プラウドシティ武蔵野三鷹

>>997 匿名さん
ここの価格が高いからといって982の言ってるようなローカル物件に靡く人は少ないのでは。

>>999 匿名さん
相場なりの金額ですよ（笑）

>>1000 匿名さん
中古価格がそうであれば、プラス1000万円の7000万円以上のプラウドは妥当な価格と言えますね。

>>1003 名無しさん
ええ、普通に現実を直視すれば妥当です。っていうよりも所詮は市場原理が働くのでグダグダいうこと自体が無意味です（笑）何万人、何百万人を対象にした日用の大量生産品では無いので万人受けする必要性すらありません（笑）

所有権だろうが借地権だろうがこのエリア付近で新築大規模住もうと思ったら最低7000万円以上～は必要って事なだけ。小規模中古ですら6000万円は必要。
中古でいい、小規模でいい、築年数結構経っても構わない、でも7000万円は無理って人はさっき上げたような中古物件を選べば良いのです。私は20数戸の小規模マンションは興味が無いですがそれは個人の好みですからね。

中古も高いですねー。
そういうエリアと言うか、ご時世と言うか。

北町のスミフ物件の土地購入価格とここの借地権購入価格を比べて計算すると、
ここのプラウドが借地の割に高いってわけではないことがわかるんだよな。

まあ、どっちも高価な物件なのは変わらないのだが。

ちなみに「住まう」って表現を会話で使うと違和感あるってーか、きもいね。

1000であげられた中古マンションにするなら、＋リフォーム代＋仲介手数料で、物件価格＋数百万を支払うことになります。
その代金を支払うなら、さらにいくらか足して新築にした方がいいですよね。ここのプラウドが買えます。
年数経ってくると、（小規模ならなおさら）修繕費が高くなってきますし、設備を修理するタイミングも早く発生してくるし。あと大規模修繕前だったらそのための徴収もあるかもしれない。

スミフは駅からの徒歩を考えると、価格を高く設定しすぎかと。

ところで、ちょっとそれるかもしれませんが、小規模より大規模がいいという意見が見受けられますが、そのわけは？
（余計な管理費払うから共用施設のある大規模は避けたい人もいるけれど。）

一番一中に近い棟を狙ってます。通勤の際は保健所前のバス停からバスに乗ればいいかと思ってましたが、北裏に超大型のブリリアができるそうで、バスの満車通過の可能性が高くなってきたなと心配しています。かと言って徒歩で三鷹駅はちょっと遠いし、自転車で駅まで行くには大勢の横河の出勤の方達に逆流しながら走らねばならず、悩んでいます。

>>1007さん

自転車使うなら、歩道を走る人はだれもいませんよー
かたらいの小道でしたら自転車コースがあるので、車道横を一列に走ります

ここのマンションは三鷹駅までバス、自転車に乗る距離ではないです。平坦な道を真っ直ぐ行くだけです。

徒歩10分の距離に対して、
わざとネガを書いて煽ってるだけです。

>>1007 マンション検討中さん
北裏だと駅から歩けませんから三井の物件と同じでこのプラウドと比較対象になりません。その分販売価格は安くなるでしょうが。

公示されている距離は10分です。それにこの距離で通勤にバスを利用しても会社から通勤手当が出ないです。
あたかもこのマンションが駅までバスで行く距離であるかのように風評することは何のためですか。

ネガをしたいならもっと核心的なことを探してもらいたいです。

たまに不思議な人がいますね。

>>1007
一応ここは「徒歩物件」かと。バス停まで歩いて出るなら、もう駅まで歩いていってしまえばいいというかんじですよね？？

>>1010
たしかに北裏のブリリアは、三井と同様、練馬区＋西武線＋バス物件（場所からしてここよりきっと安い）ですが、1007はそこと比較検討してるわけじゃないですよー？　北裏住民の乗車でバス満員状態になると気にしていると書いているわけです。でもここだったらバスに乗るまでもないのであまり関係ないことと思います。

>>1007 マンション検討中さん
以前ここの近所に住んでいました（一中のすぐ側）
普通体型の女性の足で徒歩13分ほどで、
悪天候でも三鷹通りのバスは使わず三鷹駅まで歩いていました。
ちょっと話はズレますが、中央線が止まって吉祥寺駅を利用したい時などは
ムーバス６号路線の18番・横河電機前から乗るのもいいかもしれません。
本数が少なく時間もかかるので余裕もって家を出ないといけませんが。
あと五日市街道のほうのバスも利用できます。

>>1013 匿名さん
20分くらい歩けば吉祥寺駅にも出れますから
通勤の便利さは高いです。駅から遠い物件を買って毎日たいへんな思いをして通勤、通学する
をするなら価格が高くても満足します。

物件から駅までの「アクセスの仕方」の話なのだけれども、
1010・1014は、なぜにここで「徒歩圏の優位性と価格」に繋げるのだろうか。

>>1012 匿名さん
練馬区はこのエリアを選ぶ層とはかなり違うかと

そうかもしれませんね。でも私は比較対象だとは言ってない。

>>1015 匿名さん

野村の営業だからかな。

加えて1016もおかしい。
なんなんだろ…。これらのやりとり。国語が得意でない人が当番なのかな。

>>1018 匿名さん

そう言うのもうやめましょ。

その人当たり前のことを言ってるよ。今週のスーモでもマンションは駅からの距離を重視が上位になってる。戸建は広さになってる。

野村の営業マンであってもなくても当たり前のことを書いてる。

ここだって徒歩10分だからギリギリ。これ以上遠いとかバス物件はどうなの？

ちょっと前からおかしな人いますね。
投稿者同士のやりとりの途中なのにヨコから入って、しつこく制したりして。なんか質問者の真意を間違って解釈しているようだったが。

当たり前のことは確かなんだけど、投稿の主旨をつかめてなくて言いたいことを返してるかんじなのが妙。なんでそれをここで言う？というか。

駅まで徒歩10分ってのが気になる人は９月下旬あたりから販売が開始されるという
三鷹駅直結タワープロジェクトなんかがいいんじゃないですかね。完成は2年先なので
そこまで待つ必要はあるでしょうけど。お値段はまぁタワーってことで低層やら1LDKとか
そういうのもあるのでバリエーションは豊かでしょうが、ファミリーが住まえるまともな部屋は
余裕で億超なんでしょう。

そういう意味ではここはちょうど良い時に販売開始してよかったですねぇ。
予算が全然なのに三鷹タワーの価格に絶望した人がここにくれば天国のように思えるか
もしれませんね（笑）

三鷹タワーとプラウドは価格が違いすぎるでしょう。駅前と徒歩10分ですからね。

三鷹タワーが買えなくてプラウドにしようと思ってもその時にはプラウドが売れてしまってるでしょう。

>>1025

しってるよ。でもここではそういうのが「普通」でしょ？（笑）
存在しないものを比べてのネガ、比較対象にならないものを比べてのネガ（笑）
徒歩10分とか駅遠とかで粘着してる人がいるのでおしえてさしあげたんですよ。
具体的かつ現実に売り出される計画があるマンションをね。

1007です。

たくさんの投稿があり驚きましたが、バスを使うことが「ネガ」とは考えてません。一小一中学区内で検討しているので、私にとっては駅から徒歩10分未満か10分以上かはあまり重要ではなく、また一番駅から遠い(小中学校から一番近い)棟を検討しているので、住むことになったら駅まではバスかな、と思ったまでです。（頑張れば歩けるとも思います。）

そこで北裏の大規模物件の話もありましたので、他の検討されている人はどう考えてらっしゃるかなと思いしたが、ネガとか煽りとかの反応ばかりですね。

駅徒歩10分が「近くない」と言われて反論される方は「売主」側と言いますか、「買って欲しい」側の方ではありませんか？本当に購入を考えている人は、もっと想像力を働かせています。自分の出勤はどうするか、子供の通学はどうするか、日常の買い物はどうするか、雨の日は、雪の日は、荷物が多い時は、等。

多くの投稿を拝見すると、ネット上の情報や物件概要の「上っ面」だけの情報で良い・悪いみたいなことを言い合っているように見え、実際にここに住んでみたらどうかといった本質的で価値ある情報は非常に少ない。もしこのやり取りの中に本当に野村の方がいらっしゃるとしたら、恐ろしい話です。

吉祥寺行きのバスの選択肢や、自転車専用レーンのことを教えて頂いた方、ありがとうございます。朝のかたらいの道は高校生たちがものすごいスピードで駅に向かって走っていき、また、中道通りとの十字路あたりからは横河の方たちも多くなってくるので懸念ではありましたが、参考にさせて頂きます。

>>1027
そうなんですよ。借地価格論争に終始している方々がいて「実際にここに住んでみたらどうか」っていうような話がなかなかできなかったんです。
参考にプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレをのぞいてみましたが、やりとりが違うこと（笑）。言葉遣いも違います。普通はこうなんだろうなっていう。近隣の桜の写真なんかもアップされていましたよ。
こっちだって吉祥寺の街や井の頭公園など負けないぐらい周囲の環境の話ができるというのに、そういう話はまだありません。桜並木だってあるのにねぇ。

やはり実際いいところですよねぇ、ここ。立地としては最強かなっておもいますよ。
特に教育レベルが高いのがよいなぁ。小学校、中学校、高校までは公立でいけそうですよー。

そうですね。市内の都立高校では武蔵と武蔵野北があり、進路もそこそこ良くて通学もし易いですが、何よりも子供には元気に育ってもらえればと思います。
そう言った意味ではここはいい環境だと思います。市の施設の図書館、体育館、プールが近隣にありますし。

>>1030 匿名さん

そうなんですよね 武蔵野市と三鷹市のいいとこ取りしてますからね。両市の中枢部分が近い和集合エリアがこの辺なので。その代わりに高価なエリアです。

武蔵野市は子育て支援が充実してるのも良いですね。
塾も吉祥寺、三鷹どちらも進学塾多数なので中学受験にも
良さそう

>>1027 マンション検討中さん

仰る通りですね。残念ながらネガもポジも、本当に検討してる人や実際に購入している人のコメントではないのです。ここはそういうスレです。
気分悪い思いをされるだけなので、来ない方がいいと思います。野村の営業の方や他の会社の営業の方しかいないのではないでしょうかね。。。

>>1032 匿名さん
1029〜1032のご意見とても参考になります。

武蔵野市は人気のある行政区と聞いていましたが具体的なご意見を頂けるとありがたいです。

くだらない借地権の否定論ばかりが見受けられていたので目線を変えることが出来ます。

近所の情報で言えば、井の頭公園や中央公園の良さがよく挙げられてましたけど、玉川上水沿いなんかも散策するにはいいと思います。駅まで歩いて行き、武蔵境方面に行くと静かです。今は新緑の季節で気持ちいいですよ。

このスレッドを年配の方が見ているとは思いませんが、ご高齢の方にも良い住環境かと思います。

自然、商業施設、学校、交通の便……これらのいずれにも恵まれているのが、このエリアの長所ですよね。
老後を過ごす所として選ばれる人もいるようです。若者からファミリー、お年寄りまで、満足する所ですね。

武蔵野市は市が裕福であること。図書館も大変キレイ。福祉施設も充実している。

武蔵野市は日経の全国行政サービス調査でしばしば一位にランクされています。三鷹も健闘してますが。

>>1038

全体のランキングだけではなく、同じ市、区であっても必ず行政サービス、住民の質、教育レベルといったものは
エリアによって偏りが生じます。この中町3丁目の良いところは武蔵野市としても、その良い偏りがみられるところで、
それは同時に三鷹市にとってもそれがいえることです。
なので三鷹は三鷹駅南側よりも三鷹駅北側、とくに武蔵野市寄りのほうが良いのです。
たとえば三鷹駅から全く同じ駅距離だとしても、東西南北でいえば東北南西の順で評価が高くなるのですね。
まぁ歩いてみたらわかるのでぜひ直接なんども歩いて見ることをお勧めしますよ

なるほど。
私は、武蔵野市は、まだまだ発展性のある都市、
ということで注目しています。

ずっと住んでますが、
さすがに武蔵小杉や豊洲のような変貌を遂げることはなくとも、
吉祥寺有する武蔵野市がどんな街になるかは注視しています。
そういう意味では、立地も含めて資産的価値は
、安定しているのではないでしょうか。

街を楽しみたい、でも資産性を担保しておきたいという方には、
もってこいの物件だと思います。


ただ、物件の絶対額は決して安くないので、
買える人は羨ましいですね。

私自身は、その時にこの存在知ってたら、
メインで検討したかもしれませんが、
その時のベストな判断で今の自宅を購入しているので、
後悔はありません。

そもそも家を買うのはタイミングが大事なので、
後から後悔するような判断をするのは何もいいことないですしね。

そうですね、7000万出せば、7000万くらいの元は取れると思います。

そういう意味では、下手な株式するより、
騰落率も低くて、 資産としての安定感は、あると思います。

借地反対派の方は当然ネガでしょうが、
ただしく目利きできていれば、その辺のリスクは低減しますし、
この物件の購入者としては、当然理解されているのではないでしょうか。

何より自分たちがしっかり判断することが大事でしね。

こんな記事を見つけました。三鷹は郊外の中では買いのようです。これから開発も進みますから有望ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170124-01276948-sspa-soci

武蔵野市の財政力が高めのようですが、そこに住む人の経済力と、モラルやマナーは比例するところがあると思いますから、そういう意味でも、ちょっと安心できる場所ではないかと思っています。

>>1041

ははは。正しく目利きできていれば、とかいうわけですが株とちがってリセール（再販価格）が
すべてじゃないですよ。ってよりも、この立地に住まうことの価値を考えるべきでしょうね。
自分がここの立地がどうでもよいならそもそもここを見送れば良い話です。

>>1041 匿名さん
資産維持率という考えからも武蔵野市の徒歩圏物件の大規模物件ですから安心できますね。

しかも武蔵野市は行政的にも魅力があります。

東京オリンピックをピークにマンションの価格が落ちるでしょうから、
資産として維持できる物件を選ぶことも必要です。

また、それとともに住みやすさも重要です。その点武蔵野市は安心できます。

更に通勤を考えてもJR三鷹徒歩圏の立地にも満足出来そうです。

>>1042 マンション検討中さん
記事読みました。


マンションが郊外にも大量供給されていますから、あまり郊外にも行ってしまっても問題がありそうですね。

武蔵野市は市内へのアクセスも便利です。また三鷹駅の徒歩圏にマンションが大量供給される地域でないので資産としても安定されています。
駅前のタワーは販売時以上の価格で出ています。

武蔵野市政はよくできてますからねぇ。駐輪場問題も見事に解決して違法駐輪の継続的な徹底排除は見事なものでした。おかげでその辺にある違法駐輪がほとんど消えた。
歩きタバコに対する強気の態度もよかったですね。とにかく街から灰皿という灰皿を排除しまくったおかげで歩きタバコはほとんどありません。
もちろん、これは行政がたんに徹底的にやってるだけで成し得たわけではなく大多数の住民の協力があってのこそなんですよね。だから綺麗ですみ良い街がこうやって維持できてるところがこの街の良いところかなと思います。ピンク街もほとんど駆逐されてありませんし昼間は賑やか、夜は静かにしっとりの止めたりする大人の街になる。

皆さんがそういうまちづくりを高い意識を持ってやってくれたるからこそこの街はその環境と利便性を兼ねそろえながら絶妙なバランスのところで発展を継続できているところが最大の魅力でしょう。

最近関西の芦屋っていうエリアの話をテレビでみました。どうも昔の高級住宅街だったそうですが利便性が悪くなってきて廃れてきているようですね。さらに悪いことに商業エリアを充実させようとしていたのに、昔ながらの住民が景観がどうのこうので独りよがりな条例をつくったそうで商業エリアからは大反発をくらってるそうですね。　典型的な内輪揉め、外から見た人間はどうでもいい、問題はそこじゃないだろっていうよくあるダメパターンだと思います。環境、環境と行っても人がいてこそ、その環境というのは維持・管理ができるというものであり、環境＝人がいっさい手をつけない状態の自然ってわけではないわけでね。そのへんはうまいこと現実を見据えながらのバランス感覚で持ってやらないとダメかなと思います。
子育て支援、特に保育園、幼稚園に対するフォローも武蔵野市は東京２３区および他の市区町村よりも１歩も２歩も先に進んでるなっておもいました。あと介護向けサービスもね。これらも当たり前だが若い人がいて、住み着いてもらって、そして循環してもらってこそ回るっていう当たり前の論理を当たり前のように住民が理解できてるからこそ、市政としてそれが履行できるんですよね。

そのあたりがわかっていない民衆ノエリアでは、単にそれを行政の責任にばかり押し付けてるだけ。っていうより文句をいうだけ。
そうじゃないんですね。行政ってのはあくまでも住民側がやってほしいことをお上の認印として公的に保証してサポートしてあげる
のが役割であって、行政だけが優秀だったらなんでもかんでもうまくいうわけがない。実のないところに制度を作っても無意味なのと
同じって話ですね。

っていうことでこの辺りのエリアはおすすめですし今後も乱高下することもなく安定した生活が期待できるものという目処がたっているよいところかなと思います。あと、このあたりの武蔵エリアはバス便がとても充実してるので、うまくバスを使うっていうことも考えておいた方が良いとおもいますね。バスに馴染みがない人、知らないくせにバスを嫌悪する一部の人がいますが、電車とちがってバスのほうが乗り降りが楽であり、無駄に駅行ってホーム登って、ってことをしなくて良いために使えばとても便利です。本数が多いのでうまく利用すればバスがいかに便利なのかがわかるでしょう。馬鹿の一つ覚えみたいに、なんでも鉄道、駅がすべての起点＝駅に行かないと何も始まらないっていう単細胞にはなりたくないものです。武蔵野市も三鷹市も別に見所、便利なところは、吉祥寺駅、三鷹駅のみ、ってわけではないのですから。

さて、そんなことよりもみなさんグリーンコートとフロントコートどちらか決めましたか？ここは何コートにするかを結構迷う物件だと思いました。そろそろ、借地権やらバスだ駅遠だ、みたいなくだらない野次馬さんはスルーしてもらってこの物件に着眼した話ができたら良いなって思っていますがいかがでしょうか？　価格がどうのこうのって話もしつこい人がいますが、先日あげさえていただいたように新築および中古を漁って見ても地区20年近くになるぐらいの中古マンションレベルでさえ6000マンは握りして目ておかないとファミリーで住まえるようなまともな物件は買えないってエリアですから、7000万円レベルでグダグダいう人ってのはもともとこのエリアでは「買える資格を有さない人」としか言いようがありません。偏差値50しかないのに偏差値78の学校とか高すぎる！ありえない！無意味！なんて叫ぶのが愚かであるのと同様の話になりますから議論する以前の問題です。逆にこのマンションが最低9000万円から、っていうのであればそれは確かにボリすぎだ！っていう議論にもなるかもしれません。が、現実それではない。また、現実ここが9000万から売っていたとして、でもそれは別にいいのではないでしょうか？　何をどのタイミングでいくらで売るかは売り手の自由です。　同時に何をいつどの価格で購入するかもまた買い手の自由ではありませんか？別に、書いたくもないのに、また自分の家を勝手に取り上げられた挙句にここを強制的に買え、っていう話になってるのであれば文句もいうでしょうが、別にそうではないのに少なくとも、文句をいう必要性ってどこにあるんでしょうね？って思います。
高いと感じる人は素直にGood byeしておけばいいだけでしょう。いちいちここに高いと書き込むのであれば、その根拠ぐらいは書き残しておくべきですね。ここは便所の落書き、心の声を吐露する場所ではないのですから。

>>1047 匿名さん
参考になりますね。
やや挑発的な発言が一部のネット住民の反発を買いそうですが、論旨明快ではあるかと。

購入者です。
この土地のことについて、きちんと触れてる情報を参考にされることをお勧めします。

MRや地元住民であれば、
バス便や行政ネタもふむふむと思う所が、
多分にあります。

なんの根拠もなく、割高だの借地だのというのは、多分土地勘がない方の議論です。

きちんと見聞きした上での疑問や欠点は、
きっと大変有意義な意見になると思います。

>>1043 匿名さん

住まうことの価値にリセールの考えも含まれてるのが一般的だと思いますよ。
そういう意味での目利という言い方ではないでしょうかね。

>>1047 匿名さん
参考になりました。
私もこの地区ならもともと7000万円以上だと思ってました。なので営業の方から提示されて驚きもしなかったです。

グリーンコートならF棟、フロントコートならA棟、C棟と考えています。また資産価値も維持したいので日照が得られる4階以上を検討するつもりです。

グリーンコートは引き渡しが半年以上の後なのでそのことも検討してます。

>>1048
どこが挑発的？とても丁寧に説明をしたつもりです。
すくなくとも、このスレの中はでは群を抜いてるつもりですけども。

>>1049
同意いたします。
それに、最高とか最低、みたいな話ではありませんから。
極端すぎるのですよね。

>>1050
そんなのはしってます。それにリセールを否定はしていません。
リセールだけが主軸にはなり得ないという話をしています。
おわかりにならないでしょうか？　
例えば私は基本的にありとあらゆるものを買っては売ります。基本捨てません。
が、売ることだけを主軸にものは考えません。

>>1050 匿名さん
下書きが済んだところで、1052さんのレスがありましたが…。
いい物件を選べば、意識しなくともおのずとリセールがいい物件を選んだということになりますね。
そのいいというところが、一般的になのか、個人的になのかで、ちょっと違ってくるかもしれませんが。
何か何でも資産を目減りさせたくなければリセールの観点でいい物件を選ぶことになるのかもしれませんが、自分の価値観で生活を充実することを重視する場合にはその限りではありません。
ここでは前者側の意識が強い書き込みが多かったように思います。
資産価値の話題もいいですが、そろそろ、ここの物件での生活にまつわる話題が出てくるといいと思います。既に購入者も方もいらっしゃるわけですから。そういう意味では1047さんの考察はいいと思います。

1047級のレスが投稿されると荒らしが一気に吹き飛ばされていくので助かります

>>1054 匿名さん

そうですか？私は恐怖すら感じますが。その後の書き込みにも、同意とか理解できないのか？とか、自分と異なる意見は一切認めないというスタンスのようです。このスレ、ちょっと異常だと思いますよ！？

>>1055
借地権という言葉だけを取り上げての罵倒、
7000万円という価格だけをとりあげて割高と叫ぶ、
徒歩10分をただひたすら遠い遠いと蔑む、

はてさて、まずこれらは「意見」ってになるんですかね？
ええ、このスレが異常すら感じるのは私も同意しますね。ただそれは
それらをただひたすら永遠と続ける輩に対してですけども。
そしてあなたもきっとそのお仲間さんのお一人なのでしょ？
このマンションの話をちっともしない。1055のあなたのコメントからは
この物件の話はまるででないし、前向きな検討を後押しするものでもない。

まるで、「ここで遊んでるのを邪魔するな」と言わんばかりの感じが
滲み出ておりますがいかがでしょうかね？ マンコミュ住民なのでしょ？あなたは。

>>1055 eマンションさん
いや、1047は至極真っ当ですよ。
1055は「言っていること」ではなく表面的なところをみて言っていますね。
発言の本質を読解しましょう。
また、これぐらい揺るぎなく論じないと、また無駄なヒヤカシが蝿のようによって来てしまいます。
物件を検討したい人にとってはそれらは余計なのです。

レスが1000を越え、一期も販売済みなのに、これまで物件自体の話がほとんど出てきてなかったなんて異常ですよ（笑）。
いいかげん、元々ここで交流すべきまともな検討者たちのために場を取り戻したいですよ。

まずは、何コートか議論しましょう。

南向きならBなFですが、駅近か、公園の前か、悩みます

自分はやはりAですね。条件諸々を考えればここが最も条件が良いと感じてます。

Aは一期でも一番早く売れていたと思いますので、需要は大きいかと。

駅から近い最寄り棟であることと、価格面はメリットですが、
お向かいのC棟を眺める生活になるので、私はBかCで検討したいと思います。

２期の売れ筋ってどうなんでしょうか？

日照を重視したいのでB棟〜F棟の4階以上で検討したいです。
A棟のバルコニー側がC棟と完全に被さり、しかもA棟は6階でC棟は7階で、16ｍ程度しか離れていません。

以前、中古でここの近くの6階を内覧しました。ここの南東向きと同じ向きです。そこのバルコニーからの眺望は、下の方に住宅が広がり少し遠くに吉祥寺の街並がたたずむというもので大変素晴らしかったです。なのでC・D・E棟の高層階が個人的には好みです。MRで南東向き高層階からの眺望写真を見れますがなんとなく中古で見た感じとは違い、実際の五感で感じる眺めの方がいいと思います。
その中古は間取り等に納得がいかず見送りましたが、もろもろ諸費用も含めると7000万を越えになりそうだったので今思うとこちらを検討できてほんとに良かったです。

A棟でも、ここだったら立地が良く周囲の環境を享受できるわけですから、眺望重視でなければ一考だと思います。

>>1057 マンション検討中さん
残念ながら、とても本質を理解できるような文章ではありません。無駄に長く他を否定することばかりで見るに耐えかねます。

>>1056
あなた本当に怖いですって！？
因みにマンコミュ住人とは、あなたのような人のことを言うのですよ。どれだけここに張り付いているのですか？確実に住人さんですよね。
覚えておいた方がいい。ここはあなたの掲示板ではありませんよ。何か勘違いしてませんか？

A棟のバルコニーからC棟の圧迫感がありそうです。あくまでもイメージですが。
ただなぜA棟は6階なのでしょうか。建築法上は7階でも可能だったと思います。

建物の質っていかがですか？
品質の資料を見たら、外壁にALCを使っているらしく、これくらいの高さのマンションでALCは大分コストを削っているのかなと思ったのですが。

CD棟は、A棟のリビングの音が聞こえてこないかが心配です。特に子供の声が響かないかが…。向かいに建物があるとなおさら反響しますしね。

建物の質はいいですね。特に外壁と構造にお金をかけているように見えました。
あと内装グレードは中ランク上をつかっているようなのでまぁそこは価格なりってことでしょう。

>>1067 匿名さん
長谷工がこの規模のマンションを手がけている場合はこの仕様です。
どこかではコスト縮減をしているはずですが外壁は標準仕様です。

>>1068 マンション検討中さん
響いてくると思いますが、それであればきっとA棟自体の方が響きますよね。

現状私がA棟を検討から外している理由はもう一つあって、営業の方がやたらA棟を勧めてきたのできっと一番販売に苦戦している棟だと思いました。

私はB棟で検討中です。プライバシー的な面と日当たりがいいかなと。

キッチンや洗面所のカウンタートップって天然大理石か御影石でしょうか？

>>1072 匿名さん
B棟は価格が高いだけあって南向きで日当たりが良さそうです。横川のビルまでかなり離れているので中層以上でしたら快適な気がします。

>>1073 匿名さん
御影石です。

第一期の中層階以上は御影石の色も無料セレクト出来たようです。

>>1075
やはり御影石なんですね！
なんというか薄くしいですよね。掃除も楽そうです。

>>1076 匿名さん
洗面所も御影石だったので高級感がありました。
あと良いなと思ったのはミライフルという配管仕様なのでキッチンを縦に移動できます。

おそらくE棟、F棟でしたら無料セレクトで可能です。

A棟〜C棟の4階以上は第一期では無料だったようです。

>>1077

ミライフルは人気のようですね。すでに採用しているところの評判がすこぶる良いみたいです。

>>1076 匿名さん
誤字が神がかってますね…！
でもわかります！
御影石、美しいですよね。

>>1079
ああ、ごめんなさい。美しいです。
今使ってるのが人造大理石なんですがやはり天然御影石とは全然違うので
楽しみにしてたんです。

あれ、続かない？

https://manmani.net/?p=4165

比較検討していると、こんなブログがありました。
借地云々より、大規模で地権者たくさんいると、
こんな事態が起きるんですね

三鷹はそういう心配ないかなと安心して
検討候補にいれてます。

御影は人気あるんですね、
私は逆に浮いてみえてしまうので、
選べませんでしたが、レギュラーのもので満足です。

プラウド的なイメージには近そうですが。

同じくこんな記事もありましたー

http://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3194-1

好調続くとよいですね、期待してます。

>>1083 匿名さん
費用はプラスされないでキッチン、洗面所が御影石になります。
レギュラーの物に変更すると仕様変更で費用が発生してしまいますよ。

お風呂が広いですよね‼1618は贅沢だなって思いました。
必要な設備は全部入りですし人気があるのもうなずけます。
このエリアで探していた人には良いですよね～
特にこのあたりは小規模マンションばかりで将来の管理、修繕が不安になりますし。

>>1084
売れ行きナンバー1というのは、何をもって言っているのだろうか。
東京西部の、ある一定期間内の契約数のランクということ？

>>1086 匿名さん
1618は一定の広い部屋だったと思います。

ミストサウナになったりしてます。

モデルルームで住友の吉祥寺北と引けを取らない内装でした。

A棟が6階までなのはお向かいのマンションへの配慮かな

>>1087 マンション検討中さん
この記事からはどこと比較してるのかハッキリわかりません。

近傍の地区との比較でしょう。

場所がいいですから販売は順調のような気がします。

>>1089 マンション検討中さん
きっと向かいのマンションからかなり言われたのでしょうね。

A棟に7階があったら検討したかったのですが。バルコニー側のC棟より一階低いので日照はあまり無いです。

なのでB棟かF棟で検討を進めます。

住みたいマンションの候補の一つだけど、駐車場の台数があまりにも少な過ぎて、抽選に外れたことを考えると購入意欲が湧かない…。
三鷹駅直結のタワマンだって少なそうだし。
吉祥寺本町の一戸建てと比較検討中。

>>1092 マンション検討中さん

車重視なら、やはり戸建がいいと思いますよ。
最近は車を持たないという人が増えてますから、駐車場の設置率は下げる方向にありますよね。ましてや、ここは駅10分だから車なくても不便はないかもですね。

今はどこも駐車場設置率が低いです。
駅から離れていても車離れで設置率は低いです。住友吉祥寺北、三井グランヴィラも低かったです。

せっかくのカーシェアリングがあるのでそれを利用した方が良いかもです。都内で使ってますが便利ですよ。結構空いてるし

カーシェアリングがありましたね。
便利だと思います。
実際、ここに住めば車はあまり使わないと思います。
本当に必要な場合もありますが、大抵の場合、車の所有は見栄や趣味が形になったようなものです。

>>1096

私も車は手放しましたね。子供が小さかった頃は色々重宝したので持ってましたが
ある程度大きくなってくるとそれぞれのライフスタイルが変わってきましたし
我が家は夫婦そろってお酒が大好きなので片方が飲めなくなったりするとつまんないので
途中から公共交通機関使うようになりました。
お子様が小さい人や車が趣味な方は必要でしょうが、まぁたぶん駐車場が常に満車で
借りられないってことはあまりないのではないかなぁっておもいます。あと車が趣味な方は
そういうガレージとかも必要でしょうから普通はマンションではなく戸建ですよね。

似たようなことを不動産屋さんにも言われました。
そういうものなのですかね。

公式サイトを久しぶりに見ましたが、第二期の販売時期が４月下旬から５月上旬に変更されてますね。

>>1098 匿名さん

いや、書き込まれてる方が不動産屋さんという可能性もありますよ。常套句ですからね(^ ^;)
車が大事ということであれば、一応、近隣の駐車場は調べておいた方がいいかもしれませんね。車のいるいらないは個人の事情によるところなので、しっかりと検討された方がいいかと思います。
因みに戸建でなくとも、1階で専用駐車場付きという住戸もあるかもしれませんので、探してみてもいいかもしれませんね。

>>1099 マンション検討中さん

見込客がいれば後ろにずらすこともないのでしょうけど、、、難しいのでしょうね。

武蔵野市は専業主婦率は高いですよね。
一人で稼いでるわけですから、
旦那さんみんなすごいですね。

>>1101 匿名さん

>>1084
リンク先には第１期の契約が９０戸に迫るとありました。結局、第１期も完売じゃなかったんですね。

>>1102 匿名さん
本当にそれはすごいと思う。ただ富裕層って１－２%しかいないっつっても100万人以上はいますしねー

>>1104 匿名さん

2016年度、武蔵野市納税者の平均年収5.183.313円（都内9位、全国13位）、700万以上は全体の24%となっている。

>>1104 匿名さん

ちなみに1000万以上は全体の1割です。

>>1102 匿名さん
どこ情報ですか？

>>1103 検討板ユーザーさん
10戸は前金用意出来ずに契約出来なかったか、契約直前に「やーめた」と離脱したってことでしょうかね。

>>1103 検討板ユーザーさん
90戸にせまる ってことは、契約数は多くても80件台ってことですか。

>>1106
そんなもんなんですね.　おっと多いかと思いました。
まぁ、比率だけ見たら少なく見えても6%ってだけで絶対数だけみたら十分多いですね。
東京きて思ったけど友人も合コンとかに来る男女もみんな1000万以上だし、
逆に1000万未満な人って本当に昨日今日はいった新人とかそういう人しかいないんじゃないか？
ってぐらいに思えましたよ。普通な会社にはいれば5年ぐらいでそれぐらい行きますしね。

>>1109 小金井市民さん

一期は完売ですよ。
花がきちんと付いてますから

>>1110 匿名さん

それはあなたの周りだけだと思いますよ。5年で1000万越えは一部の会社の一握りの人に限られるでしょうね。

>>1112
いや、私もそう思ってたんですよ、当初。
国の調査白書とかの平均年収やら民間企業等が出す平均年収やらなんやら見るとわずかじゃないですか。
でも東京きてそれらは結局東京以外の大勢その他の結果だってことがわかったんですよ。
だって、東京勤務正社員だったら、それこそほとんどの業界、例えば自動車、商社、銀行、証券、信託、
保険（損保、生保）、不動産、IT、コンサル、製薬、通信、マスコミ（放送、新聞、広告、出版）、特殊独立行政法人、
インフラ、士業、建築、重電、インフラ、ケミカル、鉄道、航空、精密、国家公務員、代議士、国会議員、って感じでほとんどが1000万超えますよね。
それ以外って、飲食店とかスーパーとかになりますがこういうのってほとんどがパート、バイト、派遣、外国人とかで
ちょっと違いますよね、そもそも。あと工場とかも。

そう考えると結局のところ普通の企業に勤めておくとだいたい役職なくても5年ぐらいで1000万（残業代やボーナスは込み）
ぐらいはいきますよ。ここを検討されてる人だってそういう普通の人ばかりでしょ？
有名一部上場企業の役員クラスばかりです、なんてことにはならないじゃないですか。なので
やはり東京だと普通なんですよ。

東京でもさすがに5年で1000万は言い過ぎでしょうよ。

>>1114
そうですかね？
ここに住まう人もやっぱりほぼ全員1000万以上でしょうしやはり普通なんだとおもいますよ。
だって、別にここだって高級マンションではない普通マンションですよね。
目黒ブリリアタワーとかは高級マンションだし住んでる人は富裕層だなぁって思いますし
周りにいませんもん。そんな高級マンション住まいの人は。でもそれは私が単に
普通サラリーマンだからです。

三鷹市は住むには本当にいいところだと思います。
私も以前、このあたりに住んでいたので、駅前の飲食店街が好きでした。
なんとも懐かしくなる雰囲気で心地が良かったです。
やはり、自分がいたくなる地域が一番安心できると感じました。

みなさん、年収やらなんやらの話題に煽られないようにしましょう。
さあ、マンションや住環境の話を続けましょう。

>>1114 匿名さん
サラリーマンで5年で1000万円超えなんて大手企業だってないです。

それにしてもこのマンションの購入者は平均以上の所得層が買うでしょう。高級マンションの部類に入ります。

>>1111 匿名さん

最近来たDMには第１期「供給」御礼と書いてありましたよ。「完売」ではなく…。
第２期の時期も先送りになりましたし、気になるところですね。

契約手続きを進めて行く段階で買い手側に何か不都合があってダメになるケースはこのマンションに限らずあります。
それをもって完売標記が間違っているとはならないです。
何も心配することはありません。

MRで、一期の供給数の結果はローン審査の関係でそうなっているというようなことは聞きました。
申込をしたものの審査が降りなかった人がいるってことでしょうかね。
二期の5月販売は、二期の始めに聞きました。ホームページと表記がずれていました。

>>1121 マンション検討中さん

うっかり更新忘れてた？そんな訳ないでしょ。見込みが立たないから単に後ろ倒しただけです。別に普通のこと。

>>1113 匿名さん

ここを買う人は1000万越えじゃないと厳しいでしょうけど、さすがに5年ではいかないですね。しかも、そういう人には残業代はつかないと思いますよ。

年収マップによると、武蔵野市の世帯年収1000万以上は13％ぐらいのようです。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
ここの物件にそういう世帯がすごく集中するってことあるんでしょうか。
価格的にはそうでないときびしそうでもありますが。

都内では1000万以上が普通という方がいますが、ご自身のまわりの話かと。
そして年収1000万以上は普通でそういう人が住むのは普通マンション、
もっと富裕層が住むマンションが高級マンションというのがよく分りません。視野狭窄では…。
しかし、こういう話はちょっと下品ですね。

ここ１０数年の中で土地の値段も高く、建築費が過去最大にまで高騰しているのに新築マンション買うって人はお金持ち多いと思いますよ

全体の話はともかくここを買う人は一般平均から見れば高い部類に入るのは間違いないでしょ。

ここは余程の金持ちしか買わないと思います。年収1000万位では買えないのではないでしょうか？

>>1127
そんなことはないかと。単純な年収よりもB/Sに関わってくるかと思います。
一般的な話をすれば普通は社会人5年目ぐらいには1000万近くに到達はしますし、
マンション購入年齢（28-32ぐらい）には預貯金で2500万ぐらいは普通あるはずで、
その時の年収がだいたい1000-1400万円/一馬力ぐらいの人が多いので、そこに
配偶者の分と勘案すれば、だいたいはこういう感じじゃないですかね。

夫頭金2000万円
妻頭金1000万円
夫親 1000万円（祝儀含む）
妻親 100万円（祝儀含む）
------------------------
計 4100万円

残りがローン（夫100%）って感じが多いのだとおもいますよ。
ただ、実際にはローン減税等の話もあって、必ずしも頭金4100万円
使うってことはなく、あえてローンギリで借りておいて、現預金は
別途持っておく、みたいな人が多いのだとおもいますが。

うちの場合は私が頭金2000万円ほど支払って親の援助等はお断りしました。
あとは全部ローンです。が、別途現預金が妻と合わせて4000万あります。

>>1129 匿名さん

自慢したかったんだよね？
と思わず突っ込みたくなるほどの理想的な家族しか買ってはいけないマンションということですね。とてもわかりやすい（笑）

>>1129 匿名さん
どこの部屋を契約されました？

>>1129 匿名さん

どの部屋とは言い辛いだろうけど、ここまで財布の中身を公開してくれているのだから、いくら位の部屋を契約したのかは教えて欲しかったな。

>>1130 匿名さん
確かにこれくらいの資金力がないとここのマンションには手が出せないのかもしれません。
一期の契約時にローンの審査で落ちてダメだったのでは？なんて書き込みもありましたし。

>>1133 匿名さん
東京人なら過半数はクリアしてる程度の資力かと思いますけど。

>>1130 匿名さん
自慢ではなく東京人一般論です。

>>1131 名無しさん
7000万後半です。

>>1129
しかし1000万以上が「普通」となると、そこまでいってないなら「普通でない」となるのでそういう人達に失礼ですね。
うちは夫婦の片方が1000万を越えていますが、そう思いました。

東京人は「1000万以上／一馬力が普通」と言ってしまう一元的な考え方。想像力のなさ。井の中の蛙のよう。
このマンションに住んだら、こういう人がいるかと思うと、ちょっとこわいです。

>>1137 匿名さん
でも東京人なら普通なので仕方が無いですよ。現実です。
それに下を見たらきりがないですし低所得者層が集まってきたマンションに住みたいですかね?お互い住み分けがあるからそれでいいのです。
ちなみにですが、普通じゃない人には富裕層も含まれますので何も失礼ではないと思います。
成人で四則演算できる人をすごいと思いますか?
できない人を普通と思いますか?
そういう話です。単に普通だって話なのです。勝手に選民思想的な話にしないでください。

>>1138
その「普通」っていうのを、データなりで説明してくれたら説得力があったのだが。
あなたの「普通の」周りの環境の話を聞いたところで、あまりピンと来ず。
ともかくなんだか思考がご自身の中で完結しているように思えてしまいます。
でも「年収が1000万を超えるのが普通か」というところで議論し、
掲示板のコミュニティを止めていても仕方がないので、では。

>>1138 匿名さん
金曜日の11時台に投稿しまくってますが、仕事じゃないんですか？休みなのかな？

7000万円台後半の部屋を契約されたようですが、むしろどの棟を選ばれたか参考までに教えて欲しかったですね。もちろん、個人を特定するようなことはしません。

>>1138 匿名さん
私もどの辺の部屋を選ばれたのか知りたいです。

>>1141 匿名さん
きっと買えてないよ。買った人がここまであからさまに書かないから

2週間くらい前に、買い換えするたびに資産形成してるとか言ってた人と同一の気がする
その人も豪語してる割りには「購入したのですか」という質問には結局答えてなかった

その人とは違うと思います。あの人は、具体的な事例を出してざーっと理路整然と説明してたけど、
この人は自分の身のまわりをみて思っていることしか言えてない。説得力に欠けます。

最近グランヴィラのスレにもデータを示さず持論ばかり展開する方が出没されてますね。

マンション検討の話題に戻りましょう。

ところで皆さんは、この物件のどこを気に入られて、どういった理由で、検討または購入されたのでしょう。

私は、自然と街と両方兼ね備えており周囲の雰囲気がいい、かつ交通の便がいい、といったところでしょうか。
これらは既出でもありますが。

>>1143 匿名さん
同一人物ですね。
きっと何も買えていません。

>>1147 匿名さん
やはりJR主要駅の三鷹駅から徒歩１０分の大規模物件というのが気に入りました。
また吉祥寺駅にも歩いて20分もいいですね。

F棟を狙っているのですが、第一期も完売になって抽選になった部屋もあるようなので、
買えるか心配です。

第一期の価格表から推測してF棟はB棟より高いと思いますが武蔵野市のこの地区なら妥当な価格だと思ってます。

>>1149 匿名さん
三鷹もそうですが、吉祥寺も徒歩圏というのは大きく、そこは私も気に入っています。
吉祥寺は何でもありますから。ここは吉祥寺に近いながら、繁華街のような雰囲気はなく閑静でいい所ですよね。
中央線でもいろいろ駅がありますが、新宿から三鷹まででこの辺りが一番魅力を感じます。
だから多少高くても…というかんじです。

F棟は公園ビューですし、狙っている人は多そうですね。

>>1150 匿名さん
私もF狙いです。吉祥寺までのんびり歩ける距離なのが嬉しいです。あと吉祥寺は西側に良いお店広がってるので休日はのんびり散歩がてら行けていいかなと。

>>1151 匿名さん
吉祥寺でもいろいろなエリアによってお店の種類が変ってきますが、
西の辺りはおしゃれで落ち着いていいお店があると思います。
マンションが中道通り沿いってすごいなぁと思います。
今から情報誌をみたりしていて住むのが楽しみです。

>>1152 匿名さん
同じです！ 好きな雑貨店があるので頻繁に行きそうです（笑）

井の頭公園もイイですね。気持ちよくジョギングできそうです。

>>1151 匿名さん
休みの日にゆっくり吉祥寺まで歩いて散歩出来る距離なので魅力的です。西側いろんなお店があるのですね。
周りの環境も視野に入れて十分に検討してみます。
B棟もかなり花が付いてましたから、F棟はそれ以上に人気がありそうですね。

>>1154 マンション検討中さん
井の頭公園までも歩いても三鷹駅からでもアクセス出来ますから散歩、花見など出来て楽しそうです。

第一期ではB棟、C棟が人気あったようです。F棟が抽選に外れてしまったらC棟にしようと思ってますが第２期でも何戸か出されています。

>>1155
西側オススメですよ！
中道通り商店街に良い雑貨店とかカフェがありますよ。
是非是非散策してて楽しんでくださいませ。

本日、井の頭通りから遠回りしてマンション付近を車で通りました。なんでか警察が多かったですね。
近隣は静かな感じでいいですが、一通と車道の狭さに驚きました。車で通るには厳しい車道でした。敷地にゆとりがあるとはいえ、車道の手狭感は否めないですね。工事の隔壁がなくなれば雰囲気は変わるのかな。

三鷹駅から徒歩10分…遠いでしょ。
過大評価しすぎでしょ？と思いました。
横河電機グラウンド横の一通の歩道はいい感じだけど徒歩10分だよ。
三鷹では希少とかとかじゃなくて、徒歩10分だからね。徒歩10分は徒歩表示の最低限ラインだよ。吉祥寺徒歩20分とかは、もはや意味不明。

マンションの規模、仕様はいいがもう少しちゃんとした評価がほしい。需要の多さに甘えた投稿が多い。
こういった書き込みをしたあと、買えない人間の書き込みだとかの批判にも飽きたし、ちゃんとした客観的な評価がほしいですね。

>>1148 匿名さん

確実に同一人物です。更に言うと、もう少し前にここで叩かれていた野村の営業かと思われます。ここで叩かれたことが、よほど頭にきたのでしょうね（苦笑）
最近では誰彼構わず噛み付いてるようで、本当に迷惑な話です。

>>1157 匿名さん
吉祥寺駅までの散策も楽しめそうです。２０分くらいだとちょうどいいです。
あとは希望の棟、部屋を決めていくことですね。
E棟、F棟の上階も無料セレクトでキッチンの位置をミライフルで動かせるといいのですが。

>>1159 匿名さん
同一人物ですね。
徒歩１０分十分近いですよね。

前向きな話をしていきましょう。前向きな話が出来る物件、立地、設備のマンションです。

>>1160
ちなみに吉祥寺駅のアトレの西側（三鷹寄り）に自転車置き場がありますから自転車でもそこに止めると最短でいけて楽ですよ！我が家はFでほとんど固まりました。

>>1162 匿名さん
希望の部屋が手に入るといいですね。南に桜が見えますからきっと素晴らしいです。
私もF棟にとても興味があり営業の人と密に連絡を取っています。

自転車置場の場所ありがとうございます。その距離でしたら１０分かかりません。

>>1163

いえいえ。お互い希望の部屋が買えるといいですね！
今は主人と部屋のタイプで図面にらめっこしながらあーでもない
こーでもないって言い合ってます（笑）　
私は3LDKのとあるタイプがお気に入りなのですが主人が4LDKの
タイプがよいといってなかなか折り合わないですね。

>>1164 匿名さん
高い買い物ですから慎重に楽しみながら結論を出していきたいですね。
内装のオーダーチョイスも楽しめますよ。

西側に雰囲気のいいお店があってマンションがそこ寄りというのはラッキーです。
吉祥寺までさらに近いと、商業地域に近づいて落ち着かないから距離感が丁度良いです。

ところで、F棟が人気なのですが、二期で販売されるのでしょうか？

>>1162 匿名さん
交番の横の高架下のとこですかね？あそこはいいですよね。管理しているおじさんと顔見知りになると、自転車を置くのにいろいろ手伝ってくれたりしますよ。

あと、もし三鷹駅から東京駅方面の定期があれば、三鷹駅から中央線や総武線に乗ってサクッと吉祥寺に行くのもオススメです。三鷹駅前の自転車置き場は2時間まで無料で、休みの日はガラガラですので、吉祥寺でちょこっとだけ用事ってときはこの行き方もアリだと思います。ロンロンのお店に行くときなんかは、自転車で直接吉祥寺へ行くよりも速いです。

>>1167 匿名さん
間違えました。
ロンロンじゃなくてアトレです。

自転車置き場の情報を教えてくださった方、ありがとうございます。
休日が空いてるんですねー。

ここの場所から吉祥寺へ自転車で向かうには、井の頭通りを行くと道幅がある程度あってスイスイいけるのでしょうかね。
他にも、平日の日中、穴場な自転車置き場などをご存知の方、教えていただければ幸いです。

>>1169
吉祥寺は駐輪場がたくさんあるのですが駅に近いところほど休日は
駐輪場がすいており、逆に駅に遠い方が満車です。
これは、みなさん駅近は無理だろうという思い込みだからだとおもいます。

>>1170 匿名さん
駅近だと、人ごみも多いので自転車で通りにくいというのもあるのでしょうね。

>>1171
なるほど！その理由の方が大きいでしょうね！
私はつっきって駅近の方に止めます（笑）
しかし最近は休日人がかなり減って過ごしやすくなりました。
住みたいたい街ランキング1位から外れてくれたからでしょうかね。
でもその方が助かります。過疎化されるのは困りますが多すぎるのは困り者ですし
鎌倉みたいになるのは避けたいですからね。

>>1170 匿名さん
駅前の人混みの中で自転車は通り難く、少し離れても歩いた方が早いのです。。。

>>1173
そうでもない。歩道を走ろうとするからそうなる
車道はむしろちょうど自転車が走りやすい。

東急の自転車置き場が一番特だと思う。
基本は東急でお買い物しないと有料になるけどなぜかレシート見せなくても無料にしてくれるよね

確かに。
休みの日にチェリナードとか平和通りとかを自転車で走られると危なくて困ります…。
中町側でよく使う駐輪場は
高架下
山野楽器下

ロフトの方では、ここが一番空いてることが少ないのですが、
ロフト裏
ロフト横(ハンコ屋さんの所)

中町からは反対エリアになりますが、元ラオックスの駐輪場が一番空いてる(置きやすい)ような気がします。

>>1171 匿名さん
吉祥寺は1位に返り咲いたんですよ。
1度1位じゃなくなったのは、「住みたい」ということでは変らなくて、たしか街が発展して賑わいを増してきたからとかだったような。でもまた1位です。

上のレス
>>1171 匿名さん　→　>>1172 匿名さん　です。

>>1176 地元住民2さん
私も自転車はロフトの近くに止めたいと思っていましたが、皆考えることが一緒なんですね…。
空いてそうな所の情報、ありがとございました。
自転車置き場が混んでるのって、それだけバス（自転車）利用の物件が多いってことなんでしょうね。
吉祥寺駅へ徒歩5分とか10分とかの物件とか、あっても高くて現実的でないですしね。

>>1177
いえ、最新の調査ではたしか４位ぐらいだったはずです。
でも私としてはそういうくだらないランキングからはさっさと圏外になってくれたほうが
人が少しは減ってうれしいなっていうだけの話です。

ロフトのところは自転車いつも止められないですね。あそこの近くに駐輪場ありませんか？

>>1180
私が見たランキングはこれです。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/07/news028.html
ランキングもいろいろなところが作っているので順位が微妙に変るのでしょう。

確かにほどほどの混み具合がいいですよね。
特に井の頭公園は公園をこして観光地化しそうな勢いなので、もっと空いてほしい。

>>1181 匿名さん

何だか安っぽい話が続いて残念です。高級マンションじゃなかった？ここ

>>1182
あら、また一位なんですか...困りましたね。
鎌倉みたいに観光地化されるとその人たちのために厳しい規制とか
ルールができて本当に面倒なのでほどほどにしてほしいものです。

>>1183
いえ、いたって普通のマンションですよ。
真面目におつとめの東京人でしたらほとんどの人が買える値段なのですから。

確かに、もう住みたい街ナンバー1とかいらないっすよね。
静かに暮らさせてほしいっす。

>>1186
ね。住みたい街ランキング一位だといやなのは、ここでもいるように
妬みで文句ばかり言ってくる輩が増えるから嫌ですね。
いちいち、大したことがない、ただの田舎じゃん、とかうるさくてしょうがない。

たしかに1位だと、人が多かったり、難癖があったり面倒です。
いい所だから1位になって然るべきだと思うんですけど。

自転車置き場の話題、まじめな検討者にとっては、ほんと助かります！！
これからも地域の情報交換しましょう。
野次馬さんには必要ないでしょうけど。

>>1188
本当にそうおもいます。

見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。

>>1190
うん、だから「比較」したいならその比較「対象」を出すところからまず始めてみたらどうかね。
そして、その比較対象は脳内や過去の話ではなく、「今現実に売っている物件」でお願いできるかな。
更に言えば、ここは三鷹、吉祥寺エリアになるわけだからそのエリアの範囲で。
比較検討をする、ってことはそういうことです。そしてそれはここを検討している人にとっては
有益になるのだからいいんじゃない。
だが、そういう人は、君みたいな発言、表現はしないのだよ。「現実」を知ってるから。受け入れているから。
そのうえで、「未来をみているから」。それが俗にいう、「前向きな検討」ってやつなんだ。
団地っぽさが気になるならやめればよい。集合住宅で10分は遠いならそれもやめたらよい。
誰も君にそれを受けいれてまで無理にここを買って欲しいとは言ってないし強要もしない。
だが、同時に君のそういう発言自体もまた無意味なのだよ。無い物ねだり、対象なき空論、
妄想にすぎない。

ここを検討している人は誰もここを溺愛や陶酔をしてないんだよ。
君にはまるでそう見えてるのかもしれないけどね。

やっぱり、吉祥寺は一位に返り咲きですよ

>>1191 匿名さん
ちょっと他の人の書き込みの否定ばかりするのはやめてもらえます？
あなたのそういう書き込みの存在が、この物件のイメージを悪くしかねないということは想像つきませんか？
あなたの言う前向きな検討を阻害してるのはあなた自身ですよ。
他人の否定より、もっとマンションや土地の話を投稿してください。

>>1193 匿名さん
相手にするのをやめましょう。
妬みを書いてるだけですから。

全く団地っぽくないですし、高級マンションです。

お互いに前向きな検討材料を出し合っていきましょう。

>>1166 匿名さん
F棟は二期では販売されないようです。もう少し後での販売と言われました。
ただ、意向は取り始めています。間取り、階層によっては抽選になりそうです。

第一期は倍率4倍が複数戸あったようです。

>>1193
人の書き込みを否定しているというよりも、
この物件を否定するようなレスが付くから、それを駆除しているのでしょう。
私は助かっています。

>>1194
どこが妬み？

前向きな検討しましょうというなら、きっとザーっと書いてくれますよ。

>>1195匿名さん
ありがとうございます。F棟は11月入居ですから、やはり後の方ですよね。
私は一期の最高倍率は6倍と聞きました。

>>1175 匿名さん

どこが特なの？

>>1198

1. 有料ってことで並ばずどの時間を問わず止められる
2. 有料ってことで、中にちゃんと案内人もいて止めるのがとても楽
特に子供がいる場合とか荷物がある場合自転車取りやすいように
そこのおじさんがやってくれる
3. 出る時特にレシートみせても、なにもいわれずそのまま出口案内してくれる
4. 結果として無料

>>1193

どこをどう読んだら私のコメントが人のコメントを否定していることになりますかね？
本当にあなたがそう思うのであればまずはそれを説明してください、きっちりと。

私は>>1190が吐き出した、このコメントに対し、

> 見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも
> 書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。

現実の物件を出してみなさいといってるだけです。
ええ、この人が本当に比較検討したいのであれば、そもそもまずは自分で検討されてますよね。
そのうえで、ここにも書き込むのであればまずは自分の検討結果を出した上での情報共有から
開始をし、そして意見を求めるのが普通ですよね。でもこの表現からはとてもそうは見えませんね。
どうおもいます？あなたは。　このかたが前を向いた話をしているのですか？

最低でも、「団地っぽさを感じない具体的な物件」とはどれなんでしょうか、
三鷹駅から10分は集合住宅としては遠いらしいので、ではこの方の主観で結構なので遠さを
感じない距離ってのはこの人の場合は具体的にどの時間であるのか、を説明したらいいのでは？

で、その物件はあるのか？　「ない」　で終わる話だと思います。
なんどもいうように、普通の検討者は「現実」を見据えてます。未来を見据えるためには
これは現実を見据え受け入れることが必要条件だからです。あれもこれもってグダグダ言ってる人は
何も始まってない。ただの遊びでここにいるだけでしょう。であれば、消えてもらって結構では
ありませんかね？それともあなたは、ここに永遠と、
「団地っぽい」「借地のくせに高い」「遠すぎ」ってことばかりを永遠を垂れ流してもらいたいのですかね？
ぜひお聞きしたいものです。
負の情報を書いたら云々ってくだりもありましたが、「正負の問題」以前の問題です。

>>1199 匿名さん

3. 出る時特にレシートみせても、なにもいわれずそのまま出口案内してくれる

ここ、さっきと違わない？書いてる内容が。

>>1201
東急の駐輪場のこと調べたら、「買物500円〈税込〉以上で3時間サービス。以降30分毎に〈税込〉50円。」ってなってました。
500円以上買物して3時間までなら無料ってことですね。

>>1203 匿名さん

最初の、東急が一番お得という話は、どこに行っちゃったの？

武蔵野市は今、すごい雨です。
駅から徒歩10分は全く苦にならないが、
やはりこれくらいの雨だと厳しいです。
特に大きな荷物がある場合は、
迷わずタクシーを使った方がいいでしょう。
初乗り運賃が下がりましたし。

>>1197 匿名さん
やはり魅力のある部屋、住棟は競合しそうですね。
F棟は特に住棟間が離れていますから住みやすそうです。

吉祥寺駅までのお店もたくさんあり非常に住みやすい住環境ですから楽しみです。

吉祥寺もいいですが、三鷹駅も色々楽しめるんですよね
飲み屋は三鷹のほうがいい飲み屋が多いです

団地っぽいという解釈がわからない。しかも否定的な見解をしてる。

団地っぽいのとタワーのカテゴリー分け？

団地っぽいのには抵抗があるなら、タワーか戸建にしたら？
マンションは集合住宅だからそもそも団地カテゴリーだよね。

>>1211 匿名さん
飲み屋は三鷹駅の南口にあるのですか？
三鷹駅も吉祥寺駅も使えてとても便利ですね。
それに三鷹駅はまだまだ開発されて発展する余地がたくさんありそうです。

>>1213
南も北側もどちらもありますよ。良いのがいいのは北側ですけど。
吉祥寺とちがって無駄に人が多すぎて価格も高くて、ってことがないのが
三鷹の飲み屋街のいいところです。気取らず、かといって汚すぎない感じです。

豆知識だけど、三鷹の飲み屋でよく飲むけど喫煙者がほとんどいないから服も臭くならないし空気が良い。ゆっくり飲めるので女性も多い。綺麗な人が多いのが三鷹の売りかな。
吉祥寺は飲み屋にスモーカー多すぎてとても飲みたいとは思わないね。臭くてイラつくし

>>1214 匿名さん
ありがとうございます。飲みやすいお店が多いと嬉しいです。
しかもゆっくり飲んでも徒歩１０分で帰れますから安心ですね。

>>1216 匿名さん

ですです。タバコ一本で帰れますね

>>1217 匿名さん
飲み屋、買い物などとても便利な環境ですね。着々と建設、販売も進んでいるようですから、納得のいく検討をしていきたいです。

そろそろだれか現地の写真をとって貼ってもらいたいですね。
状況がみてみたいものです。

>>1217 匿名さん

歩きタバコ？

販売は本当に順調なんですか？
完売だった第１期はともかく、第２期は時期が繰り下げられたので、てっきり不調なのだと思ってました。

>>1220
はい、そうです。でもちゃんと携帯灰皿で受けてますよ。

>>1222 匿名さん

煙が迷惑なんですよね。路上喫煙禁止にして欲しい。

>>1223

あなたが直接迷惑を受けてるならその時に直接言えばいいだけではないでしょうかね？
こんなところで呟いてないで（笑）

>>1224 匿名さん

JＴのＣＭ等を見ても何も感じたりしないんでしょうね。無自覚なのが一番迷惑。マンション内ではマナーを守って下さいね。

それから、声を掛けろと言うなら、その時は素直に火を消して下さいね。それが私かもしれません。明日から宜しくお願いします。笑

路上喫煙禁止＋罰金の地区に住んでいました。
歩きタバコはちょっと…。前の人が吸っていた場合、煙が顔にかかり臭いが着きます。吸ってる方はお気づきでしょうか？？
特に敷地内ので公園は是非禁煙にして欲しいです。せっかくの緑の場所ですし。切実にお願いします。

>>1225
>>1226
ええ、ですからここで吠えてないでそういう人を見かけたら堂々と律して上げたら良いのでは？（笑）
それもできないのであればどうぞよそで吠え続けてください

>>1227
私達が律する以前に、市が律してるんだけどね。
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/gomi_kankyou_eisei/kanky...
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...
http://www.pahoo.org/athome/album/2005/album20050717-1.shtm
言うまでもないけど。

売れ行き具合に疑問を呈する書き込みがあると、途端に関係のないレスで埋め立てられますね。

なんかルールに反してるのに開き直る、そういう不良みたいなレベルの人が、
同じマンションの住民になるのかもしれないと思うと気が滅入るわぁ。

>>1233
じゃなくて本物件に関係のない話題になったらこれだけレスが進むってことは単に買う気もない野次馬が遊んでるだけっていうことの証明でしょ

>>1211 匿名さん

八丁あたりはいいですよね。

>>1239 匿名さん
この人、携帯用灰皿持ってるしって、ポイ捨て禁止だけだと勘違いしてましたね。武蔵野市は駅近くは路上喫煙禁止だっていうのに、それを知らない認識の甘さ。それなのに逆ギレする困り者です。

>>1240 匿名さん
そういう人には、白い目で見られている空気を感じとってもらい自粛してもらいましょう。
そして明らかに迷惑なのに、泣き寝入りする必要はありません。全員で共有の管理費だって払うのですし、マンションを気持ち良く使用する権利はあるのですから。

けど減りましたよね、歩きたばこ。
このマンションから駅までですと、かたらいの道と八丁通りの交差点にある喫煙エリアと、駅前のドトールの横のタバコ屋さんがタバコの吸えるところです。嫌煙家の方は文字通りその辺りを歩く時は嫌だなーと思うかもしれませんが、考え方を変えると、きちんと喫煙エリアが設けられているので、お互いを理解してマナーを守れれば良いと思います。

しかしまあ、スモーカーにとっては生き辛い世の中になってきました。。。

ホント物件に関係ない話ばかりですね、ここ

>>1244 匿名さん

検討者がいないのか。。。だから2期も売り出せないのでしょう。

>>1243
かたらいの道の喫煙エリアは、横河さんの社員の休憩所だと思っていました。
そうじゃなかったんですね…？

>>1244
マンションまでの道とか周囲の環境の話なので、まさに物件の話ですよ。
前より話ができるようになってきたほうです。

マンションギャラリーは込み合ってました
ネガは周辺の売れていない他社の営業の方でしょう

一期は今よりもっと物件検討の話になってなかったですけど、売れましたからね。
ここの状況と実際はあまり関係ないです。

>>1246 マンション検討中さん
あそこは普通の人も吸えますよー。

>>1247 マンション検討中さん
わざとくだらないネガをしてるのでしょう。第２期の販売時期が少しズレただけで何の根拠もなく販売が苦戦しているような風評を作りたがってます。

今後販売されます棟を検討してますが、何度かマンションギャラリーに行ってますが混んでます。

花の色も第一期と第二期を分けています。第二期の登録希望者もそれなりにいましたよ。

マンションもたくさん建設されてますが三鷹駅徒歩なので販売苦戦する要因が少ないです。

>>1250
価格はどんなかんじでしたか？

>>1250 マンション検討中さん

二期の販売時期がずれた理由はなんなのでしょうか？因みに、いつからと言ってましたか？

昨日行ったけど混んでましたね。

一期は販売を3月上旬〜3月下旬予定と幅を持たせてあって3月下旬でしたから、
今回も、あえて表記していなくとも、未定なかんじだったんじゃないですか。
混んでるみたいだし、お客さんの出足が遅かったとか。
しかし、そこに拘る人いるんですね（笑）。

>>1254 匿名さん

検討してるのであれば、販売時期は気になるでしょ。因みに、販売予定時期の明示は義務付けられてるのではないでしょうか？

販売時期は５月上旬予定になっています。それからまたズレたとしても何にも影響ないですよね。

難癖つけてもしょうがないです。

>>1256 マンション検討中さん

よくわかりませんが、あなたが難癖付けてきてるのでしよ。何なんですか、一体。

>>1257
そこまで気になるなら、モデルルームに直接問い合わせたらいかがでしょう。
「二期の販売が伸びた理由は何なのですか？」と。
そうすれば、ここであなたの憶測を広げなくて済みます。

>>1256 マンション検討中さん

>>1258 匿名さん
そうですよね。モデルルームに問い合わせれば何かしら回答してくれます。
ただ販売時期が延びて何か不都合があるのでしょうか。
物件の引き渡しが延びてしまうというならいろんな支障が出てくる人がいるかもしれませんが。

>>1258 匿名さん

あなたなら答えられるでしょう？

>>1261 匿名さん
残念ながら私は野村さんではありませんので理由は分りません。

>>1181 匿名さん
ロフトの向かいの商工会館の裏側にも割と大きな駐輪場があったと思います。最近使ってないので、まだあればいいと思うのですが。

あと昭和通りになりますが、大鵬市場の向かいにも駐輪場があります(山野楽器の近くです)。あそこはいつも並んでますね。

>>1263 匿名さん
知らないのでしたら無理に回答しなくていいです。
最初のはもうありませんし後者のは要件に満たないばかりか並んでいたら意味がありません。

>>1260 マンション検討中さん
引渡しの遅延連絡はありませんしその場合は違約金なりが発生しますから売り手都合で自由に設定出来る期分販売とはリンクしませんよ。知らないのでしたらもう少し勉強された方が無用な心配しなくてすみますし、知ってて書いてるのでしたら悪意のある書き込みですから控えた方がよろしいかと思いますよ。
あと、営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。本当のところは教えてくれないか本当に知らされてないかですから。

>>1265
「営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。」とのことですが、
野村さんの営業マンが知らないことを、ここの検討者がもっと確実なことを答えられるなんてこと、あるんでしょうか？？
前にも「二期の販売時期がずれた理由はなんなのでしょうか？」とここの人に聞いていますが、誰も販売元より詳しいことは答えらないかと。
「知らないのでしたら」って、そのとおり皆知らないですよ。
皆知らないとわかることを、拘って問うてることがフシギです。

販売時期が遅れてるから販売が苦戦しているあまいいい物件でないような展開にもっていきたいのでしょう。

残念ながらそのような展開になりません。

販売時期が延期になっていることに揚げ足を取っています。大規模物件なら販売時期が延期になる物件などたくさんあります。

分かりやすいです。

>>1264 匿名さん
わー、冷たいですね。
せっかく情報交換を活性化させようとしてるのに、
前向きな情報交換を阻害しますね、
あなたみたいな人は。

>>1264

>>1263さんは、なかなかこれという駐輪場があげれないという情報を提供してくださっていると思うんですけど、「知らないのでしたら」って、満足いく答えを得られないからってなんとも高飛車ですね。（驚）
ここに住むのですか？こわいです。

>>1264 匿名さん
いや、あるよ、「最初のは」って所=商工会館の裏っ側の駐輪場は。
君こそ知らないのに誤った情報を書き込んでいるんじゃん。

>>1267

ですね。販売時期は売り手都合で決める話ですからねぇ

>>1266
常識だからわかるでしょ。
売り手にとって何をいつどういう戦略で売るのかは業種問わず極秘扱い
だから手の内を全て明かすようなことはしない。
そしてそんなことは社会人なら誰でもわかる話。
出してくれる情報は自分たちにとって都合が良いからであって相手にとって
どうかは重要ではない。

このスレだってそうじゃないの？検討者にとって有益な情報はまるででない。
一方で、無関係な話には妙に食いつきがよい。遊んでる証拠でしょう。
物件のポジやネガ以前の問題だね。

近所住みだけど敷地内の広場だか公園の名称って決まったの？

不動産会社が販売時期と売りだし戸数をきめる
一般的な次の通りです。
二期三期については、売れ残りがでると次の期では
申込み順となり、ますます売れてない印象になって
しまいます。
したがって予定内定販売戸数にたいして購入登録者数が
だいたい三倍になるまで待つのが一般的です。
現在モデルルームにたくさん訪れているのにという
書き込みがありましたが、まだ客のストック数が
たりないのです。40戸販売するなら120組の登録客が
ないと完売しないのでいまはひたすら登録数のタマを
ストックしているのです。それから販売すれば完売する
でしょうし、あぶれた客が次の回にまわるので三期も
有利になります。
あとは販売時期の応援社員も他の物件に重ならない
ように調整しているのです。
また販売を夏のボーナスに合わせるのと、盆明けの
販売が多いようです。（盆の間に親に頭金をお願いする人が結構多い）

>>1274 マンション検討中さん

超勉強になります。

わけのわからない単なる悪質な暇人回答とは大違いですね。掲示板にいちいち反応してて、疲れないのかしら？と思いますw

>>1274 マンション検討中さん
そうですよね。
大手不動産会社ですからいろんな物件を抱えたり販売戦略を持っていますからね。

販売時期で難癖を付けていた書き込みと異なりとても納得できる説明をありがとうございます。

80m2間取が一番使いやすそう。

>>1277
どちらの棟をねらっているんでしょうか。
角部屋4LDKではないですよね。

ちなみに物件によりますが、モデルルーム来客数にたいして実際の購入者は1／7、登録数にたいして実際の購入者は1／3と言われています。参考まで。

>>1278 マンション検討中さん
角部屋4LDKです。よく練られた間取で使いやすそうでした。導線も良いです。
逆に70台m2の3LDKは無理やり詰め込んだ歪みが出ちゃってて使いにくそうです。

>>1278 マンション検討中さん
B棟の4Lがいいなと思いましたが第一期で売約済みになってました。
F棟でもあるのでそちらに移行してます。

まだ価格がわからないですが、予算オーバーでしたら、少し使い勝手は悪くなりますが、3Lにしようと思ってます。

4人で住むならこのマンションの4Lは良さそうです。

>>1281 匿名さん
ここの物件は角部屋は一期では抽選で人気だったと聞いています。
割合が少ないわり需要があるということですね。

私はモデルルームの78m2の3LDKも、収納が多くていいと思いました。
ウォークインクローゼットに2つ扉が付いているのが便利だと思いました。

>>1282 マンション検討中さん
4Lは価格が高いですが需要も高かったので抽選だったみたいです。
富裕層いますね。

モデルルームの70ｍ台のも住み心地が良さそうです。

ミライフルでキッチンの向きを変えて2Lにしてリビングを広々とするのも提案されました。

高くてもいいものには買い手がつくもんですね。

>>1281 匿名さん
4人じゃなくてもここの4LDKの方が使い勝手も良いと思いますよ。
っていうか逆に言うと3LDKは使い勝手が悪いと思います。これは4LDKと比べた場合の相対評価では無く、一般的な3LDKと比べての話です。理由はわかりませんが4LDKと3LDKで随分開きがあると感じました。
一般的なマンションだと3LDK主軸に設計しててむしろ4LDKの方が煽りをくらって無理やり詰め込まれた感がある傾向にあるんですがここは真逆で多分4LDKを主軸に設計した間取りだと思います。確証があるわけではありませんけどそう感じます。

4LDKと3LDKではこのマンションでなくても議論の余地はなく4LDKです。
あとは買い手の予算次第ではないですか。ここの4LDKは9000万円から１億越えです。

>>1286 マンション検討中さん
いえ、そんなことは無いです。単に表記的な間取り的に4LDKってだけで単に詰め込んで良さがない4LDKの方が多いので普通は3LDKの方が人気です。価格だけの話ではありませんよ。生活に密接に絡んでるにですから

>>1285 匿名さん

例えばどの物件の３Ｌと比べてあなたが感覚的に劣っていると感じるのか教えて下さい。比較してみたいので。田の字の３Ｌなんてどこも一緒だと思っていたのであなたの意見には興味があります。

>>1288 マンション検討中さん
私も3Lの田の字で使い勝手が悪いとは思いません。一定の広さが確保されていれば住みやすいです。
よく70m以下の3LDKがありますがあれは狭いです。
ここのマンションは全て70m以上です。

>>1285 匿名さん
「理由はわかりませんが」「確証があるわけではありませんけど」ということなので、すごく個人的な感覚ですよね。
でも何度も連呼されている理由が、よく分りません。

一般的な3LDKと、ここの3LDKの違いってなんですか？？
一般的には、70m2辺りの3LDKもあるところ、
ここの3LDKは71〜78m2で広さをとっていて、また収納を多くとっており、それがウリでもあるようです。
逆に使いやすいはずだと思いますが。実際、そのように感じます。

普通は3LDKが一番需要がありますよね。

間取りの中枢に据えられてるのがどこかをよく見てください。そこです。普通はキッチンを中心ハブとして間取りを設計します。そして一般的なマンションは３LDKを主軸に考えるのでその間取りはそうなってますが4LDKは逆に無理に詰め込んだので重心がズレてしまい結果ただ表記的に4LDKになっただけです。3LDKと4LDKはもともと全然違います。たんに部屋の数の問題ではないのです。
ここは4LDKだと軸があっており本来の4LDK
の良さが出てますが逆に3LDKは軸がずれて持ってる広さと空間をうまく生かせてないです

>>1291 匿名さん
他の3LDKがキッチンを中心軸にしていて、ここはそうでない、という違いがいまだ分らないのですが…。
そして、キッチンに中心軸があるというのがいい（？）間取りだとして、そうなっていないと使いづらいとなる理由が、よく分りません。

といいますか、ここは間取り変更ができるシステムになっており、その中心軸？にこだわらないのが、逆に特長となっているかと思います。

>>1292 マンション検討中さん
中心軸の意味がわかりません。

ここの3LDKに嫌がらせを言ってるだけでしょう。

>>1293 通りがかりさん
自分の理解が及ばないモノなら嫌がらせというのはなんというか浅はかと言いますか自己中心的視野狭窄ですよね。間取りの基本を少し勉強したら理解できる話ですけど。

>>1292 マンション検討中さん
ラクモアの本質は中心ハブを移動することではなくハブの数を増やすことにあります。ポイントレスです

>>1295 匿名さん
そもそも、中心ハブ、中心軸って何？
そして、中心、中心とおっしゃるのですが、そうでないといい間取りでないということに説明がないので、まったく分らないです。
実際、他の人もそう思っている様子です。

>>1296 マンション検討中さん
生活の中心導線の事です。感情的になる前に少しは間取りの知識を勉強してからコメントしませんか?仕事とかでもそういう態度なんでしょうか?自分がわからないと嫌がらせだなんだっていちゃもんつけるんですか？そんな態度では前向きに進めないと思うのですけど。高い買い物をするんですからまずは基本的な知識は勉強するでしょ。その上で意見交換なり議論が始まるんですよ。そうしないからここでもよくありますがくだらないヤジに荒らされて終わってるんでしょ。不安ってのはまずはしっかり現実逃避せずに最低限の知識を勉強して土台を作れば殆どが解消します。残った不安こそがリスクとなり、そのリスクは解消できないのだからヘッジを考えるわけです。社会人なら誰でもやってる基本的な事です。
それはネットでも同じでしょ。まぁ、あなたが単にここで遊んでる目的で書き込みしてるなら別ですけどね

>>1297 匿名さん

マンションの間取りに精通されていると察しました。あなたの書き込みを読んでこの物件と同時に検討している荻窪のスミフと検討から外した上石神井のブリリアと関町のパークホームズの図面を引っ張り出して見比べてみましたが、広さの違い、収納の大小以外は違いがわかりませんでした。できればその間取りの基礎をどこで勉強すればよろしいのか、例えば参考となるサイトや物件の間取りの図など教えて頂けると助かります。私もマンション購入にあたり不安を一つ一つ解消して行きたいので。

>>1298 マンション検討中さん

まずはハウジング関係の書籍で間取り中心の本がありますのでそれで勉強してください

なにがなんだからよく分かりません。

で、このプラウドはいいのですか？
悪いのですか？

>>1297 匿名さん
1296さんと同意見です。
意味がわかりませんし、そもそも日本語がおかしいですよ。導線も動線の間違いでは？
専門的と言いますか、そのようなマニアックな知識までないとマンションの良し悪しが判断できないなんてことはないと思います。

全くわかりません。
中心軸って何なんですか？
きっとなんの根拠もなく思いつきで言ってるのでしょう

全く理解できません。

結論がわかりません。

野村ですからちゃんとした設計士が作ってます。

中心軸の概念があるのなら言われなくても正しく設計されてます。

>>1300 マンション検討中さん
良いです

>>1302 匿名さん
学ぶ気もないならそれで良いのは?興味が無い部分なんでしょうからスルーしておけば済む話です。

>>1303 マンション検討中さん
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか?
構造建築の見地からモノを言ってるのではないので。
それに結論がわかりませんって（笑）社会人ですかね?結論は降って湧いてくるものでもなければ与えられるものでもありませんよ。いずれにしてもここは別に結論を出す場でもなければなにか共通のゴール、または共通見解を議論する場ではありませんからそこはお間違いなきよう。

1301への返信がありませんね。

間取りで揉めてる見たいだけど、現実的には4LDK欲しくても3LDKとの
価格差が大きいし経済的に断念せざるをえないってのが現実でしょ。
そこを認めずヤジを飛ばすからこういう風に言い合いになるんだよね。
論理がどうとかの前に「4LDKには届きません」ってのが世の中の現実。
そして、4LDKに届く価格にするなら、さらに別のグレードの高いマンションで
3LDKにいく、だからいつまでたってもやはり4LDKにはいけませんって
ただそれだけの話かと思うよ。

同じ行動原理は飛行機でもあるね。ビジネスなりファーストに行きたい、
でもそれをするぐらいならエコノミーにしてホテルや食事等のグレード
を増やす、もしくは旅行回数自体を増やすほうにあてる、っていうロジックね。
そして結局ファーストクラスには乗らない。

ここの3LDKは、リビングインの洗面・浴室が我が家的にはNGですね。なので4LDKで検討していますが、何せ高い。予算届くか微妙です。

予算にゆとりがあるなら4LDKというよりは少しでも広い部屋がいいはず。

中心軸なんて考え方は存在しない。

>>1309 検討板ユーザーさん
同じですね。4LDKはよく出来てます

>>1310 マンション検討中さん
存在しないと間取り概念自体が成り立たない

中心軸なる意味不明な議論をしなくても、
もともと4LDK,90越えの間取りなら、
大手不動産なら使い勝手のいい素晴らしい物件が出来ます。

>>1313 マンション検討中さん

そうではないから皆さん検討するのです

中央軸をネットで調べてみましたが出てきませんでした。
常識的なことなら、沢山出てきそうなものですが…。

「4LDKが使いやすい」とつぶやき、突っ込まないと理由を言わず、
しかし中央軸がどうこうと自己完結した内容で、
みなが意味が分らないと言えばそんなの調べろと（説明できない？）。
コミュニティの場なのに他者がいるという意識に欠けますね。

>>1315 匿名さん
どこを調べても出てくるわけないです。きっと思い付きの造語ですよ。

意味不明な言葉を作って楽しんでいるだけです。

>>1316 マンション検討中さん
私はある面感心させられました。
自論を展開したいがために、ありもしない中心軸なる言葉まで作ってまで適宜投稿していた姿勢は凄いと思います。
それにこのマンションの4LDKは確かに良いです。

ただ中心軸の方は買う気は無いと思います。

>>1311 匿名さん

開口部の狭さからでしょうかね。やたら縦長の間取りになっているので、水まわりに無理が生じるのかもしれませんね。
もしかして中心軸からズレるというのは、両側開口部からの中心部に水まわりを配置できないということでしょうか？それがズレているからサニタリーがリビングインになってしまうということかと。
当たってますでしょうか？そう考えるとなるほどなという感じです。

リビングインが良くないという方がいらっしゃいますが、それはどうしてでしょうか？

武蔵野市の中学校って、今給食あるの？

>>1319 匿名さん

もし、年頃の娘さんがいらっしゃるなら、
嫌がると思いますよ。

>>1319 匿名さん

無駄な動線が増えるしプライバシーが保てない、デッドスペースが増える。
ここの3LDKは76m2以上あったとしてもデッドスペースのせいで広くなった分が活かせられない。つまり、スペック上では数字が増えて価格も税金も管理費等も上がるのに実質その恩恵が得られない。

一方の4LDKの方はそうはなってない。よくある田の字部屋だね、で思考が止まる人にはわからないのは当然だが、住めば否応なしにわかるし住む間影響受けつずけるのだから普通はよく考える

>>1320 検討板ユーザーさん
ある そしてうまいらしい

>>1321 匿名さん

大人でも嫌です。

他のマンションの3LDKモデルルームもたくさん見てきたけどかわらないよ。
お金あるなら4LDKにすればいいと思う。

どこの3LDKが良かったの？

>>1325 マンション検討中さん
なんの考えもなくこのマンションの3LDKに対して屁理屈を言ってるだけなので、素人の屁理屈でなく、自分の好きな間取りを買った方がいいですよ。

>>1325
3LDK主軸にしてるマンションがほとんどなのでそこと比べたらわかります。
たとえばプラウドシティ阿佐ヶ谷なんかは同じプラウドですし比較はわかりやすいのではないでしょうか？
こちらは3LDKを主体に設計してるようなので逆に4LDKのほうがひずみが出てしまって良さが出てません

>>1322 匿名さん
リビングインがデッドスペースが増えるのって、具体的にどういうところがなんでしょうか？

うちは逆にリビングインで良かったです。というか、廊下に面した側の寝室の方にバスルームがなくて良かったというか。
夫婦で生活のサイクルがやや違うのですが、早く起きる方が朝バスルームを使うため、その音が聞こえてきにくくなり都合がいいです。
同じ理由でウォークインクローゼットに入口が2つ付いているのも良かったです。
それと夫婦2人なので、リビングの方のバスルームがあっても別に…というかんじです。

>>1328
説明するので、あなたの家の間取りを教えてください。

>>1326 マンション検討中さん

何がなんでもポジに持っていって、ここの販売促進に躍起なっている方のコメのことですよね？

>>1328 匿名さん

3LDKですし、ファミリーのが圧倒的に多いですからね。というか家族形態関係なく、風呂上がりにパブリックスペースのリビングを通るというのは抵抗あるかと思いますよ。
我が家は来客（両親や妻の姉妹や友人）が多いので、リビングインはちょっと考えられないですね。

>>1331

同意です。リビングインってのはありえません。
リビングってパブリックプレイスですからプライベート空間と
直接繋がること自体が考えられないです。
最低の間取りだと思います。が、一人暮らしで友達も呼ばずに
引きこもる方ならそういうのはどうでも良いのだと思いました。
1328さんもたぶんご夫婦それぞれが同じ空間にはいないのでしょうね。
独身がたまたま同じ部屋に住んでるだけってかんじで。

リビングイン洗面はダメ間取りの代表です。

戸建ならともかくマンションでリビングインがよいとかいう人初めて見た

私もリビングイン洗面好きです。
今はアパートで2人暮らしだからかもしれませんが…だいたいいつも行動が一緒なのでお互いの存在が分かって良いですよ。
逆にトイレやお風呂が玄関に近いと、正直怖いです。

色んな意見があるんですね。
まぁ、人それぞれの生活パターンがありますから…住めば都とも言いますしね。
高い買い物なので…色々考えますね〜。

>>1329
現在のうちがリビングインになっているという訳ではありません。もしここに住んだら、という話です。
なので、今サンプルで出てるここの間取りで説明してもらえませんか？
もしかして、デッドスペースって、リビングの扉から洗面台スペースの入口前付近の辺りのことですかね？　それだったら、リビングの外だったとしても同じスペースはできるのでは…という気もしましたが。

>>1332
逆に、リビングインを気にする方が、それぞれが独り暮らし的な感覚であり、分けたいということに繋がるのでは？と思いました。

>>1333　>>1334
もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

>>1336 匿名さん
>もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

その理屈が正しければ、リビングイン洗面の間取りがマジョリティになるはずです。

スパンが狭い為、結果としてリビングインになってしまったのではないでしょうか。

私が見に行った近傍の住友吉祥寺南、三井のグランヴィラもリビングインでした。
リビングインでない配置の物件は80平米以上ですよね。

キッチンの配置を動かせる等のセレクトプラン三パターンをいただいてます。リビングインでないパターンも選べるようです。

たしかにリビングインの洗面は考えどころではありますね。でもやっぱりマンションは立地ですよ。間取りは工夫すれば大体の問題は解決できますが立地はどうにもならないですからね。私も沢山のマンションを見て回りましたがこれほど購買意欲をそそられる立地の物件はありませんでした。もちろん手が出せる範囲ではありますがね。