BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）ってどうですか？part35

>>999
だから、住民の子供の体が汚染されてるって言ってるんでしょう？

ひどい差別発言ですね。信じがたい。

>>1001 匿名さん

そんな部分に目くじら立てているのは、真に子供目線で見れていない証拠です。何目線で見ていますか？今後のマンションの売れ行き目線ですか？お金目線ですか？

将来子供が苦しむかもしれないことを考えたらですよ、その考えはなかなか出てこないかと思います。分かっていただけないようで残念です。でも、私は何もあなた限定で発信した情報ではないので構いません。

素敵な新豊洲ライフを願っております。

>>1003 匿名さ　

正論だけどね
ここでは受け入れられないよ

>>1003
差別主義者さん

もう二度と書き込まないでください。

>>1003はちょっと想像力が足りないね。
もし外国人から面と向かって「お前はなぜ日本みたいに汚染された場所に住んでるんだ？ 子供に対する責任感がないのか？」と言われたらどう答えるんだろう？ 口には出さなくても、そう思ってる外国人は多いと思うぞ。

まーさ、日本で産まれたからには日本に住みたいっていうのが本音だとおもうわー
でも最低限いいところを選びたいよな。

土壌汚染の町豊洲ってことで日本中に周知された訳だし
払拭できないでしょ浮かばれない地となったね

なぜ、汚染されている東京に住むのかな？

山梨にでも住めば？（笑）

東京の空気は汚染されているよ。
子供の事を考えたらオーストラリアに住むのが一番正しい。

すぐに移住するのが子供のためです。

とりあえず発ガン性物質ベンゼンが
基準値の43000倍検出された町
豊洲ってのは覚えた

>>994　そもそも海で穫れた魚は大丈夫
水俣病は海で獲れた魚が近因となった。いい加減なこと言うな。

>>1020
えっ？文章読み返してくれませんかね。

水俣病は有機水銀が原因だからベンゼンが問題のこことは違う。

>>1022 匿名さん

水銀も基準値の２４倍が検出されているのだが

このマンションを買うか、他のマンションにするかずっと天秤にかけていたのですが、ここのスレッドと最近のニュースを見てやはりこちらを購入するのやめようと決心できました。

理由としては汚染基準が異常に高いことに加えて、こちらで見た擁護派の思想がちょっとご近所になりたくないなと…苦笑

牛乳コップ一杯入った水を魚が住めるまで薄めるには2800リットル必要らしいです。こちらの大量な土壌汚染を薄めるにはどれだけの土を運ばなきゃならないのか…対策しても値0には程遠いのではないでしょうか。大きなお買い物になるので大変参考になりました。ありがとうございました。

>>1023 匿名さん

対策をしてからここ７回の検査では検出されていないし、昔の話をあたかも現在進行形のように書くのも駄目だよ。
頑張って社会に溶け込んで下さい。

>>1025 匿名さん

ベイズって7回汚染検査していて全て検出されていないんですか？！

調べ方がいけないのか、その情報を目にしたことがなくて、どちらにその情報が書いてあるのか教えていただけないでしょうか。どんな手法の検査をして未検出なのか気になっています。

自作自演のショーがずっと続いてるだけだね。

とりあえずパークホームズ豊洲を見に行った方がいいよ。豊洲最後の新築。

因みに、近所の住宅展示場、東京都が検査した際には特に汚染物質は検出されなかったのですが、その数年後に別の業者が検査したら、環境基準の５２倍のヒ素が出ました。

検査の仕方がいけないのか、時間の経過とともに汚染状況が変わるのか。

何れにせよ、検査はその気になればいかようにもチョロまかせる類のものと思われ、第三者を入れて定期的にモニタリングすることが大切です。

忘れちゃいけないのは、東京都がこれから血税つぎ込んででも汚染対策する可能性あるのは市場であって、同じ6丁目でもベイズではないという事。
っていうか、6丁目ってなんでこんなに広いの？

ここの汚染は内陸に比べれば、処理されてるから良いでしょ
千代田区も品川区も処理されてない汚染結構あるよね

>>1031 匿名さん

完売？へー！ネットにはいっぱい売り物件出てくるけど。

ん？どこに？完売したけど、まだ出来てないでしょ。

うん、完売だね。ここは。

スカイズも土壌の汚染で大騒ぎして、盛り土して売り切ったんでしょ。
知らないの。当時としては安かったから、購入者は目を瞑って購入したんだよ。

不良資産つかんじゃったね

購入した人の必死さがハンパなくて痛い…

いずれにせよどんなに払拭しようとしても新豊洲&土壌汚染地区と全国放送された過去は消せないからさ…残念物件でしょ。

>>1039 匿名さん

必死に連投している君の方が痛いんだけど。
私は幸せだから気にしないで下さい。
(^-^)v

>>1040 匿名さん

それは良かった(*^^*)

もうさ、ほっといてやれよ。
かわいそうじゃんか。投稿みればわかるが、この掲示板にはこの人しかいないんだよ・・・
これがいきがいなんだよ

ワンダフルはどのように土壌汚染の検査をして、大丈夫だったか本当に教えて下さい。ネガはいりません。お願いします。
検査してないってことは普通考えられないですよね。

>>1044 匿名さん

SKYZの過去ログにあるよ

しかし、食の安全言うなら、築地市場のほうがよっぽど危ないだろ。害虫やネズミはデフォルトとして、水爆マグロ、特にクリーニング工場時代の溶剤垂れ流し。これが、キツイ。

ワンダフル！

千客万来もまた頓挫かなぁ？

しかし、食の安全言うなら、築地市場のほうがよっぽど危ないだろ。害虫やネズミはデフォルトとして、水爆マグロ、特にクリーニング工場時代の溶剤垂れ流し。これが、キツイ。

>>1045 匿名さん
あまりにも書き込みが多いため探せません…簡単に教えて頂けないでしょうか。

>>1050 匿名さん

仕方がない、簡単に教えてあげる。
環境基準には問題ありませんとのことでした。
因みに今は新市場も問題ないけど、浄化前の過去の数値蒸し返してます。(笑)
法的に問題がなければ社会弱者の主張が取り上げられない状況でしたが、使い勝手や、移転費用に絡めてマスコミがニュースにしています。
移転延期は無断な費用が掛かるけど、当事者じゃないからどうでもいい。

カリスマブロガーの、のらえもんさんが熱く語ってます。良識的な都民の真っ当な意見ですね。
http://wangantower.com/?p=12509

いち湾岸住民の立場を離れて、東京都の税金を払っているイチ有権者として今回の決定について述べますと、「政治決定を履き違えてる、ふざけるな」の一言ですね。小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

だいたい上記３つの理由、(1)はともかく(2)と(3)は移転延期の理由にはなりません。中学生にもわかる理屈ですが、お金が余計にかかったことの是非・情報公開量の問題は移転後でもできるはずです。

豊洲移転賛成派の皆さん、環状２号線の工事に関わる皆さん、本当に大変でしょうね。というか、小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

間違いなく新豊洲、六丁目の資産価値は低迷するでしょうね。残念です。

>>1040 匿名さん
>必死に連投している君の方が痛いんだけど。私は幸せだから気にしないで下さい。(^-^)v

確かにたった１人でネガってる張り付きネガがいるね。
反応も早いし、とにかく一生懸命。

のらえもん氏の結論としては

「影響なんて特にないけど、新豊洲の環境問題が公的資金によってクリアになる、かわりにBRTに遅れが出るかもしれず、それだけが懸念点です」

くらいで、
そもそも相手にしてない感じだね。

豊洲市場の応援大使、ＴＯＫＩＯ城島君、松岡君もあんなにテレビ向けに宣伝したのに可哀想。

TOKIO城島&松岡、豊洲市場応援大使に就任「新しい日本の顔になって」
http://www.oricon.co.jp/news/2075957/full/

>>1051 匿名さん

ちょっ、、、笑 ゴメン、上記質問者さんへの回答がこれでズッコケましたわ^^; その文章正直飽きたー！多分他の人も思ってるぜ。もっと具体的な数値をお願いしやーす。

イニシャルが K Y だからかしら？
空気、読めないのは。

ＫＹ都知事は「自分ファースト」であることを大々的に宣伝しちゃったね。とにかく浅薄。

当たり前だけど猛反発ですね。
http://news.infoseek.co.jp/article/20160901hochi079/

江東区の山崎孝明江東区長は「都が区に事前相談や報告もせず、移転延期を一方的に公表したことは極めて遺憾。こうした物事の決め方は地方自治の根幹を揺るがしかねないものと危惧している」と不快感を示したようです。

＞1056
>モニタリングは東京都のホームページにて公開。
>豊洲市場において実施した、施設内空気及び沿道大気の測定結果についてお知らせいたします。
＞測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。また、シアン化水素と水銀については全ての測定箇所において、不検出でした。


｢測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。｣・・・・
豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君、土壌汚染対策済みで完成したばかりの豊洲新市場施設内ですでにベンゼンが検出されたこと自体が問題だと思うよ。

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。もちろん新市場施設内にも汚染物質が上ってくる。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

人気ブロガー、のらえもん氏に嫉妬してるあの人？

ここは中身のない人気もない人が嫉妬を爆発させるためのスレじゃないよ（笑）

あーー反応早い、人気ブロガーに対する嫉妬の塊の人だ（笑）

人気が無いと匿名掲示板で、人気ブロガーに嫉妬ぶつけるしかできない。あとは安い受け売りくらい？

テレビの前で人気者にケチをつけることで満足できちゃう弱虫と同じ。

人気者ののらえもん氏のブログには早速、共感の声が集まってますよ。

>築地市場移転は1990年よりも前から検討されていて以降政権の都合によりたびたび検討されては「稼働しながらの改築は無理」との結論に至り、その度に設計事務所やゼネコンに無駄なお金を払ってきました。今の築地市場は本文中にもあるように衛生的でないだけでなく、地方への発送はインフラの悪さからその日のうちに発送できず逆に新鮮さがないという評価になってしまっています。小池新都知事は公約で移転に関する異議を唱え、築地場外の人たちの（最後の正月でひと儲けしたい）声も取り込み選挙に勝ったので後に引けないだけで都民ファーストではなく築地場外ファーストなだけと思います。湾岸に住まう人間にとって市場移転はいろいろな意味を持ちさまざまなメリット・デメリットを生み出します。オリンピック関連だけでなく税金の面でも本当に無駄遣いであり怒りを覚えます。最後になりましたがいつも楽しく拝読させて頂いております。ありがとうございます。

>本当にデモしたいくらい非合理的なパフォーマンスですよね。過去10回の検査で問題ない。形式的にあと一回の検査結果を見る前に、問題なしと判断するのには、合理性ありますよね。普通。別に広報も充実してましたよね、実際。パンドラの箱をあえて開けて、せっかくの積み重ね合意を一方的に反古にする。本当に失礼な人間です。築地市場は、水爆マグロはともかく、市場になる前は大きなクリーニング工場だったはずです。あの時代、溶剤は垂れ流しですよね実際。

豊洲市場使わないならこれがいいのかも。。
東電と縁が深い地縁もあるし。。
国が責任を持って10万年管理してくれるのだから心強い安心でしょうね。

＞原子力規制委員会は３１日、原発の廃炉で出る放射性廃棄物のうち、原子炉の制御棒など放射能レベルが比較的高い廃棄物（Ｌ１）の処分の基本方針を決定した。地震や火山の影響を受けにくい場所で７０メートルより深い地中に埋め、電力会社に３００～４００年間管理させる。その後は国が引きつぎ、１０万年間、掘削を制限する。これで、放射能レベルの高いものから低いものまで放射性廃棄物の処分方針が出そろった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160901-00000013-asahi-soci

文章ながっ
誰か3行でまとめてくれ

＞1069
＞豊洲市場使わないならこれがいいのかも。。
＞東電と縁が深い地縁もあるし。。
＞国が責任を持って10万年管理してくれるのだから心強い安心でしょうね。


同感です。

ワイ、ニートデブ
人気者ののらえもん嫌い
汚染について勉強中

ええやん。
公的資金で汚染がクリアになるだけやろ。
住民はホクホクやがな。（笑）

へえ。のらえもんさんにかなりのコンプレックスを抱いている人がいるんだね。まあ、それしか伝わってこない。

こんなところで人気者への攻撃を続けてる卑怯で恥ずかしい人は「嫉妬で苦しむ人へ〜嫉妬を手放す方法〜」を読んだらいいと思うよ。その苦しみから解放されるためには、まず嫉妬している自分に気づくこと。
正々堂々と戦えない弱さ、かなり痛々しい。

>>1071 匿名さん
>のらえもんが自分をかばう為に投稿した＞1067は長文で行間もないから読みにくいね？(笑)

なんで誰が投稿したとかわかるの？あなた、管理人さんじゃないよね。そういうのを誹謗中傷目的の荒らし行為というのでは？

のらえもん氏の勇気ある記事より
http://wangantower.com/?p=12509

>築地市場は、素人の私の目から見ても、古い・汚い・動線が良くない・騒がしいとあまり良い施設ではありません。大量の雨が降ると雨漏りがする、汚水が溢れ出すとそもそも生鮮食品を扱う市場としても不適切です。この問題のある市場を使い続け、環境基準に適合している施設を使わないということが理解できません。

>根本的な解決が無理、ということで結局数ヶ月遅れて豊洲移転となったとき、更に東京オリンピックという要素まで加わりすぐ近くの競技場や晴海選手村建設などに重要な環状２号線のアクセスを通すためにも築地が移転することがまず前提、とスケジュールが非常にタイトに作られていました。自動運転を前提に開発しているBRTの進行にも影響するでしょう。

>ただでさえギリギリのスケジュールに「政治決定」を振りかざして横紙破りとは、これで喜ぶのは、慣れてない新しい場所に行きたくない・そもそも資金面で不安があってゴネている業者と何でも反対する野党のみなさんだけでしょう。

>これが「都民ファースト」だとはとても思えません。愚策と判断します。

勇気あるのらえもん氏のブログには心ある都民の声が集まっています。

>自分が、目立ちたいだけのパフォーマンスは止めて欲しい。
>被害額を見積もっていないことや関係者に根回しをしていないことから、実務を軽視していることがうかがえる。
>何回も政治に振り回される築地の関係者の身にもなって欲しい。
>当たり前だが、都知事のプロジェクトチームの成果物や費用も全部公開して、第３者に評価されるべき。

実際に現場で働く人を軽視した立ち回りは民主主義の根幹を揺るがせる暴挙。

スカイズ、ベイズも盛り土で対応しているようだが、同じく盛り土した市場であれだけ毒性が発覚してるのに大丈夫？

都民の8割が延期に賛成しているのに呑気だね。
湾岸スレで相当叩かれてるかわ正直豊洲本当に大丈夫か？
資産価値とかじゃなくて、本当に汚染が酷いんじゃない？地震起こったら健康面で取り返しのつかないことになりそう…

いろんなスレで
のらえもんさんへの嫉妬を爆発させてる人、
ここにも来たみたいだね。

のらえもんさんを評価する投稿する人を、のらえもんさん扱いする卑劣なやり口がまったく同じ。

他スレで、いろんな人にのらえもん、のらえもんって話かけてる人、同一人物でしょ。
マンコミュのスムログも担当してる人気ブロガーなのになんで、マンコミュは明らかな誹謗中傷を放置しておくんだろ。

のらえもんとやらのブログ初めて見たけど、
なんでこいつはこんなに偉そうで上からの書き方なんだ？
内容はともかく、ものの言い方が胸くそ悪い。
いや、ほんと何様？ってくらいの思い上がった言葉使い。

>>1086 匿名さん

さっそくいらっしゃい、遠吠えさんw

>>1089 匿名さん

今まで大活躍の遠吠えさんは別のひとだから安心しろ。
個人的な意見を
「中学生にもわかる理屈」とか
「土下座しろ」とか、必死で小池を批判して勘違いも甚だしいと思わんか？
大人気ないだろ。

>>1090 匿名さん

え、遠吠えくんじゃない？ それは大変失礼しました。

のらえもん氏がリツイートした名もなきライターのツイート

>私も、他にも、架空の記事書いて！って言ってくるメディア知ってる。言わないけど。外部ライターが勝手に捏造したんじゃなくて、はじめから編集部が、架空でいいからっていう指示を出してると思う。

＞東京都による東京都中央卸売市場サイトでは、今も「2016年11月7日開場」で表示されているのはKYへの反抗の印かな。事前相談なしのトップダウンでの決断に都幹部からは「意思決定の過程が見えずブラックボックス」との声も。

と書かれたらスグに消えたね。

情報統制？

ファシズム？ナチズム？

湾岸の妖精ごときが人間世界の事に口出しするなんざ100万年早いw

>>1099 匿名さん

それを言うなら、コピペロボットは論外だな。

>>1099 匿名さん
え？のらえもんさんって妖精なの？
しかし本当に人気なんだね。
常に公正だからかな。
保身も偽善も微塵も感じられない。
ブログのページビューが増える一方。

>>1100 匿名さん
そのうち犯罪者としてつかまるのでは？
「名誉毀損幇助罪」も心配。

しかし本当にのらえもんさんへの嫉妬がすごい。

>>1101 匿名さん

いい歳した大の大人が自分で妖精だって言ってんだから仕方ない。それだけで充分キモいけど、小池は無能だとか土下座しろとか、移転延期で自分ちのマンションの資産価値が下がる事に感情的な投稿して、人間性がよくわかる。
どの辺が公正なのか説明してみろ。

>>1103 匿名さん

あなたはコピペロボじゃないと思うのでマジレスしますが。たしかにのらさんも感情的になってると思うが、それを「自分ちの資産価値が下がるから」と決めつけるのでは、あなたの方の人間性も疑われる。まずはこれを撤回してください。説明はそれからにしましょう。

>>1105 匿名さん
のらえもんさんが感情的になってるとは思えないなあ。
ブログではいたって冷静。むしろ相手にしてないスタンス。

でも
のらえもんさんが
「小池は無能だとか土下座しろとか」
なんて、
どこかで言ってたの？

本当にそんなこと言ってたならびっくりだけど
見つからない。
どこでそんな言葉を？

>>1106 匿名さん

1105ですが、一応それは本当です。ニュアンスは少し違いますけどね。個人ブログのリンクを張るのは抵抗あるので、「マンション購入を真剣に考えるブログ」の9月1日の小ネタで探してみてください。

>>1105 匿名さん

決めつけたつもりも無いが、別にのらえもんには興味無いから彼が感情的になろうがどうでもいいよ。論点はそこじゃ無いから。
こちらの人間性はどう思ってくれても良い。好きにしてくれ。

>>1109 匿名さん

こちらもあなたの人間性には興味はないが、議論する相手は選びたいのでね。ま、いいでしょう。
のらさんが言っているポイントを書きますが、これ以上続けると長文になるので(笑)、いったん切ります。

>>1109 匿名さん

のらさんの主張。市場延期の理由として小池都知事が挙げた3点
1. 安全性の懸念
2. 費用の増加
3. 情報公開不足
のうち、本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

延期賛成に8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。

舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812...

また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812...

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%...

>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

のらえもんが豊洲の土壌汚染議論で資産価値が落ちるのを懸念して感情的になってるのは事実っぽい。

ベンゼン、シアン化合物が夏場に気化するのは確かに怖い。

30代の新しい世代で頑張って会社経営していて、豊洲への移転も前向きに捉えて準備をしていたが、今回の移転延期で被害を被って困っている市場関係者がいることも知っておいた方がいいよ。

豊洲は環境基準値を大幅に上回る土壌汚染でマスコミ露出度が高くなってしまいましたね？(笑)

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

おいこら、人間の邪魔するんじゃない、出来損ないロボット。

>>1111 匿名さん

費用の増加だって、情報公開不足だって、理由として十分論理的でしょ。

>>1122 名無しさん

それらの調査は、移転を延期しなくてもできることです。仮に安全性の問題が無かったとして、費用増加や情報公開不足だけを理由に延期したらどう思いますか？ 移転を政争の具にしてるという批判は免れないでしょう。なにしろ税金が日々出ていくわけですから。

皆さん、一般の都民が今回の決定をどう考えているのか、一度冷静になって見回してみた方が良いのではないですか？必ずしもあなた方と同じようには捉えていないですよね？

のらえもんとか、都心湾岸丸が発 狂してて超面白い、
普段、湾岸上げの為に、他の地域こき下ろしてたから因果応報だけどな。

のらえもんさんが「小池は無能だとか土下座しろとか」 言ってたっていう作り変えは悪質だな。

著名人の言葉を転載するならそのままにしないと。自分が感じたことを、その人の言葉のように流布しちゃダメ。

誰かれ構わずのらえもんさんを評価する人をのらえもんさん本人扱いする行為も含めて明確な名誉毀損でしょう。

>>1126 通りがかりさん

世論というのは往々にして、マスコミに煽られ雰囲気に流されて選択を誤るものです。かつての民主党政権がいい例ですね。
誰がどう言っているとかでなく、あなたの意見を書いてください。

7回測定して全部基準値内だったんでしょ？
しかも基準値より遥かに低い値で。
あと2回待つことに意味あるの？
判断後送りしただけだよね。

移転やめることあるのかって記者の質問に
回答はぐらかすのみて移転ありきで進んでるのわかった。

知事の意味のないパフォーマンスのために、
税金無駄使いやめてほしい。

>>1111 匿名さん

しばらく見ないうちにだいぶ流れているが、折角なので返事しておく。

まず、意図的なのか分からないが、会見の議事録を引用せず新聞報道を引用してるのが狡猾というか事実誤認があるね。
小池の会見ではその3点は移転延期の理由として
言ったのではなく、豊洲新市場に関する問題点として指摘している点。
移転延期の直接原因は当初予定の環境調査が終わってないうちに進める事に対する疑義だろう。まあ、この三点でいうなら一点目はそれに該当するかな。
間口の狭さなどの使い勝手の点で市場労働者と十分な合意形成ができてないという点では三点目も該当するかもな。
費用については、移転延期の直接的な原因では無いが、税金を預かって市場移転事業を行っている以上、3倍にも膨れ上がっている理由は明らかにする必要がある。
知事の言ってることは至極まともだが、無能で土下座すべきか？

>>1111 匿名さん
>本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

まあ、ごく普通の大人の意見だね。
のらえもんさん同様、まったく感情を使ってない冷静な分析。

知事とブレーンの能力に疑問を感じる。
非論理的な進め方をする危惧を感じる。

↓

知事は無能で土下座すべき


まあ、犯罪レベルの作り変えだね。
双方に対して名誉毀損。

>>1130 匿名さん
ベンゼン以外の有害物質は大丈夫なんですか？あなた方は住む予定なので、必死なのはわかりますが、冷静に考えて安全性の問題でおかしな点が沢山あります。
のらえもんさん好きだったのでですが、がっかりしました。

小池都知事への都民の意見を暴言に作り変えて流布するとか、
人気ブロガーへの嫉妬としても低レベルすぎ。

>>1133 匿名さん
必死なのは分かるが、著名人の言葉を転載するならそのまま引用しないといけないんだろ？

著名人であるのらえもん様のブログをそのまま引用しろよ。

小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

と、君らの大好きなのらえもん様は言ってるね。
これは名誉毀損にならないのか？君らの尺度では。

よく分かっていない一般人からしたら、なんで検査終わってないのに移転する計画進めてんの？って感じです。

のらえもんさんに対して異様なコンプレックスを持つ人（たぶん１人）が匿名掲示板でいくら大暴れしようとも、結果はただ、のらえもんさんのブログのページビューが延びるだけ。

まるで逆効果。
人気ブロガーはますます人気ブロガーに。

嫉妬は相手を攻めることでなく、
自分の方を変えなきゃ解決できない。

>>1131さん

小池知事は延期理由として3つの疑問を提示したのですから、3つとも延期理由と取るのが妥当ですが、細かい表現はどうでもいいです。
お聞きしますが、もし安全性のみの理由であれば、延期期限と判断基準が明示されていないのは何故ですか？ なぜ1月のモニタリング結果がOKなら移転と明言しないのですか？
これは重大な問題ですよ。毎日税金が出ていくのに、プロジェクトとして期限を切らないなど、あってはならないことです。プロジェクトの活動も丸投げで「情報公開」されていない。知事としての資質を問われても仕方ないと思いますが。

知事のご英断を支持する人は多いのでは？汚染土の影響度合いが不透明なまま移転を進めてはいけません。人の健康が第一です。豊洲の不動産オーナーにとっては土壌汚染が世間に知れ渡り迷惑しているでしょうけど、食の安全のために堪えようではありませんか。

都議会との関係性、流れを見れば、小池さんが延期にしたのは当然というか仕方ないと思います。それを批判するのは、さすがに自分本位。

今回の件、世論の支持も８割弱あるから民意は受けてるってことですね。

>>1140 名無しさん

すみませんが、文脈を理解してから書き込んでもらえますか？
あなたの言われてる内容に反対している人は一人もいません。

>>1141 匿名さん

だから、ここには延期かそのものがダメと言ってる人はいません。それとも反論できないから混乱させようとしてるのですか？

>>1137 匿名さん
結果は普通に東京都のサイトに出てるよ。匿名掲示板なんて鵜呑みにしないで、一度みてみよう。

>豊洲市場において実施した、施設内空気及び沿道大気の測定結果についてお知らせいたします。
測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。また、シアン化水素と水銀については全ての測定箇所において、不検出でした。

>>1139 匿名さん

期限を切る前の段階でしょ、まだ。
プロジェクトチームを立ち上げて、スケジュールも含めて検討しますよ。って話だと思うが。

そのプロジェクトについては情報公開していくでしょあれだけ言ってんだから。

プロジェクトオーナーは知事であってプロジェクトマネージャは誰かを任命するのかもしれないが、そういうのは丸投げとは言わないでしょ。
知事の仕事は市場問題だけじゃないから。

採水モニタリング最終回は11月8日実施だから、まだ終わっていない。

>>1146
11月8日ではなく、11月18日でした。失礼。

>>1147 匿名さん
それです。終わってからにしなさいよと。大して意味ないなら最初からやるなと。

のらえもん氏のこの辺の発言が図星すぎてキレてる人がいるだけでしょ。

>築地は素人目に見ても古く汚く時代にそぐわない施設を無理して使ってる。慣れと業者の自己資金の問題を環境問題にすり替えてる。法律上瑕疵が無いものを政治決定して覆す、そしてまた延期のために費用がかけることをなんとも思わん奴は支持できん。

>建物引っ越しません、延期します！って普通ゆうたら呆れるだろう。合理的判断ができない人向けのパフォーマンス。

のらえもん氏は政治家よりも冷静な分析してる。

>移転を延期したことによる副作用、余計にかかる費用、例えば設備維持に１日あたり７００万円。１ヶ月で２億円かかるが無駄な費用となることや、環状２号線のスケジュールがよりタイトになることによる費用、更に言えば選手村や競技場の建設費用に追加コストがかかるかもしれません、一説には数ヶ月の延期で100億かかると言われてます。こうしたことについても、当然情報公開されるんですよね？そもそもこのコストをかけてでも延期した方が良いと判断されたのですよね？

それより1000億だった建設費がいつの間にか3000億円に＋2000億も膨張した方が問題では。新国立競技場より杜撰な予算管理だ。

>>1145 匿名さん
だから、ベンゼン、水銀、シアン以外にも義務付けられてる項目あるでしょ！何でやらないの？
何で都は強引に進めてるの？利権が絡んでるんでしょって話。そうすると本当に安全なの？徹底的に調べた方がいいんじゃないの？ということになるの！あなたの方こそ資産価値ばかり気にして盲目になっているようですね。資産価値は申し訳ないですが、落ちると思います。私も豊洲住みですが、この流れは変えられないと思います。

市場の維持費以外にこれまで準備を進めてきた企業への補償もあるしね。周辺の開発への補償も。人件費とか凄いのでは？

これからさらに１００億円も捨てられるのを納得してんの？


リーダーを盲信する信者がいっぱいの独裁国家に住んでる気分になってきた。

>>1146 匿名さん

論点をきちんと理解してませんね。なぜ期限を切るのにそんなに時間かかるのですか？ 延期理由が安全性のみなら、モニタリングな完了する1月上旬に始めから設定すれば良いこと。それができないということは、安全性以外の費用やら情報公開やらも延期理由に含めていると考えるのが妥当。
本来、延期理由にはなり得ない費用、情報公開を入れている理由は、都議会との交渉材料に使いたいからでしょう。つまり市場移転を「人質」に使うということ。政争の具としては有効かも知れないが、都民ファーストの看板を掲げてやることは許されません。

確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。

情報統制。

都民には「北朝鮮みたいな国になっちゃうの」感が蔓延してきた。

知事、不作が続くね。
石原氏に復活して欲しい。

小池知事が集めてるブレーンも怪しいよな。それらが頭ごなしに都庁職員に自律改善しろと命令してるらしい。
そういうやり方もブレーンの経歴、選定基準もなにも説明なし。情報公開が聞いてあきれる。
そろそろ都民も気づきはじめてるだろ。

住民の資産価値上げるために、徹底的に調べてクリアーにするべし。

デキレース。パフォーマンスのために税金無駄使い。
検査の結果次第では、移転を止めると言って欲しかった。

>>1164 匿名さん
東国原さんからも完全にすることを読まれてた。

都民ファースト？

バカバカしい。

自分がファースト。

１００億以上さらに使ってその後どうするかのビジョンがまったくない。
恐る恐る周りが注意してもスター気取りで現場の話をきかない。
まあそんなイメージが信者以外には浸透中。

ハイルＫＹ

都民ファーストかと思って投票したら、
有権者が都民ファシストを
聞き間違えちゃってたみたい。

>>1167 管理担当さん

と言うか、とうに役目を終えたスレを残しておくから、妙な書込みを招く温床になるのではないですか？

もう竣工なんだし、閉鎖してはいかがでしょう？

>>1161 匿名さん
>小池知事が集めてるブレーンも怪しいよな。それらが頭ごなしに都庁職員に自律改善しろと命令してるらしい。そういうやり方もブレーンの経歴、選定基準もなにも説明なし。情報公開が聞いてあきれる。そろそろ都民も気づきはじめてるだろ。

そういった都政批判、都知事批判も今後インターネット上で自由にはできなくなるかもしれませんよ。

あるいはのらえもんさんの発言に対してマンコミュが荒れまくったように、執拗な東京都擁護者に不自然に叩かれるとか。

一番の悪は東京ガスじゃないの？？

>>1171 匿名さん
マンコミュに注意されてるけど東京ガスとこの物件も直接は何の関係もないから東京ガスのことなら他スレで話した方がいいかも。
注意されたばかりだし。

人気ブロガーが都知事を批判すると、
マンコミュ中を都知事叩きが
荒らしまくるということが今回分かった。
まずは分かったことが重要。

人気があるっていうか、影響力あるんだな。のらえもん。

>>1172 匿名さん
ワンダフルのJVに東京ガスが名前を連ねてるけど。理由を教えて下さい。あとワンダフルプロジェクトは無関係であるとの根拠も宜しくお願いします。

確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。

情報統制。

都民には「北朝鮮みたいな国になっちゃうの」感が蔓延してきた。

>>1176 中古の検討中さん。さん

東京電力じゃないですか？
ワンダフルは、ガスを一切使用しないオール電化ですよ。
プロジェクトに参加してたらオール電化にはさせないからね。

ガス・・・・

電気。。。

日経BPの記事より
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/100452/090400012/

>豊洲の土壌汚染対策はもともとかなり保守的に対策が講じられています。安全面ではすでに汚染の可能性のあるすべての経路が遮断されており、市場を運営する上で安全であると考えています

>基本的に水道水を利用している以上、地下水汚染の影響は考えにくい。法律上も、地下水モニタリング完了前に建設や施設利用することは禁じられておらず、問題ないでしょう

>地下水の最終調査を待たずに移転することに法律上の問題がないとなれば、知事の判断はナンクセでしかなくなる。

>地下水の9回目のモニタリング調査結果がでる来年1月まで移転を延期するという判断に合理性があるとは思えない。上述のように豊洲の浄化対策は十分すぎるものである。

>その過剰な安全対策にこそ「利権」があるというなら話はわかる。だが心配性の日本人には安全対策に過剰感はいだきにくい。

>むしろ「安全」に名を借りた小池知事の権力闘争に私は違和感を覚える。

市場は壊して、名門ボーディングスクールを誘致するのが良いと思います。教育環境が良い地域の資産価値は鉄板ですので、市場と違って、地域住民のためにもなります。

少なくとも幼稚園の間は、日本人率が低いプレスクールに通わせるのが、富裕層ではスタンダードになりつつある気がしますので、湾岸地域にさらなる飛躍のためには、ベストな選択だと思います。

評論家の山田五郎さんも「見直せば見直すほどデメリットしかない」と仰られてますよー
豊洲は築地再生の一時的仮住まいにすればいいとのこと。
なるほど幅広く物事を見ておられる方なので参考になります。
https://m.youtube.com/watch?v=2Xmr1YqNJP0

ロック界のドン、内田裕也さんが「今ごろ何やってんだよ。まだ検査の結果を待つって、子どもの遊びじゃねんだよ」と発言したのは周知だろうけど、さらに「ビラ渡そうとしたおじいさんを知事のＳＰが強く払いのけたんだよ。俺、ああいうのダメなんだよ。都民の声を聞くって姿勢じゃない。本当に都民ファーストかってね。」と既に本質を見抜いてる。

ちなみにアニー伊藤さんは築地は老朽化してるんで早めの移転を知事にお願いしますとのこと。

東京都が会社だとしたら、他の社員が行った不正だか失敗の調査を、さらに客に負担させるってことを気取って言ってる感じ。

まずは自分のとこの社員のミスを明確にして責任取らせなさいよ。

２万２０００トン超の冷蔵庫を、約７０億円かけ建設した企業が怒るのは当たり前。

政治家に騙されてさらに毎日無駄な７００万円払い続けるのをよしとしてる信者だかも端からみたらなんかの宗教にハマった人みたい。

>>1182 匿名さん

汚染がある限りボーディングスクールは無理でしょう。金持ちがご子息を通わせるとは思えない。

あれ？汚染は除去されましたよね？（笑）

このスレ、完全に検討者は駆逐されたね笑
ところでボーディングスクールってなに？？

五郎さんは長年アド街に出演しながらうわべの再開発に左右されず冷静に見ていたんですね。
ちなみに【文京区】に住まわれているそうです。
なるほど。。。

>>1186 匿名さん
一般的にそうだし、日経BPの記事にも何度も書いてあるよ。

>安全すぎるほど安全だと指摘するのは一般社団法人「土地再生推進協会」の代表理事、光成美紀氏である。汚染された土壌の浄化後に安全認証を行っている組織で、光成氏は環境汚染のプロ中のプロだ。

ロンドン五輪との比較も
>ロンドン市が行った浄化対策の考え方は地面の表層60センチである。家庭菜園などがないところでは、さらに浅くなり、表層45センチだという。

>これに対して東京都の豊洲対策は桁が違う。表層2メートルを浄化したうえに、さらに2.5メートルの盛り土までやっている。また地下水に環境基準を超える汚染が見つかった区画では地下水の汲み上げ浄化が行われてきた。

比較ならこれも
http://www.scoopnest.com/ja/user/YoichiTakahashi/772054264474587136

>築地は築80年で古すぎて安全基準を満たさず汚すぎ。築地と豊洲を比較すれば豊洲の方が安全できれい。例として水爆で被爆した第五福竜丸が築地に持ち込んだ汚染マグロか築地に埋められているという話をした。築地に行った人なら碑があったから知っているはず。ゴジラネタでもある

>>1183 匿名さん

建設資金はどうするの？

とゆうかまず


５８８４億円捨てる責任は
誰がとってくれるの？


うやむや？


都知事すら未だに
不審点を暴けないって
どんな税金の使い方されてるの？


で、不正を調べるために
毎日７００万円ずつさらに捨ててくって…


全都民に毎日コツコツ働くバカバカしさを
伝えたいのかな？

前々から決まっていたスケジュールに沿って
真面目に移転に備えて準備してきた人たちを蔑ろにした態度は反感買ってるよね。

権力闘争のために、もっとも大切な「日本を支えてきた勤勉な人々」を敵に回した。

５８８４億円と各事業者への補償、
毎月の維持費７００万円は都知事に自費で負担いただくのが妥当でしょう。

その後、責任を負うべき人々から、知事ご自身で回収されればいい。

>>1192 匿名さん


築地に市場を建てるなら建設資金をどうするかが重要
豊洲の費用の問題ではない

のらえもん氏ブログのこの発言にキレるなんて立場丸出しの気が・・・
http://wangantower.com/?p=12509

＞東京都の税金を払っているイチ有権者として今回の決定について述べますと、「政治決定を履き違えてる、ふざけるな」の一言ですね。小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

＞環状２号線の工事に関わる皆さん、本当に大変でしょうね。というか、小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

新豊洲の新市場の盛り土偽装発覚か。都知事本日緊急記者会見の予定。

また血税が大量に投入されるのかな？

のらえもん氏が正論をツイート

>築地移転に関わる人たちの協議会？なら部下も上司も頭を下げる必要はなく、さらに上役の小池都知事が頭を下げるべきよね。

豊洲市場担当記者のツイート

現代日本の企業や社会の縮図？
>今日の1枚。新市場建設協議会にて。上司が頭を下げても、頭を下げない部下たち。これが東京都ルール。

>>1198 匿名さん
新都知事の責任はまず
豊洲市場にかけた５８８４億円を
責任者達から回収することでしょう。

で、
不正を暴くために移転延期してさらに毎日７００万円ずつ捨てるって何の寝言？

どこまで誰かを儲けさせたいの？

こういうツイートをする方々の気持ちも考えようよ。
>もう3年近く、豊洲市場の前で仕事してきたけど、、 何台もトラックで土掘り返して、雨の度に水浸しになってwwやっと今回建物も完成したのに、就任したばかりの知事が移転辞めますってよ。環状2号線も必要かどうか検討とか....

豊洲の問題が明るみに出ると、汚染対策に虚偽があろうが何だろうが、移転を延期した都知事が悪いと言い出す豊洲民て。

>>1202 匿名さん

ヤフコメとかでは小池都知事の対応を支持が大多数ですが、世論調査をしても同様でしょうね。

他スレでも「中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。」って感じで、サラッとしてるよね。

マスコミやマスコミに踊らされてる人とは違って。

豊洲市場担当記者のツイート
>豊洲開場の延期が、政治の横暴だという方向に世論が傾きかけたタイミングで撃ってくるとは。これ、もう、戦争ですよ。パンドラの箱が開いてしまったということです。


ベンゼンについては小池都知事から命じられ、都は豊洲市場で検査したが、豊洲は1立方メートル当たり最大0.9マイクログラムなのに対し、同時期に調べた築地は同1.7マイクログラムだったとのこと。

単に「配管を通すなどの設計上の理由で、建物の地下に空間を設ける必要があった」が理由でしょ。

移転延期を正当化したいだけ。

政治闘争で優位に立ちたい目的で５８８４円捨てたいなら都民に返金して、責任者に償わせること！

>>1202 匿名さん

そう。だから豊洲民は島国根性と言われる。

「床構造の下に地下空間があり、その下に地面がある。床の上には水も撒くし空調もしてるから、床構造は水密で空気も遮断されているはず。床下が液状化して汚染水が湧いたとしても、室内には出てこない」…まあ、普通の説明。

のらえもん氏がリツイートしてた記事

結論：
・ベンゼンを気にするなら、いち早く豊洲に移れ。築地の方が遥かに酷い。
・耐震性を気にするのなら、いち早く豊洲に移れ。築地の方が遥かに酷い。
・食品衛生を気にするのなら、いち早く豊洲に移れ。築地の方が遥かに酷い。

>人気ブロガーが都知事を批判すると、マンコミュ中を都知事叩きが荒らしまくるということが今回分かった。まずは分かったことが重要。


情報統制みたいな人気ブロガー叩きが始まったから反感買っただけでしょ。

>>1211 匿名さん

マンコミュ中じゃないです。豊洲関連のスレだけ。

市場より別の施設が来てくれた方が良いのでは？正直、マンション住民からしたら市場は可もなく不可もなしでしょう。

５８８４億円をうやむやにしようとしないで。

これは新都知事が責任をもって、責任を取らせるべき。

いま、東京都のリーダーはＫＹなんだから、政治闘争ごっこばかりじゃダメ。

盛り土すらしてないところで食べ物扱って欲しくないねぇ。
市場じゃなくてショッピングモールで良いじゃん。
良いじゃん。

豊洲の価値が上がるなら、どっちでも良いでーす。

５８８４億円の開発費で
いちばん儲かったのは誰？

不正調査の期間の維持費
毎日７００万円でいちばん儲かるのは誰？
で、その先にいるのは？

まさか誰にも費用請求しないで、
謝るとかだけで、
都民に過去の不正の
全費用を負担させるつもり？

>>1215 匿名さん
上でも配管など設計の都合と書いてあるよ。
都担当局は「問題ない」とコメント。

ネット上では「さぁ、盛り上がってまいりました！ 独裁者はこうでなくちゃ」といった声声声。情報統制も追いつかない。

>>1215 匿名さん
ショッピングモールの方が間違いなく資産価値はあがりますね。ららぽーとと潰し合いにならなければ…

儲かればそれで良いでーす。

BAYZも土壌汚染処理やってなかったりして

>>1177 匿名さん
>確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。情報統制。

そういう国になっちまったってことか

新市場も法律上問題のないレベルです。
マスコミや共産党が騒ぐので必要以上の税金を使い浄化しまくりしました。
無駄な心配をしても意味がないです。
法律上問題がないのは、TBSが全力を尽くして新豊洲に投資することでも理解出来ます。(笑)

>>1223 匿名さん

TBSは、全力で新劇場作りつつ、小池劇場も煽り過ぎ。ワケわからん。

に、しても。あの不衛生で危険な築地市場マジ危ない。
12月に、地震でも起きようもんなら、倒壊間違いないなく、小池、業務上過失致傷は免れんだろう。まあ、致傷で済んだとして。

豊洲在住だけど、TBSは豊洲市場の安全性を保証してくれるのか？
劇場と市場は別だし。
必死なのはわかるけど、支離滅裂すぎでしょ。

>>1224 マンコミュファンさん
KY劇場に煽られてない冷静な人の一般的な意見

・移転反対派の利権のためにいいように利用されてるだけ。東京都は一般的で適切な対策を取ったのに反対派がケチ付けて税金ぶん取ろうとしてるんだよ。食の安全を掲げれば何やってもオッケーみたいに思われてる

・移転反対派が些細な問題を大事のように騒ぎ立ててるだけで、人体への影響も法的にも特に問題ないから建設したんだよ
・日本は食の安全を掲げれば金と時間を使い放題だからな。それこそ移転反対派の利権になってるよ。でも全部都民の血税だぞ

・反対派の利権は反対することで消費する税金だろうな

・建物の下に盛土する意味なんかないがな。埋立地は地盤まで杭打つんだからその上にコンクリ敷くだけだがな

・一般人「食品扱う建屋にこそ盛土すべきでしょ！」
土建屋「いや、上にコンクリの建屋立てるんですよね。。どうやってベンゼンが侵食するんですか。無駄でしょ」

・建物を嵩上げした盛り土に作れってこと？基礎は根いれするならその部分に盛り土なくても当然じゃね

５８８４億円もくれた上に
移転延期の期間、
毎日７００万円もくれるの？

で、結局すべて捨てて
また同規模の事業させてくれるって？
計１兆円のお買い上げありがとうございます！

なんていいお客様なんだ…って感じでしょうね。

（いいカモってこと）

冷静な方も多いですよね。
しかしポピュリズムというのは怖いですね。
ナチもこんな感じで、あれよあれよという感じだったのでしょうね。

もはやリコールを真剣に考えるべきレベル。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160911-00062067/

http://togetter.com/li/1022892

のらえもんってSKYZに住んでるの？
中古タワーマンション探訪にSKYZだけないもん

>移転反対派の利権のためにいいように利用されてるだけ。東京都は一般的で適切な対策を取ったのに反対派がケチ付けて税金ぶん取ろうとしてるんだよ。
>移転反対派が些細な問題を大事のように騒ぎ立ててるだけで、人体への影響も法的にも特に問題ないから建設したんだよ
>反対派の利権は反対することで消費する税金だろうな

この辺が図星だったのでしょう。
本性丸出しになった移転反対派による下品な書き込みが一斉削除されましたね。

しかし、赤旗のガセ煽りに丸乗りして、都の職員全員粛清とは、恐れ入りましたとか言えないポンコツぶりを露呈したね。

SKYZの共用施設は一部のマナーの悪い住民によっって
ボロボロにされたらしいね
安いマンションはマナーも悪い

都知事の判断を支持する投稿を片っ端から削除依頼とか、ご苦労なことで

>>1230
汚染水が上がってこない対策を施した上にコンクリで固めた空洞を設けたのになぜ漏れるのか。配管から漏れてるのかな？それはそれで問題だが地下水だと思わせようと意図した記事ならひどいな～

豊洲盛り土問題　空洞に地下水漏出か　築地移転判断ずれ込みも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160911-00000052-san-soci

>>1237 評判気になるさん

だから、赤旗。
丸乗りするほうが悪いよね。

政治の問題はどうでも良いのだが、豊洲の際物振りが日々アピールされるのは痛い。そっとしておいてほしい。

>>1236 匿名さん

つまり、
都知事の判断を支持する投稿は、
片っ端からマンコミュに削除されるような
問題ある内容の投稿ってことなんだね。
ふむふむ。

「利権のために都知事を利用」と図星を突かれて手段を選ばなくなったからかな。

>>1240 匿名さん

一生言ってろ。

まあ、小池某氏は、その時々の政治の風で政党渡り歩くような政治芸者。
相当なポンコツよ。

女だから許されてきてしまったいつものアポーぶりだが、まわりにいるのが共産党ではね。

とにかく、青島のときもそうだけど。民主主義のコストって意外と高いね。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160911-00062067/

http://togetter.com/li/1022892

小池百合子女史は都職員の話を全く聞いておらず、理解もしてないんじゃないか？…やまもといちろうさん 公式ブログより
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/10536155.html

>外部の自称有識者にガセネタ持ち込まれて、少しは都職員や土木の分かる人間に話を聞いてジャッジするかと思ったら、どうもそのままスルーしてヒステリー起こして「都庁全職員を粛正」とかやらかしたらしいです。

>プロの意見を聞かずに、都庁職員を悪者にしてしまうのはどうなのかと思いますね。

>>1210 匿名さん

正論だね
築地はアスベストとかどうなってんだ？

>>1234 マンコミュファンさん

いきなり部下を全員敵にして何がしたいのかわからない
仕事がやりにくくならないのか？
マネジメントがうまくない

>>1242 匿名さん

橋下徹氏の予言が当たりそうですね

小池の人間性が悪いのは今に始まったことではないが、毒をもって毒を征すという言葉通り、気の弛んだ都政に緊張感をもたらす意味では効果がある。
ただ、パフォーマンスが過ぎると都政が停滞するし、無駄な出費が増えるため共産党に乗るのは止めて欲しい。

まあ、なんとかなるのでは？

都知事の外部の専門家集団で構成する
「特別顧問」たちの時給は7300円だそう。
その方々は7300円の時給を貰い続けるために
イチャモンをつけ続けなければならない。

延期期間の維持費１日700万円といい、
東京都の責任問題のために、
湯水のように血税が使われる構造って
おかしくない？

>>1249 匿名さん

小池も、まわりも、フダツキの政治ゴロ。
小池の経歴、皆さん知らんのかね？
都議をムダ呼ばわりするのは、まさに目くそ鼻クソ

市場の、筋悪い不法占拠組と仲良いかどうか知らんが、
今度は、共産党にも丸乗りとは、無節操にもほどがあろうに。

小池は悪くない

土壌汚染の処理を手抜きして暴利をむさぼった
業者が悪い

豊洲…残念だったね…

不正を調べるためのスタッフの時給が7300円なのでは、ますます都民にとっての被害額が大きくなる一方。

で、なんで調査にこんなに時間がかかるの？時給制だから？

何よりも今回の件で税金の使われ方が明確になった。

僕の固定資産税、都市計画税返して下さい。

>>1245 口コミ知りたいさん
>いきなり部下を全員敵にして何がしたいのかわからない。仕事がやりにくくならないのか？マネジメントがうまくない

とりあえず豊洲市場は
法的には何の問題もないからね。

より安全にを目指して行った
念には念の作業の、
重箱の隅を
新しい上司につつかれているような状態。

問題が大きくなってしまっているから何言っても無理でしょう。マンションの資産価値には影響ないという論法にシフトした方が良いのでは？こことマンションブロガーの意見は少数派でしょう。

>>1241 匿名さん

「利権のために都知事を利用」と図星を突かれて手段を選ばなくなった移転反対派という類のコメントに反応し過ぎ。立ち場丸出しだよ。

このスレだけ移転延期でいつまで発狂してるんだか。
豊洲の杜撰さが明るみに出たらまずい人が必死の小池批判してるんだな。都の職員さんかな？
ご苦労なことで。

まあ、結局はこの記事通りってことかな

小池百合子女史は都職員の話を全く聞いておらず、理解もしてないんじゃないか？…やまもといちろうさん 公式ブログより
http://lineblog.me/yamamotoichiro/...

>外部の自称有識者にガセネタ持ち込まれて、少しは都職員や土木の分かる人間に話を聞いてジャッジするかと思ったら、どうもそのままスルーしてヒステリー起こして「都庁全職員を粛正」とかやらかしたらしいです。

>プロの意見を聞かずに、都庁職員を悪者にしてしまうのはどうなのかと思いますね

ここの異常な騒ぎっぷりを見てると、逆に真実が浮き彫りになってよく見えてくるってもんだよね。

>>1223 匿名さん
>新市場も法律上問題のないレベルです。マスコミや共産党が騒ぐので必要以上の税金を使い浄化しまくりしました。無駄な心配をしても意味がないです。法律上問題がないのは、TBSが全力を尽くして新豊洲に投資することでも理解出来ます。(笑)

まあKY信者以外の一般的見解はそうだね。

KY信者だか情報統制だかしらないけど、不正を暴くために毎日７５０万円の維持費に納得ってのは不自然。

血税使ってどれだけ被害額増やすつもりなのか。

うんうん、やっぱりね。
分かりやすいね、この怒涛の投稿。
豊洲の利権にまみれた人達が沢山いるんだね。

>>1263 匿名さん

例えば都知事の外部の専門家集団で構成する
「特別顧問」？

時給は7300円。

7300円の時給を貰い続けるためにはイチャモンをつけ続けなければならないという。

今後の維持費も業者にとってはおいしいよね

いま、東京都に群がれば血税のおこぼれをもらい放題

邪魔する奴は許さない

>>1264 匿名さん
むしろ盛り土業者とかが騒いでんじゃん？
金どこ行ったか追求されたら困る人たち

都は遅くとも２０１３年１２月までには、建物下が空洞になった豊洲市場の建設設計図を作製していたんだよ。

都知事が知らなかっただけ。

反応早すぎ。分かり易すぎるわ。
世の中みんな移転延期と杜撰な都の体質改善に肯定的なのに、
ここだけ不自然すぎる屁理屈で移転延期を悪にしたがってる。

今NHKを見てたが、都民、築地関係者の東京都への批判は相当高まってる。
公明も(移転を賛成した立場として)きちっとプロジェクトチームを作って検証しなくてはならないとコメントしている。
自民都連は知事から説明がないのでコメントできないなどと相変わらず都民の怒りを助長するようなアホなコメントしているし、もはや移転延期は正解だったという流れは変えられない印象。
今後の展開が全く予想できない…。

そもそも東京ガスの負担を７８億円に決めたのはだれ？
そこから責任追及しないと。

情報統制か…

>>1267 匿名さん

盛り土すると決めた後に勝手に変更して報告してないんだから都知事どころか技術会議メンバーも知らないのは問題じゃないのか？？？

>>1247 匿名さん
>小池の人間性が悪いのは今に始まったことではないが、毒をもって毒を征すという言葉通り、気の弛んだ都政に緊張感をもたらす意味では効果がある。
>ただ、パフォーマンスが過ぎると都政が停滞するし、無駄な出費が増えるため共産党に乗るのは止めて欲しい。

無駄な出費が本当に深刻

>>1276 匿名さん

呼び捨てって…身内なの？

都知事に失礼だよ。

あなたが、都知事のイメージをどんどん下げちゃってるように見えるよ。

>>1177 匿名さん
>確かに不自然すぎるＫＹ擁護が目立つね。情報統制。

絶え間ないＫＹ擁護。
日本じゃない国みたい。

>>1279 匿名さん

若者の言葉で
「空気が読めない人」ってことだよ。

>>1280 匿名さん

都民の批判の空気が読めない杜撰な都職員のことか。

>>1278 匿名さん

情報統制、情報統制って何とかの一つ覚えみたいに。
このサイトは検閲受けてるのか？ん？
適当なこと言ってんじゃないよ。

また、情報統制の人が来ちゃうよ。
感情的になって身内を思わず呼び捨てで呼んじゃって、叱られ中。

まあ、わかったことは豊洲の資産価値は危ういということです。正直買いたいと思う人は少ないと思います。勝ってもいいけど住みたくはないかな。

図星を突かれて感情的になって誤字。恥ずかしいね。

５８８４億円をうやむやにしようとしないで。

これは新都知事が責任をもって、責任を取らせるべき。
都民に一円たりとも負担させちゃダメ。

>>1230 匿名さん

>しかしポピュリズムというのは怖いですね。
>ナチもこんな感じで、あれよあれよという感じだったのでしょうね。

>もはやリコールを真剣に考えるべきレベル。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/ya...

http://togetter.com/li/1022892

そういう意見が増えてきたね

まるで映画に出てきそうな典型的な大衆操作。
怖いでしょう。戦争とかになりませんように。

「小池百合子都知事は空洞で問題ないことがいまなお分かってないので、緊急会議してるんですが、速記議事録が意味不明でよく分かりません 」といったツイートがどんどん増えてゆくね。

858億円の内訳すら分からないって…どんなドンブリ勘定なの？

娯楽施設万葉の湯も、都が一時計画の延期要請。
汚染土壌の関係で周辺の駐車場が確保出来ないと、出店中止の可能性も十分にあるようですね。
まあ、出来なくてもいずれ有明にガーデンシテイーの商業施設が出来るから問題無いのかな。ららぽーともあるし。

>>1292 評判気になるさん
それはどこからの情報ですか？

豊洲市場は業者ごとの「美味しい追加工事」一覧なんかもネット上でアップされてるね。

かたや市場を含めた観光ガイドブックなどを制作していた出版社が潰れそうなんて話も。

巨額をさらに儲けた業界と、言われた通りにマジメにやって大痛手の業界。

大きく明暗分けてしまったね。

業者さん負担の冷蔵庫棟２棟約１３０億円、さらにその維持費も都が負担するのかな。
東京都の不正のために湯水のように使われる税金って…東京都はもう感覚おかしくなってない？

>>1293 匿名さん
本日の産経新聞の1面に大きく掲載されてますが、、

>>1296 評判気になるさん

ありがとうございます。見てみます。

>>1297 匿名さん

テレビのニュースでもやってましたよ。

http://www.sankei.com/smp/politics/news/160913/plt1609130004-s1.html

千客万来も怪しくなってきましたね…。
もともと資産価値には期待できないので、出来なくても、無問題ですが。

管理担当さん、コメント削除するなら根拠のない、都知事批判の書き込みも政治的側面が強くこのスレの趣旨と関係ないので削除して頂けないでしょうか。

新市場の建物はあれだけ大きいのに杭らしい杭も打たずに、(殆どベタ基礎工法)なのですね。おまけにワザワザ空間を設けた事により建物の強度が弱くなるそうですね。
私的には掘削した「汚染土壌」が都内のどこかの施設で浄化されて埋め戻しに再使用されたのか、それとも他の地域の埋め立てに使われたのかの方が気にかかりますね。
他府県では汚染土壌と知ってれば受け入れるとは思えませんので、方法は
1.浄化して埋め戻しに使用した。
2.他の場所の埋め立てに使った。
この方法しか思いつきません。

>>1302
1.です。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/outline/step/ste...

>>1299 匿名さん
施設は江戸の街並みを再現し、１７０～２８０店が入居可能な飲食店街の「商業ゾーン」と、２４時間営業の温泉施設を備えた地上１０階建ての「ホテルゾーン」に分かれ、年間約１９３万人の来場が見込まれると書いてありますね。

オリンピックに向けて夢のある事業展開。
予定どおり実現できるといいですね。

豊洲市場に理不尽にフラれる企業３社めになるか。
それとも遂に運命の出会いなのか。
デロリアンでドクに見に行ってきてもらいたいものですな。

まあ、解決したら資産価値も上がるんだから、住民ホクホクでしょ。

>>1307 匿名さん
とゆうか
最近もスカイズは
坪単価３６８万円で成約したらしいね。

坪単価368で成約したとはいえ、スカイズ中古の現在の高額売り出し価格は坪単価566万円なんだー。けっこう強気。

>>1303 匿名さん
理解出来ました。ありがとう。
この処理に予想外の費用がかかって途中でやめちゃった可能性は残りますね。何れにしても関係者は納税者の他にも周囲の住民にまで風評被害を与えたのですから厳罰ですね。

引っ越したのでは？

4280万円の1LDK即売れましたね。

>>1317 匿名さん
なんだかんだ人気ですな。

>>1317 匿名さん
買いたかったな〜。
テレビで新市場の青果棟と並んで写り込んでいるスカイズの勇姿を見る度に土壌汚染問題が再燃してなければなあ〜。
という残念な気持ちと手を出さなくて正直良かったと言う複雑な感じがしてしまいます。

逆に今が買いだと思うね。俺は。
内陸に比べればこの程度の汚染はかわいいものよ
まぁ、金ないけどWWW

⬆︎テレビでの東国原さんのコメントのパクリやん。

で、その後急に移転中止が決定したの？

ショッピングモールが良いなー。
資産価値も上がるし。

橋下徹氏のツイートより

>豊洲問題。そもそもは専門家会議の４．５メートル盛土提言がおかしかったのでは？。建物下に４．５メートルの盛土が絶対に必要なら、建物下の地下空間を考慮して豊洲全体はは４．５メートル＋地下空間高さ分の盛土が必要。専門家会議は地下空間の必要性を見落とした？それを考えるのは技術者会議？

>豊洲市場についてやっと冷静な報道が出始めた。①建物の地下空洞は配管設備等のために必要。手抜き工事ではなく計画変更の話。②地下空洞は環境モリタリングともし汚染物質が発見されたときにそれを除去するためのスペースとして作った。今やるべきことは、市場内と地下空洞の計測だ。これはすぐできる

>専門家会議の盛土４．５メートル提言は地下ピットを見落としたのではないか？　盛土以外にもコンクリート覆土による対策もある。砕石層のコンクリート固めは本来不要。客観的な環境データは豊洲では問題ない。築地の方が問題あり。メディアにおける情報不足を補うコメントは引き続きやっていきます。

血税を大量投入して、資産価値が上がるのなら、住民は美味しいのでは？

>>1326 匿名さん

確かに、この流れ、
公園整備も終わり、ぐるりも完成。
トラックだけが来ないって、か？

最強伝説。完成

確かに。「豊洲」の知名度は完全に全国区になったし。

新豊洲と市場前は全く別の駅。二子玉川と二子新地くらい違う

>>1329

521
湾岸地下鉄決まりそうだね。
新豊洲にも止まるらしい。銀座まで1駅。

524
停まりません。

548
新豊洲にも止まりますよ

556
>>548
止まりません。止まるのは市場前駅です。

560
新豊洲にも止まりますよ。
そもそも、市場は新豊洲ですし。
ご存知無い？

731
地下鉄の新駅が新豊洲にできるよ。
市場前の方が近いだろうけど。

733
新豊洲に来るというか…どちらかというと避けられてる感じ？

734
避けられてる？
思いっきり新豊洲に駅が描かれてるのだが（笑）

735
新市場駅が遠いと言ってるのか？
青果棟口から徒歩4分くらいでは？
東京駅や銀座まで直結の駅が徒歩4分にできるのは大勝利と言っても良いかと。

739
新豊洲は駅名でもあるがエリア名でもある。
アドレスの方がわかりやすいなら、豊洲6丁目だろうな。
同じ豊洲の、同じ丁目で何を言ってるのか、よく分からない。

5丁目はベンゼンとか、ないんでしょ。問題なし。

小池百合子「豊洲劇場」と、報告書を読まずにいまさら文句を言う有識者問題
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160915-00062196/

盛り土問題ってのは盛んに言えば言うほど、たいした問題ではないことがご理解いただけると思います。4.5ｍ掘って汚染された土壌を入れ替え、管理水面2.0m上まで埋め戻し、0.5ｍの砕石層を入れているわけですから。

議事録を見る限り、おそらく、川田さんを含め一部の有識者は、会議に参加していたにもかかわらずここの資料をきちんと見ていなかったか、問題視していなかったことが分かります。後から（比較的どうでもいい）盛り土の話が急に降って湧いたため、それは私の責任ではないという意味で「なぜ盛り土の工事方針を変えたのか」と憤ってみせただけではないかと思うわけでございます。保身は大事ですよね。工事方針が本当に変わったとするならば、なぜその結果である工事結果の報告書が出た会議のその場で質問ひとつしなかったのか、誠意ある回答が求められる局面ではないかと感じます。

>>1328 匿名さん
東京都というより豊洲都
東京都知事というより豊洲都知事
連日の報道を見ているとそんな気になります。

法的にはとっくにクリアになっているのに、
どこまで豊洲に費用をつぎ込むのか…

改革劇場のメインステージとして
プロモーションしやすいからかもしれませんね。

100億円かけたTBS新劇場の隣りで繰り広げられる舞台の事業費は１兆円を超えるのか。

>>1333 匿名さん
形勢が不利になるや、一転全て都知事のせいにするのは止めようね。
事は食の安全の視点ですから。
市場が土壌汚染されていた事実とワンダフルの敷地も同じ東京ガス工場の跡地と言う事は事実。
何故スカイズ、ベイズ、キャナルなどの民間マンションが建てられたのか。
答えは先に東京電力の変電所設備が出来ていたから、その一角だけ市場施設の建設は不可能だったんでしょうね。憶測ですが。

日本共産党の都議の話。
青果棟、whoの室内の基準値を超えるベンゼンが計測されている(今年7月時点)為昨日再視察したそうですよ。酷いもんです。水溜り、砕石のみとか極普通ですね。スカイズ、ベイズに最も近い施設で非常に心配ですね。

ここ閉鎖しろよ

共産党ばんざい

共産党の都議会議員の言うことと、橋下さんの言うこととどっちの言い分が正しいと思います？
私は橋下さんですね。

>>1339
なら市場も新豊洲も一緒で構わないよね。正しいか正しくないかという話でなくなってるように思う。時が経つのを待つしかない。

スグにバレる嘘を何度もついてまで
東京都の
「税金の無駄遣い」を擁護する立場の人。

その書き込みのレベルの低さ。

スグに削除されるほどの野蛮さ。


こんなところで不自然な東京都擁護が続くほど、

利権まみれの東京都の
印象がますます悪くなる一方。

>>1337 匿名さん

閉鎖要請を出してみたら？
ここはいまやマンコミュきってのアクセス数だから、難しいかもしれないが。

執拗に都知事や東京都を擁護する側の人が
平気で「嘘」を流布してネットを荒らしているようでは、
かえって東京都にとってよくないね。

>>1339 匿名さん

普通はそうでしょう。関係者でもない限り。
橋下徹氏のツイート

>豊洲問題。そもそもは専門家会議の４．５メートル盛土提言がおかしかったのでは？。建物下に４．５メートルの盛土が絶対に必要なら、建物下の地下空間を考慮して豊洲全体はは４．５メートル＋地下空間高さ分の盛土が必要。専門家会議は地下空間の必要性を見落とした？それを考えるのは技術者会議？

>豊洲市場についてやっと冷静な報道が出始めた。①建物の地下空洞は配管設備等のために必要。手抜き工事ではなく計画変更の話。②地下空洞は環境モリタリングともし汚染物質が発見されたときにそれを除去するためのスペースとして作った。今やるべきことは、市場内と地下空洞の計測だ。これはすぐできる

>専門家会議の盛土４．５メートル提言は地下ピットを見落としたのではないか？　盛土以外にもコンクリート覆土による対策もある。砕石層のコンクリート固めは本来不要。客観的な環境データは豊洲では問題ない。築地の方が問題あり。メディアにおける情報不足を補うコメントは引き続きやっていきます。

橋下とか山本一郎とか、
香ばしい連中を引き合いに出さなきゃ擁護できないのが豊洲の現状。

都知事擁護側ばかりが低俗な喧嘩みたいな暴言吐いて削除されてるって…あからさまだねえ

５８８４億円もばらまいてくれた人が、それを捨てて１兆円以上もばらまいてくれるかもしれないチャンスってことか。

移転延期や都知事の判断に反対する人達が張り付いて片っ端から削除依頼しまくってるだけでしょ、どうせ。

某人気ブロガーが都知事批判をした時にはあらゆるスレに人気ブロガー叩きが出現。

その後、大量削除された。

あからさますぎて、かえって情報統制だって書き込みが増えたよね。

まずは市場移転で５８８４億円を得た企業の一覧を知りたい。

都知事が５８８４億円捨てる判断をした時、今後さらに儲ける立場の企業なのか。

移転延期判断に賛同する投稿が削除されてるのここだけ。みんな答えは分かってる。

原子力と似てるね。
絶対安全求めてる。
安全最優先って聞こえ良いもんね。
でも絶対安全なんてこの世に存在しませんよ。
もっと物事を俯瞰的にみて合理的に判断して
前にどんどん進めて欲しい。
体力いるけどね。

>>1352
その通り。正しい。ゼロリスク求めたら口に出来る食品はなくなる。
しかし国民がその通り考えるかは別。最終的に移転したとして豊洲直送と書いた魚や野菜買うかって話。

>>1353 検討板ユーザーさん
すごい説得力ですな。感服しました。

ワンダフルからしたらとばっちりだけど、あらゆる杜撰な状況が露呈してるのに、それでも予定通り進めますって訳にはいかないでしょう。ワンダフルとマンションブロガーは納得しても国民は納得しませんよ。

>>1354 匿名さん

そりゃ正論だと思いますが、ここで話すことじゃないですね。

>しかし国民がその通り考えるかは別。最終的に移転したとして豊洲直送と書いた魚や野菜買うかって話。

いわゆる風評被害ですね。
物事を理屈立てて考え合理的な判断ができる方って少数派だと思います。日本はもうちょっと数学と理科の教育に力いれてもいいんじゃないですかね。

因みに原子力反対の人は市場移転も反対。原子力賛成の人は市場移転も賛成だと思います。同じ事象ですから。

>>1355 匿名さん
そうなんですよ。だからこんなところで、都知事批判は止めた方が良いかなと。変な目で見られちゃいますし。

>>1357 匿名さん

そもそもこのスレの役割はとうに終わってるので、閉鎖するのがスジでしょう。

>>1358 匿名さん
詳しくは分かりませんが、他の完売したマンションのスレも閉鎖されずに中古検索？みたいな表示があるので、完売したマンションについては中古検討スレに移行するのかと勝手に認識しています。まあ、極端な買い煽り、極端なネガ、ネットで見た内容を貼り付けただけの市場移転論争なんか普通の住民の方からしたら止めて欲しいですよね。

だいたい５８８４億円捨てられて、
延期期間中さらに血税をむしり取られて、
我慢するだけならともかく、
少しでも都知事を批判する投稿を
酷い暴言で
徹底攻撃って…

情報統制だと言われても仕方ない不自然さだよ

５８８４億円儲けた人が、
さらに儲けようとして煽っているのかもね。

延期期間の毎日の維持費７００万円ってのも
どんぶり勘定だったみたいだし。

言えば言値で払ってくれる
お得意様をおだてながら、
さらに出費させないとって感じか。

７００万ってのは、市場全体がフル稼働していると想定した時の維持費だよ。開場延期なら、都の言うことは、まず疑ってかかるべし、ってのが、我々が今回学んだ大切なことだ。

税金を無駄にした不正を暴く
スタッフの時給が７０００円ってゆうのも
高すぎない？

誠意を都民に示したいなら、
お願いして、
安い費用で調査するべきでしょう。

高額な時給目的で仕事しているなんて、
言われ方をされないためにも。