施設で、マンションでは無いのですね。

地下1階から4階は商業施設と保育園が入り（保育園は階数不明）、5階以上はマンションになるみたいだよ。（スーパーは入りそうな気がする）

JR東日本の建物だからどのような店舗誘致するのかね。

ここ保育園入るんだね

しつこく聞いたら、ディスポーザー無しって言った。

ディスポーザーあるって言ってましたよ、だれにしつこく聞いたのですか？

三鷹や吉祥寺周辺は人気がありますよね。
やはり、住みやすいのでしょうか
4階までは商業施設が入るようですが、まだどの店舗が入ってくるのか決まっていないのかな。
保育園が入ることは決まっているようですが、個人的には病院やスーパー、薬局が入ってくれるとうれしいです。
美容室や飲食店はあまりうれしくないかな

プラウドシティ武蔵野三鷹の話題に戻して下さい。
別物件の話題が盛り上がりそうならば、別でスレッドを立てて下さい。

物件概要をみると分譲後の権利形態が転借地権となっていますが、これは地主がいて、さらに借地権は野村不動産がもち、借地権を借りているという状態になるのでしょうか？だとしたら、権利関係が複雑です。将来の資産価値はどうなるのでしょうか？

リセールは厳しいね。
また、新築で買っても借地権物件は、そもそも住宅ローンの融資対象としてない金融機関も多いから、良く考えた方がいいですよ。

ここは横河電機から野村不動産が100年間土地と建物の借地権を107億で買ったよねそうすると地代はどこに払うことになるのかね？（それから100年後建物解体して更地返還するの、そうすると解体準備金も毎月払うのかな）

宣伝の為ポケットティシュを三鷹駅北口と南口で大量に配ってたよ。

>>51 匿名さん

野村不動産は横河電機から定期で借地契約をしている。住民は野村不動産と何年かごとに更新をする借地契約を結ぶ。
だから契約の更新はもちろん、貸すときも売るときも野村不動産が窓口になる。解体準備金も野村がまとめて徴収するはず。

ここは直床ですか？

ハセコーですから...

おいおい本気かい⁈いくら武蔵野市だからって、長谷工の建てるマンションが350だ400だなんて、ありえんだろ！しかも借地権だぜ、頭大丈夫か？

普通借地30年とありますね。
借地代は未定とのこと。

>>56 匿名さん
ありえねー。
借地権でこの値段。ありえねー。
ほんと、頭おかしいとしか思えない。

借地権で確かにあり得ない。
250万／坪が妥当でしょう。

価格は出ているのですか...？

250なんて、あり得ない。
高尾じゃないんだから。

安くて350だよ。

>>61 匿名さん
悲しいかな最低でもそのくらいはするんだろうけど、どう考えても借地でそりゃないわ。

三鷹と言えど、市況も急激に悪化してるので、借地だけにmax300くらいの予想。

すみふの北町400なら、割安感あるし。

借地のタノジペラボー外廊下のハセコーなんだから安くしてほしい。

借地代、建築費からして250なんて、あり得ない。

安くて350だよ。

ここのテーマは借地権と好立地とそれに見合う坪単価はいくらか。ということだね。

借地権で南北に長い土地東向きと西向きがメインで南向きは少ない、南向きは高いかもしれないけど、西向きと東向きはそんなに高く出来ないよ。（東向き冬は午前中以外とんど日が当たらない、西向きは西日が有る）南向きとの価格の差がかなり有りそう。

ここ西側にもマンション有るから冬などは午後も日が当たらない可能性有るよ、建設時日当たりを計算して建てるかもしれないが。

東向きは一番坪単価安そう、西向きはそれより少し高くして南向きはかなり高く出しそう。平均坪300万位では？

南向きは横河電機の本社しか見えないと思うよ。東向きが一番いいね。東って言っても、実際は東南東向きだし。

そうなんですよね。
ただ単に方角だけじゃなくて、眺望面も総合して考えていくと東（東南東）が良さそう。

西側はどうなりますか。特に冬場の日照ってシミュレートしたものってデベは作っているものなんでしょうか。
夏場は西日はうーんって感じですが、
冬場は一転、ありがたいものですから。

ここの借地権は30年なんですかね？物件概要に30年とありますが、100年という話もあるので混乱してます。

普通賃借権で３０年ですから更新ありです
定期借地権〇〇年ならば更地（地主の意向で建物ごともあり）で返却です

>>普通賃借権で３０年
30年住んで、その後に更新できるということですか？更新時に何か必要になるでしょうか。（追加費用など）

定期借地権は住んだ後に出ていかなくてはいけないんですよね。違いがよくわかっていませんでした。

普通賃借権、建て替えなどもありえる話でしょうか。

フルローンで買う人どのぐらいいますか？

>>75 マンション検討中さん

この金額をフルローンで買われる方はほぼ皆無ではないでしょうか。

12/3・4でプロジェクト発表会のようです。
資料請求すると案内が来るようです。
「お陰様で大変多くのお問い合わせを頂戴している状況でございます。」
一小一中校区でこれだけの大きなプロジェクトは珍しいですよね
ここ数年では一番の注目だと思います。
個人的には保育園併設が余計のような、あと借地・借地料・更新料・・・
12月まで価格はおあずけって事でしょう。

>>76
うちは共働きフルローンです。

低金利とは言え、フルローンだと金利だけで1000万超えませんか？

フルローンですか、凄いですね。怖くありませんか。
逆に全額即金で買う予定ですが価格が心配です。
野村不動産で武蔵野市内の一戸建てを売却して買替するので
売却価格と自己資金の合計額で不足したら買替はあきらるしかない状態です。
野村不動産の会員登録もしているので早期優先案内がある様ですが
予想される価格が余りにも高額なので心配です。

>>80
まあ何かあれば踏み倒せば良いだけの話なので。

武蔵野タワーズとどっちがいいの？

>>82 匿名さん
2010年タワーズの平均坪単価410万。
2014年三菱武蔵野中町の平均坪単価340。
いずれも当時は高すぎる、と言われていたけど、いま思えば全然安いね。
三菱武蔵野中町買っとけばよかった。

ウエリス井の頭公園と比較検討してきました。
価格がでるまで確定できませんが。

軍配は、9対1でブラウドシティ武蔵野に決まり！
ウエリスは駅まで遠すぎる、バス停が遠い。
三鷹まで、バスがない！歩くしかない。
コンビニ、スーパーすべて遠い。
暗くて、若い娘には危険だ。
住民の反対が半端ない。
東側ばかりで日当たりが悪い。
小学校が近すぎてうるさい。

こちらは、すべてクリア❗

>>84 名無しさん
ウェリスと比較検討される方は少ないのでは？

>>84

そりゃ価格が同じならプラウドだけど、さすがに同じ価格にはならんだろ？

ここは坪/420万円位ですよね。

>>87 匿名さん

さすがにそれはないのでは？
借地権ですし。

借地権て実際どうなんでしょう？

>>87
坪150が妥当です。

>>87 匿名さん

400に限りなく近い300代かな。
プロジェクト発表会まであと1ヶ月。
楽しみですね。

>>89 匿名さん
少なくともメリットではないですよね。
実際は永住するのであれば問題ありませんが、人生何があるかわかりませんからね。

＞８９
＞借地権て実際どうなんでしょう？

借地権付き物件だとわかった時点であきらめました。
メリットがないというのか、財産として何も残るものはありません。
だとすれば、賃貸物件と同じかなというイメージしかありません。
子供に財産を残したいとかリセールを考えるのであれば、
この物件ではないかなと思います。

>>91
それだとかなり割高です。

借地権マンションであれば公示価格の地代の坪マイナス50万円が相場です。ここでいうと300切らないと妥当価格と言えないでしょう。

>>95 匿名さん
ありえない。
マンション価格にそんな計算式なんて存在しない。

地代がいくらかによっても全然違うしね。

とりあえず、三鷹駅徒歩19分のバス便住友北町が400だから。

とにかく少しでも価格が下がることを祈りたいです。
立地もデベも申し分ないのであとは価格だけが心配です。。

300オーバー？借地の長谷工物件にプラウドの冠つけただけで？
先に定価で買ってくれる人探して、それ以外の大量の売れ残りを2〜3割値引きして処理して行くパターンになるな、、、先に動くと負けですね。

>>98 マンション検討中さん

ここが300そこそこだったら瞬殺で売れてしまいそうですね。

不動産は時価ですから。

>>99 匿名さん
だから激安になるって事ですね‼︎
300そこそこって（笑）瞬殺ならそれでいいですが、私は時価になってから買います!
最初に購入した時価の分からない隣の部屋で1割安い時価で購入した誰かが笑って生活する。
そんなマンションですね〜

>>100 マンション検討中さん
そんなこと気にしてたら、マンション買えませんよ。
自分が欲しい、適正価格だと思えるなら、いくらで買っても満足出来ます。

>>101 通りがかりさん

>>100 マンション検討中さん
値引きされるのは売れ残りの条件の悪い部屋です。
むしろ先に買った人から笑われて暮らすことになるでしょう。

>>102 匿名さん
営業さんですか？

まあ条件良くても、値付けが高過ぎて売れ残り、値引きなんて話しは良くあるしね！
気になるのは借地。定期でなくしかも30年と言う短い期間で更新し続けるので、地代の他に多額の更新料も考えておかなければ、、、、、

激安価格期待してます。

借地権でも３０年というのはどうなんですかね？
ここで検討している人は大概生きてるよね。追い出されるの？

定期借地権ならそこで終了だが
ここは契約更新ですよ

終われないから、期間を短く設定して更新回数を増やしているのですよ。30年以上のルールで30年設定は、最短と言うわけ！建て替えや、他に売却しても承諾料等が掛かる。定借はある意味長期の設定で、更新料もなければ、事前に解体金も積み立てていくので健全と言えば健全。

>>108 匿名さん
でも最長100年というエンドは決まっている。

>>109 匿名さん
何歳まで生きるつもりなんだ？

>>110 匿名さん
資産として考えるならば、必要な観点。
自分が生きてる間住む家、と考えるのであれば不要な観点。

ただし、後者なら賃貸と同じ。

かなりエゴな特殊な観点だな。自分が死んでも妻や子供の生活が続くことが想像できないのかね、、、残念。
賃料は生きている家族がいれば全滅するまでかかるのですよ。買ったら父ちゃん死んでも、ローンがチャラになって家が残る。
大きな差だ。
借地権で所有権より安いと言うことは、現金が残せる。
資産語んな

>>112 匿名さん
あら、なぜにそんなにご立腹？
このあたりのマンションは、借地権多数。
なにもここだけではなく、仲間はたくさんいるから安心してくださいね。

でも、一つだけ言えるのは、所有権のマンションより、借地権のマンションを好んで買う人は皆無だということ。

ただし、マンションの評価基準は何も所有権か借地権かだけじゃないですから。
立地、価格、購入のタイミング、売り主、等々、あげればきりがありません。

高いより安いほうがいい、駅遠より駅近がいい、のと同じで、借地権より所有権のほうがいいと思うのが、普通です。

>>113 匿名さん
自己矛盾だろ。
借地権好む人は皆無なのに、評価基準は所有権、借地権じゃないとか言って、なんなの？
借地権だから所有権より安くなり、購入出来る人の割合も増える→よって所有権の価格相場が予算オーバーな人は借地権を好むんだよ。
筋の通った話ししてください。

時価であっても、借地権でも良いですけど、三鷹の良さ教えて下さい。武蔵野市ってそんなに良いところなんですか？時価で考えるなら、今完成している物件を考えたら良いし、三鷹駅である必要って何なの。しかも10分以上掛かるわけでしょ？

行ってきた。
おれが欲しい部屋1億円だって。
どーすっかな。
三菱かっときゃよかった。

価格のお話を聞いた方、どういった部屋がいくらいだったのか教えていただきたいです。
借地ということで、価格がどのぐらいになるのか気になります。

>>114 マンション検討中さん
わかんないなら、いいよ。
あなたはわからなくても、わかる人はわかる。

予算の兼ね合いで仕方なく借地権マンションを買う人はいるが、予算が潤沢にあるのに、あえて借地権マンションを好んで買う人はいない、ということです。

それは、本当は駅近の方がよいけど、駅遠マンションを買うことと同じ原理。

価格次第ですよね、本当に。
発表会の内容気になります。

>>119 匿名さん

>>118 匿名さん
またまた〜
わかる人は分かるよ、分からない人は分からない。マンションって仕方なく買う値段ではないよね？予算内でベストな条件を求めるでしょ？
予算が潤沢にあるなら借地・所有権関係なく良ければ買うでしょ？潤沢にあるんだよね？
なんだかなぁ、、、、残念

>>120 マンション検討中さん
は？違くね？

説明会行ってきました。
土地は、お寺さんが所有。30年毎更新の普通借家契約のようです。
30年後と60年後に借地権の更新に50〜60万円かかること、住居売却時に地権者に3パーセント手数料を払うことが特徴です。
ですが、販売価格はその分を考慮した設定のようです。

管理費と修繕費合わせて2〜3万円程度。
借地権なので、固定資産税はかかりませんが、地代がかかるようです。
その地代がまだ分かっていないのが気になります。
迷いますね。

一番安い部屋で7千万ちょい。
最上階で9千万弱。
ちょい広いと1億円。
こんな感じでした。

＞123さん

借地でも他のエリアの所有権の物件より高い！！　ショックです。
ということは、近くの所有権の物件の分譲価格、もっと高かったということ…？

その価格は4LDKで、3LDKは6000万円からでしたよ。

4LDKでしたか。ちょっと安心しました。
しかしお高い…。どうしても借地ということで価格を期待しすぎてしまいます。

坪平均350くらいですか？

>>121 匿名さん

違くねっ(^^)

吉祥寺北グランヴィアと比べたらどうでしょう？

今時坪350万ならあり得なくもないかもね。

タワーズは高層だから全体平均すると坪400以上になるかもしれないけど、15階より下の中低層だけで見たらもっと低い。間取りや向きによっては坪300前半の部屋もあったからね。

その後の近隣物件の価格動向考えたら最低でも坪300は超えてくるのかな。

中央線・プラウド・所有権ということでプラウド国分寺のスレを覗いたら、三鷹がこき下ろされていました・・・

＞130さんのレス

そういった所有権の物件の法則は、借地の物件にも当てはまるのでしょうか…？

>132

仮に同じ販売時期同じ仕様同じ立地条件の物件同士の場合、
通常は所有権より借地権のほうが坪単価は低く設定されるでしょうね。
瞬間的に見た場合には。

ただし傾向としては、所有権の市況単価が上昇傾向なら借地権の単価も上昇傾向になっても不思議ではないでしょう。
不動産屋も慈善事業じゃないので高く売れるなら借地権だろうがボロ屋だろうが色々理由つけては高く設定するものです。

その観点で考えた場合、ここ数年の周辺物件の価格動向は所有権・借地権に関係なく検討者の参考にはなるのではないでしょうか。

近所のテラス、三菱の3物件(武蔵野、中町、櫻邸)、南口のリビオ、この辺の販売価格は検討される方ならチェックしておいて損はないのではないでしょうか。
タワーズは販売開始からすでに7年もしくはそれ以上経ちますが、取り敢えず駅前で一番目立つ物件として中層以下の価格帯が中古価格でもわかればチェックしておいていいと思います。
駅周辺の高値レンジのベンチマークには使えますよ。

個人的にはテラスより安く値付けするとは思えないので、例えば3LDK 70㎡で坪単価300万(6300万)スタートだったとしても驚きはしないです。

通りすがりの周辺住民の戯言ですが。

書いてたら思い出してきたので追記です。連投すみません。

三鷹駅周辺はこの5年位はマンション建築ラッシュだったから他にもルフォン、プラネスーペリア、御殿山House、ヴィークコート、三井の2物件(御殿山と下連雀)等々いくらでも参考指標にできる築浅物件がありますね。
三鷹通り沿いにもいくつか建ててましたよね。

ちなみに先述したリビオ三鷹は新しく売り出し中のでステーションじゃないほうです。
産業プラザの近くのリビオです。割と最近販売されてた借地権マンションなので名前出しました。

こうなってくると借地の新築だけじゃなくて所有権の築浅中古、という選択肢も出てくるかもしれませんね。
比較しだすと決断できなくもなるので諸刃の剣ですが。

では、検討者の皆さんよいお買い物ができることを願ってます。

>>131 マンション検討中さん
同じ野村でも三鷹と国分寺はライバルなのでしょうか。

三鷹駅周辺の固定資産税、すごく高いですね～。
驚きました。
友人は、戸数の少ないマンションに住んでいますが、とうとう6年目に突入し、軽減なくなったら、年29万も払ってるらしいですよ。
そもそも土地が高いですもんね。
軽減終わったら、どうなんの‼…なんて、借地権ならそんな心配いらないし

でも固定資産税の代わりに地代は払いますよね。
それの総額が年間いくらになるのか…。
ちなみに、この物件は武蔵野市ですが、三鷹市と武蔵野市で違いあるんでしょうかね。

地価は三鷹市が多少低めですが。
ちなみに、武蔵野市の北町でも、かなり高く、恐らく戸建てにお住まいですと、土地にかかる税は相当だと思います。北町で徒歩15分以上でみると、三鷹市は安いですね。

マンションだと敷地持ち分割合で決まるのではないのでしょうか。持ち分割合は少ないので、掛かる費用も少ないと思います。
また、建物に掛かる税は、マンションの場合、専有部分だけではなく、共用部分も入居者は利用するため、構造や仕様が良くなると、付加されます。例えば、RC造の場合、東京都の認定基準価格が14万だとして、付加されるのが3万を上乗せした18万が算定基準価格になります。
これを根拠に面積按分で、各戸の固都税が決まります。

あと、29年4月以降、登記費用は軽減される税率が28年よりも高くなりますので、諸経費は上がります。
ここは注意が必要です。
諸経費について、内訳など踏み込んで聞くことが大切です。当たり前のように掛かりますが、例えば、6年目以降の固都税は幾らになるか、明確には答えられないですが、驚く程上がります。しかも、なかなか安くなりません。
それと、金利上昇、消費税増税等、気にしなければならないことは沢山あります。
モデルルームは良く出来てますから、資産として住みやすく安心できるマンションかを周辺環境含めて、しっかり調べていきましょう。どちらにしても入居できるのは、まだまだ先なので、焦る必要なんてありません。
爆発的に売れる時代ではないですよ。
すでに、武蔵野タワーズは中古が昨年度をピークに、流通しなくなりました。これまでのように、資産価値を維持できないのです。
国分寺駅前や三鷹駅前の開発の影響ですね。
坪300万の価値が有るのか？今時点の適性価格だとは思いますが、入居時や10年後を考えると、疑わしいですね。すでに、都下の価格は下降傾向です。新築でも次期を待てば、必ず諸費用サービスをしてくれたり、オプションサービスや値引き対応もしてくれます。
損するので見極めましょうね。

6000万の家を買うのに、頭金無しで買うことはあり得ませんが、4000万ローンで毎月15万+管理費+駐車場+固定資産税って考えると、40歳の私には厳しいです。
小さな部屋で都心に賃貸で良いよね～。都落ちしたくないです。

>>141 マンション検討中さん
そんなにカツカツなの？
家買うと、生活切り詰めようと妻は制限してきますよ。子供を出汁に。
だから、通帳渡さなければ良いのでは？

>>140 通りがかりさん
結局、このマンションは買いですか❓

価格は思ってたほど安くはないです。ただ環境としてはよいですよね。
小学生は多少遠いですが。1小はどうなんでしょう？

1人チェックアイズしてきました。南側です。基礎工事中ですが。何組かの家族が営業マンの説明を受けてました。

借地なのに高すぎる

借地権は旧法借地権（借り手の権利が強いと言われている）。土地は吉祥寺の寺の持ち物で借地権を横河から野村が取得したようです。
借地料は平均的な部屋で月１万円程度で検討中更新時の更新料も３０万程度の予定。
平米１００万以下のプランもあるまた保育園の上の住戸はちょっと安いようです。
70㎡前半で６千万前半、最高は南向きの棟で最上階82㎡で９千万後半
中心は７千万中盤から８千万前半といったところでしょうか
カーシェアは今のところ１台予定
今回の販売については一番高価格帯の住戸の部分で駅から近い分部。
再来年３月完成の4棟中3棟の半分ぐらいの販売の様子で、半年遅れて完成部分の2棟はあまり説明なし。

今後の販売について駅から遠くなるなどの影響で若干買いやすくなるかもしれません。
もともとある14ｍのヒマラヤ杉（だったかな？）を使って毎年クリスマスデコレーションをするそうです。
カーシェアが思ったより少ないのでプラウドシティらしさが足りない気もしますが300戸でも難しいものなのでしょうか？土日に借りたい場合年間100日だとして3年に一回借りれる感じなのでしょうか。全員が土日に集中するわけでもないので、うまくすれば年一回かな？
モデルルームの完成は来年1月半ば土日は混みあいそうです。

近くに3階建の建物が他に2箇所あるの知ってますか？
うわさによると、そこも建替えるみたいで、土地と建物のバランスも良く、南向きになるでしょうね。
そちらを待つ方がよいかって考えてます。

>>148 マンション検討中さん
同じ書き込みをウエリス井の頭公園でもしてるね。意図はわかりませんが…

売れるのかな〜、ここ。

今、考えると中町か西久保のパークハウスはお買い得だったのかも。所有権だったし、西久保の販売時は確か消費税も5%だったし。

三鷹駅にこのマンションからもっと近い場所にマンション計画あるし、所有権でこのマンションより安くなりそうなので、とりあえず見送り決定です！高い買い物ですし、30年の借地且つ工業地域なので周囲の環境もそこまで良くない、、、
プラウドとは名ばかりで、長谷工が施工、、、
微妙過ぎますね(^^;;

＞153さん
三鷹駅にもっと近いマンション計画って、どの位置ですかね？　時期も知りたいです。
所有権でこのマンションより安くなりそうというのは、どうして分かるのですか？

そう言えば北口東急とその裏の駐輪場一帯を住友が購入してますけど、何ができるのですかね？

>>153
三井・三菱・野村でも長谷工施工のマンションは結構ありますよ。

知らなかったのですか？

住友は将来マンションでは無くオフィスビルにする計画、以前市報に載ってた。

総じて高評価な物件ですね！
早くモデルルームを見てみたいです！

高評価…ですか？
借地の割に高いという印象で、それが大きなマイナスというかんじではないでしょうか。

>>159 匿名さん
借地であろうが所有権であろうが、良いものは高いんですよ！所有権であるなら尚更高いわけで、お買い得ってことなんじゃないですか？

ですね！
みなさんここに決めましょう！

どちらにしても、ここを買える人は概ね世間一般では勝ち組に部類する。
私は買えません。

仙川ほどではないだろうが
苦戦するかも

勝ち組マンション！いい響きですね。
＊＊＊がいないのでコミュニティも良さそうですね^_^

>>164 マンション検討中さん

電車に乗るときは、自分たちより上の勝組のマンションのみを眺めながら、駅に向かうことになる。

10分は遠いよ。

>>165 匿名さん
確かに同じくらいの価格で駅1〜2分の所有権を購入してる方は先見の目がある勝ち組ですね。

先見の目→先見の明

駅まで徒歩１０分は、特別遠いという感じはしませんが
人によっては、やっぱり感覚は違うものかなと思いました。
ほかの物件と比較して、勝ちも負けも考えたことが今までないのですが
そういう風に考えてしまうものなのでしょうか？
このプラウドの立地は十分な気がします。

ここって借地ですが、１０年後に売ろうとした場合にきちんと売れるでしょうか？
この物件に関してはあまり借地のデメリットを感じないのですが。

>>169 マンション検討中さん
安心してください！
きちんと売れますよっ！

借地なのに高過ぎる・・本当にそうですね。
ウン十年後に売る時はいくらになっているのか・・？

>>171 匿名さん
大丈夫、大丈夫！
安心してください！
きちんと売れますよっ！

やはり借地の割に高いのでしょうか？資産価値が落ちないとの意見もある中、迷っています。買っても損はしないのでしょうか…？

損するんじゃない・・？
借地なのに高過ぎると思う。

損する時に売らなければ、絶対に損しませんよ！
将来の相場変動は誰も読めません。只、あなたが今興味を持っているように、数年後にもこのマンションに興味がある人はきっといると思います。
プラウドといマンションは大手野村不動産のブランド周知もありますしね。

武蔵野市中町という立地でも、将来的に価値が下落してしまうリスクは残るのですか？
借地、プラウド、武蔵野市中町というキーワードが並んで悩みます。
今回は身を引くべきかな。

>>176 匿名さん
借地は完全にマイナス要素。武蔵野市中町も3丁目より2丁目、2丁目より1丁目、ですからね。

プラウドはどうなんでしょうね。
府中マークスと仙川みたいな酷いつくりだったら辞めた方がいいかもね。
あれらは本当に酷いマンションでした。

野村は昨今は、これまで構築してきたプラウドブランドを更に成長させるのではなく、ブランドを利用して酷いマンションを平気で売るイメージが強いです。

このままではブランドは失墜するでしょうね。

三鷹駅まで徒歩１０分であれば、便利かな～と思います。
ただ、借地権のマンションとなると考えてしまいます。
自分たちに何あったときに、と子供にわずかに残せるものは家や財産。
借地権付きではそれはむずかしいわけで。。。残念。

借地権の物件っていうのは、要するに建物は買うけど、土地は借りるっていうものですかね。
でも、支払うお金は（この物件に関しては）所有権と同様ってかんじですよね。
いや、坪単価からすると、近隣の所有権の物件より高かったりするような。
しかし、売る時には所有権の物件より不利な予感であると。
三鷹（＋吉祥寺）という立地とプラウドということで、こんなに高い価格設定なんですか。
私見ですが、間取り・景観は、この価格だけの価値があるかといえば微妙な印象です。

借地権でなくてこの価格ならば最高なのですが・・

所有権でも高いと思ってしまう、はぁ〜

駅2分に慣れてる身としては駅10分は耐えられない！毎日のことなので…
しっかし高いな〜

坪350ーー

坪370ですよ（安めで坪350）。はぁ〜。
しかも借地だよね。

土地の仕入れが高額だったようですが、借地権で坪350以上では話になりません。

たしかに、入札で競って決まった土地のようですので仕入額が高額だったのでしょうね。

土地購入額100年の借地権で104億です。

71平米で5900だからもっと安いのでは

地代はどれくらいなのかご存知の方、教えてください！

147で書きましたが
借地料は平均的な部屋で月１万円程度で検討中更新時の更新料も３０万程度の予定。
細かい部分は未発表です。そろそろ決まるでしょうね。

価格帯坪単価などはテラス武蔵野中町（2014年竣工）という隣のマンションを参考にしていると思います。
現在中古価格が14年の販売の時より高くなっているのでその分こちらの新築価格も上がっていると思います。
当然ですが安くないと思います。

不動産業の友人に聞いたら、ここは業界でもかなり高いと有名だそうです。。。

場所が場所ですし、借地権は安いのが売りなはずなのにあまり恩恵は受けないでしょうね。場所や、公共施設、サービスやデザインが気に入れば有かもしれませんが。まだまだ大型のマンションができるのですね。子育てするにはいい環境かもしれません。ある程度大型であれば友達とのふれあいも期待できますし。

検討していましたが、高すぎるのでやめました

平均坪単価370〜380くらいに落ち着くんじゃないかと予想していた者です。
もしかして当たり？

でも地代が毎月1万円で、30年後？の更新時に30万だったら、ならすと年間13万。50年住むとして、650万円。
分譲価格にそれを加えると（借地じゃなかったら）、坪400万弱ってことですね。

住友不動産よりは良心的な値付けってことか。

ここって準工業地域なんですね。環境的にどうなんでしょうか。

>>195 マンション検討中さん
だって横河の工場跡地ですよね？
結局、自分達の土地の用途地域より、隣接する周辺の用途地域が何かが一番大切ですよね。

その点ここはどうなんでしょう。

8000万で買って５年後7500万で売れますか？

>>199 買い替え検討中さん

本当ですね。東向きと西向き、どちらが中心なんだろう。

>>198さん

売れないと思います。
7200〜7300くらいかと

三鷹徒歩10分・借地で8000万を334戸も本気で売るつもりだろうか…
プラウド国分寺超えの大爆死になりそうだ

>>202 匿名さん
国分寺も不調なのですか。

>>202 匿名さん
モデルルーム行ってきました！
大盛況でしたよ。

8000万円なんてしないです。

70平米強で5980万の部屋が複数。
90平米越えも9400万〜。

もちろん地代にもよるけど、これは売れるかも。

かなり安くなってましたね！！！

>>205 マンション検討中さん
借地じゃなければよかったのに。

>>205 マンション検討中さん
204です。これで前に出ていた地代、月1万程度、30年後更新料30万円、とかだったら、今のご時世すごく安いと思いました。

平均坪単価どれくらいでしょうね。
350くらいでしょうか。

ここは、低層階と上層階での価格差がほとんどない印象。
あの値付けだと上から売れて、下だけ残のではないかと思います。
前が第１種低層のC棟、3階と4階では抜けが全然違うはずなのに、100〜200万差しかない。間違いなく4階以上が買い。
あの値付けで1階を第一希望にする人いるのだろうか？
値付けは天下一品の野村さんにしては、ビックリな値付けですよね。

あとは保育園が難ですね。
子供の騒音？が考慮され保育園付近の部屋はお得感のある値付けでした。
でも私は保育園の近くは買わないな。
絶対うるさいよ。

角部屋と中住戸の価格の違いはありましたか？

あと、保育園付近の部屋というのは、A棟の2階に関してということですかね？
その上の高層階も、音が聞こえてこないか心配ですが。

かなり値段が下がりましたね、借地でも買いなのではないでしょうか。
A棟だと6000万前半です。
B棟とC棟だとどちらがいいでしょうか、迷います。

>>208 匿名さん

角部屋と中住戸の価格差はもちろんありますが、標準的な価格差で納得感のあるものです。

保育園、影響あるのは直上の2階だけではないと思いますよ。
少なくとも横も確実に影響ありでしょうし。
何れにしてもそのあたりはそれが考慮された値付けになってる印象です。

＞210さん

上・横というかんじですかね。
向かいのC棟などにも影響しないといいですが…。あと共用施設にも。

野村不動産はこことは別に日本無線跡地にも６８０戸の大規模マンション作る計画が出てる。

>>204
>>205
安くなったんですか？B棟はどんな感じだったんでしょうか？
質問ばかりですみません。。。

>>213 マンション比較中さん
元の価格は知りませんが、思ったより安かったですよ。

Bは一番駅近で南に振れてるので、お値段も一番高いです。

Bはメリットあるけど、高い。
Cはこれと言ったデメリットなし、高くも安くもない。
Aは致命的なデメリットあるけど、安い。

借地権が老後足かせになってくると思う。やっぱり中古マンションで売り出したくなったときに、わざわざ借地権のところはみんな選ばないだろうし。
あと、永住するなら眺望のいいところとなると、まだ少し値段がひっかかるな。

隣りのマンション（テラス武蔵野中町）のように、新しいマンションがC棟東側に建つようなことはないんでしょうか？

>>216 マンション比較中さん
Cの前は第１種低層住宅なので3階以上の建物が建たないことが保証されてます。

皆さん騙されないようにしましょう。

>>218 マンション検討中さん

何に？誰に？

>>216 マンション比較中さん

分譲価格は安いと思うけど、地代次第ですよね。
地代が月1万程度なら、買いでは？

保育園の横はABC棟の自転車置き場なので安くなるというより販売されない場所では、正直一番のネックは保育園、野村がこの規模のマンションを作るなら行政から保育園を作ってくれと言われるんでしょうが、送り迎えやマンション周辺に人がうろうろしても、何もしない限りは文句も言えないようではセキュリティ面での不安はあります
今のマンションでもそうですがオートロックでも住民についてはいってきて共用部で休憩したりトイレに閉じこもったり最近は変な人が多いから、マンションの周辺を公開空地にしても住民以外の人がたむろするようでは困りものです。

>>221 マンション検討中さん
保育園がはいっても、住民優先ではないのであまりメリットがありませんしね。
別のプラウドシティに住んでいる知り合いが、子どもの数が一気に増えすぎて、周辺の認可には入れないし、マンション内の保育園にも入れなくて困っていました。

>>219 通りがかりさん

こちらでC，D，E棟前の状況がわかりますよ。マンションの東面は第1種低層ではありません。現実的ではなくとも法律的には高さ23メートルまでの建物を建てることができますね。

http://www.city.musashino.lg.jp/shisei_joho/machizukuri/toshikeikaku/1...

>>223 口コミ知りたいさん

やっぱりC棟東側は法律的に低層住宅用ではないのですね。。
将来的には心配ですね、、

C棟の前は1低層ではないとしても、建ぺい率の問題などで相当な土地が一気にあかないと高い建物は建たないんじゃないですか？

借地権がなんだかねっくに感じるのですが、実際どうなんでしょうか、借地権の土地に暮らしたことのある方などいらっしゃいますか？例えば、借地権だとマンションローン支払いが終わっても、ずっと地代などがかかりますよね？まあ税金の代わりなのかもしれませんが、それが借地権なしの土地に比べて損なのではと気になります。

＞220さん

安いですか？？　もしかしてA棟ならこの辺りの所有権物件の相場より安めと言えるのかもしれませんが…。
借地権の物件なのですから、所有権の物件より、もっと割安感があると嬉しいです。

更新料の説明受けた方いますか？
土地の価格にパーセントをかけると思うのですが
このパーセントがわからないと
物件の価格が割高かどうかは
わからないと思うのですが。

ただ高い、、、高くて具体的に検討出来るマンションではありませんでした。
大規模のファミリーマンションですが、普通のファミリーでは7000万は買えません。

「今風」の団地にしか思えない。

>>231 匿名さん
そうですね。
使っているタイルなどをみる限り、拘りや、豪華な印象は皆無で、あくまで必要最低限、というイメージですよね。

まぁ長谷工ですしね。
何か特色や拘りを出したい時には絶対使わない施工会社ですよね。

好みに合わさない味や、良くない意味でゴテゴテしたものがあるなら、
必要最小限・いい意味で簡素な方がいいな。

>>231
住友のメガシティテラスというのがまさにそれ。住友の物件とは思えないくらい

>>229 マンション検討中さん
2045年の更新料は現在の地価で47万円~63万円です。

先行説明会大人気みたいですね！

どなたか固定資産税について聞いた方いらっしゃいますか？おいくらなのでしょうか？借地ということで少し割安なのではと思っているのですが…甘いですか？

>>237

この辺一帯は借地権の所が多いですが
固定資産税は建物にしかかかりませんよ

金額は物件の面積によって違うので一概には言えませんが。

＞238

ここの場合、共有施設分も払うってことなんですよね…。
公園や駐車場は建物がないから、計算に入らないってことなんですかね？
いくらになるのか具体的な数字を私も知りたいです。

>237
>238
借地権付きマンションに住んでいますが
固定資産税は建物だけに掛かる
これは正解ですが地代にも固定資産税分が含まれているので
地価が上昇すると地代も上昇する契約ならば要注意です

地代、管理費、修繕費ご存じの方いましたら教えてください！

＞240
地代は路面価によって変ると説明がありましたので、そういうことですよね。
ちなみに、地代というものは固定資産税にさらに上乗せされているものがあるのでしょうかね…。地代管理費は別途あるようですが。

建物の固定資産税が気になります。

パークネーミングキャンペーンを実施しています。

・Season Garden 武蔵野　
・KATARAIひろば　
・コミュニティパーク武蔵野

の3つ。

どれになるでしょうね。これって入居予定じゃない人も応募可能なんですか？どれにしたいかな？と本気で考えはじめています。

何棟がおすすめでしょうか？
中古で売却などの問いには日当たりなどはあまり不利にはならないでしょうか？

借地権であの立地で高すぎる。もう一段階価格調整をするでしょ。今の価格で売れる？工業地域だから環境も良くないだろうし。何が売りのマンション？

＞245さん
あの立地で、借地で、いくらなら納得？

この物件は三鷹駅徒歩10分吉祥寺徒歩圏の、施設が充実した大規模物件、野村単独の製販管一体でのサポートが売りだと聞いてます。

借地権物件は、担保にもならないし、将来売る時も大変そうですが、あまりそういうことを考える方は少ないのでしょうか・・・

ABC棟合わせてエレベーターがたったの３機しかないのも気になります。長い通路を歩き続け、外気にさらされながらエレベーターホールまでいくか、階段で降りるかなのでしょうか。AB棟は駅から１０分だと思いますが、住戸の場所にもよりますが、エントランスから入って自分の住戸にたどりつくのに３～４分かかってしまうかも。。

＞245
あまり言及する人はいませんが、ここの立地はかなりいいでしょう。
三鷹駅だと徒歩10分以上のバス利用のマンションがけっこう多いですが、徒歩10分ですからね。
それ以上近いと、大通りに面していたり、駅前のガヤガヤの雰囲気に近づいてしまいます。
あと、武蔵境駅寄りではなく吉祥寺駅寄り。吉祥寺の街まで徒歩10分で辿り着ける。
南口の方だと三鷹市になりますが、北口方面で武蔵野市（財政力高い）。
井の頭公園にも行けます。中央線の始発に乗れて座れるし……etc.
三鷹駅周辺はこれからもどんどん開発が進んでいきそうです。　
準工業地域と言っても煙や騒音もないし、横河の敷地は整備されてなかなかきれいですよ。駅との間の道もね。

借地権物件は、担保にもならないし、将来売る時も大変そうですが、あまりそういうことを考える方は少ないのでしょうか・・・どなたかご意見いただけませんでしょうか。。。

>>250 マンション検討中さん
担保になります。
売却には承諾料がかかるだけであとは所有権と一緒です。近隣の借地権物件の流通性も問題ないです。
ただし、高い。

ありがとうございます。ただ、将来リバースモーゲージを考えていたのですが、銀行に聞きましたら、担保とする対象マンションに「借地権のマンションは対象としない」とありました。

>>252 マンション検討中さん
なるほど、リバースモーゲージの担保ですか。それだと担保対象外ですね。

承諾料がかかるだけっていうけど売却額の10％とか地主に取られるんじゃないですか?

リバースモゲージは借地に関わらずマンション自体には適用できないと聞いたことがあります。
承諾料は3％ですね。
借地というと認識が少なくて抵抗が発生するのかもしれませんが、
期限付きの定期借地ではなく、更新される普通借地ですから、思うほど心配は少ないようです。
最初の方の書き込みをみると、普通借地について違う認識の方の方もいるようですので、
ご自身できちんといろいろ調べてみるといいと思います。不安が払拭できますよ。

リバースモーゲージは以前はマンションは対象外でしたが、需要に対応してくれたのか、今はマンションもＯ。Ｋのものが多く出てきています。銀行にもよりますが、駅近で評価額いくら以上など条件の厳しいものなどいろいろです。でも借地権マンションは対象外のようです。正直言って、所有権の駅近の中古の築浅マンションにすべきか迷っています。駅から２～５分は生活も楽ですし。。どなたかご意見いただけますか？

リバースモゲージの対象になるマンションの査定は厳しいようです。
だから駅近＋築浅でも、年数経てばどうなるか分らないかもですね。
しかし相談するところが違うような。。。

>>251 評判気になるさん
承諾料3%高すぎ。仲介手数料で3%だから計6%取られる。7000万で売れても420万取られちゃ資産性もへったくれもないね。

ローンの借り換えのときって、借地権物件は対象外っていうのが結構ありますね。これも借地権のデメリットのひとつですね。

仲介手数料3％は、売却を依頼した仲介業者に払うものだから、所有権でもみんなかかるでしょ。

譲渡承諾料3％かかっても、周辺の競合物件より1000万以上安ければお得じゃね？

260です。
お得とは、いま三鷹で新築買うならってことね。

モデルルーム行きましたが、A棟と致命的なデメリットはリビングが駐車場に向くことでしょうか？

団地っぽい。

地主の承諾料３％ってのは借地権としては安い方ですが無駄なお金といえます。
ここの問題は駅からそこそこ遠いのに借地権であっても物件が高いって事でしょう。
購入の時には銀行も金を貸してくれますが、事業用の根抵当権に差し出すといっても
借地の物件はリバースモーゲージのように断られる場合もあります。
これは換金性の悪さや地主の承諾などの問題で価値が損なわれやすいです。
換金性の悪さからしぶしぶ中古販売では値下げすることもあり物件としては借地物件は
いいものではないと思います。借地権だから安いって感じがしないのが悩ましいですね

駅2～3分の武蔵野タワーズ中古（所有権）が坪420万～450万なんて価格のチラシ見たよ。

ここは三鷹駅徒歩10分の新築で平均坪320万くらいだから安いよね。定期借地はもっと安く出ることあるけど、普通借地なら今のご時世で周辺相場と比較して安いんでないかい？借地物件はいくらなら納得？

東京の不動産価格は上がってるんだから昔の価格感覚とか根拠のない価格感は何の参考にもならないし、検証もできない。現在の沿線の価格を知らないと検証の参考にもならない。沿線の徒歩10分圏の価格をよ～く比べてみたらわかるよ。

>>265 マンション検討中さん
その通りだと思うんだけど、徒歩2-3分の24時間ジム付き所有権タワマンと、徒歩10分の借地マンションならそれこそ二倍近く差があって当然と見る向きもあるんじゃ？語るに落ちてないかw

ジムは居住者専用じゃないんだし一般会員制でしょ？単にテナントだよね？テナントも良し悪しだけど、そこ評価ポイント？所有権駅前タワーだから高いのは当然だけど、都心じゃないんだから二倍はないよ(笑)

もちろん所有権駅前中古タワーと比較するつもりは全くない。三鷹の新築他物件と比較してるよ
語るに～とか語るより、具体的にここはいくらならいいの？
購入検討の参考にするので我々検討者に教えてください。
よろしくです。

向かいのテラス武蔵野中町は270万くらいだったと記憶してる
3〜4年前の話だし、規模も施設も違うので一概には比べられないけど

>>268 周辺住民さん
そんなに安くなかったよ。

週末見てきました。
モデルルームは収納が多く部屋に大きく張り出す箇所も少なくレイアウトしやすそうに感じました。
場所ですが周辺は住宅が多いから静かだなぁと。週末だったから平日の日中はどうかな気になります。朝の通勤時間帯を駅まで歩いてみましたが駅に向かう人と駅からくる人で結構人通りがあると感じます。歩道がもう少し広ければ助かるんですがね。
敷地内の保育園は認証保育らしいので確実に居住者が利用できる確約は無いと言われました。
値段ですが東向きのA棟とC棟は6000切ってて南向きは8000くらいでした。南向きで検討していますが借地権でこの価格は高く感じています。あと気になったのは地代が月1万で固定資産税が10万円って値段。利用できるかわからない共有部分が多いのかなと。

モデルルームで説明とか聞かれた方はどのように感じましたか。（価格など含めて）

>>270 名無しさん
わたしもモデルルーム見てきました。
AとCは6000万切ってきましたか？1階一部分だけは切っていましたが…提示されてる値段が違うのかと思い書き込みました。（それはあり得ないと思いますが）
収納など使い勝手は良さそう。
いくら説明を聞いても普通借地権に引っかかるところはありますが。
あと、埋まらなかった場合が心配。

>>269さん

高層階でなければそのくらいでしたよー
いちおう購入した住民です（笑）

>268
>269

テラス武蔵野中町の価格スレがありますよ。これって本当の価格なんですかね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559280/
隣に建ってても、たしかに条件が異なるので比較になるのか分りませんが。
でも、地価、日当り、眺望、共有施設の有無など、もろもろの条件を比べたら、
プラウドの方が高くなるのかな。

>>270さん
6000万切ってたのは、A棟だけでなくC棟も？
私が聞きに行った時は、5000万円代はA棟の1階の1部だけでした。
C棟は1階でも6000万円代後半でしたよ？？　1千何百万も値下げするの…？
聞きに行くタイミング次第でそうなるのはちょっとな…。
具体的に何階の何号室が今どうなってるのか教えてください。
このディベロッパーの値付け変更方式も知りたい。ご存知の方教えて！

一年前なら@320も当然かも知れないけどほんと急激に市況悪化してるよ？

不動産経済研究所のデータ、全体も悪いけど東京市部はもうめちゃくちゃ。本気で物件漁ってる人は、デベが販売絞ってる事やずっと同じ物件が売れずに出続けてるの分かってるはず。

テラス武蔵野中町あたりの単価まで下げなきゃ売れないと思うけどね（@240-270）

>271 274 様
６０００切ってるのってA棟の１階南側でした。誤解を招く書き方してすいませんでした。
そこだと目の前の配管屋さんの材料を眺めて生活することになるので安くしているのかもしれませんね。
たぶん頂いてる価格表は同じものだと思います。
借地権は住み続けるにも、売るにもお金かかるんだなと感じました。

説明員は周りのマンションも同じくらいの金額で販売していたので高くないですよって言っていましたが、比較していたマンションは所有権でしたので実際は割高かもしれません。


うちは「高いね」って意見が一致したので、中央沿線でもう少し広く探してみようってことになりました。

個人的にプラウドシティに興味がありますが、
先月プラウド国分寺へ見学に行ったところ、
大規模マンションは、中古の供給が増えるから
資産価値がないと営業されました。
自社で大規模マンションを販売していながら
あからさま営業トークにひきました。。
三鷹は借地権だから所有権に劣るとも。
大規模や借地権は本当に資産価値が低いものなのでしょうか？

まあようは三鷹の良さがわかる人が購入すればよいってことですよね。現地周辺の環境は非常によいですよ。

>>278 匿名さん
国分寺はセールスがどこも大変なので、察して上げて下さい。

>>278 匿名さん
国分寺のマンションはペットボトルをスーパーまで捨てに行かなきゃならないからあり得ない。今乱立している大規模マンションでも業者が回収してくれるのか怪しいのに、小規模じゃ確実に出かけるたびにペットボトル持ってく羽目になるよ。

大規模マンションだと管理費が下がると言うのは分かる。
でも、使うかわからないキッズルームやパーティールーム、カフェライブラリーの管理費・修繕積立金・地代を払うのはどうなんだろう。
大規模マンションがいいのか、小規模マンションがいいのか、悩みます！

共用設備のソファやカーペット、水わまり等が汚れや垢なんかでやつれていくのが容易に想像できますね。近隣の武蔵野市の施設が充実してるのに、なんでお金のかかる共用設備を作るのかわかりません。

なんか書き込みも少ないし、良いコメントもないですね。借地の大規模なので安価を期待しましたが、かなり強気の営業スタイルで引きました。
300戸以上をこんな値段で売れるとは思えないので1年後くらいに、値引きして売ってそう。
先に動いたら負けですね。

共用施設が豪華だったりフル装備だったりする理由は
営業的に魅力が欠けているからです
中身だけで勝負できないと周辺を装ってくるのが常です
武蔵野市アドレス物件はうかつに手を出すと怖いです

大手不動産会社は慎重に第一期の価格を設定しますから、値下げはないです。

>>286 通りがかりさん

楽観的ですね、たとえば国分寺の大手(プラウド含む)はバーゲンセール状態のようですよ。

値引きするとしたら、最初に決めた価格から、どれぐらいの期間でどれぐらい引くのでしょうか。
それは、条件がわりといい部屋でもそういうことを行うのですか？

でもここ結構売れてますよねえ

借地なので、割安感を期待してモデルルームに行ったのですが、地代は固定資産税より高く、借地更新料は高いし、価格も割安感あるわけでもなく、南向きは少なく、人気になる要素が見当たらないのですが、どのあたりが評価されてるのでしょうか。プラウド国分寺も人気と言われたのですが、蓋をあけると1500万値引きになってるようですし、正直営業の人気はあまり信用できません。。

>>285
確かに同じ武蔵野市にあるシティテラス武蔵境の販売をしていた時にそこの営業マンとも話したけど、武蔵境駅周辺にホテルやカフェなどあるからって理由で宿泊やパーティールーム、ジムなんかの共用施設は作らずにその分、管理費を抑えるようにしたって言ってたな。確かにあの立地なら不要。ここはどうだろ？無駄に管理費払いたくないな。

借地だからかかる諸費用を、周囲の所有権の物件の価格から引いたような額にして欲しいです。
今のかんじだと、所有権の物件の価格と変らないか、もっと高いかんじのような…。
一期の中でも段階的に価格を下げているようですが、価格を固定する前にもう一段階大きく下げて欲しいです。
ほんとにどうかお願いします。

一期の販売はいつまでなのでしょうか？
やはり人気は南向きでしょうか？
ほんとうに、もう少し安ければよいのですが！

もうかれこれ中古も含め20軒以上の物件を東京西部中心に見てきましたが、金額的に手が届く範囲でこの物件が一番立地が良いと感じました。客観的に見ても悪くないと思います。借地だったり南向きが少なかったりしますが、マンションは立地が９割と言われます。前向きに検討したいと思います。

条件の良い部屋は値引きしません。あっても端数90万円程度です。この物件に限ったことではないですが、条件の悪い部屋は値引きはあり得ますが、この物件ですと200万円はないです。プラウド国分寺にも行ってきましたが、駅までの坂がネックです。それに、そもそも三鷹と国分寺では資産価値が違いすぎますから、比較検討対象にはなりません

>>293 マンション検討中さん
人気の棟は価格的な理由でA棟のようです。A棟は日当たりなど気になる点もありますが、294様もおっしゃる通り、あの立地であの価格なら検討の余地あると思います。

確かにあともう少しだけ値下げしてくれたら！！って思いますね。

一番安いA棟から売れてますね。ほぼ一期完売みたいでした。赤い造花がついてました。抽選会はいつなんでしょうか？

294さん同様、うちも物件を数々見てきて、ここが一番立地が良かったです。
見てきた他の物件よりだいぶ価格が高く、借地や部屋の向きのこともありますが、それらを踏まえても立地がいいので、この物件が一番と思っています。三鷹駅だと将来的にも資産価値を保てそうですし。
A棟だけではなく、他の棟もかなり埋まっているようですね。
あとはさらなる値下げを待ちます……。

この物件で値下げは期待できません。きっとE棟、F棟も高いはずです。E棟は公園に面した南です

>>299 通りがかりさん
あれ？ここF棟も経つんですか？
4棟だと思っていました。
そもそもなぜ先にA〜C棟を建てて、時期をずらしてD棟を建てるんでしょう？

みなさんどこの物件と比較されていますか？
同じ会社の芦花公園が世田谷区で所有権で割安だと思ったのですが、どんな感じでしょうか。

C棟にエクスパンションでD棟を建設しています。敷地が広いですからE棟、F棟の竣工時期が後になっているようです。F棟は南側で日当たりも良くかなり高いと思いますが魅力的です

>299さん
値下げを期待しているのは一期の部屋です。まだ高いかな、と。
それに、後から売りに出た部屋の方が安いとがっかりしてしまいます。

>>303 マンション検討中さん

一期ですぐに値下げはしないと思います。二期も残りのA～C棟でしょうし、E棟、F棟は駅から遠いので、A～D棟より安いんじゃないでしょうか。南側など条件が良い部屋は高いと思いますが..
B棟は駅からも近く、南側なので高いですね...。

最近世田谷や杉並が安くなってきてますね。
プラウドシティ阿佐ヶ谷も大幅値引きしてもらえるので、平行検討してます。

>>305 匿名さん
御検討されているマンションに好条件の部屋はまだ残っているのですか？残っているのなら私も検討してみたいです。
この物件は立地が良いので東向きや低階層でも良いのかなと思っています。

プラウドシティ阿佐ヶ谷へ行ったのですが、大幅値引きでプラウドシティ三鷹武蔵野と同じくらいになるので、
悩みます。国分寺といい野村不動産は売れ残ると大幅な値引きをしてくれるようですね。

阿佐ヶ谷と三鷹だったら、阿佐ヶ谷の方が高いんですね。たしかにちょっと都心よりにはなりますが。
中央線阿佐ヶ谷からは徒歩13分（最南端だともっと？）で、中央線の駅からはちょっと通そうですけど。
安くなっているとはいえ、部屋に見合う価格設定にしたということでしょうから、その部屋の具合次第ですよね…。

>>308 マンション比較中さん

ここも同じことにならないことを祈ります。。

阿佐ヶ谷で売れ残ってるのはどこも条件が悪い部屋ですよね、、？
値引きを待っていても、条件が良い部屋はもう売れてると思います。

阿佐ヶ谷よりも三鷹の方が同時期に比べると売れてるんでしょうか。

阿佐ヶ谷といっても向こうは南阿佐ヶ谷ですからね、三鷹とは格が違うのでは

>>311 マンション検討中さん
阿佐ヶ谷は丸の内線南阿佐ヶ谷5分プラス中央線利用可能。日本の大手企業は丸の内か新宿中心なので、丸の内線徒歩圏は使えます。
杉並区で所有権かつ規模や共用も充実。
武蔵野は三鷹10分で借地権ですよ。
純粋に三鷹だけで格とは言い切れないかと思いますよ。

>>310 マンション検討中さん
条件の悪い部屋が安かったので売れてます。条件の良い部屋は高かったので残って値引きしてますよ。

阿佐ヶ谷のサイトで残っている物件の売出し価格を見たら、8000万半ば〜9000万円代ぐらいでしたが、これって値下げ後の価格なんでしょうか。
ここは南向きが多いけど、前の棟で眺望が抜けない並び方をしていますね。一番南の棟は、抜けがあり緑地に面していいですけど（でも敷地が広いから駅からだいぶ離れてる）。

新宿が勤務先の人には丸ノ内線が近いのはいいですね。でもやっぱり中央線に10分で着く方がいいな。日々の買物が徒歩15分以上の距離感というのは大変そうです。

>>314 マンション比較中さん
サイトの価格は値引き前ですよ。
契約者がいるから表面的には出してないのでしょう。8000万台が7000万位にはなるようです。しかも入居もすぐなので、賃料考えると、お得感を感じます。
三鷹が所有権なら間違いなくこちらなのですが、借地権でこの価格は過去にない高い価格ですし、値崩れが心配です。

>>315 匿名さん
ここの物件に限らずこれからマンションはどんどん値崩れしていくと思いますよ。売却するには厳しい時代になるでしょう。ならば自分が住みたい物件を購入すべきですね。阿佐ヶ谷に住みたいのなら阿佐ヶ谷に、三鷹が気に入ったのなら三鷹で良いのでは。ただ十分な頭金は必要でしょうね。

私も316さんと同じようなことを思いました。
借地や価格に納得でき、住みたいところが三鷹なのであればそれでいいのかな、と。
全般的に値崩れする時がくるのかもしれませんが、中央線沿線であれば他の沿線よりはまだマシなのでは。書込みにもあったように、借地でも立地が気に入っているからと、そこを決め手にする人は一定数いるかもしれませんし、また、この周辺だとおのずと借地になります。

阿佐ヶ谷の8000万が7000万になるのは相当値引きされてるんですね。。

グリーンコートE、F棟は一期より価格的には下がるのかもしれませんがフロントコートのA～D棟と比べて戸数が少ないため管理費や修繕積立金などのランニングコストが高いと聞きました。

>>317 マンション比較中さん
元横河とか元TEACの場所は借地だろうけど、必ずしも近辺の殆どが借地物件になるってわけじゃないよ。

今後あそこらへんでまとまった土地が確保されることはないだろうね。

ここは第一小学校校区で武蔵野市でも一番いい小学校とされているのですが、武蔵野市では校区範囲外であっても小学校が近ければ越境できます。再来年度から第一小校区に越境できなくしようとしています。近くの三鷹通りの西側は別の校区となるため第一小には越境でいる予定で購入済みのザ・パークハウス武蔵野の購入者がプラウドシティができるからだとずいぶん怒っているようです。変なヘイトを集めなければいいのですが

>>320 周辺住民さん
本来なら越境なんてダメだって。
五小だっていいんじゃん。

1小てそんなにいいんですね！

>>316通りがかりさん
十分な頭金ってどれくらいなんでしょうか？価格によるとは思いますが、、、

>>323 マンション検討中さん
2000万円は必要なんじゃないかな。。。

ここからだと一小、一中になるんですね～！
保育園も近くに点在してますし、子育て環境が良いのはうれしいです。

>>322 マンション検討中さん
いいと思いますよ。けど小学生にとって通うのには遠いですよね。この場所はどこの小学校からも遠いです。

一中にはとっても近いですが。

>>326 匿名さん

でも大通りではない一本奥の道を歩いて一小まで10分ですよね。十分近いと思いますが、、

価格リスト出ましたね！
ただモデルルームでもらった価格表よりも安くなっているようなのですが、価格下がったのでしょうか、、

>319さん
もちろん、それはそうですよね。
ただ、借地の割合が比較的多いエリアですよね、と。
中古で探すと他のところに比べて借地の物件にあたる可能性は高いかと。

>>328 マンション検討中さん
下がりましたね！もう一声よろしくお願いします！

>>327 マンション検討中さん
私の子供の頃の記憶です。
子供には遠く感じました。。。

一小、一中に通わすと武蔵野カーストが待ってますよ…

この値段差なら何十年も生活することを思う絶対に南向きのB棟がいいと思います。

なぜに、この値段差＝南向きがいい？
（日当りがいいに越したことはないですが、個人的には、ここに関しては南の景色より東の景色が好みです。）

武蔵野カーストってどんなことですか？武蔵野市の教育事情に悔しくないので教えてもらえないでしょうか？

悔しく→詳しく、でした！

>>335 マンション検討中さん

高所得層が多いってことじゃないですか？
332さんもあまり不安を煽るようなことを書き込まなくても。。。

武蔵野市は吉祥寺の駅周辺を見ても学習塾がとても多いです、異常なほど多いです
都内でも屈指の人気の成蹊小学校に入れ大学までのんびり過ごす人もいれば
中学受験のためにあえて公立に入れ吉祥寺駅周辺の学習塾、家庭教師にお金をかけて上を目指す人も
家庭や塾で勉強のケアが十分にできている子が多いので教育のレベルは上がりますが
他の地域なら普通の子がこの周辺だと同じ能力でも低い方に入ってしまうかも

借地でこれはないかなぁー。
30年毎に掛かる更新料（50〜60万）。
売却したら掛かる譲渡承諾料（売却価格の3%）。
毎月の地代（1万）。
なのに所有権物件と変わらない価格帯。
高い安い言わないお金持ちだけで334戸も売れるのかな。一年後くらいまたないと値引きは厳しいでしょうか？

管理費と修繕積立金も高いです。修繕積立金は確実に値上げされるのですね。所有権物件でないですからリセールバリューも低く悩みます。値下げを期待しているのですが

でも、結構人気なんですよね？

最近の野村の人気はあてにならないですよ。
阿佐ヶ谷、国分寺、六郷の掲示板を読むとわかりますよ。

＞339さん
ここは地代・更新料（・譲渡承諾料）等を加味して価格検討する必要がありますね。
MRでは地代の額は後出しでした…。
更新料や譲渡承諾料をひいた価格にしてあるとのことでしたが、まだ高いよ（笑）。
全部の費用トータルで考えると、さらに値下げしてもらわないとと、願うところです。
それを一期でやってもらいたい。

＞340さん
修繕積立金は値上げしていくのが普通なんじゃないですか。

＞342
高いですからね…。

借地でこの価格は高いです。今回の申し込みはやめて状況を見極めようと思います
元々駅から近い物件ではないし、一期完売ならそこそこ人気といえるのでしょう。
今後は駅から遠い棟や部屋が増えてくるので334戸売り切るなら値段も下がってくるでしょう。
完売するか先着住戸がでるか今後の価格がどうなるかでこの土地と縁があるか見極めようと思います

>>344 マンション比較中さん
最近のプラウドシティは完成後に大量売れ残り物件が出ている状況ですから、割高でも土地を購入しているということですかね。個人的に借地権ですし焦る必要は私もないかと感じてます。

二期以降は駅から遠くなるから安くなるという予想もありますが、
C棟なんかは一期は手前から順に出しているわけでもなく、ちょっととびとびで売っている。
なので必ずしも安くなるか分らないですよね。（駅から遠いから安くするという法則を適用できなくないですか？）
あと一期が売れ行きがいいと二期以降は逆に価格を高くする場合もあるみたいです。

人気なのはやっぱり立地や街がいいからですかね。
実際、中央線の他の駅は都心に近くても街にあまり魅力を感じません。

三鷹は駅直結タワーがまもなく出るみたいですね。

駅直結のタワーはどこがやるんですか？販売は遥かに先ですよね

>>348 マンション検討中さん

相鉄と三菱のようです。
相鉄の知人がもうすぐホームページ公開すると言ってましたので、そんなに先ではない様子でしたよ。

>>348 マンション検討中さん

三鷹駅前タワーは三菱地所、相鉄不動産などで19年完成予定、三菱地所が国分寺四季の森を販売後今年販売開始するのでは。

>>346 マンション検討中さん
同意です！

結局いくらくらいからなのでしょう、mr行った方教えていただきたく。
4000万円台は…やっぱり無いですよねぇ