>>1003 名無しさん
ええ、普通に現実を直視すれば妥当です。っていうよりも所詮は市場原理が働くのでグダグダいうこと自体が無意味です(笑)何万人、何百万人を対象にした日用の大量生産品では無いので万人受けする必要性すらありません(笑)
所有権だろうが借地権だろうがこのエリア付近で新築大規模住もうと思ったら最低7000万円以上~は必要って事なだけ。小規模中古ですら6000万円は必要。
中古でいい、小規模でいい、築年数結構経っても構わない、でも7000万円は無理って人はさっき上げたような中古物件を選べば良いのです。私は20数戸の小規模マンションは興味が無いですがそれは個人の好みですからね。
中古も高いですねー。
そういうエリアと言うか、ご時世と言うか。
北町のスミフ物件の土地購入価格とここの借地権購入価格を比べて計算すると、
ここのプラウドが借地の割に高いってわけではないことがわかるんだよな。
まあ、どっちも高価な物件なのは変わらないのだが。
ちなみに「住まう」って表現を会話で使うと違和感あるってーか、きもいね。
1000であげられた中古マンションにするなら、+リフォーム代+仲介手数料で、物件価格+数百万を支払うことになります。
その代金を支払うなら、さらにいくらか足して新築にした方がいいですよね。ここのプラウドが買えます。
年数経ってくると、(小規模ならなおさら)修繕費が高くなってきますし、設備を修理するタイミングも早く発生してくるし。あと大規模修繕前だったらそのための徴収もあるかもしれない。
スミフは駅からの徒歩を考えると、価格を高く設定しすぎかと。
ところで、ちょっとそれるかもしれませんが、小規模より大規模がいいという意見が見受けられますが、そのわけは?
(余計な管理費払うから共用施設のある大規模は避けたい人もいるけれど。)
一番一中に近い棟を狙ってます。通勤の際は保健所前のバス停からバスに乗ればいいかと思ってましたが、北裏に超大型のブリリアができるそうで、バスの満車通過の可能性が高くなってきたなと心配しています。かと言って徒歩で三鷹駅はちょっと遠いし、自転車で駅まで行くには大勢の横河の出勤の方達に逆流しながら走らねばならず、悩んでいます。
ここのマンションは三鷹駅までバス、自転車に乗る距離ではないです。平坦な道を真っ直ぐ行くだけです。
徒歩10分の距離に対して、
わざとネガを書いて煽ってるだけです。
公示されている距離は10分です。それにこの距離で通勤にバスを利用しても会社から通勤手当が出ないです。
あたかもこのマンションが駅までバスで行く距離であるかのように風評することは何のためですか。
ネガをしたいならもっと核心的なことを探してもらいたいです。
>>1013 匿名さん
20分くらい歩けば吉祥寺駅にも出れますから
通勤の便利さは高いです。駅から遠い物件を買って毎日たいへんな思いをして通勤、通学する
をするなら価格が高くても満足します。
物件から駅までの「アクセスの仕方」の話なのだけれども、
1010・1014は、なぜにここで「徒歩圏の優位性と価格」に繋げるのだろうか。
そうかもしれませんね。でも私は比較対象だとは言ってない。
加えて1016もおかしい。
なんなんだろ…。これらのやりとり。国語が得意でない人が当番なのかな。
その人当たり前のことを言ってるよ。今週のスーモでもマンションは駅からの距離を重視が上位になってる。戸建は広さになってる。
野村の営業マンであってもなくても当たり前のことを書いてる。
ここだって徒歩10分だからギリギリ。これ以上遠いとかバス物件はどうなの?
ちょっと前からおかしな人いますね。
投稿者同士のやりとりの途中なのにヨコから入って、しつこく制したりして。なんか質問者の真意を間違って解釈しているようだったが。
当たり前のことは確かなんだけど、投稿の主旨をつかめてなくて言いたいことを返してるかんじなのが妙。なんでそれをここで言う?というか。
駅まで徒歩10分ってのが気になる人は9月下旬あたりから販売が開始されるという
三鷹駅直結タワープロジェクトなんかがいいんじゃないですかね。完成は2年先なので
そこまで待つ必要はあるでしょうけど。お値段はまぁタワーってことで低層やら1LDKとか
そういうのもあるのでバリエーションは豊かでしょうが、ファミリーが住まえるまともな部屋は
余裕で億超なんでしょう。
そういう意味ではここはちょうど良い時に販売開始してよかったですねぇ。
予算が全然なのに三鷹タワーの価格に絶望した人がここにくれば天国のように思えるか
もしれませんね(笑)
三鷹タワーとプラウドは価格が違いすぎるでしょう。駅前と徒歩10分ですからね。
三鷹タワーが買えなくてプラウドにしようと思ってもその時にはプラウドが売れてしまってるでしょう。
>>1025
しってるよ。でもここではそういうのが「普通」でしょ?(笑)
存在しないものを比べてのネガ、比較対象にならないものを比べてのネガ(笑)
徒歩10分とか駅遠とかで粘着してる人がいるのでおしえてさしあげたんですよ。
具体的かつ現実に売り出される計画があるマンションをね。
1007です。
たくさんの投稿があり驚きましたが、バスを使うことが「ネガ」とは考えてません。一小一中学区内で検討しているので、私にとっては駅から徒歩10分未満か10分以上かはあまり重要ではなく、また一番駅から遠い(小中学校から一番近い)棟を検討しているので、住むことになったら駅まではバスかな、と思ったまでです。(頑張れば歩けるとも思います。)
そこで北裏の大規模物件の話もありましたので、他の検討されている人はどう考えてらっしゃるかなと思いしたが、ネガとか煽りとかの反応ばかりですね。
駅徒歩10分が「近くない」と言われて反論される方は「売主」側と言いますか、「買って欲しい」側の方ではありませんか?本当に購入を考えている人は、もっと想像力を働かせています。自分の出勤はどうするか、子供の通学はどうするか、日常の買い物はどうするか、雨の日は、雪の日は、荷物が多い時は、等。
多くの投稿を拝見すると、ネット上の情報や物件概要の「上っ面」だけの情報で良い・悪いみたいなことを言い合っているように見え、実際にここに住んでみたらどうかといった本質的で価値ある情報は非常に少ない。もしこのやり取りの中に本当に野村の方がいらっしゃるとしたら、恐ろしい話です。
吉祥寺行きのバスの選択肢や、自転車専用レーンのことを教えて頂いた方、ありがとうございます。朝のかたらいの道は高校生たちがものすごいスピードで駅に向かって走っていき、また、中道通りとの十字路あたりからは横河の方たちも多くなってくるので懸念ではありましたが、参考にさせて頂きます。
>>1027
そうなんですよ。借地価格論争に終始している方々がいて「実際にここに住んでみたらどうか」っていうような話がなかなかできなかったんです。
参考にプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレをのぞいてみましたが、やりとりが違うこと(笑)。言葉遣いも違います。普通はこうなんだろうなっていう。近隣の桜の写真なんかもアップされていましたよ。
こっちだって吉祥寺の街や井の頭公園など負けないぐらい周囲の環境の話ができるというのに、そういう話はまだありません。桜並木だってあるのにねぇ。
やはり実際いいところですよねぇ、ここ。立地としては最強かなっておもいますよ。
特に教育レベルが高いのがよいなぁ。小学校、中学校、高校までは公立でいけそうですよー。
そうですね。市内の都立高校では武蔵と武蔵野北があり、進路もそこそこ良くて通学もし易いですが、何よりも子供には元気に育ってもらえればと思います。
そう言った意味ではここはいい環境だと思います。市の施設の図書館、体育館、プールが近隣にありますし。
>>1027 マンション検討中さん
仰る通りですね。残念ながらネガもポジも、本当に検討してる人や実際に購入している人のコメントではないのです。ここはそういうスレです。
気分悪い思いをされるだけなので、来ない方がいいと思います。野村の営業の方や他の会社の営業の方しかいないのではないでしょうかね。。。
近所の情報で言えば、井の頭公園や中央公園の良さがよく挙げられてましたけど、玉川上水沿いなんかも散策するにはいいと思います。駅まで歩いて行き、武蔵境方面に行くと静かです。今は新緑の季節で気持ちいいですよ。
このスレッドを年配の方が見ているとは思いませんが、ご高齢の方にも良い住環境かと思います。
自然、商業施設、学校、交通の便……これらのいずれにも恵まれているのが、このエリアの長所ですよね。
老後を過ごす所として選ばれる人もいるようです。若者からファミリー、お年寄りまで、満足する所ですね。
なるほど。
私は、武蔵野市は、まだまだ発展性のある都市、
ということで注目しています。
ずっと住んでますが、
さすがに武蔵小杉や豊洲のような変貌を遂げることはなくとも、
吉祥寺有する武蔵野市がどんな街になるかは注視しています。
そういう意味では、立地も含めて資産的価値は
、安定しているのではないでしょうか。
街を楽しみたい、でも資産性を担保しておきたいという方には、
もってこいの物件だと思います。
ただ、物件の絶対額は決して安くないので、
買える人は羨ましいですね。
私自身は、その時にこの存在知ってたら、
メインで検討したかもしれませんが、
その時のベストな判断で今の自宅を購入しているので、
後悔はありません。
そもそも家を買うのはタイミングが大事なので、
後から後悔するような判断をするのは何もいいことないですしね。
そうですね、7000万出せば、7000万くらいの元は取れると思います。
そういう意味では、下手な株式するより、
騰落率も低くて、 資産としての安定感は、あると思います。
借地反対派の方は当然ネガでしょうが、
ただしく目利きできていれば、その辺のリスクは低減しますし、
この物件の購入者としては、当然理解されているのではないでしょうか。
何より自分たちがしっかり判断することが大事でしね。
こんな記事を見つけました。三鷹は郊外の中では買いのようです。これから開発も進みますから有望ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170124-01276948-sspa-soci
武蔵野市の財政力が高めのようですが、そこに住む人の経済力と、モラルやマナーは比例するところがあると思いますから、そういう意味でも、ちょっと安心できる場所ではないかと思っています。
>>1041
ははは。正しく目利きできていれば、とかいうわけですが株とちがってリセール(再販価格)が
すべてじゃないですよ。ってよりも、この立地に住まうことの価値を考えるべきでしょうね。
自分がここの立地がどうでもよいならそもそもここを見送れば良い話です。
武蔵野市政はよくできてますからねぇ。駐輪場問題も見事に解決して違法駐輪の継続的な徹底排除は見事なものでした。おかげでその辺にある違法駐輪がほとんど消えた。
歩きタバコに対する強気の態度もよかったですね。とにかく街から灰皿という灰皿を排除しまくったおかげで歩きタバコはほとんどありません。
もちろん、これは行政がたんに徹底的にやってるだけで成し得たわけではなく大多数の住民の協力があってのこそなんですよね。だから綺麗ですみ良い街がこうやって維持できてるところがこの街の良いところかなと思います。ピンク街もほとんど駆逐されてありませんし昼間は賑やか、夜は静かにしっとりの止めたりする大人の街になる。
皆さんがそういうまちづくりを高い意識を持ってやってくれたるからこそこの街はその環境と利便性を兼ねそろえながら絶妙なバランスのところで発展を継続できているところが最大の魅力でしょう。
最近関西の芦屋っていうエリアの話をテレビでみました。どうも昔の高級住宅街だったそうですが利便性が悪くなってきて廃れてきているようですね。さらに悪いことに商業エリアを充実させようとしていたのに、昔ながらの住民が景観がどうのこうので独りよがりな条例をつくったそうで商業エリアからは大反発をくらってるそうですね。 典型的な内輪揉め、外から見た人間はどうでもいい、問題はそこじゃないだろっていうよくあるダメパターンだと思います。環境、環境と行っても人がいてこそ、その環境というのは維持・管理ができるというものであり、環境=人がいっさい手をつけない状態の自然ってわけではないわけでね。そのへんはうまいこと現実を見据えながらのバランス感覚で持ってやらないとダメかなと思います。
子育て支援、特に保育園、幼稚園に対するフォローも武蔵野市は東京23区および他の市区町村よりも1歩も2歩も先に進んでるなっておもいました。あと介護向けサービスもね。これらも当たり前だが若い人がいて、住み着いてもらって、そして循環してもらってこそ回るっていう当たり前の論理を当たり前のように住民が理解できてるからこそ、市政としてそれが履行できるんですよね。
そのあたりがわかっていない民衆ノエリアでは、単にそれを行政の責任にばかり押し付けてるだけ。っていうより文句をいうだけ。
そうじゃないんですね。行政ってのはあくまでも住民側がやってほしいことをお上の認印として公的に保証してサポートしてあげる
のが役割であって、行政だけが優秀だったらなんでもかんでもうまくいうわけがない。実のないところに制度を作っても無意味なのと
同じって話ですね。
っていうことでこの辺りのエリアはおすすめですし今後も乱高下することもなく安定した生活が期待できるものという目処がたっているよいところかなと思います。あと、このあたりの武蔵エリアはバス便がとても充実してるので、うまくバスを使うっていうことも考えておいた方が良いとおもいますね。バスに馴染みがない人、知らないくせにバスを嫌悪する一部の人がいますが、電車とちがってバスのほうが乗り降りが楽であり、無駄に駅行ってホーム登って、ってことをしなくて良いために使えばとても便利です。本数が多いのでうまく利用すればバスがいかに便利なのかがわかるでしょう。馬鹿の一つ覚えみたいに、なんでも鉄道、駅がすべての起点=駅に行かないと何も始まらないっていう単細胞にはなりたくないものです。武蔵野市も三鷹市も別に見所、便利なところは、吉祥寺駅、三鷹駅のみ、ってわけではないのですから。
さて、そんなことよりもみなさんグリーンコートとフロントコートどちらか決めましたか?ここは何コートにするかを結構迷う物件だと思いました。そろそろ、借地権やらバスだ駅遠だ、みたいなくだらない野次馬さんはスルーしてもらってこの物件に着眼した話ができたら良いなって思っていますがいかがでしょうか? 価格がどうのこうのって話もしつこい人がいますが、先日あげさえていただいたように新築および中古を漁って見ても地区20年近くになるぐらいの中古マンションレベルでさえ6000マンは握りして目ておかないとファミリーで住まえるようなまともな物件は買えないってエリアですから、7000万円レベルでグダグダいう人ってのはもともとこのエリアでは「買える資格を有さない人」としか言いようがありません。偏差値50しかないのに偏差値78の学校とか高すぎる!ありえない!無意味!なんて叫ぶのが愚かであるのと同様の話になりますから議論する以前の問題です。逆にこのマンションが最低9000万円から、っていうのであればそれは確かにボリすぎだ!っていう議論にもなるかもしれません。が、現実それではない。また、現実ここが9000万から売っていたとして、でもそれは別にいいのではないでしょうか? 何をどのタイミングでいくらで売るかは売り手の自由です。 同時に何をいつどの価格で購入するかもまた買い手の自由ではありませんか?別に、書いたくもないのに、また自分の家を勝手に取り上げられた挙句にここを強制的に買え、っていう話になってるのであれば文句もいうでしょうが、別にそうではないのに少なくとも、文句をいう必要性ってどこにあるんでしょうね?って思います。
高いと感じる人は素直にGood byeしておけばいいだけでしょう。いちいちここに高いと書き込むのであれば、その根拠ぐらいは書き残しておくべきですね。ここは便所の落書き、心の声を吐露する場所ではないのですから。
購入者です。
この土地のことについて、きちんと触れてる情報を参考にされることをお勧めします。
MRや地元住民であれば、
バス便や行政ネタもふむふむと思う所が、
多分にあります。
なんの根拠もなく、割高だの借地だのというのは、多分土地勘がない方の議論です。
きちんと見聞きした上での疑問や欠点は、
きっと大変有意義な意見になると思います。
>>1047 匿名さん
参考になりました。
私もこの地区ならもともと7000万円以上だと思ってました。なので営業の方から提示されて驚きもしなかったです。
グリーンコートならF棟、フロントコートならA棟、C棟と考えています。また資産価値も維持したいので日照が得られる4階以上を検討するつもりです。
グリーンコートは引き渡しが半年以上の後なのでそのことも検討してます。
>>1050 匿名さん
下書きが済んだところで、1052さんのレスがありましたが…。
いい物件を選べば、意識しなくともおのずとリセールがいい物件を選んだということになりますね。
そのいいというところが、一般的になのか、個人的になのかで、ちょっと違ってくるかもしれませんが。
何か何でも資産を目減りさせたくなければリセールの観点でいい物件を選ぶことになるのかもしれませんが、自分の価値観で生活を充実することを重視する場合にはその限りではありません。
ここでは前者側の意識が強い書き込みが多かったように思います。
資産価値の話題もいいですが、そろそろ、ここの物件での生活にまつわる話題が出てくるといいと思います。既に購入者も方もいらっしゃるわけですから。そういう意味では1047さんの考察はいいと思います。
1047級のレスが投稿されると荒らしが一気に吹き飛ばされていくので助かります
>>1054 匿名さん
そうですか?私は恐怖すら感じますが。その後の書き込みにも、同意とか理解できないのか?とか、自分と異なる意見は一切認めないというスタンスのようです。このスレ、ちょっと異常だと思いますよ!?
>>1055
借地権という言葉だけを取り上げての罵倒、
7000万円という価格だけをとりあげて割高と叫ぶ、
徒歩10分をただひたすら遠い遠いと蔑む、
はてさて、まずこれらは「意見」ってになるんですかね?
ええ、このスレが異常すら感じるのは私も同意しますね。ただそれは
それらをただひたすら永遠と続ける輩に対してですけども。
そしてあなたもきっとそのお仲間さんのお一人なのでしょ?
このマンションの話をちっともしない。1055のあなたのコメントからは
この物件の話はまるででないし、前向きな検討を後押しするものでもない。
まるで、「ここで遊んでるのを邪魔するな」と言わんばかりの感じが
滲み出ておりますがいかがでしょうかね? マンコミュ住民なのでしょ?あなたは。
>>1055 eマンションさん
いや、1047は至極真っ当ですよ。
1055は「言っていること」ではなく表面的なところをみて言っていますね。
発言の本質を読解しましょう。
また、これぐらい揺るぎなく論じないと、また無駄なヒヤカシが蝿のようによって来てしまいます。
物件を検討したい人にとってはそれらは余計なのです。
レスが1000を越え、一期も販売済みなのに、これまで物件自体の話がほとんど出てきてなかったなんて異常ですよ(笑)。
いいかげん、元々ここで交流すべきまともな検討者たちのために場を取り戻したいですよ。
まずは、何コートか議論しましょう。
南向きならBなFですが、駅近か、公園の前か、悩みます
自分はやはりAですね。条件諸々を考えればここが最も条件が良いと感じてます。
Aは一期でも一番早く売れていたと思いますので、需要は大きいかと。
駅から近い最寄り棟であることと、価格面はメリットですが、
お向かいのC棟を眺める生活になるので、私はBかCで検討したいと思います。
2期の売れ筋ってどうなんでしょうか?
日照を重視したいのでB棟〜F棟の4階以上で検討したいです。
A棟のバルコニー側がC棟と完全に被さり、しかもA棟は6階でC棟は7階で、16m程度しか離れていません。
以前、中古でここの近くの6階を内覧しました。ここの南東向きと同じ向きです。そこのバルコニーからの眺望は、下の方に住宅が広がり少し遠くに吉祥寺の街並がたたずむというもので大変素晴らしかったです。なのでC・D・E棟の高層階が個人的には好みです。MRで南東向き高層階からの眺望写真を見れますがなんとなく中古で見た感じとは違い、実際の五感で感じる眺めの方がいいと思います。
その中古は間取り等に納得がいかず見送りましたが、もろもろ諸費用も含めると7000万を越えになりそうだったので今思うとこちらを検討できてほんとに良かったです。
A棟でも、ここだったら立地が良く周囲の環境を享受できるわけですから、眺望重視でなければ一考だと思います。
A棟のバルコニーからC棟の圧迫感がありそうです。あくまでもイメージですが。
ただなぜA棟は6階なのでしょうか。建築法上は7階でも可能だったと思います。
建物の質っていかがですか?
品質の資料を見たら、外壁にALCを使っているらしく、これくらいの高さのマンションでALCは大分コストを削っているのかなと思ったのですが。
CD棟は、A棟のリビングの音が聞こえてこないかが心配です。特に子供の声が響かないかが…。向かいに建物があるとなおさら反響しますしね。
建物の質はいいですね。特に外壁と構造にお金をかけているように見えました。
あと内装グレードは中ランク上をつかっているようなのでまぁそこは価格なりってことでしょう。
>>1068 マンション検討中さん
響いてくると思いますが、それであればきっとA棟自体の方が響きますよね。
現状私がA棟を検討から外している理由はもう一つあって、営業の方がやたらA棟を勧めてきたのできっと一番販売に苦戦している棟だと思いました。
私はB棟で検討中です。プライバシー的な面と日当たりがいいかなと。
キッチンや洗面所のカウンタートップって天然大理石か御影石でしょうか?
>>1076 匿名さん
洗面所も御影石だったので高級感がありました。
あと良いなと思ったのはミライフルという配管仕様なのでキッチンを縦に移動できます。
おそらくE棟、F棟でしたら無料セレクトで可能です。
A棟〜C棟の4階以上は第一期では無料だったようです。
あれ、続かない?
https://manmani.net/?p=4165
比較検討していると、こんなブログがありました。
借地云々より、大規模で地権者たくさんいると、
こんな事態が起きるんですね
三鷹はそういう心配ないかなと安心して
検討候補にいれてます。
御影は人気あるんですね、
私は逆に浮いてみえてしまうので、
選べませんでしたが、レギュラーのもので満足です。
プラウド的なイメージには近そうですが。
お風呂が広いですよね‼1618は贅沢だなって思いました。
必要な設備は全部入りですし人気があるのもうなずけます。
このエリアで探していた人には良いですよね~
特にこのあたりは小規模マンションばかりで将来の管理、修繕が不安になりますし。
A棟が6階までなのはお向かいのマンションへの配慮かな
>>1087 マンション検討中さん
この記事からはどこと比較してるのかハッキリわかりません。
近傍の地区との比較でしょう。
場所がいいですから販売は順調のような気がします。
>>1089 マンション検討中さん
きっと向かいのマンションからかなり言われたのでしょうね。
A棟に7階があったら検討したかったのですが。バルコニー側のC棟より一階低いので日照はあまり無いです。
なのでB棟かF棟で検討を進めます。
住みたいマンションの候補の一つだけど、駐車場の台数があまりにも少な過ぎて、抽選に外れたことを考えると購入意欲が湧かない…。
三鷹駅直結のタワマンだって少なそうだし。
吉祥寺本町の一戸建てと比較検討中。
>>1092 マンション検討中さん
車重視なら、やはり戸建がいいと思いますよ。
最近は車を持たないという人が増えてますから、駐車場の設置率は下げる方向にありますよね。ましてや、ここは駅10分だから車なくても不便はないかもですね。
今はどこも駐車場設置率が低いです。
駅から離れていても車離れで設置率は低いです。住友吉祥寺北、三井グランヴィラも低かったです。
せっかくのカーシェアリングがあるのでそれを利用した方が良いかもです。都内で使ってますが便利ですよ。結構空いてるし
カーシェアリングがありましたね。
便利だと思います。
実際、ここに住めば車はあまり使わないと思います。
本当に必要な場合もありますが、大抵の場合、車の所有は見栄や趣味が形になったようなものです。
>>1096
私も車は手放しましたね。子供が小さかった頃は色々重宝したので持ってましたが
ある程度大きくなってくるとそれぞれのライフスタイルが変わってきましたし
我が家は夫婦そろってお酒が大好きなので片方が飲めなくなったりするとつまんないので
途中から公共交通機関使うようになりました。
お子様が小さい人や車が趣味な方は必要でしょうが、まぁたぶん駐車場が常に満車で
借りられないってことはあまりないのではないかなぁっておもいます。あと車が趣味な方は
そういうガレージとかも必要でしょうから普通はマンションではなく戸建ですよね。
似たようなことを不動産屋さんにも言われました。
そういうものなのですかね。
公式サイトを久しぶりに見ましたが、第二期の販売時期が4月下旬から5月上旬に変更されてますね。
>>1098 匿名さん
いや、書き込まれてる方が不動産屋さんという可能性もありますよ。常套句ですからね(^ ^;)
車が大事ということであれば、一応、近隣の駐車場は調べておいた方がいいかもしれませんね。車のいるいらないは個人の事情によるところなので、しっかりと検討された方がいいかと思います。
因みに戸建でなくとも、1階で専用駐車場付きという住戸もあるかもしれませんので、探してみてもいいかもしれませんね。
>>1106
そんなもんなんですね. おっと多いかと思いました。
まぁ、比率だけ見たら少なく見えても6%ってだけで絶対数だけみたら十分多いですね。
東京きて思ったけど友人も合コンとかに来る男女もみんな1000万以上だし、
逆に1000万未満な人って本当に昨日今日はいった新人とかそういう人しかいないんじゃないか?
ってぐらいに思えましたよ。普通な会社にはいれば5年ぐらいでそれぐらい行きますしね。
>>1112
いや、私もそう思ってたんですよ、当初。
国の調査白書とかの平均年収やら民間企業等が出す平均年収やらなんやら見るとわずかじゃないですか。
でも東京きてそれらは結局東京以外の大勢その他の結果だってことがわかったんですよ。
だって、東京勤務正社員だったら、それこそほとんどの業界、例えば自動車、商社、銀行、証券、信託、
保険(損保、生保)、不動産、IT、コンサル、製薬、通信、マスコミ(放送、新聞、広告、出版)、特殊独立行政法人、
インフラ、士業、建築、重電、インフラ、ケミカル、鉄道、航空、精密、国家公務員、代議士、国会議員、って感じでほとんどが1000万超えますよね。
それ以外って、飲食店とかスーパーとかになりますがこういうのってほとんどがパート、バイト、派遣、外国人とかで
ちょっと違いますよね、そもそも。あと工場とかも。
そう考えると結局のところ普通の企業に勤めておくとだいたい役職なくても5年ぐらいで1000万(残業代やボーナスは込み)
ぐらいはいきますよ。ここを検討されてる人だってそういう普通の人ばかりでしょ?
有名一部上場企業の役員クラスばかりです、なんてことにはならないじゃないですか。なので
やはり東京だと普通なんですよ。
東京でもさすがに5年で1000万は言い過ぎでしょうよ。
>>1114
そうですかね?
ここに住まう人もやっぱりほぼ全員1000万以上でしょうしやはり普通なんだとおもいますよ。
だって、別にここだって高級マンションではない普通マンションですよね。
目黒ブリリアタワーとかは高級マンションだし住んでる人は富裕層だなぁって思いますし
周りにいませんもん。そんな高級マンション住まいの人は。でもそれは私が単に
普通サラリーマンだからです。
三鷹市は住むには本当にいいところだと思います。
私も以前、このあたりに住んでいたので、駅前の飲食店街が好きでした。
なんとも懐かしくなる雰囲気で心地が良かったです。
やはり、自分がいたくなる地域が一番安心できると感じました。
みなさん、年収やらなんやらの話題に煽られないようにしましょう。
さあ、マンションや住環境の話を続けましょう。
>>1114 匿名さん
サラリーマンで5年で1000万円超えなんて大手企業だってないです。
それにしてもこのマンションの購入者は平均以上の所得層が買うでしょう。高級マンションの部類に入ります。
契約手続きを進めて行く段階で買い手側に何か不都合があってダメになるケースはこのマンションに限らずあります。
それをもって完売標記が間違っているとはならないです。
何も心配することはありません。
MRで、一期の供給数の結果はローン審査の関係でそうなっているというようなことは聞きました。
申込をしたものの審査が降りなかった人がいるってことでしょうかね。
二期の5月販売は、二期の始めに聞きました。ホームページと表記がずれていました。
年収マップによると、武蔵野市の世帯年収1000万以上は13%ぐらいのようです。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
ここの物件にそういう世帯がすごく集中するってことあるんでしょうか。
価格的にはそうでないときびしそうでもありますが。
都内では1000万以上が普通という方がいますが、ご自身のまわりの話かと。
そして年収1000万以上は普通でそういう人が住むのは普通マンション、
もっと富裕層が住むマンションが高級マンションというのがよく分りません。視野狭窄では…。
しかし、こういう話はちょっと下品ですね。
ここ10数年の中で土地の値段も高く、建築費が過去最大にまで高騰しているのに新築マンション買うって人はお金持ち多いと思いますよ
全体の話はともかくここを買う人は一般平均から見れば高い部類に入るのは間違いないでしょ。
ここは余程の金持ちしか買わないと思います。年収1000万位では買えないのではないでしょうか?
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
>>1127
そんなことはないかと。単純な年収よりもB/Sに関わってくるかと思います。
一般的な話をすれば普通は社会人5年目ぐらいには1000万近くに到達はしますし、
マンション購入年齢(28-32ぐらい)には預貯金で2500万ぐらいは普通あるはずで、
その時の年収がだいたい1000-1400万円/一馬力ぐらいの人が多いので、そこに
配偶者の分と勘案すれば、だいたいはこういう感じじゃないですかね。
夫頭金2000万円
妻頭金1000万円
夫親 1000万円(祝儀含む)
妻親 100万円(祝儀含む)
------------------------
計 4100万円
残りがローン(夫100%)って感じが多いのだとおもいますよ。
ただ、実際にはローン減税等の話もあって、必ずしも頭金4100万円
使うってことはなく、あえてローンギリで借りておいて、現預金は
別途持っておく、みたいな人が多いのだとおもいますが。
うちの場合は私が頭金2000万円ほど支払って親の援助等はお断りしました。
あとは全部ローンです。が、別途現預金が妻と合わせて4000万あります。
>>1130 匿名さん
確かにこれくらいの資金力がないとここのマンションには手が出せないのかもしれません。
一期の契約時にローンの審査で落ちてダメだったのでは?なんて書き込みもありましたし。
>>1129
しかし1000万以上が「普通」となると、そこまでいってないなら「普通でない」となるのでそういう人達に失礼ですね。
うちは夫婦の片方が1000万を越えていますが、そう思いました。
東京人は「1000万以上/一馬力が普通」と言ってしまう一元的な考え方。想像力のなさ。井の中の蛙のよう。
このマンションに住んだら、こういう人がいるかと思うと、ちょっとこわいです。
>>1137 匿名さん
でも東京人なら普通なので仕方が無いですよ。現実です。
それに下を見たらきりがないですし低所得者層が集まってきたマンションに住みたいですかね?お互い住み分けがあるからそれでいいのです。
ちなみにですが、普通じゃない人には富裕層も含まれますので何も失礼ではないと思います。
成人で四則演算できる人をすごいと思いますか?
できない人を普通と思いますか?
そういう話です。単に普通だって話なのです。勝手に選民思想的な話にしないでください。
>>1138
その「普通」っていうのを、データなりで説明してくれたら説得力があったのだが。
あなたの「普通の」周りの環境の話を聞いたところで、あまりピンと来ず。
ともかくなんだか思考がご自身の中で完結しているように思えてしまいます。
でも「年収が1000万を超えるのが普通か」というところで議論し、
掲示板のコミュニティを止めていても仕方がないので、では。
>>1138 匿名さん
金曜日の11時台に投稿しまくってますが、仕事じゃないんですか?休みなのかな?
7000万円台後半の部屋を契約されたようですが、むしろどの棟を選ばれたか参考までに教えて欲しかったですね。もちろん、個人を特定するようなことはしません。
2週間くらい前に、買い換えするたびに資産形成してるとか言ってた人と同一の気がする
その人も豪語してる割りには「購入したのですか」という質問には結局答えてなかった
その人とは違うと思います。あの人は、具体的な事例を出してざーっと理路整然と説明してたけど、
この人は自分の身のまわりをみて思っていることしか言えてない。説得力に欠けます。
最近グランヴィラのスレにもデータを示さず持論ばかり展開する方が出没されてますね。
マンション検討の話題に戻りましょう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ところで皆さんは、この物件のどこを気に入られて、どういった理由で、検討または購入されたのでしょう。
私は、自然と街と両方兼ね備えており周囲の雰囲気がいい、かつ交通の便がいい、といったところでしょうか。
これらは既出でもありますが。
>>1151 匿名さん
吉祥寺でもいろいろなエリアによってお店の種類が変ってきますが、
西の辺りはおしゃれで落ち着いていいお店があると思います。
マンションが中道通り沿いってすごいなぁと思います。
今から情報誌をみたりしていて住むのが楽しみです。
井の頭公園もイイですね。気持ちよくジョギングできそうです。
>>1151 匿名さん
休みの日にゆっくり吉祥寺まで歩いて散歩出来る距離なので魅力的です。西側いろんなお店があるのですね。
周りの環境も視野に入れて十分に検討してみます。
B棟もかなり花が付いてましたから、F棟はそれ以上に人気がありそうですね。
>>1154 マンション検討中さん
井の頭公園までも歩いても三鷹駅からでもアクセス出来ますから散歩、花見など出来て楽しそうです。
第一期ではB棟、C棟が人気あったようです。F棟が抽選に外れてしまったらC棟にしようと思ってますが第2期でも何戸か出されています。
本日、井の頭通りから遠回りしてマンション付近を車で通りました。なんでか警察が多かったですね。
近隣は静かな感じでいいですが、一通と車道の狭さに驚きました。車で通るには厳しい車道でした。敷地にゆとりがあるとはいえ、車道の手狭感は否めないですね。工事の隔壁がなくなれば雰囲気は変わるのかな。
三鷹駅から徒歩10分…遠いでしょ。
過大評価しすぎでしょ?と思いました。
横河電機グラウンド横の一通の歩道はいい感じだけど徒歩10分だよ。
三鷹では希少とかとかじゃなくて、徒歩10分だからね。徒歩10分は徒歩表示の最低限ラインだよ。吉祥寺徒歩20分とかは、もはや意味不明。
マンションの規模、仕様はいいがもう少しちゃんとした評価がほしい。需要の多さに甘えた投稿が多い。
こういった書き込みをしたあと、買えない人間の書き込みだとかの批判にも飽きたし、ちゃんとした客観的な評価がほしいですね。
>>1148 匿名さん
確実に同一人物です。更に言うと、もう少し前にここで叩かれていた野村の営業かと思われます。ここで叩かれたことが、よほど頭にきたのでしょうね(苦笑)
最近では誰彼構わず噛み付いてるようで、本当に迷惑な話です。
>>1157 匿名さん
吉祥寺駅までの散策も楽しめそうです。20分くらいだとちょうどいいです。
あとは希望の棟、部屋を決めていくことですね。
E棟、F棟の上階も無料セレクトでキッチンの位置をミライフルで動かせるといいのですが。
>>1162 匿名さん
希望の部屋が手に入るといいですね。南に桜が見えますからきっと素晴らしいです。
私もF棟にとても興味があり営業の人と密に連絡を取っています。
自転車置場の場所ありがとうございます。その距離でしたら10分かかりません。
>>1163
いえいえ。お互い希望の部屋が買えるといいですね!
今は主人と部屋のタイプで図面にらめっこしながらあーでもない
こーでもないって言い合ってます(笑)
私は3LDKのとあるタイプがお気に入りなのですが主人が4LDKの
タイプがよいといってなかなか折り合わないですね。
西側に雰囲気のいいお店があってマンションがそこ寄りというのはラッキーです。
吉祥寺までさらに近いと、商業地域に近づいて落ち着かないから距離感が丁度良いです。
ところで、F棟が人気なのですが、二期で販売されるのでしょうか?
自転車置き場の情報を教えてくださった方、ありがとうございます。
休日が空いてるんですねー。
ここの場所から吉祥寺へ自転車で向かうには、井の頭通りを行くと道幅がある程度あってスイスイいけるのでしょうかね。
他にも、平日の日中、穴場な自転車置き場などをご存知の方、教えていただければ幸いです。
>>1169
吉祥寺は駐輪場がたくさんあるのですが駅に近いところほど休日は
駐輪場がすいており、逆に駅に遠い方が満車です。
これは、みなさん駅近は無理だろうという思い込みだからだとおもいます。
>>1171
なるほど!その理由の方が大きいでしょうね!
私はつっきって駅近の方に止めます(笑)
しかし最近は休日人がかなり減って過ごしやすくなりました。
住みたいたい街ランキング1位から外れてくれたからでしょうかね。
でもその方が助かります。過疎化されるのは困りますが多すぎるのは困り者ですし
鎌倉みたいになるのは避けたいですからね。
東急の自転車置き場が一番特だと思う。
基本は東急でお買い物しないと有料になるけどなぜかレシート見せなくても無料にしてくれるよね
確かに。
休みの日にチェリナードとか平和通りとかを自転車で走られると危なくて困ります…。
中町側でよく使う駐輪場は
高架下
山野楽器下
ロフトの方では、ここが一番空いてることが少ないのですが、
ロフト裏
ロフト横(ハンコ屋さんの所)
中町からは反対エリアになりますが、元ラオックスの駐輪場が一番空いてる(置きやすい)ような気がします。
>>1171 匿名さん
吉祥寺は1位に返り咲いたんですよ。
1度1位じゃなくなったのは、「住みたい」ということでは変らなくて、たしか街が発展して賑わいを増してきたからとかだったような。でもまた1位です。
>>1176 地元住民2さん
私も自転車はロフトの近くに止めたいと思っていましたが、皆考えることが一緒なんですね…。
空いてそうな所の情報、ありがとございました。
自転車置き場が混んでるのって、それだけバス(自転車)利用の物件が多いってことなんでしょうね。
吉祥寺駅へ徒歩5分とか10分とかの物件とか、あっても高くて現実的でないですしね。
>>1177
いえ、最新の調査ではたしか4位ぐらいだったはずです。
でも私としてはそういうくだらないランキングからはさっさと圏外になってくれたほうが
人が少しは減ってうれしいなっていうだけの話です。
ロフトのところは自転車いつも止められないですね。あそこの近くに駐輪場ありませんか?
>>1180
私が見たランキングはこれです。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/07/news028.html
ランキングもいろいろなところが作っているので順位が微妙に変るのでしょう。
確かにほどほどの混み具合がいいですよね。
特に井の頭公園は公園をこして観光地化しそうな勢いなので、もっと空いてほしい。
>>1182
あら、また一位なんですか...困りましたね。
鎌倉みたいに観光地化されるとその人たちのために厳しい規制とか
ルールができて本当に面倒なのでほどほどにしてほしいものです。
確かに、もう住みたい街ナンバー1とかいらないっすよね。
静かに暮らさせてほしいっす。
>>1186
ね。住みたい街ランキング一位だといやなのは、ここでもいるように
妬みで文句ばかり言ってくる輩が増えるから嫌ですね。
いちいち、大したことがない、ただの田舎じゃん、とかうるさくてしょうがない。
たしかに1位だと、人が多かったり、難癖があったり面倒です。
いい所だから1位になって然るべきだと思うんですけど。
自転車置き場の話題、まじめな検討者にとっては、ほんと助かります!!
これからも地域の情報交換しましょう。
野次馬さんには必要ないでしょうけど。
見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。
>>1190
うん、だから「比較」したいならその比較「対象」を出すところからまず始めてみたらどうかね。
そして、その比較対象は脳内や過去の話ではなく、「今現実に売っている物件」でお願いできるかな。
更に言えば、ここは三鷹、吉祥寺エリアになるわけだからそのエリアの範囲で。
比較検討をする、ってことはそういうことです。そしてそれはここを検討している人にとっては
有益になるのだからいいんじゃない。
だが、そういう人は、君みたいな発言、表現はしないのだよ。「現実」を知ってるから。受け入れているから。
そのうえで、「未来をみているから」。それが俗にいう、「前向きな検討」ってやつなんだ。
団地っぽさが気になるならやめればよい。集合住宅で10分は遠いならそれもやめたらよい。
誰も君にそれを受けいれてまで無理にここを買って欲しいとは言ってないし強要もしない。
だが、同時に君のそういう発言自体もまた無意味なのだよ。無い物ねだり、対象なき空論、
妄想にすぎない。
ここを検討している人は誰もここを溺愛や陶酔をしてないんだよ。
君にはまるでそう見えてるのかもしれないけどね。
やっぱり、吉祥寺は一位に返り咲きですよ
>>1191 匿名さん
ちょっと他の人の書き込みの否定ばかりするのはやめてもらえます?
あなたのそういう書き込みの存在が、この物件のイメージを悪くしかねないということは想像つきませんか?
あなたの言う前向きな検討を阻害してるのはあなた自身ですよ。
他人の否定より、もっとマンションや土地の話を投稿してください。
>>1193 匿名さん
相手にするのをやめましょう。
妬みを書いてるだけですから。
全く団地っぽくないですし、高級マンションです。
お互いに前向きな検討材料を出し合っていきましょう。
>>1166 匿名さん
F棟は二期では販売されないようです。もう少し後での販売と言われました。
ただ、意向は取り始めています。間取り、階層によっては抽選になりそうです。
第一期は倍率4倍が複数戸あったようです。
>>1198
1. 有料ってことで並ばずどの時間を問わず止められる
2. 有料ってことで、中にちゃんと案内人もいて止めるのがとても楽
特に子供がいる場合とか荷物がある場合自転車取りやすいように
そこのおじさんがやってくれる
3. 出る時特にレシートみせても、なにもいわれずそのまま出口案内してくれる
4. 結果として無料
>>1193
どこをどう読んだら私のコメントが人のコメントを否定していることになりますかね?
本当にあなたがそう思うのであればまずはそれを説明してください、きっちりと。
私は>>1190が吐き出した、このコメントに対し、
> 見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも
> 書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。
現実の物件を出してみなさいといってるだけです。
ええ、この人が本当に比較検討したいのであれば、そもそもまずは自分で検討されてますよね。
そのうえで、ここにも書き込むのであればまずは自分の検討結果を出した上での情報共有から
開始をし、そして意見を求めるのが普通ですよね。でもこの表現からはとてもそうは見えませんね。
どうおもいます?あなたは。 このかたが前を向いた話をしているのですか?
最低でも、「団地っぽさを感じない具体的な物件」とはどれなんでしょうか、
三鷹駅から10分は集合住宅としては遠いらしいので、ではこの方の主観で結構なので遠さを
感じない距離ってのはこの人の場合は具体的にどの時間であるのか、を説明したらいいのでは?
で、その物件はあるのか? 「ない」 で終わる話だと思います。
なんどもいうように、普通の検討者は「現実」を見据えてます。未来を見据えるためには
これは現実を見据え受け入れることが必要条件だからです。あれもこれもってグダグダ言ってる人は
何も始まってない。ただの遊びでここにいるだけでしょう。であれば、消えてもらって結構では
ありませんかね?それともあなたは、ここに永遠と、
「団地っぽい」「借地のくせに高い」「遠すぎ」ってことばかりを永遠を垂れ流してもらいたいのですかね?
ぜひお聞きしたいものです。
負の情報を書いたら云々ってくだりもありましたが、「正負の問題」以前の問題です。
>>1201
東急の駐輪場のこと調べたら、「買物500円〈税込〉以上で3時間サービス。以降30分毎に〈税込〉50円。」ってなってました。
500円以上買物して3時間までなら無料ってことですね。
武蔵野市は今、すごい雨です。
駅から徒歩10分は全く苦にならないが、
やはりこれくらいの雨だと厳しいです。
特に大きな荷物がある場合は、
迷わずタクシーを使った方がいいでしょう。
初乗り運賃が下がりましたし。
[No.1202~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
>>1197 匿名さん
やはり魅力のある部屋、住棟は競合しそうですね。
F棟は特に住棟間が離れていますから住みやすそうです。
吉祥寺駅までのお店もたくさんあり非常に住みやすい住環境ですから楽しみです。
吉祥寺もいいですが、三鷹駅も色々楽しめるんですよね
飲み屋は三鷹のほうがいい飲み屋が多いです
団地っぽいという解釈がわからない。しかも否定的な見解をしてる。
団地っぽいのとタワーのカテゴリー分け?
団地っぽいのには抵抗があるなら、タワーか戸建にしたら?
マンションは集合住宅だからそもそも団地カテゴリーだよね。
>>1213
南も北側もどちらもありますよ。良いのがいいのは北側ですけど。
吉祥寺とちがって無駄に人が多すぎて価格も高くて、ってことがないのが
三鷹の飲み屋街のいいところです。気取らず、かといって汚すぎない感じです。
豆知識だけど、三鷹の飲み屋でよく飲むけど喫煙者がほとんどいないから服も臭くならないし空気が良い。ゆっくり飲めるので女性も多い。綺麗な人が多いのが三鷹の売りかな。
吉祥寺は飲み屋にスモーカー多すぎてとても飲みたいとは思わないね。臭くてイラつくし
そろそろだれか現地の写真をとって貼ってもらいたいですね。
状況がみてみたいものです。
販売は本当に順調なんですか?
完売だった第1期はともかく、第2期は時期が繰り下げられたので、てっきり不調なのだと思ってました。
>>1224 匿名さん
JTのCM等を見ても何も感じたりしないんでしょうね。無自覚なのが一番迷惑。マンション内ではマナーを守って下さいね。
それから、声を掛けろと言うなら、その時は素直に火を消して下さいね。それが私かもしれません。明日から宜しくお願いします。笑
路上喫煙禁止+罰金の地区に住んでいました。
歩きタバコはちょっと…。前の人が吸っていた場合、煙が顔にかかり臭いが着きます。吸ってる方はお気づきでしょうか??
特に敷地内ので公園は是非禁煙にして欲しいです。せっかくの緑の場所ですし。切実にお願いします。
売れ行き具合に疑問を呈する書き込みがあると、途端に関係のないレスで埋め立てられますね。
なんかルールに反してるのに開き直る、そういう不良みたいなレベルの人が、
同じマンションの住民になるのかもしれないと思うと気が滅入るわぁ。
[No.1228~本レスまで一部を、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
けど減りましたよね、歩きたばこ。
このマンションから駅までですと、かたらいの道と八丁通りの交差点にある喫煙エリアと、駅前のドトールの横のタバコ屋さんがタバコの吸えるところです。嫌煙家の方は文字通りその辺りを歩く時は嫌だなーと思うかもしれませんが、考え方を変えると、きちんと喫煙エリアが設けられているので、お互いを理解してマナーを守れれば良いと思います。
しかしまあ、スモーカーにとっては生き辛い世の中になってきました。。。
ホント物件に関係ない話ばかりですね、ここ
マンションギャラリーは込み合ってました
ネガは周辺の売れていない他社の営業の方でしょう
一期は今よりもっと物件検討の話になってなかったですけど、売れましたからね。
ここの状況と実際はあまり関係ないです。
>>1247 マンション検討中さん
わざとくだらないネガをしてるのでしょう。第2期の販売時期が少しズレただけで何の根拠もなく販売が苦戦しているような風評を作りたがってます。
今後販売されます棟を検討してますが、何度かマンションギャラリーに行ってますが混んでます。
花の色も第一期と第二期を分けています。第二期の登録希望者もそれなりにいましたよ。
マンションもたくさん建設されてますが三鷹駅徒歩なので販売苦戦する要因が少ないです。
昨日行ったけど混んでましたね。
一期は販売を3月上旬〜3月下旬予定と幅を持たせてあって3月下旬でしたから、
今回も、あえて表記していなくとも、未定なかんじだったんじゃないですか。
混んでるみたいだし、お客さんの出足が遅かったとか。
しかし、そこに拘る人いるんですね(笑)。
販売時期は5月上旬予定になっています。それからまたズレたとしても何にも影響ないですよね。
難癖つけてもしょうがないです。
>>1257
そこまで気になるなら、モデルルームに直接問い合わせたらいかがでしょう。
「二期の販売が伸びた理由は何なのですか?」と。
そうすれば、ここであなたの憶測を広げなくて済みます。
>>1258 匿名さん
そうですよね。モデルルームに問い合わせれば何かしら回答してくれます。
ただ販売時期が延びて何か不都合があるのでしょうか。
物件の引き渡しが延びてしまうというならいろんな支障が出てくる人がいるかもしれませんが。
>>1181 匿名さん
ロフトの向かいの商工会館の裏側にも割と大きな駐輪場があったと思います。最近使ってないので、まだあればいいと思うのですが。
あと昭和通りになりますが、大鵬市場の向かいにも駐輪場があります(山野楽器の近くです)。あそこはいつも並んでますね。
>>1260 マンション検討中さん
引渡しの遅延連絡はありませんしその場合は違約金なりが発生しますから売り手都合で自由に設定出来る期分販売とはリンクしませんよ。知らないのでしたらもう少し勉強された方が無用な心配しなくてすみますし、知ってて書いてるのでしたら悪意のある書き込みですから控えた方がよろしいかと思いますよ。
あと、営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。本当のところは教えてくれないか本当に知らされてないかですから。
>>1265
「営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。」とのことですが、
野村さんの営業マンが知らないことを、ここの検討者がもっと確実なことを答えられるなんてこと、あるんでしょうか??
前にも「二期の販売時期がずれた理由はなんなのでしょうか?」とここの人に聞いていますが、誰も販売元より詳しいことは答えらないかと。
「知らないのでしたら」って、そのとおり皆知らないですよ。
皆知らないとわかることを、拘って問うてることがフシギです。
販売時期が遅れてるから販売が苦戦しているあまいいい物件でないような展開にもっていきたいのでしょう。
残念ながらそのような展開になりません。
販売時期が延期になっていることに揚げ足を取っています。大規模物件なら販売時期が延期になる物件などたくさんあります。
分かりやすいです。
>>1266
常識だからわかるでしょ。
売り手にとって何をいつどういう戦略で売るのかは業種問わず極秘扱い
だから手の内を全て明かすようなことはしない。
そしてそんなことは社会人なら誰でもわかる話。
出してくれる情報は自分たちにとって都合が良いからであって相手にとって
どうかは重要ではない。
このスレだってそうじゃないの?検討者にとって有益な情報はまるででない。
一方で、無関係な話には妙に食いつきがよい。遊んでる証拠でしょう。
物件のポジやネガ以前の問題だね。
近所住みだけど敷地内の広場だか公園の名称って決まったの?
不動産会社が販売時期と売りだし戸数をきめる
一般的な次の通りです。
二期三期については、売れ残りがでると次の期では
申込み順となり、ますます売れてない印象になって
しまいます。
したがって予定内定販売戸数にたいして購入登録者数が
だいたい三倍になるまで待つのが一般的です。
現在モデルルームにたくさん訪れているのにという
書き込みがありましたが、まだ客のストック数が
たりないのです。40戸販売するなら120組の登録客が
ないと完売しないのでいまはひたすら登録数のタマを
ストックしているのです。それから販売すれば完売する
でしょうし、あぶれた客が次の回にまわるので三期も
有利になります。
あとは販売時期の応援社員も他の物件に重ならない
ように調整しているのです。
また販売を夏のボーナスに合わせるのと、盆明けの
販売が多いようです。(盆の間に親に頭金をお願いする人が結構多い)
>>1274 マンション検討中さん
そうですよね。
大手不動産会社ですからいろんな物件を抱えたり販売戦略を持っていますからね。
販売時期で難癖を付けていた書き込みと異なりとても納得できる説明をありがとうございます。
80m2間取が一番使いやすそう。
ちなみに物件によりますが、モデルルーム来客数にたいして実際の購入者は1/7、登録数にたいして実際の購入者は1/3と言われています。参考まで。
>>1278 マンション検討中さん
角部屋4LDKです。よく練られた間取で使いやすそうでした。導線も良いです。
逆に70台m2の3LDKは無理やり詰め込んだ歪みが出ちゃってて使いにくそうです。
>>1278 マンション検討中さん
B棟の4Lがいいなと思いましたが第一期で売約済みになってました。
F棟でもあるのでそちらに移行してます。
まだ価格がわからないですが、予算オーバーでしたら、少し使い勝手は悪くなりますが、3Lにしようと思ってます。
4人で住むならこのマンションの4Lは良さそうです。
>>1281 匿名さん
ここの物件は角部屋は一期では抽選で人気だったと聞いています。
割合が少ないわり需要があるということですね。
私はモデルルームの78m2の3LDKも、収納が多くていいと思いました。
ウォークインクローゼットに2つ扉が付いているのが便利だと思いました。
>>1282 マンション検討中さん
4Lは価格が高いですが需要も高かったので抽選だったみたいです。
富裕層いますね。
モデルルームの70m台のも住み心地が良さそうです。
ミライフルでキッチンの向きを変えて2Lにしてリビングを広々とするのも提案されました。
高くてもいいものには買い手がつくもんですね。
>>1281 匿名さん
4人じゃなくてもここの4LDKの方が使い勝手も良いと思いますよ。
っていうか逆に言うと3LDKは使い勝手が悪いと思います。これは4LDKと比べた場合の相対評価では無く、一般的な3LDKと比べての話です。理由はわかりませんが4LDKと3LDKで随分開きがあると感じました。
一般的なマンションだと3LDK主軸に設計しててむしろ4LDKの方が煽りをくらって無理やり詰め込まれた感がある傾向にあるんですがここは真逆で多分4LDKを主軸に設計した間取りだと思います。確証があるわけではありませんけどそう感じます。
4LDKと3LDKではこのマンションでなくても議論の余地はなく4LDKです。
あとは買い手の予算次第ではないですか。ここの4LDKは9000万円から1億越えです。
>>1286 マンション検討中さん
いえ、そんなことは無いです。単に表記的な間取り的に4LDKってだけで単に詰め込んで良さがない4LDKの方が多いので普通は3LDKの方が人気です。価格だけの話ではありませんよ。生活に密接に絡んでるにですから
>>1285 匿名さん
例えばどの物件の3Lと比べてあなたが感覚的に劣っていると感じるのか教えて下さい。比較してみたいので。田の字の3Lなんてどこも一緒だと思っていたのであなたの意見には興味があります。
>>1288 マンション検討中さん
私も3Lの田の字で使い勝手が悪いとは思いません。一定の広さが確保されていれば住みやすいです。
よく70m以下の3LDKがありますがあれは狭いです。
ここのマンションは全て70m以上です。
>>1285 匿名さん
「理由はわかりませんが」「確証があるわけではありませんけど」ということなので、すごく個人的な感覚ですよね。
でも何度も連呼されている理由が、よく分りません。
一般的な3LDKと、ここの3LDKの違いってなんですか??
一般的には、70m2辺りの3LDKもあるところ、
ここの3LDKは71〜78m2で広さをとっていて、また収納を多くとっており、それがウリでもあるようです。
逆に使いやすいはずだと思いますが。実際、そのように感じます。
普通は3LDKが一番需要がありますよね。
間取りの中枢に据えられてるのがどこかをよく見てください。そこです。普通はキッチンを中心ハブとして間取りを設計します。そして一般的なマンションは3LDKを主軸に考えるのでその間取りはそうなってますが4LDKは逆に無理に詰め込んだので重心がズレてしまい結果ただ表記的に4LDKになっただけです。3LDKと4LDKはもともと全然違います。たんに部屋の数の問題ではないのです。
ここは4LDKだと軸があっており本来の4LDK
の良さが出てますが逆に3LDKは軸がずれて持ってる広さと空間をうまく生かせてないです
>>1291 匿名さん
他の3LDKがキッチンを中心軸にしていて、ここはそうでない、という違いがいまだ分らないのですが…。
そして、キッチンに中心軸があるというのがいい(?)間取りだとして、そうなっていないと使いづらいとなる理由が、よく分りません。
といいますか、ここは間取り変更ができるシステムになっており、その中心軸?にこだわらないのが、逆に特長となっているかと思います。
>>1293 通りがかりさん
自分の理解が及ばないモノなら嫌がらせというのはなんというか浅はかと言いますか自己中心的視野狭窄ですよね。間取りの基本を少し勉強したら理解できる話ですけど。
>>1295 匿名さん
そもそも、中心ハブ、中心軸って何?
そして、中心、中心とおっしゃるのですが、そうでないといい間取りでないということに説明がないので、まったく分らないです。
実際、他の人もそう思っている様子です。
>>1296 マンション検討中さん
生活の中心導線の事です。感情的になる前に少しは間取りの知識を勉強してからコメントしませんか?仕事とかでもそういう態度なんでしょうか?自分がわからないと嫌がらせだなんだっていちゃもんつけるんですか?そんな態度では前向きに進めないと思うのですけど。高い買い物をするんですからまずは基本的な知識は勉強するでしょ。その上で意見交換なり議論が始まるんですよ。そうしないからここでもよくありますがくだらないヤジに荒らされて終わってるんでしょ。不安ってのはまずはしっかり現実逃避せずに最低限の知識を勉強して土台を作れば殆どが解消します。残った不安こそがリスクとなり、そのリスクは解消できないのだからヘッジを考えるわけです。社会人なら誰でもやってる基本的な事です。
それはネットでも同じでしょ。まぁ、あなたが単にここで遊んでる目的で書き込みしてるなら別ですけどね
なにがなんだからよく分かりません。
で、このプラウドはいいのですか?
悪いのですか?
>>1297 匿名さん
1296さんと同意見です。
意味がわかりませんし、そもそも日本語がおかしいですよ。導線も動線の間違いでは?
専門的と言いますか、そのようなマニアックな知識までないとマンションの良し悪しが判断できないなんてことはないと思います。
全くわかりません。
中心軸って何なんですか?
きっとなんの根拠もなく思いつきで言ってるのでしょう
全く理解できません。
結論がわかりません。
野村ですからちゃんとした設計士が作ってます。
中心軸の概念があるのなら言われなくても正しく設計されてます。
>>1303 マンション検討中さん
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか?
構造建築の見地からモノを言ってるのではないので。
それに結論がわかりませんって(笑)社会人ですかね?結論は降って湧いてくるものでもなければ与えられるものでもありませんよ。いずれにしてもここは別に結論を出す場でもなければなにか共通のゴール、または共通見解を議論する場ではありませんからそこはお間違いなきよう。
1301への返信がありませんね。
間取りで揉めてる見たいだけど、現実的には4LDK欲しくても3LDKとの
価格差が大きいし経済的に断念せざるをえないってのが現実でしょ。
そこを認めずヤジを飛ばすからこういう風に言い合いになるんだよね。
論理がどうとかの前に「4LDKには届きません」ってのが世の中の現実。
そして、4LDKに届く価格にするなら、さらに別のグレードの高いマンションで
3LDKにいく、だからいつまでたってもやはり4LDKにはいけませんって
ただそれだけの話かと思うよ。
同じ行動原理は飛行機でもあるね。ビジネスなりファーストに行きたい、
でもそれをするぐらいならエコノミーにしてホテルや食事等のグレード
を増やす、もしくは旅行回数自体を増やすほうにあてる、っていうロジックね。
そして結局ファーストクラスには乗らない。
ここの3LDKは、リビングインの洗面・浴室が我が家的にはNGですね。なので4LDKで検討していますが、何せ高い。予算届くか微妙です。
予算にゆとりがあるなら4LDKというよりは少しでも広い部屋がいいはず。
中心軸なんて考え方は存在しない。
中心軸なる意味不明な議論をしなくても、
もともと4LDK,90越えの間取りなら、
大手不動産なら使い勝手のいい素晴らしい物件が出来ます。
中央軸をネットで調べてみましたが出てきませんでした。
常識的なことなら、沢山出てきそうなものですが…。
「4LDKが使いやすい」とつぶやき、突っ込まないと理由を言わず、
しかし中央軸がどうこうと自己完結した内容で、
みなが意味が分らないと言えばそんなの調べろと(説明できない?)。
コミュニティの場なのに他者がいるという意識に欠けますね。
>>1316 マンション検討中さん
私はある面感心させられました。
自論を展開したいがために、ありもしない中心軸なる言葉まで作ってまで適宜投稿していた姿勢は凄いと思います。
それにこのマンションの4LDKは確かに良いです。
ただ中心軸の方は買う気は無いと思います。
>>1311 匿名さん
開口部の狭さからでしょうかね。やたら縦長の間取りになっているので、水まわりに無理が生じるのかもしれませんね。
もしかして中心軸からズレるというのは、両側開口部からの中心部に水まわりを配置できないということでしょうか?それがズレているからサニタリーがリビングインになってしまうということかと。
当たってますでしょうか?そう考えるとなるほどなという感じです。
リビングインが良くないという方がいらっしゃいますが、それはどうしてでしょうか?
>>1319 匿名さん
無駄な動線が増えるしプライバシーが保てない、デッドスペースが増える。
ここの3LDKは76m2以上あったとしてもデッドスペースのせいで広くなった分が活かせられない。つまり、スペック上では数字が増えて価格も税金も管理費等も上がるのに実質その恩恵が得られない。
一方の4LDKの方はそうはなってない。よくある田の字部屋だね、で思考が止まる人にはわからないのは当然だが、住めば否応なしにわかるし住む間影響受けつずけるのだから普通はよく考える
他のマンションの3LDKモデルルームもたくさん見てきたけどかわらないよ。
お金あるなら4LDKにすればいいと思う。
どこの3LDKが良かったの?
>>1325 マンション検討中さん
なんの考えもなくこのマンションの3LDKに対して屁理屈を言ってるだけなので、素人の屁理屈でなく、自分の好きな間取りを買った方がいいですよ。
>>1325
3LDK主軸にしてるマンションがほとんどなのでそこと比べたらわかります。
たとえばプラウドシティ阿佐ヶ谷なんかは同じプラウドですし比較はわかりやすいのではないでしょうか?
こちらは3LDKを主体に設計してるようなので逆に4LDKのほうがひずみが出てしまって良さが出てません
>>1322 匿名さん
リビングインがデッドスペースが増えるのって、具体的にどういうところがなんでしょうか?
うちは逆にリビングインで良かったです。というか、廊下に面した側の寝室の方にバスルームがなくて良かったというか。
夫婦で生活のサイクルがやや違うのですが、早く起きる方が朝バスルームを使うため、その音が聞こえてきにくくなり都合がいいです。
同じ理由でウォークインクローゼットに入口が2つ付いているのも良かったです。
それと夫婦2人なので、リビングの方のバスルームがあっても別に…というかんじです。
>>1328 匿名さん
3LDKですし、ファミリーのが圧倒的に多いですからね。というか家族形態関係なく、風呂上がりにパブリックスペースのリビングを通るというのは抵抗あるかと思いますよ。
我が家は来客(両親や妻の姉妹や友人)が多いので、リビングインはちょっと考えられないですね。
>>1331
同意です。リビングインってのはありえません。
リビングってパブリックプレイスですからプライベート空間と
直接繋がること自体が考えられないです。
最低の間取りだと思います。が、一人暮らしで友達も呼ばずに
引きこもる方ならそういうのはどうでも良いのだと思いました。
1328さんもたぶんご夫婦それぞれが同じ空間にはいないのでしょうね。
独身がたまたま同じ部屋に住んでるだけってかんじで。
リビングイン洗面はダメ間取りの代表です。
戸建ならともかくマンションでリビングインがよいとかいう人初めて見た
私もリビングイン洗面好きです。
今はアパートで2人暮らしだからかもしれませんが…だいたいいつも行動が一緒なのでお互いの存在が分かって良いですよ。
逆にトイレやお風呂が玄関に近いと、正直怖いです。
色んな意見があるんですね。
まぁ、人それぞれの生活パターンがありますから…住めば都とも言いますしね。
高い買い物なので…色々考えますね〜。
>>1329
現在のうちがリビングインになっているという訳ではありません。もしここに住んだら、という話です。
なので、今サンプルで出てるここの間取りで説明してもらえませんか?
もしかして、デッドスペースって、リビングの扉から洗面台スペースの入口前付近の辺りのことですかね? それだったら、リビングの外だったとしても同じスペースはできるのでは…という気もしましたが。
>>1332
逆に、リビングインを気にする方が、それぞれが独り暮らし的な感覚であり、分けたいということに繋がるのでは?と思いました。
>>1333 >>1334
もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…?と。
>>1336 匿名さん
>もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…?と。
その理屈が正しければ、リビングイン洗面の間取りがマジョリティになるはずです。
スパンが狭い為、結果としてリビングインになってしまったのではないでしょうか。
私が見に行った近傍の住友吉祥寺南、三井のグランヴィラもリビングインでした。
リビングインでない配置の物件は80平米以上ですよね。
キッチンの配置を動かせる等のセレクトプラン三パターンをいただいてます。リビングインでないパターンも選べるようです。
たしかにリビングインの洗面は考えどころではありますね。でもやっぱりマンションは立地ですよ。間取りは工夫すれば大体の問題は解決できますが立地はどうにもならないですからね。私も沢山のマンションを見て回りましたがこれほど購買意欲をそそられる立地の物件はありませんでした。もちろん手が出せる範囲ではありますがね。
>>1335 マンション検討中さん
ライフスタイルは変わっていきますから、いつまでも行動が一緒というわけにはいきません。また存在がわかっていいというのも、いまだけかもしれませんよ〜。
横型リビングの間取りはリビングインではないです
窓の無い部屋ができますが
E F棟なら間取り選択プランがあるのではないでしょうか
リビングインに弊害を感じている人はこのマンションを検討から外されるのでしょうからいつまでも同じ繰り返しをしなくてもいいのでは。
私はF棟の85平米のを検討しているのでリビングインではありませんが、そこのところは気にしていませんでした。
このマンションはミライフルで水回りを稼働できる設計なので、リビングを広く活用される人向きです。そのためリビングインの設計になってます。アイリッシュにも出来ます。
ある方がおっしゃってるとおりマンションは利便性が重要ですから私もその点を一番考慮してます。
リビングイン、安っぽい、ケチった、と思われるのが最大のデメリットでしょ?それを感じない人には問題ありません。
第2期の販売時期が5月中旬になりましたね。
また僻みのネガが始まりましたね。
きっと変なマンションを買ってしまった人なのでしょう。
>>1350 匿名さん
検討なのだから別にいのでは?そんな事を言い出したらあなたが書いてる私ならこう考える!ってのも同じで無意味って事です。立地で決めましたっていうけど、立地と間取りは関係ないよね。ここのマンション選んでも間取り選べるのだから。逆に間取りから選んでも別に物件は限定されない。両者に依存はない。
あなたに場合は単に間取りは重要視してない、ただそれだけ。それで間取り話をしたら批判ですか?随分と自己中心的だと思いました
>>1344 マンション検討中さん
ここは全てがリビングインではありませんからご安心下さい。
リビングインになってるのは安い価格帯の3LDKに部屋だけです。歪みを受けた部屋って事で価格差をつけてるんです。ここでネガを言ってる人はそのパンダ部屋を買った人が今更ここで吠えてるだけですから気にしないで良いでしょう。
>>1355 匿名さん
だから、リビングインのマイナスイメージを、ネガティブに感じない人には良いんですってば。ただ、マイナスイメージがあるって事を知らずに買うと損するから、気を付けてねということ。このマンション肯定派ですら、リビングインなんて一部だけ!と言うんだから。
私はリビングインでも構いません。
ネガって難癖をつけてる人はその安い価格帯と言ってる部屋も買えてない方です。
きっと変な地域の変なマンションを買ってしまってるのです。
しかし、何の話題にしろ、ネガな人はしつこいね。
書き込んでる暇があったら、別の理想的な物件探しにそのエネルギーを費やせばいいのに。
あと収入を増やすことを考える時間にでも充てて、充分な資金貯めて住めるようにすればいいのに。
ここはリビングインの部屋がほとんどです。このレベルのマンションを検討している人達はそのくらい承知してます。
モデルルーム見れば誰だってわかるのですから。
中心軸、リビングインなど難癖をつけてこの物件にケチをつけても無駄です。
>>1359 匿名さん
本当にしつこいね。
いろんなネタを執拗に探してくるけど、この物件はそのネガネタを否定出来る要件を備えているので余裕で対抗出来てるね。
中心軸、リイビングインの次はまた借地権に戻ったりして。
>>1362 匿名さん
そこまで引き合いに出すと、そもそも外廊下が…。みたいになりますよ。
立地と間取りの相関性も予算を介せばある訳ですし、北側の部屋が〜、まで言い始めると、予算が全く合わなくなります。
もう、その辺にされては如何ですか?
肯定派こそ早く契約して、こんな所は見なけりゃ良いのに。なぜ居残るの?何かを守りたいの?
いい間取りとされている方のキッチンがまだ中心に見えないのだが?
むしろ残念とされている方が中央に見える。
そして、いまだキッチンが「中心」(?)にあることがいいというのが分らない。
しかしタチの悪い野村の関係者が、まだいるのですね。何がなんでもポジにもっていきたいのでしょうけど、寧ろ野村のブランドを失墜しかねないですよ。
>>1362 のリンクに書いてあることは、あらかた認識されていることだったりするような。
だいたいそれが分った上で物件選ぶのではないでしょうか。
ここの書き込みではリビングインに関する認識はやや少ないですが、
それだけ拘っている人や気にする人が少ないのかもしれませんね。
非タノジにしたら価格が上がっちゃうよ。
この辺だったら、1億円ぐらい出したら田の字じゃないとこに住めるんじゃないですか。
1375さんはそうするんでしょ?
ネガッテル人は変な物件を買ってしまったので、田の字、中心軸、リビングインと適当なことを言って負け惜しみをしてるだけ。
ポジの方々はまだたくさん検討できるね。
ネガ、ポジを参考にしてます。
買うか判断するのは自分達です。
ネガの人は買えないか変な物件を買ってしまい残念ですね。
どんな物件を買ってしまったのですか?
この辺の今中古で売りに出てる田の字じゃない間取り、調べたら1億どころじゃ買えなかった〜。
でも田の字に不満がある人は、そちらを購入すればよろしいのでは。予算がおありなのでしょうし。
良い間取りだと思うけどね。
収納もけっこう多いですし。
部屋の使い方は本当に人によって違いや差がはっきりと出ると思います。
このあたりの使い方を間違ってしまうと、失敗してしまう要因になると感じています。
上手に使わないと、せっかく分譲を受けた分が損をしてしまいそうです。
人の価値観がはっきりと出るところだと思います。
ここは普通賃借権マンションですよ…
野村営業vs住友営業のスレでしょ、ここ。
お客様目線ゼロの醜いスレッドだ。
もうおいらはこの掲示板は見ないっす。
管理人さん、マンションコミュニティそのものを考え直した方がいいですよ。
2chと変わらないですよ、この質。
意外に管理費とかが高いと気になってしまいますよね。
車がある人とか、無い人にも公平が望ましいでしょうが。
ちょっと、開発とかもしてくれるとうれしんですけど。
開発とは?
管理費は確かに毎月出ていく固定費になるのできになるところですよね。
ポイントになるのは、車を捨てられるかどうか、じゃないでしょうかね
>>1395
スレ主旨からも外れてるし物件の話しないので荒ればあなたも同じ荒らしじゃないですかね。
さて、今日からGWですがどこのMRもGWキャンペーン展開中ですね。
ここもGWキャンペーンで来場に際していろいろな粗品?がもらえるようです。
行ってみようって人はどうも登録しないともらえないシステムらしいのでどうせいくなら
もらっておきましょう。
4つほど代表的な間取りがありますがみなさんどれにされますか?
[No.1394~本レスまで一部を、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
明日は良い天気のようですから買い物がてら三鷹によってみましょうかね。
>>1383 匿名さん
ですよね。私もそこが気がかりで。
所有権じゃないと意味がない気がしてます。
賃料未定って、、、
30年後、どれくらいになるかわからないのが恐ろしいですよね。
>>1413
借地の話は散々出ていますので「まとめ」をご覧になったらいかがでしょう。
この掲示板のこれまで流れを掴んでおられたら分るかと思いますが、
物件自体の話をしたい前向きの検討者の方々が借地の話はうんざりしており、
敬遠されて借地の話は続かないと思います。
カーサ桜上水問題で借地権のリスクが取り沙汰されてますが、ここは大丈夫ですかね?
>>1416さん
地主が代わって、駐車場だった敷地に建て売り住宅を建ててしまったのです。
で、マンションは建ぺい率の関係で違法建築扱いになったしまった、と。
聞く前に「カーサ桜上水 問題」で検索すると簡単に出てくるので
詳しくはご自身で調べることをお勧めします。
杉並のマンションは、建物部分の底地にしか借地権を設定してなかったので、建築確認の際の計算に入れていた部分の土地(=権限なし)が転売され、トラブルになったケースですね。かなり特殊だと思います。
この物件は、敷地全体に借地権を設定してあります(当たり前ですが)。「転貸借」かどうかは関係ありませんよ。
借地借家法をご覧になると、不安はかなり払拭されると思います。あとは、借地権と所有権の財産的価値の違いが価格に反映されているかどうか、という問題ですかね。私はもう一声!と思っちゃいますが(^^;
スレ汚し失礼しました。
[No.1423~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>1422 匿名さん
自己レスです。先程借地借家法と書きましたが、正しくは旧借地法(旧法)の適用ですね。失礼しました。
旧法借地権の場合、借地人の保護は手厚く、追い出される心配はほぼないのは確かですが、所詮は借地権。相続の際の評価額も所有権に比べ低くなるのだから、売り出しの際の価格にも反映されて然るべきではないかと思います。
借地権そのものを議論するのではなく、その価値を正当に理解した上で、価格が妥当か否か、という議論も必要ではないかと思います。
買う人は値段適正と判断していると思います
>>1427
そう思います。にしてもしつこいですね、借地権ネタ。
の割には的を射た指摘ゼロですしし。
逆を言えばそれぐらいしかネガ部隊がつっこめるところがないって
ことなんですけどね。
借地権が繰り返しぶり返すのは土地への執着が根強いからでしょうか。所有権でも土地に線を引いて占有していてその土地を自由に売れる訳ではないので、結局借地料と固定資産税の差、転売時の譲渡料の3%、更新料と更新時の借地料の上昇を踏まえた総費用を考えてそれでも適正だと思えば買えば良いだけの話。転売の度に野村に3%払うのは高いと思うが、いくらここで文句言っても野村さんが値引きする事はないでしょう。
まぁただの無い物ねだりなんでしょうなぁ。
所有権物件にそれほど強い合理的な理由があるならばさっさとそちらにいけば
済む話ですからねぇ。三鷹・武蔵野市では4年に一度、1つしか分譲マンションは販売してはならない、という
条例でもあって、今回のそれがこのマンションでした、っていうならばまぁ所有権マンションを望んで
いた人たちから文句が出るのはまだ理解できますが実際はそうではないからねぇ。
所有権が出たら出たらで、高すぎる!といい、借地権が出ても高すぎる! 賃貸でも高すぎる!
まぁ、そういう人なんでしょうな。
[No.1431~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
こんな素晴らしいマンション今まで見た事ないです。大規模なのでスケールがあって共用施設等も充実しています。住みたい街ランキング1位の吉祥寺駅までも徒歩20分と言う近さで、毎日のショッピングも楽しめます。借地権で毎月の地代の支払いの他、30年毎に更新料を支払い、また他に売却した際は3%の承諾料を支払う等、複雑な点は多々ありますが、希少な立地条件、建物なので前向きに検討しています(^^)
本当に最高!吉祥寺と三鷹に住まう。わくわくしますね。ここに決めた!こんなにお買い得な物件もうでないでしょうね。皆さんも早く三鷹駅前のギャラリーへ行きましょう!最高!
ちょ、ちょっとわざとらし過ぎませんか。。。
ホームページのインフォメーションの
「間取り新着1タイプ公開」というところの、
日付がおかしいですね。
2017.04.00となっています。
野村さん、早めに直した方がいいですよ。
確かにここの物件は最高なんじゃないですか?ネガティブな書き込みは借地権に関するものくらいだし、すぐ反論の書き込みが殺到するから、ネガの人は再反論せず退散しちゃいますよね。
第2期が当初4月下旬だったのを、販売戦略で5月中旬まで繰り下げてくれたんだから、買いたい人はこの週末三鷹に集え!ってことでしょう(^_^)
反論できすに退散するから良い物件?
評論家やアドバイザー気取ってる集団が多いから、同じ所に住みたくないと思うだけじゃない。
やたらと上から目線で言うし。
長く住むなら人間関係の方が重要じゃないかな。
ここは非常に気になっているのですが、
借地権だといざというとき売りづらいの
がネックだと思います。地代の他、解体費用も積み立てる必要があると思いますので悩ましいですね
大地震が来て建物全壊になった場合、借地権と所有権どちらが困るの?
>>1446 匿名さん
確かに、全壊したらどうなるかは気になりますね。
全壊するわけありませんとか、全く問題ありませんなんて回答ではなく、ちゃんとした答えを聞きたいですね。
建物が滅失した場合の取り扱いが旧借地法や借地借家法に規定されてます。再築については、地主の承諾など必要な手続がありますし、承諾料もかかるんじゃないでしょうか?
借り物なので、所有権の場合とは違いますよね、やはり。
普通賃借権は平気と言ってた輩はどこへいったのですか?
物件を買う以上は、有事は想定してると思うのですがどうでしょうか?
>>1451 マンション検討中さん
地震保険でいくらカバーされるかご存じです?微々たるものですよ。
建て替えが無理なら、災害リスクを考えるとマンションは買えなくなっちゃいます…。
少し前に、借地権だからもう少し安くても良いのでは?という投稿に対し、地代と固定資産税の差額、更新料や売却時の承諾料を考慮した価格ならばOKという人がいました。
恐らく、天災などのリスクは考えてないと思います。
アレルギーのように借地に反応していた方も無反応。
本質をついたネガティヴ投稿に対しては荒らし認定でスルー。
ネガは他社の営業でしょうから気にしないでよいですよ、人気物件は辛いですね
地震によるマンション倒壊時の建て替えを心配するなら一戸建てか賃貸じゃないかなあ
所有権でも建て替えは大変なわけで
今時のマンションが震度7で倒壊まではしないね。東日本大震災、熊本地震ですら最近マンションでの
倒壊はなかったからね。せいぜいエキスパンションが壊れるぐらい。(で、エキスパンションはそれが役割なので期待通り)
それでも、作りが悪かったり想像を超える地震エネルギーで住めないぐらいの破壊されることは当然ありえるけど
それが起きたらそりゃもう不運だったってことで住民どうしで協議してどうするか決めれば良い話ですね。
そしてそれは所有権でも借地権でもなんら変わらない話。
いつ起こるかどうかわからない、起ったとしてそうなるかどうかはわからない、それでもそれが不安で不安でしょうがない人は
賃貸にいくしかないね。所有しないことによるリスク回避。代わりにリスクを取らない代償として毎月賃料として高いお金を
払っていかないとならないし質の悪い住宅に住まわねばならないし資産運用もできないし減税の恩恵も被れない。
一方そういうリスクをとることでその逆が得られるだけの話ですね。どちらがリスクヘッジとして有効なのかは割と
簡単な話のパターンですね。
倒壊規模の地震はあきらめるしかないんじゃない。
所有権なら土地売って持分で分配できるけど、借地権だと住まう権利だからどうだろうね。借り受けたい企業でてもお金かかる時に承諾料とられるのツライかな。
自然災害に対するリスクヘッジなら賃貸かね。借地は売却精算するにも地主とか絡みありそうだし一手間増えそうな感じする。
借地に関する返答が急に親切な感じになってきたね。
建て替え、補修時のマンション内の合意形成の大変さに比べたら地主への一手間は問題ないと思っています
地主が個人なら大変かもしれないけどお寺さんなので
>>1467 マンション検討中さん
法的にみて承諾はマストではないから、お寺さんが地主とは言え100%大丈夫とは言い切れないです。また、再築のための承諾料も別途かかるんじゃないですか?
やはり、仮に地震で崩れても、土地を処分して代金を分配できる所有権とは違うと思いますが。
建て替えの承諾料は無しと聞いています。正確に確認すれば良いのではないですか?
>>1469 匿名さん
承諾料の件は心配しなくて良いのですね!
一方、地震で全壊判定が出た場合に再築を断念したら、売る土地が無いということですか…。転借地権って、売れるのか、売れるとして幾らになるのか?直接聞けと言われそうですが、マニアックな質問なので個人特定されそうですし、ちょっと躊躇してしまいます。まあ、そんな万が一のことを気にしていたら、不動産なんて買えないですよね。
倒壊している建物の何分の一の土地を買う人がいませんから、天災の後の措置は所有権、借地権での差は考えられません。
>>1474 マンション検討中さん
いや、全体の敷地を売り払って、持ち分に応じて配分することは可能だという程度の話ですよ。その程度の合意すらできないのなら、所有権のマンションでもオシマイですね。
>>1471 匿名さん
所有権のマンションの場合と同様の合意形成の手続きを踏み、特別の費用をかけた上で、さらに特別の(借地権特有の)手続きが必要という意味です。
借地権のマンションを否定はしませんが、法的に見て所有権と全く同じではないと言いたいだけでした。文章力がなくて申し訳ありません(^^;
>>1473 通りがかりさん
区分所有の土地にある個人の持分は、確かに単独では売れません。でも、所有権である以上、更地にして土地全体を売ることはできますよね。(土地売却の合意形成も困難だとは思いますが、法的にみた場合の話です。)
では、この物件の土地が更地になったとしたらどうでしょうか?借地権を持っているのは野村不動産で、それぞれの住人は転貸借人です。借地人たる野村不動産からのサポートはあると思いますが、転貸借人全員で合意して、転貸借権を第三者に転売するなんて考えられるでしょうか?また、所有権を持ってないので、底地全体を売却して精算することもできないですよね。
そこが本質的な問題だと思うのですが、新築マンションの検討をする際に「地震で全壊したら…」なんて指摘するのは前向きじゃない!と言われそうなので、もうこのネタは止めにしても良いかもしれませんね。
普通は合意形成は建て替えになるでしょうから地震保険にしっかり入っておくことが無難です。
所有権にしても仮に土地を持分で売ることができても上物である建物がなければ二足三文でしょう。
借地権はもっと二足三文になるでしょうが承諾料を払えば権利譲渡は可能です。
野村との話は必要でしょうが、そもそも野村も借地権として横河電機から権利を購入してマンション建ててるので、野村と住民で合意した上で更地にして借地権を第三者に売却することは物理的に出来るのではないでしょうか?
全壊したら二重ローンに耐える余裕のない人は再建に参加出来ないので合意は難しいでしょう。それにそんな地震が来たら東京は壊滅、経済は麻痺です。公的支援しようにも日本政府は既に借金まみれでそんな余裕ありません。そんなに地震が心配なら東京に家など買わずに地方に移住しましょう。
>>1484 匿名さん
これだけ耐震強度の高いマンションが倒壊したら所有権、借地権の議論をしても意味がないです。更地にする、建て替えするにしても何年も後になってしまいますから。
またマンションを買う、賃貸にするにしても最上階にしましょう。
>>1485 マンション検討中さん
倒壊した時に最上階ならリスクが少ないからですか?
賃貸なら倒壊後の心配は無用ですから心配な方々は賃貸物件か自らの意思で建て替えが出来る戸建がいいと思います。
1.地震リスクが嫌なら賃貸。
2.地震リスクが嫌なら地方。
3.地震リスクが嫌なら戸建。
4.全壊したらどうせ死んでる。
すべて論点がズレてますよね。
全壊した時に賃借権は、所有権と比べてどれだけのリスクがあるのかが論点ですよね。
賃借権は売れるのか?
売るためには所有権と比べて何が大変なのか?
所有権と比べてどれだけ安いのか?
問題はこんなとこですかね。
地震が起きてマンションが倒壊するわけがない…。全壊判定は倒壊しなくても出ますよ。3.11の震災でも全壊判定のマンションは多数あったはず。三井不動産が手掛けたマンションが傾く時代にどんだけ悠長なこといってんのよ。
所有権、賃借権ともに法的に売ることは可能です。価格の差はわかりません。そもそも建物の機能が無いのに底地の権利を買う人がいるのか甚だ疑問です。
建て替え費用まで払って権利を買うのでしょうか。しかも建て替えまでにかなりの時間を要します。
賃借権って更地でも売れるものなのでしょうか?
素人目線だと借りてる土地に建物があって借地権付きとして市場で売買されてるんではないかと思っています。
所有権なら更地でも売買は可能であると考えていますが。
どちらも所有者全員の意思形成は別ですが。
>>1489 マンション検討中さん
借地権の期間内であり、用途変更が無いなら売買は可能です。用途がマンション建設であればです。
所有権もある面同じです。更地になってその何分の一を売買されて、買った人がマンション建設を反対されたら建物が建たなくなってしまいます。区分所有はあくまでもマンションという用途の考えです。
平たく言うと所有権であっても借地権でもあっても、天災によって更地にしても実際には取引されません。しかも何の為に買う人がいるのですか?
東北や九州の震災では、崩壊したマンションはどうなったのでしょうかね。
借地権の物件はあまりないので、借地権マンションについては事例がないかもしれませんが。
野村不動産も、借地を扱う例が少なくて説明するには知識不足な感じもしますが、
震災後のことについて、重要説明としてどうなるのかをしっかりと説明してもらいたいです。
確実に直面することですから。クリアにしたいです。
更地になっても、借地権は残期間に応じて売れるのではないでしょうか。もちろん地代等はそれまで通り発生するのでしょうけど。あまり難しく考える必要はなく、上物がある場合と同じような気がします。
あと野村さんが土地を借りる上で、どのような条件設定されているかですね。例えば、用途の縛りなどですが、その辺りは重説に記載されてるのですかね?
用途の縛りは必ずあります。所有権であっても用途申請を武蔵野市に出します。また契約約款においては天災はうたわれていますが誰の責に帰すべきものではないとなっています。重要事項説明は現在知り得る事実を通達する趣旨ですから天災のことは当てはまりません。
所有権、借地権であっても売買は難しいですから、負の財産にならないよう地震保険に入るしかないです。
地震保険くらいしか確かな方策は無いです。共同住宅ですから一人の意見では、更地にすべきか建て替えにすべきかも管理組合の意向次第です。結論が簡単に出ません。
心配でしたら自分の意思で動ける戸建にしましょう。
倒壊して手放すことも出来ない底地の所有権を持つより、承諾料を払って手放してしまう方が得策であると考えることも出来ますね。
一方で当たり前のように所有権の方がいいという考え方もあります。
まあ、非常時のことですから予想しにくいですね。