プラウドシティ武蔵野三鷹

>>1499 マンション検討中さん

どうでしょうねえ…。底地の所有権があれば、再建は諦めても何とか合意形成して、底地全体を売って各自の持ち分に応じてお金を分配し、生活再建の資金の足しにしようとインセンティブも湧きます(現実的には無理かも)。

一方、借地権から抜け出そうとすれば、こっちから承諾料を支払うんですか？それは痛いと思いますよ。だって、地震保険は建物の火災保険の半額しか保証されないから、1,000万にも届かないはず。6,000万～7,000万台で買ったマンションが無くなった上に、土地の部分はゼロどころかマイナスになるなんて。上乗せの保険も建物部分しか対象にならないし、生活再建できるんでしょうか？

人気が高いのも頷けますね。

>>1501 名無しさん
たくさんの意見が出てますが、倒壊を心配している人は所有権を買って、
倒壊を危惧していない人は所有権、借地権どちらでもいいということですね。

>>1495 マンション検討中さん

更地で借地権を売却する際の縛りはないのではないですかね。もしあるとしたら地権者と野村の借地の契約に含まれているのでしょうけど。ここの用途地域は準工ですから、縛りなければ売却先はいくらでもありそうですけどね。

>>1503 マンション検討中さん


新耐震基準の建物はまず「倒壊」しないですよね。だから「倒壊」してペチャンコになる心配はないと思いますが、耐震基準上は一定程度の破損が生ずることを許容している(中にいる人が助かれば良い)ため、構造部分に損傷が生ずるなどして「全壊」判定が出る可能性は否定できないということです。「倒壊」に至らない「全壊」というのは、とてもややこしいですけどね。

いずれにせよ、普通のマンションは耐震等級が１ですから、このマンションに限った話ではなく、地震保険などでの対応を考える必要がありそうです。

>>1503
ですねぇ。
まぁ、姉歯物件つかまされて高々２０−４０戸程度しかない小規模マンションのグランドステージ（GS）ですら
追加出費の1500-2000万円ほどで建て替えできたわけですし、かりにそういう有事が
発生したら大規模なりにみんなで知恵と資金を使って頑張るのでしょうし、
それが所有権であれ借地権であれ同じこと。所有権だったら圧倒的に苦労しないで済む
ことはないし借地権だったら圧倒的に苦労しなけれならないこともない。

GSの場合は肝心の売主が頓挫してしまったのであれですがここは野村ですから構造欠陥が
あるのでされば保証してくれますしね。

>>1504
> 更地で借地権を売却する際の縛りはないのではないですかね。
その前に、地震にしろ耐震偽装にしろ更地で土地を売却する、または借地権解除するっていう選択肢は
現実的に採択されることはないので考える必要すらないと思います。そこが戸建と全く違うところです。

マンションは土地と上物が実質的に不可分な関係性にあることが主軸にあることを押さえておく必要があります。
戸建ではここが完全分離、それぞれが独立した関係性にありますから、更地にして売るほうが上物がくっついてるより
はるかに価値が高く売りやすいという場面が多々ありますし実際倒壊などしてなくてもある程度の築年数になると
そうしたほうがよく売れます（高値になる）。
マンションでそれはないです。マンションでは土地を共有し空間利用率を高めることで土地部分に対する持分と
その価値を圧縮することでその立地を’おさえて’上物としてマンションを立てることにその価値が初めて発揮されます。
上物ありきなんですよ、マンションは。だから結局はみなさん追加出費になっても建て替えなり修繕を選択します。
そのほうが結局のところ資産が資産として機能するからです。

>>1505
考えるもなにも現実的に打てる対策ってのは相当限られてます。

まず、地震が発生した場合の話ですが一番みなさんがリスクとして捉えるのが生命の問題です。
が、残念なことに地震の発生タイミングはわかりません。またその時にみなさんおよびそのご家族が
どこにいるかもわかりませんね。必ず家にいるとは限りませんから家だけ完璧にリスクヘッジしていれば
問題ないという話にはなりません。お子様は学校かもしれませんし、あなたも会社にいるかもしれません。
どこかの駅にいるかもしれませんね。でもすべてをヘッジはやはりできないのです。
そして生命の問題に関して言えば地震に限らず、普段の生活上でいくらでもリスクをあげれば挙げられますが
やはり残念ながら完全なヘッジは不可能。
だから何も考える必要はない、とは言いませんが検討に検討をしたところで”現実的に”打てる手というのは
実は相当限られる、端的にいえば費用対効果および社会的生活のことを考えれば最低限のリスクヘッジしか
しようがないってことです。誰かが賃貸か持ち家っていってましたが生命のリスクに関してはそれは意味がありません。
打てる手としては、可能な限り新耐震基準の住宅を選ぶ、軟弱地盤を避ける、構造的に負担がかかる1Fとかは
避けておいて、確率的に減らすぐらいのもんですね。ただそれで完璧かといえばNoですし、どれぐらい確率を
減らせるかっていうとこれも結局のところなんとも言えない、ってのが結論。なぜなら地震の規模、
揺れ方（キラーパルス）、発生源、施工精度にもよりますからね。あと、圧壊による死亡よりかは、きちんと
家具等を固定しておく、などのほうが実用的にはよほど効果があるとおもいますね。

次に気になる点は財産の担保。財産といってもマンションそのものだけではなく家財等も含まれます。
家財等に関しては保険という手段がありますし、地震保険ってのもあります。
あと、保険ってのはあくまでもリスクヘッジ商品であり、大事な点は-100を+100にして+-0にする
ってことではないのでそこを勘違いしないほうがいいですね。ここを勘違いしてる一部の人は不安だ、不安だって
だけ叫んでるのでいわゆる保険貧乏っていうことになるわけです。リスクは０にはなり得ないし０にする必要もない。
問題はヘッジしなかった場合に全く立ちいかなくなるってのがリスクになるわけで有事そのものは程度の差はあれ
必ず起こるのでね。そこにコストをかけまくって平時にものすごいコストをかけまくり費用対効果が常にマイナスで、
有事の時だけようやくプラマイ０になる、ってのはこれはリスクヘッジではなくただの有事があった時だけ平時になるように
設計したライフプランってことでただのおばかさんでありただの非現実的話ですね。よく野党、民進党さんや共産党さんが
出してくる案なんかがそうですけど。

上記２点はいずれも所有権も借地権も関係のない話になります。
最後は建物が倒壊、または住めない判定をくらって建て替えが必要になった場合でしょうか。
借地権の場合は所有権の場合と比較して何か問題があるんでしょうかね？すでに出尽くしてますがありませんよね、それって。
まず、（住民の合意形成や資金の問題以前に）借地権だと建て替えができないのか？（地主が承諾しないリスクがあるのか？）
っていうとこれはないですね。地主の承諾は必要でしょうが地震で倒壊して修繕・立て直しができないなんて話はありませんからね。
で、それがクリアになっていればあとは承諾料やらなんやらって話だけですがそれが所有権と比べて２倍も３倍も必要になるのか？
っていうとこれもないですねぇ。結局手続き関係が少し増える程度であり、しかもそれって「個人レベルで戦ったりあれこれする話」
ではなく、住民が結成してる管理組合によってなされる話であってその相手は基本的に野村不動産です。（転借地権）
ここは３３４戸の大規模ですからね。仲間もたくさんいることで心強いですねぇ。まぁマンションの場合大変なのは
住民の合意形成でしょう。ただ、結局選択されるのは修繕か建て替えですね。そのための修繕積立金であり地震保険でありってことで。

ところで現実的なことをもっといえば、地盤強固なこのエリア＋規格型マンション施工で品質が十二分に安定してる長谷工施工の
このマンションが倒壊やその判定を受けるような強烈な地震があった場合、周り含めて相当なもんでしょうね。
東日本大震災、新耐震基準施工のマンションの地震による倒壊被害はほぼほぼありませんでした。まぁキラーパルスもなかった。
キラーパルスx2があった熊本地震。これも新耐震基準施工のマンションによる被害は極めて少数だった。震度7x2xキラーパルス
ですらその状況。このマンションがそれだけ甚大な被害を受けるとするならば、正直想像もつかないぐらいの巨大地震でたぶん
首都圏大パニック状態でしばらくはそんな建て替えだの借地権だのって話にすらなりそうにない気がしますね。むしろ
地権者のお寺さんたちの命も危ういぐらいのそういう話でしょうね。
逆に、このマンションだけがなぜか甚大被害を受けて他がほぼほぼ無事ってことはまぁ可能性としては低いでしょうし、もし
そうなったら逆に野村相手に訴えるってことになるんでしょうねぇ。
まぁ、どういう状況が起こるにせよ姉歯物件のGSですら今はきちんと建て替えて生活を行なってるわけですし
生活していく上ではいくら考えても避けられないこともあるのでそこはしょうもない机上の算段よりかは有事が
発生した時には皆と一緒に議論するってことで良い気がしますね。

>>1501
> 6,000万～7,000万台で買ったマンションが無くなった上に、土地の部分はゼロどころかマイナスになるなんて。
> 上乗せの保険も建物部分しか対象にならないし、生活再建できるんでしょうか？

できますよ、そりゃ。なぜなら生活の再建はどういう状況になってもできますしできる範囲内で知恵を絞り
前を向いていくのが人間だからです。当たり前の話ですよ。
姉歯物件のGSだって再建できてますよね。
竣工したばかりｘ壊れてもないのに自治体から退去命令x売主は破産x小規模マンションx容積率,建ぺい率等の余裕も0。
おおよそ考えられるレベルでは最悪状況に近いと思いますが再建できてます。

逆にあなたに聞きたいんですがあなたが単に借地権といって不安を煽りたいだけではないのでしたら
再建できない理由はあるんですかね？あと痛い痛いとおっしゃってますが何がどれだけ痛いのでしょう？
仮にここが所有権だとしましょうか。そうなると売価は+1500万円ほどさらに上乗せされるとは思います。
で、所有権では再建ができるｘ痛くないのに借地権では再建ができないｘ痛いっていうのはどういう理屈なんでしょう？

想定ケースとして、
「竣工1年で巨大直下型地震発生、住民全員が無事。だけど建物は壊滅的被害を受けて住めない状況になった（建て替え必須）」
として、で？　所有権と借地権で何か決定的かつ大きな差を生む何かがあるんでしょうか？
所有権だったら、皆さん瞬時に合意形成して土地売却？万が一合意形成ができてもそんなタイミングで売りを仕掛けないですよね。
東日本大震災でも熊本地震でもそんなことありました？　「土地売ります！」って？（笑）
もう少し現実的に考えていただきたいですしくだらないネガとかやめませんかねぇ？マンションって良い立地に上物があるからこそ
資産性と実用性、両方を備えるわけなんで、更地にして土地売るなんてこと自体がありえませんよ。現に建ぺい率、容積率があまりまくって
た古い古い団地（土地の持分が高い）ですら結局建て替えしてるじゃない。それよりも条件が悪い今時のマンションでどうして
更地にして土地だけうってそのあと持分に合わせて分配しよう、なんて愚かで無意味な行為に合意形成ができるのか聞いてみたい。
資産性と実用性、どちらも失い、ローンも残り、そして（共有することで圧縮、費用負担を減らした）土地の売却益を得る？（笑）
しかも地震がおきて倒壊して冷え込んだ市場でかい？　

>>1509 匿名さん
再建費用が出せない人は、管理組合で該当者の持ち分を買い上げるとかのパターンは、過去に無いの？

私も疑問なのですが、建て替え資金もなく、売却もできない状況っていう場合、どうなるんですかね。
借地権マンションに限った話ではないですが。

>>1509 匿名さん


詳細な解説ありがとうございました。具体的な建て替え事例を聞くと安心しますね。
借地権の議論が迷走したのは、地震で全壊したら例え所有権マンションでも再建はできないと言う人がいたから、じゃあ土地を比べたらどうなんだ、と言う流れになっちゃったからではないですか？単なる頭の体操で、誰も本気で土地を売ることまでは考えてないと思いますよ。

ところで所有権なら1500万円プラスとのことですが、私がモデルルームで聞いたら、地代と固定資産税の差額、更新時の費用を考慮して価格を決めているとのことでした(過去この掲示板でも同じ内容の書き込みがあったと思います)。

だとすると、1500万円もの差にはならないと思ったのですが、借地物件ならではのディスカウント要素ってあるのでしょうか？事情通の方とお見受けしますので、解説いただけるとありがたいです。

このマンションを買う方は建て替え費用くらいは捻出できると思います。心配する必要はありません。

>>1513 マンション検討中さん
このマンションを買う方は、そもそもこんな掲示板を見たりしない？ゼロじゃないでしょ？可能性はありますよ。

>>1510
>>1511
時価での買取請求ができます。が、基本的にこれに応じる人は現実的に極少数になります。
あくまでも時価であり、建て替えた後に見込まれるであろう売却金額なんかは一切考慮されず
あくまでもその時の状況（まだ倒壊した建物が残ってる状況＆巨大地震があったという前提ですから
市場が相当冷え込んでる）での金額になり相当少ない金額にしかならないからです。
建て替えも拒否、買取請求も拒否ってなれば最後は裁判で決着をつけることになるでしょう。
実際建て替え事業を成功させたいくつかのマンションでも裁判はやはり発生してます。
すでに言及しましたが、マンションってのは戸建とちがって、上物があって初めて実用性
と同時に資産価値が生まれる住居形態ですから、たとえ不本意であろうが二重ローンが
苦しかろうが実用性と資産性を全てかなぐり捨てて実際ほとんどない「区分所有権」だけを
売却したことによる利益を追い求める不合理な人はいないわけです。逆にいたらマンション管理組合
としては楽で喜んで応じますね。格安で権利吸収できちゃいますし、あとで浮いた住戸の売却益で
みなさんの費用負担軽減を図ることができるのですから。

が、老朽化による一般的な建て替え事業と、今ここで話題にしてる巨大地震により不意に
発生しているものとは同列に比べられません。姉歯物件での建て替え事例をわざわざ出したのは
そちらのほうが状況としては明らかに近いでしょう。竣工後１−2年程度でグランドステージの
いくつかのマンションは例の状況になりましたからね。ここでネガさんが大好きな「万が一」の
それが発生した本当に数少ない事例でしょう。そしてその事例が発生してもなお、マンションは
立て直しをし、住民の皆さんは苦しいながらも前を向いて生活を再建できてるのですから。
ここでグダグダと「不安」だけを煽っても意味がなく、またどれだけ「不安」であろうと生活は
続けなければならないため結局は前を向いて合理的な選択を皆さんするだけですよ。そしてここは
GSよりかははるかにマシです。５０戸未満の小規模だったGSに対してここは300超の大規模で総合的な
資産規模としてはこちらのほうが引き出しが多いぶん有利になります。
また、個人の地主にし対しての直接借地権ではなく転借地権の準共有ということで間に売主でもある
野村がちゃんと入ってますね。仮に不合理なこと、非社会的であろうとみなされるであろう不誠実な
対応をとることがあれば、名前があるぶん騒いだ時に不利になるのがどちらかなのかは陽の目を見るより明らか。
さらに、巨大地震が発生し、さらにこのマンションが倒壊、またはそのように判定されるぐらいの被害を受ける
規模が発生した時は周りも含めて首都圏てんやわんやの状態なのが容易に推測できますね。
ローンがチャラになることは決してありませんが、同時にそのままなんの配慮や救済策も０で普通にローン支払え！
なんてこともまた、存在していないことはこれも過去の事例をみたら明らか。

どうなるですかね？どうなるのですかね？ってお聞きするのは別に構いませんが、もはやこの物件特有の話では
まるでない質問をしてる時点で結局は単なる荒らし行為、煽り行為、スレ主旨違反行為ってことが判明してますよ。
そんなに「有事の際のマンションの扱い」がきになってしょうがないのであれば、この物件固有の話ではありませんから、
どうぞ知識版なり雑談版にでもいって、「巨大地震が発したら俺たちのマンションどうなるの？払えないんだけど」って
ことで存分に議論なさってください。また、「所有権 vs 借地権」ってのもお好きなようですからそれもそちらでやったほうが
よいでしょうね。そういう比較をしてる時点で、もはやこのマンション固有の問題ではなく、またそういう汎化した比較は
その結果がどうであれば個別マンションには適用できないことがわかりきってますから。

>>1515
解説ありがとうございました。

＞ローンがチャラになることは決してありませんが、
同時にそのままなんの配慮や救済策も０で普通にローン支払え！ なんてこともまた、存在していないことはこれも過去の事例をみたら明らか。

具体的には「配慮や救済策」っていうのは、国の援助ということでしょうか。
デベロッパーからは何かありますか。お詳しいようなので、お願いします。

>>1516 匿名さん
スレ違いです。よそでやってください。

1515さんの明瞭な説明で、借地権ネガの方々の難癖的な意見は一蹴されてしまいますね。

>>1517
スレ違いですか。
ここで共有できれば有効な情報になると思いましたが、では個人で研究しておきます。

いよいよ今週末から第２期の販売が始まりますが、その前にネガな書き込みに終止符がうてたみたいで、良かったですね。

>>1520 名無しさん
ネガの方が震災を持ち出して来て執拗に書き込みをして来ましたが一蹴されてしまいましたね。

>>1519 匿名さん
ならないです。それにそこに興味がある人はそういったスレも見られるわけですから。どうぞ個人で研究するもよし、そういった事に関心がある人が集まってるスレで存分にやってください。

震災時のデベの対応やフォローについては前向きな意味でぜひ情報を得たいところでした。
ネガレスが出たとでも思われたのか、切断されてしまっておしいです。

>>1523 マンション検討中さん
もう答えも出てます。

野村に直接聞いてください。

>>1518 マンション検討中さん
威力が凄いよね。まさに蹴散らした。

さて、次の販売でどの部屋にするか

マンションなら借地権物件を買うべきなんですね。数は少ないけど

>>1526 匿名さん

きっとゴールデンウィーク中はお休みされてたんですよ。でも、平日の日中に書き込まれているとは、どんな方でしょうね。
いずれにせよ、今週末の売り出しを前に掲示板が静まり、関係者の方もほっとされたことでしょう。

>>1528 名無しさん
最近は倒壊問題、数週間前は中心軸なるガセネタで翻弄してきましたが、
1515さんの説得のある書き込みで一蹴されてしまいましたね。

>>1529 マンション検討中さん

ただ、一点、所有権なら1500万円は高いと書いていたのは気になります。地代と固定資産税の差と更新料の他に何か要素はあるんでしょうか。
モデルルームでも教えてくれないみたいだし、不動産業界に詳しい方の解説をいただければなあって思います。

SUUMOに価格出ましたね。
一期より安くなってます？やっぱり売れてないんでしょうね、他のMRで苦戦してるらしいと聞きましたが

ここ悩んでる人、他はどの物件を検討していますか？

6200万の部屋はお買い得ですね。これだけの広さ、設備、立地でこの価格は相当美味しい。吉祥寺が職場の人は満員電車に乗ることもなく快適でしょうね

お風呂が1618で大きいですね。マンションでは珍しい

>>1531さん

一期の価格表と比べればほぼ同じ金額ですね
同じ棟同じ階だと

>>1533 匿名さん

A棟の２階ですか。日当たりが気になりますが、どなたか日陰の図をご覧になった方はいますか？私は見せてもらえなかったので。はっきり要求すれば良かったのかなあ。

>>1523 マンション検討中さん
同意。
1515さんの見解は見事ですが、あくまでも個人の見解。震災時のデベの対応は知りたいな。
購入者でデベさんと連絡とってる方などは簡単に聞けるのでは？
野村に聞いて下さい、で終わらせてしまったらこの掲示板自体の意味がなくなるよ。

>>1536
現地みましたが日当たりはSo Soな感じだと思います。でも十分ですね。
我が家はもう子供は二人とも小学生ですし平日の日中は習い事等もあっていませんし
休日はよくお出かけするのでやはりあまり家にはいないです。
猫ちゃんぐらいですかね、家にいるのは。アルコーブがちょうどいい感じで
使えるのがここのマンションの良さかなぁっておもいます。
広いエントランスもお気にりですけど。

>>1537

よく読みもしないで判断してる時点でやはり前向きに検討するつもりがないただの荒らし、煽り行為、そしてスレ主旨違反
であることが明らかです。個人の見解ではなく、現実を語ったのですよ。「私はこう思う」って話ではないです。
現実的にはそうなるしかない、っていう現実の話をしてます。実績ベースで。

あと震災時のデベの対応が知りたいなら、どうぞよそでやってくださいな。
この物件固有の話ではありません。それに先に言っておきますが、あなたたちがすきな「万が一」っていう仮想話はまともに応対するところはどこにもありません。それらはすべて契約書の範疇がベースラインにあるし、それ以上のことはケースバイケースです。

>この掲示板自体の意味がなくなるよ。
なくならないよ。雑談なり知識版などマンコミュにはそう言った話題、トピックを議論する場がきちんと用意されてる。
そこで作って存分にやればいい。「震災時のデベの対応」ってお題目でやればいいじゃないの。なんでやらないの？
誰もそれをするな、とはいってないじゃない。でもその話題はこの「プラウドシティ武蔵野三鷹」を前向きに検討する
このスレでは単なるノイズにしかならないから。それに、その話も興味がある人はそちらのスレも覗きに行けることができるわけでね。

あと、この意味があるかどうかを決めるのはあなたではないから（笑）
この物件の検討者でもなく、ただ単に遊びたいのはもう十分わかったから素直に震災時のデベの対応なり建て替えの話なり
そういう話をしたいならそういうスレッド作ってそこで議論してくださいね。それだけたくさんの人が興味があるなら
きっとたくさんのコメントがそこに集まることでしょうしとても有用になるでしょう。マンションはここだけではなくたくさんあるし
野村もプラウドはここだけを作ってるのではない。

>>1531 匿名さん
えっ！
どこの部屋が安くなってるんですか？
グリーンコートを希望してるので、随時営業マンから価格表などの情報提供がありますが安くなってませんよ。

>>1532 匿名さん
プラウドシティ阿佐ヶ谷を買っちゃっても良いかなとは思う。

>>1539 匿名さん
一生懸命ネガの材料を探しているのでしょうね。ガセネタばかりで事実無根のことが多いです。
今度は事実無根の値下げの話をしたいのでしょうか。

>>1542 評判気になるさん
買ったらどうですか。

>>1544 マンション検討中さん
検討中です。

1536です。
A棟は中庭に面しているので、低い階だとB棟やC棟の影になる可能性があることを気にしています。B棟は日当たり良好、C棟やD棟はは普通と言ったところですかね。

フロントコートとグリーンコートどちらが人気になるんでしょうね。
条件だけみたらフロントコートがよいですが。

グリーンコートは条件が悪いだけではなく引き渡しが来年の11月（3Q）なのもポイントになるかなと。新年度に間に合わせたい人にはフロントコート一択って感じになりそうです。

1期との価格の差ですが、
SUMOの間取りに出てるC棟のC5tの部屋に関しては、1期で販売された隣の同面積の部屋（C4t）と同価格ですね。C棟は1期から値下げしてないんでしょうか。
D棟の部屋はC棟の1期と比較すると、もしかして少しだけ坪単価低いのかな。計算違い？SUMOに出てるのしか価格が分らないんですが。

価格に関しては据え置きのようですね。
まぁ計画通りに売れてるのに下げる必要はないでしょう。

>>1549 匿名さん
D棟はC棟より駅から遠くなってしまうのでその分が安いと言われましたよ。

1Fの価格差が他より開いてるのでお買い得感が増してるのでしょう。6000万円台前半でいけるのはデカイですね

>>1552 匿名さん
>1Fの価格差が他より開いてる
具体的に、何期のどこと何期のどことの1Fの比較ですか？
SUMOで知る限りではC棟内は1期と2期で変わらないみたいですけど。
（そして6000万前半はA棟だけで、2Fからですよね。）

A棟の下階はお買い得感がありますか？
C棟との距離は16メートルくらいで日照が全く無いですよ。

>>1553 匿名さん
新築分譲マンションの価格の話にスーモなんかが出てくる時点で真剣な検討者じゃないじゃん

>>1554 マンション検討中さん

私も日照が気になったのでA棟を推した人に質問したのですが、お答えをいただけていません。

借地でデメリット無いなら、なぜデベロッパは所有権のマンションをたくさん作るんだろう？
やっぱり所有権の方が売りやすいとかあるのではないかな。
土地を買わずに、同じくらいのマンション価格で売ってお金が動かせるなら、土地の買取り用の現金が不要になるし。デベロッパが自分の土地で借地権マンションやれば、継続的な地代ももらえるし。デベロッパには借地の方がメリットあるよね。

>>1554 マンション検討中さん
全くのわけないでしょ。。。

価格と言えば、借地権論争に終止符を打った人が借地権だから1500万円安くなると書いてました。しかし、賃料マイナス固定資産税、更新料を100年分積み上げたり、転売時の承諾料を考慮してもそんな金額にはならないですよね。
この物件固有の話だから、決してスレ違いではないと思うし、検討者からみるとなぜお買い得か理解できて役立つと思うんですが、事情通の方、価格設定の仕組みについて解説していただけませんか？

>>1557 匿名さん

こちらでどうぞ存分に議論してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/借地権/?g=relevant_knowledge

>>1559 名無しさん
しつこく荒らし行為するのが好きですね、名無しさん。
そもそも所有権にしろ借地権にしろ価格は自動的かつ一意に勝手に決まるものではない。売主が決めるんだから（笑）野村に聞いてきたらいい。笑われるだろうけど（笑）

>>1559 名無しさん

確かに価格は野村が一方的に決めるものですから、直接聞くしかないでしょうね。
同じように借地権だから1500万安くなるということにも根拠はないのでしょけど、それを書いた方は所有権と借地権には、それくらいの価値の差があると思っているのでしょう。
1500万の差って、結構大きいですよ！？

何をもって「1500万」という数字を出してきたのか、ぜひ具体的な説明をしていただきたいですね。
いつも人に漠然とした空論は御法度とされているようですし。

ちなみに同じ武蔵野市中町の所有権物件であるザ・パークハウス武蔵野中町とここは、坪単価にそんなに開きはありません。
あちらの方が駅に近くて所有権なのに、ここが所有権だったらその物件より1500万プラスなんですか…？
プラス分は地価の上昇分を持って言っているのでしょうかね。しかし数年で1500万プラス？

1500マンにそんなに固執して意味あんのかね。価格を決めたの売主だよね? 所有権にしろ借地権にしろ、所有権だからこの価格にした、借地権だからこうした、ってのはどちらもわからない話だよね（笑）大体不動産なんて全てが1点ものなのだから比べるのの無理があるし。同じような時期、エリア、仕様でもデベによっても違う。

結局は借地権を騒ぎたい荒らし行為なんですかねぇ

>>1564 匿名さん
きっとこの物件が優れてるから妬んでるだけですよ。嫌がらせのように執拗に借地権ネタに持ち込みたがっています。1500万円にも絡んできて何かに不満を持っています。

>>1558 匿名さん
A棟の2階、3階のリビングには全く日があたりません。
向かいのC棟は7階でA棟は6階ですし、棟間が約16メートルしか離れていません。
だから安いのでしょう。

10日の深夜に借地権について長文の書き込みを何回かされた方(仮にAさんとしましょう)がいて、その書き込みの中(1509番)に、この物件が所有権ならプラス1500万円との記述があったわけです。

私が野村さんから聞いた説明では、賃料、更新料などを考慮した価格設定ですよとのことでしたので、Aさんの説とはかけ離れています。他にも野村さんから似たような話を聞いた方は多いと思います。
そうすると、賃料など以外の価格決定要素ってあるんだろうか？との疑問が出ちゃったんです。

私の頭が悪く理解できてないだけかもしれませんが、Aさんの説では、マンションにおいては底地が建物を離れて独立した価値を持たない以上、借地権も所有権も差がないと言うことですよね。なのに、なぜ価格決定でそんなに差が付くことになるのか？かなりの事情通の方とお見受けしたので、ご説明頂けるものと思い質問したまでです。

しつこい荒らしと言われてしまい落ち込んでいますが、他にも同じような疑問を感じた方がいるようなので少し安心しました。安い買い物ではないので、納得して決断したいですものね。
とはいえ、他の方々にご迷惑をかけるといけないので、書き込みはこの程度にしておきます。

それでは失礼します。

>>1567 名無しさん

同感です。
借地権＝荒らしって、あまりにも乱暴ですよね。そもそも1564さんや1565さんは何者なんですか？ここはあなた方のスレッドではありませんよ。

>>1565 マンション検討中さん

みたいですねぇ。悪質です。価格の詳細な内訳及びそれぞれの原価と利益率がそれぞれ違う以上、わかるはずがないしわかったところで、で?で終わりますからねぇ。よく食べ放題で見かけるこれ以上食べたら元が取れるとか取れないとかそういう本質的じゃない話での悪質な難癖としか思えませんね。ずっと張り付いてるみたいで怖いです。割に合わないって思ってるなら検討から外せばいいのにね。

>>1568 匿名さん

乱暴では無いですよ。一般的な借地権のレベルで納得がいってない人はそういう議論をする場が既にあるのですからそこで徹底的にやれば良いのです。なければ知識版で作ってやればよいのですよ。例えば私立か公立かのレベルで迷ってるのにしつこく私立か公立の特定の学校のスレがあったとしてそこでグダグダやっても迷惑なだけ。それに借地権の話は過去レスで既に何度も出てますし既に結論も出てますから。それをしつこく継続させてるのだから荒らし行為以外の何者でもないのは客観的に見ても妥当だと思います。

大きい買い物ですからいろんなポイントで不安があるのは理解出来ますがそれと荒らし行為を行うのは違いますよ。不安があるならまずはご自身で何が不安なのか明らかにし、そしてリスクの量計化をすることをお勧めします。現実を認識し受け入れて初めてそれがなせるのです。そうしない人が借地権という言葉だけをあげつらってここで荒らし行為になってるわけですよ。ご自身の中でそのあたり整理をしましょう。それが前を向いて検討するということになります。
それに所有権のマンションだって世にたくさんありますよね。マンションは所有権だ！って言うならそれでいいのです。誰もあなたの個人判断に興味はないので好きに所有権マンションに行けば良いのです。

>>1567 名無しさん
>>1568 匿名さん
同意。

荒らし認定者は購入した方なんですかね、、購入者からしたら値段と借地の件は納得して購入したとはいえ一番の懸念材料だったはず。そこをチクチク言われて逆上しているように感じます。
過去スレを見てもかなりの頻度でループしてるのでイライラするのも分からなくはないです。でも、このループを通じてかなり借地に関しては見識が高まったのではないでしょうか？ご自身達も相当調べられたんじゃないですか？
1515さんの意見などは非常に参考になりましたしね。安い買い物ではないのでどんどん掘り下げてほしい話題です。

ネガティヴなスレを荒らし扱いするのは簡単です。おそらく削除依頼もされてるのではないでしょうか？でも、消されずに残っているのはここの掲示板のルールがそれを許してるからですよ。

>>1567 名無しさん
>>1568 匿名さん
>>1571 匿名さん
同感です。

素朴に単純に「所有権だったら、なぜ1500万円高いのですか？」ということです。
荒らしだったら、ただ「借地なのに高くしてる。」とか、ただ悪意を含んだレスをするだけだったでしょ。そういうのと混同されているというか。
このマンションのことは揶揄はしておらず、他の方もそうだと思いますが、検討するにあたって参考にしたいのですよ。
最近「借地」という言葉が出ると一掃されてしまうのですね。

同様に、デベの震災時の対応に対する話題も関係ない、荒らしだとされました。その話題がこのマンションに関係ないこととはとても思えませんが。

パークハウス武蔵野中町の平均坪単価を見るとB 棟と同程度に見えます
パークハウス櫻邸はさらに高かったですね
こちらの平均坪単価はもう少し安いのでは

何か新しい話題に変えましょうよ。

2期目販売戸数30戸って少なすぎませんか?完成まで1年ないのに

>>1575 匿名さん
まだ2期の最初ですしそんなもんでは?

>>1574 匿名さん
ですね。同意!!が連続してるとなんか自演臭がします。しかし近隣環境の話題が少ないですね。学校の評判とか保育園事情が知りたいなぁ

>>1575 匿名さん

1期の残りもいっぱいあるのに2期でまた沢山供給してもしょうがないでしょ（笑）
30戸は、売れてますと言う為の最小戸数といったところで実際は、、、

話題変えたら荒らしが出ちゃいましたね。

>>1585 マンション検討中さん

借地権だけで充分な模様です。

借地権でも永住するなら問題なし。中古として売却時に買い叩かれない様に注意。その程度ですか？デメリットは

買ったかも名言しないで、疑問に対して荒らし認定する人が多いよね。あと論破したとか。
300戸越えるからいろんな方がいて当然だと思うけど、一所懸命に荒らし認定してくる人たちと管理組合とかしていかないといけないんだし、隣に住んでいたとしたら辛くないですか？
住んでからのトラブルは避けたいと思うのは私だけではないと思います。
借地とかの資産性の話も購入にあたり重要だと思いますが、人などの住環境も大切じゃないかと。

>>1586 匿名さん

どうバランスが取れて無いんでしょ? 具体的な数字どぃってください。みんなって言うけどそれは誰もわかりません。自演1人で奮闘されてる様なので

>>1590 匿名さん

いままでの書き込みを見直してくださいね。

1500万の説明を除くようなレスがありますが、その説明がなされれば、蔓延している疑念も払拭されてくると思うんですがね。
その説明があることで誰かが何か不利を被るの？
難癖つけてる訳でも、僻んでる訳でもまったくないのに、一生懸命邪険にしてる人がよく分りません。

>>1590さんの質問はここの掲示板のレスを読めば推測がつく事柄かと思いますが、
そうやって説明を要求される方がいるのでしたら、1500万の件も明解にしていただきたいところです。

>>1589 マンション検討中さん

隣人は選べないのでここで議論しても無意味です。
そのレベルで不安ならもはや人社会から外れるしか無いですね。どこのマンションでも普通に皆さん上手くやって生活してますよ。そして大なり小なり隣人トラブルだってありますし。それが普通です

コメントの意図はなんでしょうか？今度は隣人トラブルネタでのディスりですか?

>>1592 匿名さん
推察つかないので説明してくださいよ。ぜひ聞きたいです。どう借地権と価格でバランスが取れてないのですか? 荒らし行為ではないのであればきっちり説明してくださいよ。

>>1591 匿名さん
見直してもありませんでした（笑）
ただ難癖をつけてるようでしたね。削除もよくされてたようです

>>1586 匿名さん
過去レス読みなよ。もう見解出てるから。

見解は出ているようで、まだ不透明なまま。
見解出てたら、所有権だったら1500万という説に説明要求が発生しないかと。

>>1597 匿名さん
難癖君がここで荒らし行為を続けてるだけ。
スレ違い出し他所でやってよ。迷惑

2期の6230万円の部屋は倍率高そうですね。

>>1599 匿名さん

高いでしょうね。6000前半で70m2はありますしね

>>1599 匿名さん
この地域のこれだけの大規模物件をこの価格ですから、きっと高倍率になりますね。

>>1602 匿名さん
安っ！借地権のメリットですね

A棟の部屋は、例のAさんの法則に基づけば、所有権だったら7000万後半なわけですね。本来それぐらいの価値のある部屋だと思えばとてもお買い得なわけですね。

>>1608 匿名さん

そう思いますね。所有権の中古でもこの価格で買えるのはショボイやつだけですしね

三鷹駅周辺は供給量少ないので大規模は貴重ですね。駅直結タワーが出来るみたいですが価格も相当上がりそうです。

プラウドの工事のおかげで狭い道路に大きなトラックがたくさん出入りする。
危なくて迷惑だ。
三鷹駅周辺、武蔵野市の大規模物件は貴重とか言っているが、大規模ができると正直住みづらくなる。
これ以上市内の人口を増やさないでほしいものだ。

>>1615 匿名さん
三鷹駅から徒歩圏の大規模マンションはなかなか出てきませんから希少価値の高いです。
資産価値も高いですし、住みやすい地域です。

>>1618 匿名さん
このエリアは吉祥寺へのアクセスもいいですからね。
三鷹駅は中央線特快も止まるので便利だし始発の総武線でゆったりも選べる。
あと総武線終電が三鷹まであるし新宿１時って事で遅くまであるのが良いですよね。
あとは渋谷で飲んだ場合は井の頭線1本で帰ってきて吉祥寺から帰るのも楽かなと。

あと震災時とか緊急時は復旧に時間がかかりそうなJRでは無く丸の内、京王、西武新宿あたりが動いてればなんとか近くまで来れるのもいいかな。

>>1619 匿名さん
そうですね、複数の路線が使えるところが便利です。やっぱりマンションは利便性の高さですね。

>>1615
南口は、ビルやマンションが密集してて、個人的には供給量が少ないという印象は薄いです。
でもごちゃごちゃしてて、ちょっと住みにくそう。
北口（三鷹駅・武蔵野市）徒歩10分以内ということでしたら希少でしょうね。
今後、まとまった土地を確保してマンションが建つかんじはなさそうですし。
このまま穏やかな雰囲気を維持してほしいです。

プラウドとタワーが建つので、もっと大きなスーパーが出来て欲しいです。

>>1621 匿名さん
北口から武蔵野市役所までかなり街が整備されている感じがします。
プラウドの周りも穏やかで住み心地がいいです。
大きなスーパーがあるともっと便利ですが、休日に吉祥寺に行ったりしてまとめ買いをしようと思ってます。

>>1622 匿名さん
スーパー無くても、安いから良いです。

>>1623 匿名さん
スーパー無いわけじゃないですからいいと思います。南口にはオオゼキもあります。駅にはキノクニヤもありますからそこそこ便利です。

>>1624 匿名さん
オオゼキ混んでるし、ちょっと小さいかなぁ。紀ノ国屋は高いし…。
イトーヨーカドーとか西友とか、その規模の大きくて充実しているスーパーがあと1つは三鷹駅に出来てもおかしくないと思います。

野村不動産どうなるんでしょう。買収されても何も変わりませんか？

三鷹は吉祥寺の近くでお店には恵まれているし、交通の便も良くて不便はないと思うのですが、
しかし「三鷹の方に住むのを考えている」というと、＝都心から離れた所に住むんだね、というリアクションがあります。
三鷹駅と聞いて、吉祥寺駅の隣とか、荻窪から数駅だけ行ったところだと、ピンと来る人は少ないのですかね。
まあ23区内ではないので、印象は違うのでしょうけど。

>>1627 匿名さん
三鷹～立川くらいまで同一視されますね、23区からだと。

>>1628 匿名さん
そうですか。吉祥寺までで何かの区切りがあるわけですね。
三鷹もこれから発展して、東側の仲間入りになるといいですが。

他所からの見られ方などどうでもいい。
三鷹は三鷹。

>>1628 匿名さん
23区でもピンキリですよね。西の方の区と比べたら三鷹の方が高いです。
また立川は三鷹よりまた結構遠いです。

>>1626 匿名さん
むしろ規模も大きくなりプラウドブランドにも追い風になりますよ。

>>1631 匿名さん
地価や距離が実際どうかなんて関係ありません。地縁の無い人には、単なる都下として一括りにされてしまいます。吉祥寺ならギリセーフなどと思われています。

>>1624 匿名さん
ですね。ちょうどいい感じの発展具合

>>1632 匿名さん
TOB成立したらね 十中八九無理

>>1626 匿名さん

このご時世、マンションメインでは厳しいのでしょうね。3月期の決算でも大手5社中減益は野村不動産だけ。最近の土地高騰の煽りをもろに受けてますからね。こういうオチだったのかという感じです。

>>1636 匿名さん
またネガですか。
日本郵政とですよ。なぜ合併になるか勉強されたらどうですか。
マイナス合併ではないですが。

>>1637 名無しさん

ほんとそれ

>>1631匿名さん
三鷹は、西武線にある23区よりは高いかもしれませんね。
でも中央線だったら（23区の西の方である）中野・杉並よりの方が高くなると思いますが。
中央線（総武線）吉祥寺まで徒歩10分だったら、もっと高くて住めないですよ。

野村不動産は数千億円で日本郵政に買収されるだろうね。NHKでもニュースになってたし表に出たからほぼ決定では。ここも日本郵政のマンションになるだろう。

>>1639 匿名さん

ですね。三鷹、吉祥寺エリアは色々言われますが街としてよく出来てますよ 程よく発展程よく田舎 コンパクトシティで良いと思います

>>1640 匿名さん
より安心になるからありがたい話ですね。

別にポジでもネガでもないけど、さすがに日本郵政がまさかの野村買収ってのは結構驚きのニュースじゃないですかねぇ
他のプラウドスレもその話題で持ちきりなのも理解できる。

>>1637 名無しさん

ネガではなく事実ですね。今日はじめて知ったのでしょうけど、身の振り方考えといた方がいいですよ。

どう転ぶかなんてどうでもいいけど、このイベントで野村さんが値段を下げてきてくれたりしたら買い手としてはありがたい話ですなぁ。

>>1645 匿名さん

ニュースになったので買収はほぼ合意したんたろうな、野村ブランドより日本郵政になった方が購入希望者増えるかな？　今後の販売に少なからず影響すると思う。野村不動産は野村グループに切り捨てられた訳だ、社員としては日本郵政グループの方が良いのかな？　この物件野村ブランドで購入した人達はどう感じているのだろう。

>>1637 名無しさん
対等合併ではなく、吸収合併ですよ。
ゆうちょ銀行と同じ子会社扱い。
資産も数千億程度ですから。
プラウドの冠はその程度だったかと。
しかも証券が手放すと言うことは、先が見えたんでしょう。
プラウドブランドもなくなるのでしょうね。

>>1647 匿名さん
まあここに書き込みをしている私を含めて経済に疎い連中にはわからんことですな。
プラウドのブランドも無くなり購入者、契約者にとって悪い方向になるのか、
日本郵政が凄い企業展開をして立て直すかですな。
まあ、企業の合併などよくある話ですから。

今回の買収は野村證券の提案だと思うな。
マンション事業では限界に来てる現状を見て、買収先を探してたところに日本郵政が乗ってきたんでしょう。
ブランド名は残すはずだし、これから販売するマンションもブランド名を残すのは濃厚。
ブランドイメージ無いとブランド名を売るところから再スタートになり、ゼロからと言うかマイナスからのスタートにもなりかねず、売るのに却って苦労する。
この案件はプラスに作用するはず。
以上、吸収合併された会社に勤務する者より。

吸収合併自体がどうのではく、野村不動産が吸収合併される状態にあったということが驚き。プラスかマイナスは、どうなるかはわかりませんが、これから大暴落がはじまるとかは、本当に勘弁してほしい。

>>1649
野村HDは数年前に野村不動産の株を大量に手放して非連結化していたようだからいつでも売却する準備は出来ていたのだろう。
というか売る気満々だったのだろう。

巨大な資本が入った事でプラウドも安泰ですね。
潤沢な資金でもう売り急ぐ必要もなくなりましたからゆっくりマンション選べていいですな

今日が買い時でしょうね。MRにいこっと。
たぶん値引きしてもらえそうな気がします

ここにきて一気にプラウドブランドとお買い得感が増してくるので駆け込み需要が増えそうな気がしますね。

>>1637 名無しさん

この状況をどうポジに解釈しろと。
土地高値で買ってきたいままでのツケが、最近の完成在庫や大手5社中単独の減益や今回の買収に繋がってるわけだからさ。そろそろ現実理解した方かいいですよ。
というか、あなたこんなところで書き込んでる場合ではないでしよ。

>>1653 匿名さん

あんまり適当な書き込みしない方がいいですよ。

最強の販売部隊をようする野村に十二分な巨大資本がくっついてますますプラウドシティが
お買い得感がますようになりましたね。
プラウドの懸念点は売り急ぎでしたが、もうそれもなくなりましたしね。
アフターサービスはもとから充実していて親切丁寧でしたがこれに巨大資本が
バックアップで資金的にも潤沢になりましたね。
今後の野村の飛躍が楽しみですねぇ。業界No.1のスミフもそろそろ撃墜されて終わりそう。

今日はどうせ雨だしとりあえずMRいって様子を聞きに行ってみようかな。現場の人間もほとんどは昨日聞いたばかりだろうし新たな指令が飛ばされてる可能性が高いね。こういうでかいIRイベントはなかなかないからうまく利用したいところですな。

6200万円台から新築x大規模x三鷹x吉祥寺xダブルートx安定地盤x住環境と利便性の共存のマンションが買えるのは貴重
費用対効果が非常に高いですね。人気の三鷹、吉祥寺、どちらもつかえる。しかも人気の中央線北側エリアで
吉祥寺の商店街通りを歩ける楽しみが人生の豊かさを彩れるしね。

マンションの中に郵便局ができれば便利だね。

>>1659
＞プラウドの懸念点は売り急ぎでしたが、もうそれもなくなりましたしね。

それは確実な決定事項なんですかね。日本郵政になるとなったとたん、戦略が変わるのですか。

まあ、デベの大元が変わるのですから、
購入者に対しては通知なり、検討者に対しては説明なりが、しっかりとあるでしょうね。と期待しています。

>>1659 　→　>>1657　の間違い

>>1660 マンション検討中さん
保育園が郵便局になってくれると嬉しいです。コンビニでもいいけど。

>>1660
確かに！ってかそういうのを売りにしてきそうですね。
郵便局のATMをつないでくるのはほぼ確実かもしれないですね。
プラウドの新たな売りの一つになりそうです。
おそらくは、郵便局のATM、荷物の集荷サービスやダンボール等の梱包サービス、切手や保険なんかの商品サービスなんかの窓口をもってきそうですね。

しかし小泉さんが頑張ってくれたおかげですね、ある意味のこの歴史的買収は。まさかの郵政がって誰もが思ったでしょうね。
日本最大かつ超絶巨大の圧倒的資金を持つ日本郵政。しかしかつては国のもので市場脅威としては０。ただの宝の持ち腐れ。
それが小泉さんの英断で民営化になり、そしてこの度野村にその巨大資本がいくというウルトラCですね。
これで野村としては最強の営業部隊に最大の武器が加わったことになりますからねぇ。

>>1665
何が英断だよ？
小泉って単なるアメリカの犬じゃん。
日本の郵政事業を民営化させて巨額の資金を民間に流すことをアメリカは以前から狙っていたんだよ。
「年次改革要望書」というものを知らないのか？

もう共有施設の利用方法が固まってるんだとしたら、郵政関連のものはどこに設置するんだろ。
何か恩恵受けれるといいですが。

>>1666
はいはい、すれ違いですからそういう話がしたければよそでどうぞ。このマンションにとっては今回の取引がこのマンションにとって、そして全プラウドにとってより資産性の担保を確実に後押ししたことは事実ですからねぇ。助かります。資金もそうですが準国支援でもありますからねぇ

>>1667
ここは大規模で広さに余裕を持たせて作られてるので郵貯ATMとか振り込み手続き等の窓口がどこかに作られる可能性が高いでしょうね。結構期待してます。たぶんプラウドシティには搭載されてくる可能性が大きいと思います

>>1667 匿名さん
マンションの入り口に増設かなぁ。
郵便ポストも一緒に。便利だね。

>>1672
郵便ポストも便利ですよねぇ。子供がいると郵便物多いんですよねぇ
学校関係は未だに書類が多いですから

このマンションでは設置しないから大丈夫。

>>1670 匿名さん

かなり苦しいですねwww
大丈夫ですか？もう書き込みやめたらどうです？

資本関係ができたので購入特典でもいろんなサービスがもらえそうですね。
三井マンションを買うとディズニーランドの貸切招待か入場券もらえるようですし
すみふでは高級家具。野村ではこれまで値引きでそれを埋めてましたが今後はそれに加えて
かんぽの宿の招待券とかももらえそうですね。販促品として。

郵便局ができてくれたら、このマンションの売りが強化されますね。

>>1671 匿名さん
検討者ですが、巨大資本が付くことに何かデメリットあるのですか？
また、プラウドというブランド何が名はそのままでしょうね。

>>1678
ですね。そんなこともわからなかったのですかね。
ネガさんって基本的なところもわかってないので困りますね。

ここ最近郵政が出張窓口のようなサービスをいろんな企業や民間マンションに出してるけどそういう形になるのかもしれないですね

すごいことになりそうな予感がします。
この機会を野村が逃すはずはありませんし来週月曜日には大きな発表があるかもしれません。

天下の日本郵政の子会社って、まあ安泰だわなぁ。中国企業に売り飛ばされるよりはマシか。

合併で良いこともあるんだろうけど、吸収される側だから、今までの野村の良さが薄れちゃうかもしれないね。

今までの野村の良さって、具体的にはどんなことなんですか？

>>1671 匿名さん
郵貯ATMの利用頻度が低い？
またガセネタ。

>>1685 マンション検討中さん
野村證券が見放した背景も気になるよなぁ。これから大変だと思うわ。

資金は潤沢だが、経営能力はどうなんでしょう？オーストラリア物流会社の買収失敗、かんぽの宿も赤字、肝心な郵便事業も将来的に厳しい。テコ入れで不動産事業の強化で野村を吸収するみたいだけど、はたしてうまく行くのだろうか？かんぽの宿も郵便イコール旅館？のイメージがわかない。郵便イコールマンション？もプラスのイメージはないと思う。元国営企業で育ってきた上層部の方々が、野村のノウハウを上手く活用すれば、勝機はあるかも？ただ合併ではなく、吸収なので、経営の主導権はお役人体質の郵政の方々になってしまうのだろう。

おめでたい人多いですね。
吸収合併の怖さをわかってないみたいですね。
あくまでも子会社扱いだということを。
自社でいえばメガロスみたいなものでしょう。
しかも役人相手だから尚更たち悪いし。
寸度と言う言葉の通り曖昧に人を動かして、結果がでなければ終わり。。
自由なデベがそんな、風土に耐えられるのか。

>>1689 匿名さん
まあ結果は自ずと出るでしょうから待ちましょう。
役人でも不動産知識持ってます。

どこの系列会社でも自主自立経営が求められていますから日本郵政をあまり頼ってもだめでしょうし、
今まで野村証券のバックアップがあったわけでもないでしょう。
良くも悪くもまあ面白い展開になってきましたね。

>>1683
「野村の良さ」って一体どんなことですか？

野村の良さは、プラウドというブランドだけです。ただ世界一の時間というのも、時代錯誤感半端ないし、そもそも商品が付いてきていませんね。
昔は駅近くの一等地しか仕入れなかったので説得力もありましが。いまや何でもありです。

野村と限らずマンションが大量供給されているのでどこも独自性がなく同じ気がします。今回の合併ニュースで詳しい状況も分からずに叩いてもねー

>>1691 マンション検討中さん

ぜんぜん面白くないでしょ。購入者や検討者の立場なら、普通そんなこと言えないから。何が楽しいの？

まぁまぁ。何れにしても今回の買収は野村にとってみたら自らけしかけたぐらいでしょうし
プラウドという信頼性と資産性の担保をより強固なものにしてくれてるのは事実なんですから
買う側としてはより安心できますね。だって資本が住友ぬいて圧倒的業界No.1に踊り出ますね、資産性の観点なら。

親方日の丸なんだから、民間との争いなんてもうどうでもいいよ。郵便局グループならではの住民サービス充実を期待します。

郵貯のATMが来てくれるとありがたいですねぇ。

>>1626 匿名さん

野村HDから切り捨てられるものの、日本郵政の子会社として、駅前郵便局の商業ビル等で頑張るのかな。

マンション事業捨てるんじゃないか？
郵政が欲しいのはそこじゃない。

郵政事業が欲しいのは不動産業、特にマンションですよ。
保険とローン事業の車軸になるからです。これ、つまりはプラウド買うと郵政のローンが
おそらく激安金利で借りられることになると思いますし、地震の震災等の非常時では
真っ先に、そして一番優遇措置がなされることだと思いますよ。民間銀行はそこを基準に
してくるわけですからね。お得になるしかなさそうですね、プラウドシティ。

いや、まずは全国の一等地にある中央郵便局を使った再開発でしょ？そこに作る超高級タワマンは力を入れるかもね。こういう郊外のマンションでも、ゆうちょ銀行ATM、ゆうパック取扱、年賀状販売等々、グループ企業ならではの住民サービスの恩恵はあるだろうし、郵政もそれを狙うんだろうけどさ。
近くのコンビニまで行かなくてもいいので、そうなったらありがたいな。

>>1702 マンション検討中さん
これから買う人、前向きに検討してる人には良い方向にいくね。
ニュースを見ても前向きな事業拡大のように書かれてるから心配無しだ。

野村の弱さはオフィスビルだったから、今後は日本郵政のバックアップの基で一等地でのオフィスビル建設を手掛けて事業拡大を図れるな。

非常に興味のある合併だな。頓挫しないように願う。

ここは現行野村のマンション。今までとガラリと変わって、まるで現行野村が悪いかの様な論調の急変に苦笑です。合併頓挫したら、どうすんの。

このマンションがよすぎて嫉妬民がたくさんあつまってるんですねぇ

>>1700 マンション検討中さん

確かに。このご時世にマンションとか、わざわざTOBして参入しないでしょうね。これからはストックとして一等地でオフィスビルという考えでしょうね。

野村不動産が、ゆうちょ傘下になると、安い金利のローンが使えるのですか？
それならTOBが終わって傘下に入って体制が整ってからマンション選びした方が良いですね。
急がなくて良かった。

>>1708 匿名さん
そう思う。急ぐ必要ない。今回の合併は野村物件にとって絶対にいい方向に行くのでその恩恵を受けないと。日本郵政だから安心。プラウドシリーズも今まで以上に注目されるはず。
慌てて買わなくてよかった。

>>1707 匿名さん

本当ですね。
これで野村のマンション事業は収束し、NTT都市開発のように郵政の持つ不動産の有効活用を任されるのでしょう。野村も名乗れなくなるでしょうから日本郵政都市開発とか？
しかしオフィスビルとか、到底、三井三菱住友には敵わないだろうし、先行き不安と思わない方が不思議でならない。
ATMとかゆうパックとか年賀状販売付きマンションとか、おめでた過ぎますって！

>>1708 匿名さん

それが懸命ですね。
しかし、これ野村が仕掛けたとか言ってる人がいますが、自ら吸収合併してくれとかあり得るのですか？野村サイドとしてはあまりにも無計画なリリースタイミングですが、そもそも野村は合意してるのでしょうかね？
さすがにこの状況では恐くて契約するの無理だと思いますが。

>>1708
そりゃされるでしょう。やはり総合力でのメリットを全面に出してくるでしょうね。
ただここぐらい良い立地のマンションはそうはありませんからねぇ。そこは悩みますね。
大規模、駅近、人気の三鷹x吉祥寺のダブルートxプラウドですからねぇ。

>>1711
>>1712

いい加減度が過ぎていると明らかな悪意に満ちた行為でしたから
マンコミュ運営と売主側にも通報しておきました。
過去にこのマンコミュでもそうやって継続した荒らし行為で訴訟にまで
至った事例もいくつかあるように書き込みしてる以上責任が伴うことを
自覚した方が良いと思いますよ。迷惑です。

>>1711 匿名さん
確かに現状で慌てて契約をするのも気がすすまないけど、部屋を買うのに会社の合併は具体的なデメリットはわからないな。変な会社との合併でなくて日本郵政でしょ。
もう買った人もいるから煽る必要ないでしょ。まあ、買った人はここをもう読んでないだろうけど。

VAIOとかThinkpadとかと同じ状態でしょうか？だったら先細り感が。。プラウドは野村のブランドってのが良かったのに。財務基盤が強いといわれても郵政のマンションにときめきますかね。

>>1714 匿名さん
そう思います。
前向きな検討者、購入者に対してあまりにも悪意が感じられます。
何の裏付けもないことで難癖を付けて、経済知識も持ち合わせていないにも関わらずあたかも合併によって大きなデメリットを被るような書き込みは本当に迷惑です。
私はF棟を検討してますがもし合併になるなら日本郵政なら企業的に安心出来ます。
この地域が気に入ってますから野村不動産でなくても大手なら良いと思って検討を続けてきましたし、今後もそうします。

安定感をとるもよし、ブランド感をとるもよし。
しかし、プラウドの「ブランド」感って何？　資本が郵政になって、実態が変わるのかっていうと何が変わるのかよく分りません。
「ブランド」って単なるイメージですかね。

>>1717 匿名さん
まだニュースで第一報が出ただけ。
何も始まってない、何も分らないのに、意地悪な憶測がとんでいるだけです。
ここは何か少しでもネタになりそうなものがあれば、ネガに持ち込む輩がひそんでますからね。

郵政のマンションにときめくかはわかりませんが、私はまずは場所、利便性から入って、それから会社です。
合併はすぐにはまとまりませんから、このプラウドは野村で販売するのではないですか。
郵政の事実展開によっては郵政のマンションにときめきを感じる人は出てくるでしょう。

何かローンなどで恩恵受けれることになるまで購入待つとか、
郵政になるからブランドイメージ（ときめき）変わるとかいって敬遠するとか、
せっかく希少ないい条件の物件を逃す結果になるかもしれないですね。
ま、流されないで真に考えて気に入る人が選ぶんでしょうね。これまでどおり。

借地権の話題はもう皆さんお腹一杯かもしれませんが・・・・
地代は月一万円位だからとのお話ですが、

https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...

上記の公式HPの物件概要には、確かに｢借地権の賃料月間　9100円～10860円｣と記載していますが、
その後に｢※2年目以降地代（初年度地代30910円～36900円）｣と記載されています。
SUUMO新築マンション首都圏版のページでも、｢※2年目以降地代（初年度地代30910円～36900円/月）｣と記載してます。

地代の負担が重過ぎると感じますが、これは、第2期からそうなったのでしょうか？
これだと管理費等とあわせて、毎月のランニングコストが6万円前後となってしまいます・・・・

>>1722さん

初年度だけ高いのはどうしてなんでしょうね。
とはいえ一年だけなので、購入時のコストとして割り切れるかな。
借地権は分からないことが多いので、我々も勉強しないといけませんね。

>>1711
「野村が仕掛けた」というのは「野村HDが仕掛けた」という意味ならそう間違っていません。
なぜならば野村HDは数年前野村不動産の株を大量放出し非連結化したからです。

初年度の地代が高いのは固定資産税が高いからです
かわりに建物の固定資産税はかかりません

地代を語る人はなぜか固定資産税は語らないんだよね。あれあれ、どうしたんでしょう。固定資産税は無視してまるで地代だけが余分にかかる体でしゃべるんですよねぇ。

>借地権は分からないことが多いので、我々も勉強しないといけませんね。
すれ違いですから他所でやってくださいね。悪質ですから通報しておきました。

野村HDから外されると野村の名前が無くなるのでしょうか？JP不動産？さあどうなる。

JP不動産・・。
郵政改革って一体何だったんだろう？
田舎の郵便局を切り捨てて都会でマンション経営で儲けようということなのか？
小泉は一体何がやりたかったのだろうか？
小池百合子も同罪だよね。
自分から志願して「民営化反対議員」刺客になったんだから。

>>1726さん

お気を悪くさせたのでしたら申し訳ありません。
純粋に初年度だけが高いのが分からなかったので、あのように書いただけで
なぜ通報するまで悪質と言われるのか、戸惑っております・・・

気持ち良く利用したいので、今後のトラブル防止のため
どのような部分が問題なのか教えていただけますでしょうか？

>>1729 マンション検討中さん
最近、素朴な疑問にも「借地」という言葉があれば過剰反応を示す方がいます。
私は1729さんには一連のネガレスと違って悪意は感じません。同情します。
地代の件は、私もよく分りません。
MRでの説明では、うる覚えですが、初年度は1月から住んでないことが関連していた気がします。

>>1729 マンション検討中さん
このスレの3分の1位は借地絡みなので、一部の購入者は「借地」というキーワードにアレルギー反応を起こします。お気になさらずに。

>>1730さん
>>1731さん

ありがとうございます。そのように言っていただけて救われました。
借地権という言葉を使ったのがいけなかったんですね、以後気をつけます。
物件の基本的な条件なのに、話に出すといけないなんて不思議な感じがしますが・・・

とはいえ、不快に思う方もいらっしゃるようですので
過去の流れも読んで勉強します。
皆さんが気持ち良く意見交換できる場所になると良いですね。

>>1732 マンション検討中さん
借地をタブー視する必要はありませんよ。
あくまでもここは借地権のマンションなのですから、色々疑問に思うことはあると思います。ただ、ある程度掘り下げられてる話題なので、一読することをお勧めします。
かなり長いですけどね（笑）

>>1732 マンション検討中さん
1722です。私が借地権の話を持ち出したばかりに、
1726さんのレスを呼ぶ結果となり申し訳ありませんでした。

ここはまだ検討を始めたばかりで、良くわからなかったので記載してしまいました。
何しろ最初は、今の地代は9100円～10860円だが、
2年目以降の初年度(つまり2年目)の地代が30910円～36900円/月と勘違いした位なもので・・・

とは言え、何かと物入りな1年目の負担が大きいのは多少キツイなと思います。
普通借地権だけに、定期借地権と違いほぼ不安なく暮らすことができる上、
優れた立地や条件にもかかわらず、所有権物件と比べ物件価格も割安で、
なお且つ、固定資産税の負担も少なくイニシャルコストもランニングコストも低いと思っていたもので。

>>1734
所有権だったらいくら掛かること前提なんでしょ？

>>1733
そう思います。ここは借地なのですから徹底的に借地のデメリットを叩いてあぶり出すべきです。

>>1732
流れなど気にせず徹底的に借地権の問題をあぶり出しましょう！疑問点もすべてあげるべきです！そのための掲示板です。借地権だから所有権よりもランニングコストはかかるし何一ついいことなどないとないというのが世の中の認識だと思いますし、それが違うのであれば違いを示すのは売る側ですから。

地代に関連することで、
・この物件のランニングコスト（地代＋地代手数料＋建物の固定資産税＋都市計画税）
・この物件が所有権だった場合のランニングコスト（土地の固定資産税＋建物の固定資産税＋都市計画税）
が、どれぐらい違うのか気になります。ご存知の方いらっしゃいますか？

差額をマンション価格から差し引いてあるということは、
所有権だった場合の方が若干ランニングコストが少ないといことですかね。

>>1738
そんなこと気にする必要あるんでしょうか？
借地権なのだから所有権よりも酷いことは目に見えてるわけで借地権の地代と承諾料にだけ集中して議論すべきだと思います。所有権より悪いこと前提ですから。

>>1738
借地なんだからぼったくりでしょう。毎月我々の大事なお金を吸い上げて
は大家の利益になるわけですから。
どれだけ大家の利益になるのか？っていうことをここで算出して絶望的になることを
考えてるのもどうかと思いますよ。それでも数字にしたいっていうならどれだけ大家が
利益を得るのか確かに気になります。数字にしましょう。坊主丸儲けでは神様も浮ばれません

>>1738
そりゃ借地権x野村なんだから２倍３倍の搾取は当たり前では？
それが地権者の儲け方でしょう。買う方は地権者にお布施をするわけです。

なんかsuumoレベルの話ばかりですね。がっかり。

２期の売れ筋は？

>>1743
その前に借地権による地代の話が先だと思いますよ。地代を明らかにしないと
２期も３期もありませんよ。

あぶり出すというのはネガな意味合いを含んでしまい言葉が悪いですし、ただぼったくりだとか言ってるのは良くないです。
単純に消費者としては、不透明な部分をきちんとはっきりさせた方がすっきりした気持で検討できますよね。

要は、固定資産税関連の差額を知るということは、
借地権であるこの物件の：地代＋地代手数料
所有権だった場合の：土地の固定資産税
の差が分ればいいということですかね？（他は同じ？）

>>1745
それをあぶり出すって言葉で表す方がわかりやすいですよ。借地権なのですからとにかく所有権（実費）に加えて地代者の利益を存分に上乗せして払うのが地代なのですから。そこは包み隠さずに買う方破棄になるのが当然と言えるでしょう。

で、地代と所有権での固定資産税との差額はいくらになるんでしょ？

こういうのって、どこで調べればいいのでしょうかね。他人頼りで情けないですが。
差額を差し引いてあるというこは、野村は把握してるということですよね。

でも考えてみたら、物件価格から差額を考慮したら、野村の儲けになりませんね…？

>>1750 匿名さん
そう思いますね 借地権なのに搾取しまくってると思います

>>1749 匿名さん
差額は数倍になるんでしょう。借地権なのですから貸し手は借り手から太く長く奪うのだと思います

>>1752 匿名さん
何倍になるかって、
借地権であるこの物件の：地代＋地代手数料
所有権だった場合の：土地の固定資産税
のところが、ですよね？

数倍といってもいくらになるのか、具体的な金額を知れた方がいいですね。

>>1749 匿名さん

モデルルームで普通に教えてくれますよ。色々な物件で聞いて回って見たらいかがでしょうか。あと役所でも教えてくれます。

>>1732
こことか国分寺のプラウドスレではなぜかちょっとしたことでも「通報します」と脅してくる人物がいるようなんですよね。
あまり気にされる必要はないと思います。
必要な情報を交換するためのスレなのですから。
むしろ「通報、通報」と喚いている人のほうが浮いていますよ。
「言論の自由」を否定するのはおかしいと思います。

>>1755
同じ「借地」の話題でも、
中傷を含んだ検討者に配慮のないネガレスと、真剣な検討者の投稿は違いますよね
「通報通報」は、前者があまりにも蔓延していたせいでしょう。
そこは区別していただきたいですよね。

>>1756 匿名さん
質問している者です。情報収集不足ですみませんでした。勉強してみます。
「〜〜だろう」「ぼったくっている」と言っている方にも、きちんと把握して欲しいものですね。

上記、1754さんへのレスでした。失礼しました。

未だに借地がどーのとか言ってんのか、ここのスレは。
本当に価値のないスレッドだな。

もっと物件そのものや住環境の情報を交換しろと、
何度言ったらわかるんだ!?

地代が高いとかケチは話しばかりですね。買う気が無い、買えない人達の妬みが凄いです。
ここを真剣に検討している方々は地代程度の費用にそこまで固執してません。

まあある程度のクォリティのマンションを真剣に検討してる人は、借地権がどういうものなのかこのプラウドが出てこなくても知識として持ってます。
地代が高いとかせこい話が多いです。だったらもっと安いマンションにしましょう。

どのぐらいの額を「ケチ」「地代程度」「せこい」と言っているのですか？
年間、10年単位で把握してみたいところです。
その辺何も考えない人の方がやばいと思いますけど。

>>1754 マンション検討中さん
いくらですか?

この板で借地権の話をしてはいけない理由が分かりませんね。借地権のだなと話は既出だとおっしゃる面も分からなくはないが、疑問を投げたり、意見をいったり、それが掲示板でしょ。
借地権に興味ある人は書く読む、興味なければスルーすれば良いのではないのかな。

>>1763 匿名さん

お答えしたいところですがあまり詳しく述べてしまうと個人特定されてしまいますので言いません。でもこの手の情報は完全にオープンなのでどこでも教えてくれますよ。

>>1762 匿名さん
もちろん10年単位で計算してますよ。モデルルームで各部屋別の地代の表をもらってます。
予想より安かったですね。
地代が高いと思ったり、地代を払うのに抵抗があったらせこい話を続けないでやめた方がいいですよ。

>>1768 マンション検討中さん
当方も地代表は見てます。
聞きたいのは、所有権だったら固定資産税がいくらなのかと、その「差額」です。
それが分らないと、自分がせこいと思い過ぎていたのかとか判断しにくいです。
また、上記は念のため把握すべき事柄かと思います。
お金のことを考える必要がない人は関係ないことでしょうけど。

>>1769 匿名さん

調べればわかることです。
モデルルームでも教えてくれますし、役所でも教えてくれます。それでも納得いかないならファイナンシャルプライナーに相談するといいとおもいますよ。

1769です

スミマセン。ファイナンシャルプライナー、もといファイナンシャルプランナーでした。

>>1771 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ファイナンシャルプランナーから分かるのは、お金の収支や計画についてのアドバイスかと思っていました。
固定資産税や地代についても守備範囲だったのですね…。

マンションを購入するにあたり、近傍マンションの価格、管理費、地代、修繕積立金などを調べないのですか。それらは必要経費です。その金額に抵抗があるならこのマンションを検討しない方がいいです。地代などたかがしれてます。

>>1770 マンション検討中さん

FPよりも、やはり営業さんに聞くのがいいかと思います。物件のことをよく調べられているはずですから。
購入にあたっては、とても重要なことだと思いますので、地代だけではなく借地権全般のことをよく知ってから決断すべきでしょうね。

>>1769 匿名さん

具体に検討する上であたり前に気になる話しかと思います。逆を言うとセコいとかヤメろと言う方は、ここの検討者ではないのでしょうね。何の目的で躍起になって書き込まれているかは？です。

で、土地の固定資産税はいくらなのでしょうかね。所有権ならそれは絶対に必要ですからそれが基準になると思いますけど具体的な数字が何故か出てこないです。

>>1776 匿名さん
モデルルームで教えてくれますよ。
固都税は部屋によって微妙に違うので具体的な金額をここで教えてしまうと個人が特定されてしまいそうで私は言いたくありません。

>>1777 マンション検討中さん
モデルルームでは、所有権だったら払うことになった「土地の固定資産税」も分りますかね？
部屋ごとに算出していただけたらなぁと。
路線価マップや算出方式のサイトを見てもどう計算していいかよく分らず…。
私たちは「土地の固定資産税」の代わりに「地代」を代うわけですが、その差がどんなもんか把握してみたいです。

>>1777 マンション検討中さん
差額だけを教えてください。差額は同じはずですよね、どこの部屋も。平米あたりの差額だけしれたら十分だと思うんですけど

具体的な話になると急に静かになりますね。結局は抽象的な事で借地権をディスりたい外野ばかりって事なんでしょうかね？

>>1780 匿名さん

多分、逆だと思いますよ！？
それはいいとしても、かなり具体な話ですから、ここにいる方はわからないのではないでしょうか？わたしも、そこまで突っ込んだ質問はしませんでしたので。。。営業の方に確認するのが一番かと。もしあなたがわかるのであれば、教えて差し上げてはどうでしょう？

>>1781 匿名さん
いえ、私は借地権にただ漠然と不安を持ってる1人なので具体的な話があればいいなと思って見てるんですが大盛況なネガ派は具体的な話になると沈黙するから結局騒ぎたいだけなのかなって思って見てる次第です。営業に確認して納得します。

二期の価格がどうだったか知りたいのですが、アップされないのですね。

>>1783 匿名さん
私はグリーンコート希望ですが、営業の人が必要に応じて情報を流してくれてます。一期と同じ価格です。D棟はC棟より若干安いです。駅からの距離、エレベーターまでの距離によるとのことです。

>>1784 名無しさん
私もグリーンコート希望です!!やはりグリーンコートは人気が高そうですね。抽選かな。。。昔落ちてがっくりきたので被らないことを祈ります。

>>1784 名無しさん
ということは、同じ階で、C棟より広いD棟の部屋が、同じぐらいの価格だったりするんですかね？

ここは値引き匂わしてる時点で失敗物件ですね。
せっかくのプラウド物件が、変な買収で郵便屋さんの物件となり、タダでさえ高値借地権なのに、中古で売る時には承諾料で3％、仲介に3％、他の物件を買う時に300万円の諸費用と言うことは、買換えの時に物件以外で700万円の経費が掛かるのか…すごく無駄なお金が掛かるんですね。

ちなみに地価公示価格のサイトを見ると、借地権割合は60％。新築から中古になった時点で4000万円の評価。
買換えしたくても次に買う方の銀行ローンは厳しくなるので、売りにくくなりますね。
新築時は高値取引で、中古になるとローン厳しい、承諾料ほか経費がたくさん掛かるし、長谷工物件の低仕様なのでリセールはかなり厳しいと思われます。
周りは準工業地域？横河電機がさらに借地権を売却すると、ここはさらにリセールは厳しくなりそうですね。

>>1787 匿名さん
所有権の場合との差は承諾料の3%だけですね。
中古で売る時の年数によります。
横河は敷地を売るのですか？

>>1787
>>1788
典型的なネガレスだわね。まあまあ同じこと書かなくても。
過去レス読んでますか？そしてそれに対する反応も。

買う気もなく、前向きな検討者でもないのにまたガセネタを書き込んでますね。

>>1789 名無しさん

承諾料は築年数によって異なるのですか？

そうそう、皆さん様子を見てゆっくり動向を見てから検討しましょうよ。
大規模だし、そんなに急がなくても戸数はまだまだありますよ。

私も郵政に変わって、価格を下げてきたら検討しても良いかも。

>>1793
郵政に変わって体制が整う頃には、もう残ってないんじゃないの？

>>1794 匿名さん
多分残ってないです。
検討者でもないからスルーしましょう。

買いたい棟、買いたい部屋があったらゆっくりする必要はないと思います。どこのマンションだって南向き上階の日当たりの良い部屋などは残るわけないでしょ。

>>1796 マンション検討中さん

値付け次第では、残ることも普通にあるかと。ここの価格帯だと、安いところから売れてくというのもあるのではないですか？

部屋の条件なのか、価格なのか。
何を優先するかは個人の問題ですが、自分の理想に合う部屋が残るかは分りませんよね。
安くなるまで待つ、安くなったらラッキー程度のモチベーションだったら、
本気で検討しているかは微妙と言えますね。

借地ってのがネックだ、それで安いってわけでもないし
大規模の借地権物件は転勤離婚で中古売買されるときに、銀行が
借地の残存期間でしか貸してくれない、つまり期間30年で15年後に売ると買う人は15年ローンまでしか組めない
そうするとあまり強気な値段が出せない。そうなると中古相場が安くなる。そこらへんがネックです。

>>1799 匿名さん
なんで借地権の残存期間しかローン組めないの？
いま買ってる人でも借地権30年を超えて35年ローン組んでる人いるでしょ？
普通借地だから当たり前のように延長されるから銀行も借地権の切り替えを目処にローン期間を区切ることはない。
あまりガセネタはよくない。

当然新築の時には問題ありません

借地権（定期借地権ではない借地権）の大原則で、建物が存続し続ける限り、建物の保護が優先されます。ですので、借地権の存続については、あまり心配は不要です。借地権であるからといって過度な心配はいりません。借地の契約が満了後しても、賃料の滞納などの問題がなければ更新がされます。更新時の条件が整わなくても、強制的に法律で更新されます（法定更新）。つまり、法律と判例によって、建物の権利者はそこそこ強く保護されています。

土地の権利が借地権の場合は、毎月の賃借料（地代）がかかりますが、土地の固定資産税がかかりません。あくまで、土地はオーナーの所有です。

借地権の契約期間が満了するときの更新料、再度の売却の時には名義変更料、建て替えの時の建て替え承諾料を言われるケースがあります

借地権のポイントはローンの可能性

むしろ、借地権で心配すべきは住宅ローンの可能性です。建物のオーナーは土地を所有しているわけではありません。

借地権は、賃借権と地上権の２種類に分かれます。とくに賃借権の場合は、貸主対借主の個人的な関係で成り立っています。どういうことかというと、地主が店子の人柄や将来の支払いの能力をを信じて、貸すということです。逆に言うと、土地地主が、新居住者のことを気に入らなければ、地主は貸付を断る権利があります（⇒名義変更料）。したがって、借地権に対しては、銀行は一歩引いた眼で見ています。

借地権については銀行により対応がかわります。すべての借地権がNＧという銀行もあります。条件さえ整えられればＯＫという銀行もあります。条件を整えたうえで、借地権の期間の間に完済すればｏｋという銀行もあります。借地権物件に対するローンのポイントは、抵当権の設定にこそポイントがあります。借地権の土地に対して抵当権の設定は登記できる場合について、条件があります。

銀行が抵当権の設定の可否にこだわる理由は、滞納の時です。滞納が発生した場合、自由に競売で処分できなければなりません。競売で処分するには、自由に売れなければなりません。しかし、通常、「土地を借りる権利」は単に借りる権利ですので、一定の場合を除き、抵当権の設定ができません。

逆に言うと、抵当権の設定が可能な状態であれば、延滞が度重なるような場合、いつでも競売に出せるようできますので、ローンは問題がありません。

なお、一定のノンバンクであれば、そのあたりの事情を踏まえて、リスクを勘案したうえで金利を設定しますので、あまりスムーズな借り入れができると思います。

簡単に言うと一軒家の場合35年すると家の価値自体はほぼなくなります。ただ残るのは土地の価値です。
これは相場に左右されますがなくなりません。
マンションなら30年たっても建物の価値はそここそ評価されますが借地権だと土地が残らないのです。
銀行が貸す場合世間の相場ほど貸せないのはそこに問題があります担保価値がないのです。

ふーん。
勉強になりますね。

>>1802 匿名さん
平たくいえば戸建の方がいいですね。土地は償却されませんから。
マンションは借地権であっても所有権であっても50年位で償却されます。
銀行ローンでいえば所有権であっても30年超えはローン組み難いですよ。
やっぱり戸建、所有権マンション、借地権マンションの順位ですね。

>>1802 匿名さん
購入者の条件によって変わります。一生住む人にはあてはまりません。
10年程度でリセールする人にもあてはまりません。

一定期間以上居住してリセールする人のローンの問題を懸念しているのですか？

説明読んでも基本的な知識不足なのかよく分らないのですが……。
要は、ローンを組む際にその物件が担保になるか、それが、ローンの組みやすさに繋がるということ？
だから新築とか10年ぐらいのリセールなら、償却がされていないので、問題ないということかしら。
（そういうことなら、リバースモゲージが一戸建てメインになされるということと似てる？）

>>1802 匿名さん
所得があって頭金をそれなりに払えて、そんなに長いローンを組まなければ問題ないですよね。
いくら担保価値があっても契約者のローン力が無いケースもあるし。

要は私の知識では一般的な銀行であれば中古借地物件であれば借地期間内のローンしか組めません
建物自身の価値が下がるのに土地を担保にとれない借地は銀行ではあまり貸したくない物件です。
10年後に離婚した夫婦が財産分与のために売却するとき買い手が20年しかローンを組めなければ月々の支払額が増え欲しくても買えない人が多くなり売りずらくなります。そうすると強気の値段が出せなかったり
売り急ぐ人は足元を見られます。そうするとリセールに不利となりやすいのです。借地でも土地の担保がとれる場合もあるのですが通常そんなことを許可してくれる地主はいません。ですので銀行は担保割れしやすい借地権物件にはいい顔はしません。手持ち資金の豊かな買い主ならいいですが、ローンだと頭金の用意できないと厳しいかもしれません。
バブルの最後に立った借地物件当時8000万の物を12年後に2150万で買った経験があります。売主はバカなことをしたといっていました。借地物件は相場が下がると余計に痛手を負いそうな気がします。物件の価格が上がれば相手もローンが組みやすいが下がると、それこそ担保価値がなくなると思うのです。
当然永住するならリセールなんて気にする必要はありません。

>>1806
結論だけいうと住宅ローンを借りる際においては所有権となんらかわらない。>>1799は間違い。
ここは転借地権の準共有。転借地権ってのは要は地主はお寺だが借地権を野村が100年で買った。
で、野村がここに住まう住民に貸してる。又貸ししてるから転借地権。
一見権利が複雑になってるように思う人もいるし根拠なきネガを吐き続ける荒らしさんはそこをついて煽ってるわけだが
これはクレジットカード（間に信販会社が入って建て替えと取り立ての権利関係を明確化＋単純化したもの）と同じ関係性。
借りる側（このマンションの住民）からすれば当然住宅ローンを借りる人が多いわけだし担保にはマンション物件をいれて
普通に借りたいと思う（当然）。が、これが貸主が個人、または法人でも個人に準ずるレベルの信用レベルであれば銀行としても
その価値を過小評価せざるをえない。特に>>1801が言ってる抵当権の設定（ようは法的にそれを担保とできる権利）ができない
ようではいくら上物（マンション）に価値があろうとも処分できる権利が無い以上は担保価値がない、または相当に低いもの
とみなすしかない。で、そんなものを好んで買う人はいないわけで、もしそうならそもそもビジネスとして成立しない。
一般的な店-個人での商ビジネスでも同じ話でしょ。お店と個人間のみでのローン（分割払い）なんて成立しえない。
担保０なんだから。

そこでクレジットカードと同様、間に野村がはいって先に本当の地主（地権者）から借地権をまず買い取った。
ここで地主と野村のビジネスはもう終わってる。ここを買う人は地主の意向に左右されることはないし、
逆にいえば地主もここの住民の意向に左右されることもない。地主は野村と取引しそこで全て終わってる。
一方我々としては野村が全ての取引相手になる。野村は「仲介」してるのではなく、「野村が権利関係を整理して地主、そして住民に必要な権利を双方に提供・保証してる」。

したがって、ここを買う人が住宅ローンを借りる際、その権利はちゃんと抵当権が設定できるし土地部分が無視される、とか所有権と比較してなんらかの制限、不利益を被ることはない。普通に借りられる。ってか借りられないならもはやハイリスクノーリターンのビジネスモデルで野村が全損してただのバカじゃんね。そういうビジネスだったらとっくにこの世から転借地権物件は消滅してる話。

>>1808
>中古借地物件であれば借地期間内のローンしか組めません
間違いです。定借であればその通り。普通借地権ならその限りではない。転借地権では関係がない。

> 建物自身の価値が下がるのに土地を担保にとれない借地は銀行ではあまり貸したくない物件です。
ここは担保に取れるから銀行にとっては関係がありません。

> 買い手が20年しかローンを組めなければ月々の支払額が増え欲しくても買えない人が多くなり売りずらくなります
前提が間違ってるのでそうはならないです。

>そうするとリセールに不利となりやすいのです。
ここは住宅ローンに関しては不利になりません。ただ、リセールが（所有権と比べて）不利になるのは正しいです。
リセールってのは結局のところ（所有権かどうかに関わらず）買い手または借り手がどれだけつくかだけの話であり、（論理的、合理的な解釈以前の問題として）抵抗（＝不安）がある人が大勢いるのはその通りで圧倒的に不利だと思います。これはFXや株がいまだ”危ない！怖い”というのを盲目的に信じてる方が未だたくさんいるのと同じ話ですね。いまだ現物大好きな日本人においては不利になれこそすれ有利になることはまずないと言えます。

>当然永住するならリセールなんて気にする必要はありません。
これは間違いですね。「永住」って言いますがそもそも「個人の意思だけで永住できれば苦労しない」ですね。
そもそも個人の意思など経年と状況次第で簡単に変わります。また自分の意思では永住したいとおもってても家族の意思、住環境の変化等の内的・外的要因によっておうおうにして人は考えが変わります。あとそもそも個人および家族が求める環境に対する要件は成長とともに変わっていくのが普通ですから（そのときそのときの要件に会ってないにも関わらず無理に）住み続ける必要性自体がないので普通は引っ越します。50年たって建て替えてるマンションがいくつかありますが住んでる人のほとんどは後から住んだ住民です。新築時に購入したいわゆる一期生がほとんどそのまま住み続けて建て替え論議をしてるのではないです。戸建では建て替え前提でしょうが、日本のマンションでは住み替えが前提（＝脱出戦略必須）であって、普通はながーくかかる建て替え議論も視野にいれての永住者ってのは現実的にほとんどいないと思います。（気持ち的に、ほとんどの人は新築マンションを買うときに「永住目的」だとおもいますが、それと実際そうなるかは完全に別の話で普通は合理的見地から住み替えます）。

で、あと3%の承諾料が云々とかいってますが、仮に7000万で買ったものを同じ金額で打ったとしてたかだか200万の話。
不動産取得税、購入時の価格の按分＋その按分から生まれた住宅ローン費用の按分を考えれば大した話じゃないかなと思います。

まぁ、いずれにしても日本において借地権ってポピュラーじゃないことは事実ベースとしてそうだしそこが織込めない人は疑心暗鬼が増大するだけなので選択肢から除外した方が早いかなって思いますよ。賃貸vs分譲とほとんど同じ話ですから結論なんてでません。すべては「結果論」にすぎないので。

>>1810 匿名さん

第三者視点に立った、とても納得性の高い話でした。
ひとつ質問したいのですが、転借地権のリセール時の住宅ローンは、どの金融機関でも所有権と全く変わりなく組むことができるという理解でいいですか？

借地権期間内しか銀行ローンを組めないなんてことは絶対にありません。
例えばプラウド武蔵野のお寺さんは吉祥寺駅近辺の店舗、マンションの借地権も有しています。店舗はかなり長期の銀行ローンを組むケースもあります。
要は資産価値とその人の返済力によります。詳しくは銀行に聞いた方が正解な情報を得られます。
リセールなら買い手の資力が高ければ問題ないです。
ただどんな人が買いたがるかわかりませんが。

>>1811 匿名さん

>>1811 匿名さん
はい、全ては物件価値に準じます。不安なら野村と複数の金融機関に確認を取れば良いのです。銀行からすれば担保が取れる以上物件価値に従った範囲内で貸し付けるだけの話であって彼らもお金儲けですからね。それに抵当権設定した担保価値のみで貸し付けてませんよ（笑）それが真なら個人の信用関係ないですからね。プーだろうが大富豪だろうが物件価値だけでしか貸さないでしょ。でもそんなことは無い。ベースはあくまでも個人の信用レベル。大体物件抵当権を発動させて強制売却なんてしたら市場価値を大幅に下回る価値での償却処理でハイリスクノーリターンですから。銀行がそんなバカでしたっけね

>>1812 匿名さん
リセールでも同じですから。所有権築50年建て替え協議真最中のマンションでは３５年ローンができないとお考えで?（笑）関係ありませんよ。
逆に新築所有権でも耐震偽装住居差し止め命令が下された以降にそのマンションではローンは組めません。姉歯事件ではローンも降りて引渡しが終わってから発覚した。その後は二重ローンになったが新しいローンは事業融資だしね

ネガしかいないスレですね。

1809さんによると転借地権ってのは要は地主はお寺だが借地権を野村が100年で買った　ってのはまるで定期借地権のようですが
正しくはお寺が横河に与えていた旧法借地権を野村が横河から買ったのでしょう?
100年で買ったのなら100年過ぎたら壊さなければいけないのですが

私もその100年というのがよく分らないところです。
モデルルームでは特に説明がなく、この掲示板で知りました。
ということは、我々が重要事項として把握しておくべき事柄ではないということなのでしょうか。
その100年契約が本当なら、相続やリセールで、建て替えをはさみつつ100年を向かえる可能性もありますよね。

もはやネガなのかポジなのかもわかりません。。。

100年で買った ではなく、
100億円ちょっとで買った
だと繋がると思いますが、
どうなんでしょうか。

あまりネガポジで分ける必要はないと思いますよ　荒れる原因だと思います
借地物件というのがマイナスであることは間違いない。当然同じ値段で同じ場所なら所有権の方がいいという意味でずっと話題になっているのは借地権なのに高いねここって話で、それは人それぞれですからそれでも欲しい人が高いと思う人をたたくのも意味がない。借地権ってどうなのってことはここで十分議論されるべきだと思います。
今を逃すと新築ではもう買えないと思う人、オリンピック以降住宅の価値が下がると思う人色々いるわけで誰も街ってないわけですから白黒つける必要がありません

↑
街ってない×
間違ってない〇

>>1821 匿名さん

仰る通りだと思います。ただ、書き手のスタンスや主張がしっかりわかると、文書が読みやすくなるなと。。。皆さん、難しいこと書かれてますから。

ただ借地権の物件を避難するのは、ここで嫌われているネガレスとなりますが、
検討するために疑問点をクリアにするのは、前向きな検討者にとっていいことだと思います。

>>1823 匿名さん

最近、明らかに嫌がらせのようなコメントも、それを力技でねじ伏せようとしてるコメント
もなくなってきましたよね。健全なスレに戻りつつあるのかなと思います。

まあ、第１期契約者の方々はこのあたりのことは十分に理解して重要事項説明書を読んで買ってるでしょうからそういう方々が書き込んでくれると一番いいです。
ただ買った人達はもう書きこまないでしょうから。

不確か事がたくさん書き込まれてネガ、ポジが錯綜してます。

>>1820 匿名さん
>今を逃すと新築ではもう買えないと思う人
って、どういうことですか？

1820さんではありませんが、

たとえば、今だと予算7000万だけど、5年後だと(仮に15万の家賃を払い続けるとして)支払い家賃900万を控除後で予算6100万になる、ということですかね。

>>182 名無しさん
なるほど。そう捉えると理解できそうですね。
家賃を早くローンにまわしてしまうか、家賃を支払いつつ相場が下がるのを期待するか、
駆け引きってところでしょうかね。
個人的には、いい物件に出会えたら前者の方がいいのかな、という気もします。
相場が下がったとしても、何年後かに理想的な物件に出会えるとも限りませんから。

＞＞1826
周辺でマンション（又は大規模マンション）が欲しいけど新築がしばらく建ちそうにないと思う人の事です。
私は中古で全然問題ないですけど妻は新築でないと嫌という人なので

>>1829 匿名さん
ありがとうございました。
この先、周辺にいい物件が出るか否かは、新築も中古も同じようなことが言えますよね。
複数の条件の中から部屋が選べるという意味では新築の方がいいかもしれませんね。

大規模で借地権だと、中古で売る時にはかなりローンが厳しくなり、ただでさえ大規模だとライバルも多いのでリセールは相当厳しくなりますね。

買い手のローンが厳しいから値下げせざるを得なく、且つ団地内での値下げ合戦。
借地権の大規模はかなりリスクがある。

>>1831 匿名さん
部屋にもよるね。
例えばA棟は厳しかったり。
一概に大規模は厳しいとは言い難い。

>>1831 匿名さん
所有権より借地権の方がリセールが不利なのは否めない。
ただそれも同じ地区で比較した場合であって、立地の悪い所有権物件とだったら借地権でもあっても有利だと思う。
例えば近隣だと住友シティハウス吉祥寺北、三井のグランヴィラ等よりは有利。

大規模マンションは実は同じマンションにライバルが居るんですよね。

前に豊洲のマンションを売却した時には、他のマンションよりも自分が住んでるマンションがライバルになり、結果、相場よりもかなり安くなってしまったので、所有権でも希望通りの価格にするのは困難です。

あ、ネガではなくて経験です。

>>1831
既出ですが、三鷹の大規模って希少ですよ。徒歩10分以内っていうのも。

リセール時は、条件の良くない所有権よりはこっち選ぶ人が買うのでしょうね。
うちも安いに越したことはありませんが、近隣の三井や住友はパスします。そういう人一定数いますよね。
あと、タワーも価格が高くて、こことはあんまりライバルにならないような気がします。

でも、スーパーゼネコンならまだしも長谷工でしょう？

それに大規模だとリスクしかないと思いますが、メリットは何でしょうか？

保育園は将来は廃止の可能性が高くて、管理費や修繕積立金だって上がるリスクが他の100戸程度のマンションよりも高い実績があるからね。

場所が良いならそうかも知れませんが、準工業地域で7500万の借地権だとリセールは三井、住友にかなわないと思いますよ。

銀行に聞くと借地権はローンが付かない可能性が高く、所有権物件の60％の評価にしかならないとのことです。

ようは、買った価格から売れた価格の差だと思いますが、仮に三井のマンションが中古になった時の価格は、5000万円が3500万円になる可能性はあります。
差額1500万円。

7500万円でここを買って、リセール6000万円はかなり厳しいです。

しかも、地代入れたら1万円の地代で借入400万円ですので、6400万円のリセール価格。

売却時の承諾料と仲介手数料で価格の6％＝360万。→ 6760万円

リセール価格は6760万となり、価格が下がって来た新築マンションよりも高くなる可能性がありますね。

大規模とかあまり中古になると関係なくなる事を考えたら、とてもリスキーだと考えます。

三井の3500万円の中古のマンションと、6760万のここの中古のマンションでは、果たしてどちらが先に売却できるでしょうか？

とてもリアルな投稿。

3000万円台のマンションの方が早く売れるに決まってるよね。

新築時でもそのような価格差はあるけど、こっちを選んでいる人もいますよね？
というか、場所や条件が違うから三井とここでは比較できない。

こっちも選んでる人は、そこまでリセールを考えてない方じゃないですかね？

高く買ってるから高く売れるだろうと安易に考えてる人は多いと思います。

しかし、少し頭の良い方ならきちんとリセールやリスクなどを考慮して、やめてる方も多いと聞きます。

余程、お金持ちの方や、三鷹大好きな人なら良いんじゃないですかね。

しかし、どちらが先に売却できるかと言えば間違いなく三井のマンションです。

3000万円台のマンションの方が早く売れるに決まってます。

>>1839
地代と承諾料を、リセール価格に上乗せしようと考えてるってことですか。

>>1842 匿名さん
三井ってグランヴィラですか？
あれは場所が悪いからリセール出来ないです。

プラウドがどうかは確かなことはわかりませんが、中古マンションの最低条件は駅から徒歩圏。

「頭の言い方はやめる」のような決めつけた話は良くないですね。

駅からバスの物件はけして買ってはいけない、リセールを考えると割高である、ってブロガーが書いてたよ。

>>1845 匿名さん
そう思います。
一般的に三鷹駅徒歩圏10分ならリセール可能です。
リセール考えてるなら駅から遠い三井、住友選びませんね。よっぽどリスクあるし、そもそも毎日の通勤、通学が面倒くさい。

>>1846 匿名さん
三井、住友の物件と比べてプラウドが借地権だからリセールに不利とはならないでしょ。

そのブローカーが書いてるように、バスの物件を買うリスクは大き過ぎる。

これからマンションが余っていくから、バス物件はきびしいでしょうね。
そういう意味では、これからここの北の方にできるブリリアとかもそうじゃないですか。

要は価格ではないですかね。バス便であっても、あの場所であの商品であの価格ならという、そこに納得性があれば買う人はいるのかと思います。三井のグランヴィラが、まさにそういうことなのではないでしょうか。

駅からバス便の物件なんていくらでもあります。売れ残ってますか？

むしろ適正価格で販売していれば割高なマンションよりは好調に推移してますよ。

借地権マンションは中古の場合ローンが難しい。これが一番最大のネックなのです。

>>1850 名無しさん
グランヴィラがいくらかは知りませんが、朝夕のバス通勤をするなら借地権で1000万円以上高くてもいいとニーズが多い気がします。

>>1852 検討板ユーザーさん
借地権だからといってネガってるだけで具体的にどのようなどの所有権物件より劣るというのがあるわけではないな。

>>1852 検討板ユーザーさん

そこは比較対象ではないのかもしれません。ここ買いたい人はそもそもバス便は候補にないと思います。
ここの条件で坪320万をどう考えるかで、感じ方は人の懐具合によっても異なるので、妥当と思える人が多ければ早期完売するし、少なければ苦戦するのだと思います。このあたりは、まさに野村さんの腕の見せ所でしょうね。

価格が安ければいいというものでもないでしょう。
バス物件の方が相対的に安いといっても何千万の大金ですし、
不便で不満を感じるような住環境なら、お金がもったいないです。