ベランダ喫煙　止めろよ

>>238
＞だから、なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？

その無意味な質問は何？
害がほとんどない行為（害が全く無いことって現在ではほとんど皆無だよね）で
しかも法や条令や規約に違反でもない行為は、その人のかってだな
という発想がない　自己中からの質問としか考えられない。

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>>242
>害がほとんどない行為（害が全く無いことって現在ではほとんど皆無だよね）で
>しかも法や条令や規約に違反でもない行為は、その人のかってだな
それじゃ、なんで路上喫煙はマナー違反だってここの喫煙者は決め付けるんだ？
路上のタバコだけは害があるのか？
路上喫煙はどこでも法や条例で禁止されてるのか？

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>>242
匿名掲示板なんだから、本音を語れよ。
都合の悪いのはわかるけどさ。

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路上喫煙は他人とのすれ違いざまの距離などで非常に危険になる事が多い。
またタバコの吸い殻の問題もあるのでマナーとしてよくないと考える喫煙者が多いんだよ。

ちなみにベランダ喫煙に関しては、どちらにも言いようがあろうかと思う。
どっちにとっても「自分とこのベランダ」って意識があるだろうからね。
自分とこのベランダでタバコ吸ったからって何で文句言われる？って喫煙者は思うだろうし、
非喫煙者にしたら自分のとこのベランダにまで煙をこさせるな！って思うだろうしね。

でも、実際に非喫煙者に聞くけど、ベランダ喫煙されてるが為にこれだけ困ってるんだ、迷惑なんだ、という具体例って何かあるのかな？
喫煙者もそれが路上喫煙のように納得いく理由からのものであればベランダ喫煙はマナー違反なんだって思ってしなくなるんじゃないかな？
喫煙者が反論の余地のないような理由があるからこれだけ堂々と「ベランダ喫煙やめろ」と言えるのでしょ？それなら、ちゃんとその理由を説明してもらいたいです。

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>>245
路上喫煙は他人とのすれ違いざまの距離などで非常に危険になる事が多い。
すれ違いざまに危険があるような場所は今や喫煙禁止になってるところが多いでしょ。
人混みじゃなけりゃそんな危険が起こることそんなにないから禁止されていないんじゃないの。
それで、路上喫煙者が納得できると思う？
『近くに人がいないのになんで悪い。』

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>>243
＞それじゃ、なんで路上喫煙はマナー違反だってここの喫煙者は決め付けるんだ？
あなたの勘違いではないですか？
全ての路上での喫煙がマナー違反だなんて誰も言っていないと思います。
※あるいは単に説明不足があったのかも・・・

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>>238

支離滅裂ですけど大丈夫ですか？

＞なんで部屋で吸わないでわざわざベランダに出てきて吸うのさ？
毎回ベランダで吸う人、たまにの人いろいろだし、その理由もその人それぞれだろう
君はそれを聞いてどうしたいの？
ケースバイケースの色々な理由の中で「許せる理由」と「許せない理由」があるのか？
たとえ「ある」としても、それは住民の総意ではなく君の勝手な基準にすぎないし。

＞ベランダ伝いに流れてくる副流煙では死なない？　死ななきゃ文句を言えないのかよ？
だれがそんなレスしてますか？
被害妄想は嫌煙者の特質ですね。
死ななくても文句は言えばいいと思いますよ。

＞で、現実逃避してる、だ？
ここでそのフレーズをもってくるのは支離滅裂ですよ。
現実逃避を指摘された経緯を再度読み直してみたら？　
で、貴方は虐待に当たらないと思えば規約改正してベランダ喫煙禁止にすればいいでしょ？

＞ベランダで吸うタバコと外で吸うタバコは、なにか種類でも違うのかい？
＞違うんなら話は別だ。同じなら、現実逃避は喫煙者側だろ。
たとえば、君には同じボンカレーを部屋で食べるのと外で景色を見ながら食べるのと味は同じなのかい？
もしそうなら、そんな特殊な君のお相手はする意味はない。
（君が実際の私の隣人なら話は別だが）

＞「煙や匂いが自分のベランダ内に留まらず、他人のベランダにお邪魔させている時点で、
＞オタクらにそれが些細なことかどう言う権利はないんだよ。
自分の行為には目をつむって他人の行為には厳しい人に何言われても
自分の行為にも他人の行為にも目をつむってる人（お互い様精神）には全然効きませんよ。
また、権利　とかを言い出すのなら一度弁護士さんに聞いてみたらどうでしょう。
たぶん笑われますよ。
>>243
ご自分の脳内妄想でレスするのはやめてもらえませんか？
歩行喫煙は火が人に当たる可能性もあるのでマナー違反だ　と決め付ける喫煙者は居ましたけどね。
また、灰皿のないところでの路上喫煙はマナー違反だという喫煙者も居ましたが、
あなたの論理では携帯灰皿を持ってればマナー違反じゃないとなるのでしょうが
それは、それで議論してくださいな。

>>244
私の場合は、気候のいいとき気分によってベランダで吸うことがありますね。
クレームはありません。
本音ですよ。
というか、換気扇の下で吸えば部屋はよごれませんから、一年中ベランダでしかっ吸わない人って想定もかなり非現実的ですよ。

>>246
＞それで、路上喫煙者が納得できると思う？
ここに参加してる喫煙者は喫煙者全体から見ればごく一部なんだろうけど彼らが納得してるんなら、納得してくれた方が君たち嫌煙者の生活にはいいんじゃないの？
それと、ここに参加してる喫煙者には納得してない人もいたし。
で、君の言い分がよくわからないんだけど？　いったい君は納得して欲しくないわけ？

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ここの嫌煙者のほうが自己中なのは明白ですよ。

だって
喫煙者は自分が正しいとは限らないから総会で住民意にはかってください
（ただし自分は現状に満足してるから自分から提議はしない）
と言っているが
ここの嫌煙者は己が法だとばかりに、自分基準を他人に強要している
だけ。

どっちが自己中か、子供でもわかりますよ。

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>>247
＞あなたの勘違いではないですか？
今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。
こんなこと言っていましたけど、忘れちゃいました？

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>>248
ごちゃごちゃだらだら、無駄なレスしてるね。
結局、ニコ中のいいわけだろ。

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>>230

>やはりベランダ喫煙の場合は嫌煙者側は分が悪いようですね。
>「土地勘無しさん」なんて それがわかってるから参加しないし。
分が悪いなんて思っちゃいないよ。
私とほぼ同意見の書き込みが多数あるから、現状参加するのがめんどくさいだけだよ。


まったく・・・
この手の自分に都合のよい思い込みが、実際のところ喫煙問題の原因なのに・・・

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>>250
＞今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。
＞こんなこと言っていましたけど、忘れちゃいました？
それが私のレスでしたら「単なる説明不足」ですね。
今時「『他人が近くを通る（近くにいる）可能性のある』路上で喫煙してなぜ悪い」
なんて言えませんものね。が言いたかった事でしょうね。
おそらくレスの流れから上記のように読み取れると判断してはしょったと思います。

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>>248
＞君の言い分がよくわからないんだけど？
どちらも大して変わらないのに、ベランダ喫煙は良くて、
路上喫煙が駄目だというここの喫煙者の自己中が納得できないだけ。

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>>253
＞それが私のレスでしたら「単なる説明不足」ですね。
あの時の状況では、
＞今時「『他人が近くを通る（近くにいる）可能性のある』路上で喫煙してなぜ悪い」
＞なんて言えませんものね。
なんて書きたくても、書けなかったんでしょうね。

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ここの喫煙反対組は頭悪そうですね。オツムの足りない奴は狭義でしか物事を考えられず、まれなクレーマーになるんでしょうね。

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>>257

参加早々こんなこと言って悪いんだけど、
中身ゼロ
で絡みようがないんだよね。
あなたの書き込み。

そうそう、あれと一緒だ。

「おまえの母さん でべそ！」

はあ。

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>>258
おそらく名前変えて出たかったんでしょう、>>257はw

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258はいくつだ？
大人とは到底思えない。鼻水たらしてそうですねW

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>>256
>時々出てきては、毎回例外なくハズすね〜。
はぐらかすしかないのかい？
答えてみなよ

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>>256

じゃあ　きみは なぜ住民意に問わず、他人の行為を自分かって基準だけで規制しようとするんだ？

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>>254
＞路上喫煙が駄目だというここの喫煙者の自己中が納得できないだけ。

ここに参加する喫煙者全員が「路上喫煙は駄目だ」という同意見かどうかどうかも不明なのに？

一人の意見をここに参加する喫煙者全員の意見にスリかえるの？

また、納得できなかったら君はどう論理を展開するの？

まったく、論破されて悔しくて支離滅裂に言い返してるだけじゃないか。

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相変わらずやってるねぇ。
のの知り合いして楽しいのかい?
醜いネット人間ども。

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>>258
>>257のひとつ上の>>256も同じようなレスだがそれは見逃すとは器用なことするねww

>>238
あなたは >>248さんに降参した　ということなのかな？

>>252 by 土地勘無しさん00
＞分が悪いなんて思っちゃいないよ。
それなら、
>>231 さんに反論できますか？　それとも同意されますか？

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っていうか

「なぜベランダまでわざわざ出てきて吸うの？」

というもっとも素朴な疑問に
喫煙者が答えられない

ということが
全てを物語っているじゃん。

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>>266
＞「なぜベランダまでわざわざ出てきて吸うの？」
＞というもっとも素朴な疑問に
＞喫煙者が答えられない
たった４８時間前に回答していますよ。
都合の悪いレスは目に入りませんか？

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>>265
反論しますw


>私が、もし隣人からベランダ喫煙やめろと言われたら、
>こんな些細なことにまでクレームつけるなんて、この人は我家との関係を捨てる覚悟だな
>と理解してこう言うでしょうね。
タバコに限らずいろんな迷惑行為において常々迷惑だと思っていても、いざ苦情を言うと勝手に「こんな些細なことにまでクレームつける」なんて思われ、下手をすると「この人は我家との関係を捨てる覚悟だな」なんて考えて、さらに嫌がらせをされる可能性が多々あるから、普通の人はクレームなんて入れられない。
そんな現状を「クレームがないから問題ない」「一部のクレーマーが騒いでるだけだから問題ない」なんて根拠弱すぎ。


>「自分は迷惑じゃないと考えるが、それは私の自分勝手なマナー基準かもしれないので
>住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
>ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。」
つまり、現状が「自分勝手なマナー基準」である可能性が全く否定できてない。
胸を張って言うような事じゃない。


>「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
>民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます
民主主義だなんて持ち出してさもご立派な意見に見えるけど、要は「自分は何もしたくない」って言ってるだけ。
否定はしないけど、資格だ何だと胸を張って言うような事じゃない。


>自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
>どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。
繰り返すけど、現状は「住民意」を測ったわけでもなく、「自分の行為を押し付けてるだけの人」じゃないの？
小学生だと「禁止されてない」で、自分が絶対正しいって思っちゃうんだろうけど・・・

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>>267

>都合の悪いレスは目に入りませんか？
そのレスが「都合が悪い」んじゃなくて、そのレスを目に入れる「必要がなかった」可能性があるけど？ｗ

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だからさ、迷惑だって感じてる人たちで他の住民に呼びかけてみるなり、迷惑だと思ってることを総会なりで提議してもらわなきゃ、どれくらい迷惑になってるのかってのは喫煙者には伝わらないでしょ？

喫煙者たちも総会での住民総意というか、多数決で決まったものであれば従うし、迷惑だったんだと自覚できると言ってるわけだから。

総会などに問題提議することもできないって事は、明確な迷惑行為として指摘できる根拠が薄いというのを実感してるんではないのか？と言いたいね。

ちゃんと問題提議できるだけの根拠を示せる非喫煙者たちのいるマンションでは規約改定などでベランダ喫煙禁止にすることに成功してるところだってあるんだから。
要するに＞268とかは自分で住民総会などで問題提議できるだけの根拠をもち合わせてないから、喫煙者をここで攻撃するだけになってるんだよ。

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>>267
>たった４８時間前に回答していますよ。
>>263が
>一人の意見をここに参加する喫煙者全員の意見にスリかえるの？
なんてこと言っちゃってますけど。

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>>270

>喫煙者たちも総会での住民総意というか、多数決で決まったものであれば従うし、迷惑だったんだと自覚できると言ってるわけだから。
だから、そんなふうに「多数決で決まれば、迷惑だったんだと自覚できる」と言ってるのが小学生なわけで・・・


>要するに＞268とかは自分で住民総会などで問題提議できるだけの根拠をもち合わせてないから、喫煙者をここで攻撃するだけになってるんだよ。
いや、単にめんどくさいだけ。
前にも書いたけど、数年後には理事が自動で回ってくるはずだから、そんときは提議するよ。
実際に守られるかどうかは知らないけど、規約としては可決させられる自信あるよ。
実際「明確な迷惑行為として指摘できる根拠」がちゃんとあるから、「規約改定などでベランダ喫煙禁止にすることに成功してるところ」もあるわけでしょｗ

私が反論してる（あなたに言わせると「攻撃されてる」なのかね？）のは「問題ない」って類の開き直りだけ。
現状は、自分で選んだ選択肢だから、タバコの煙を我慢してること自体には文句ないよ。
言いたいのは「問題がないんじゃなくて、我慢してる（させてる）だけ」ってこと。

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>>268 by 土地勘無しさん00　

あのー、結局
＞さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？
への答えがないんですけど？

それとも、
＞つまり、現状が「自分勝手なマナー基準」である可能性が全く否定できてない。胸を張って言うような事じゃない。
と答えるのですか？
相手は、ますます意固地になるでしょうねww

結局貴方のレスは「高みの見物」で、実際に迷惑だと思ってる人（もしいると仮定するなら）には
なんにも役に立たないよね。

＞繰り返すけど、現状は「住民意」を測ったわけでもなく、「自分の行為を押し付けてるだけの人」じゃないの？
どうして「じゃないの？」って質問になるのかな？
ちゃんと読解できてないのかな？
押し付けないで住民意に任せますよ　って言ってるのに。
それを「開き直り」と受け取るのは間違ってるな。

>>271
それでそれがどうしたの？
ご自分の言いたいことをちゃんと整理してからレスしたほうがいいよ。

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土地勘無しさん00　ピンチだが
いつものように論点をすりかえて逃げきると思われまーーす
またはいつものようにしばらく留守にするか。

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マンション規約に違反していない行為という現状では、
嫌煙者側の言い分を受け入れるかどうかの選択権は喫煙者側にある。

つまり嫌煙者側は「お願い」する立場　だという自覚がないレスは非現実的というか
現実逃避してこの掲示板でいきがってるだけと思われても仕方がない。

その立場が嫌なら、規約を変えて現状を変える（つまり規約改正で禁止にする）しかないのに、
なぜ、行動するぞ　っていうレスがないんだろう。　
不思議です。

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>>273

>あのー、結局
>＞さぁ、あなたは隣人の私からこう言われたら、どう対処しますか？
>への答えがないんですけど？
あ、そこを答えてほしいということね。
私は、「分が悪くない」というのを書いたつもりでいたんだけど・・・

そうねぇ・・・それに答えるとしたら、まず
「苦情を言われて、ホントにそう答えるの？」
って聞きたいかなぁw
私にすると「苦情を言って、隣人が凶悪な食人宇宙人だったらどうするの？」って質問をされてるのと同じぐらいバカバカしいんだけどなぁｗ


一応答えると
「この人は我家との関係を捨てる覚悟だなと理解して、私が規約を変えるまで我慢します。
こちらから何の理を説いても通じるとはおもえませんから」
かね・・・

そもそもそんな質問される以前に「隣人が凶悪な食人宇宙人」の可能性があるから、そうそう簡単に苦情なんて言えないんだけどねぇ・・・


>どうして「じゃないの？」って質問になるのかな？
「どうして」って・・・
「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」って聞いてるだけなんだけど、ちゃんと読解できてないのかな？
「民意を測らずに押し付けるのは駄目」なんでしょ？


>結局貴方のレスは「高みの見物」で、実際に迷惑だと思ってる人（もしいると仮定するなら）には
なんにも役に立たないよね。
どっから「高みの見物」が出てくるのか・・・思いっきり最前線じゃんw
誰かの役に立つんじゃなくて、自分の現状に自分の意見を書いてるだけなんだが・・・

ちなみに、そんなことを言うあなたレスは、いったい誰のなんの役に立ってると？ｗ

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まあ、
「ベランダ喫煙が規約で禁止されたら従う」
とは言っているが、
「そんな規約改正が通るはずがない」
とは言わなくなったところに、
時代の流れを感じるのは私だけだろうか。

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まぁ、ウチのマンションは、元々ベランダ喫煙禁止だけどな。

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「日本国内喫煙禁止」でどうですか？

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>>276
＞「苦情を言われて、ホントにそう答えるの？」って聞きたいかなぁw
苦情を言うってのも仮定だけど？

そもそも、大気に拡散されたベランダからの煙（しかも低頻度）にまでクレームを言うってのは
この人は我家といい関係を持つ気がない　と判断するのは自然だと思うけど？

＞「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」
＞って聞いてるだけなんだけど、ちゃんと読解できてないのかな？
＞「民意を測らずに押し付けるのは駄目」なんでしょ？
民意には従う用意がある　ってのがなぜ押し付けをしてることになるのか？
かわった読解力してますね。
尚、提議するのは変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？

ちなみに
>>275は土地勘無しさん00には都合が悪かったみたいね。

>>277
＞時代の流れを感じるのは私だけだろうか。
たぶん君に言葉の裏を推測する能力がないだけ

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＞こちらから何の理を説いても通じるとはおもえませんから
↓
不正解

こちらから、こちらの基準を押し付けても通じるとは思えませんから
↓
正解

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>>278
＞まぁ、ウチのマンションは、元々ベランダ喫煙禁止だけどな。

ここの嫌煙者にそれを言ってやってくださいよ。
なぜオレのように元々ベランダ喫煙禁止のマンションを選ばなかったんだ？
後出しジャンケンみたいに後からダダこねるのは子供だって。

ところで、ちょっと頭の体操しようよ

ペット可と記載されたマンションが存在する→　記載がなければ通常は禁止
ピアノ可と記載されたマンションが存在する→　記載がなければ通常は禁止

これから考えると
①もしベランダ喫煙可と記載されたマンションが存在すれば　→　記載がなければ通常は禁止
しかし、そんなマンションは存在しない　→　通常はベランダ喫煙可　と考えられる
言い方を変えると
通常はベランダ喫煙可なのでベランダ喫煙可と記載されたマンションは存在しない

または
②ベランダ喫煙禁止のマンションが存在する →記載がなければ通常は可

なんか頭がこんがらがってきたけど、①または②の論理展開は矛盾してますか？

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そもそも、空気中に拡散したタバコの煙だけで健康被害を言うならば、普通に社会生活を営むのも困難になると思うけど？

そうでなく、他にもっと具体的かつ説得力のある迷惑というのを言ってほしい。

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>>280

>苦情を言うってのも仮定だけど？
そそ、「実際に苦情を言われる」ってのがそもそも「ここの喫煙者」の仮定でしかない。
仮定に仮定を重ねて、アホくさいから答えないと「分が悪い」「都合が悪い」・・・
で、いざ答えても無視。こっちらの質問も無視。
どうせいと・・・


>かわった読解力してますね。
読解力も何も「民意には従う用意がある」は、理解できてるよ・・・
つか、そんなあたりまえなことをいちいち胸張って言うなｗ
こっちは、
「現状が民意を測っていないのならば、すでに押し付けをしてるのかもしれませんよ？」
と聞いてるの。
君の場合読解力っていうか、自説を守ることしか考えてないでしょ？ｗ

>>尚、提議するのは変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？
現状、ベランダ喫煙が迷惑じゃないっていうのは自分基準の可能性があるんでしょ？総会なり何なりでベランダ喫煙は迷惑じゃない、って決を採ったの？
そんな現状でネットで「ベランダ喫煙は迷惑だ」って書かれることすら不満なら、提議するのは変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？ｗ


>>>275は土地勘無しさん00には都合が悪かったみたいね。
君が答えてない「嫌煙者側」の発言は、君にとって全部都合が悪かったのかい？ｗ

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禁止されていなければ全く遠慮は要らない
という認識は間違ってると思います。

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『禁煙』と表示された場所で喫煙したら罰則があるんですか？
あるとしたらどんなものでしょう。訴えられたらどうなるのでしょう。

①条例等で定められた路上などでの喫煙
②バス、電車、タクシーなど交通機関での喫煙
③病院等での喫煙
④飲食店で、禁煙コーナーや禁煙時間内での喫煙
⑤禁煙に定めている会社での喫煙
⑥規約で「共用部（バルコニー等専用使用権部分含む）は禁煙」と定められたマンション

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>>284 by 土地勘無しさん00　
＞＞尚、提議するのは変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？

＞現状、ベランダ喫煙が迷惑じゃないっていうのは自分基準の可能性があるんでしょ？
＞総会なりなりでベランダ喫煙は迷惑じゃない、って決を採ったの？
＞そんな現状でネットで「ベランダ喫煙は迷惑だ」って書かれることすら不満なら、提議するの
＞は変える必要を感じる側がすべきだという社会の常識は理解できるよね？ｗ

１０回自分のレスを読み直すべきですね。

規約でベランダ喫煙を禁止されてないマンションを前提に勧められてきた話に対して
上記のレスはあきらかに論理展開が変。
チョット恥ずかしいと思います。

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＞そそ、「実際に苦情を言われる」ってのがそもそも「ここの喫煙者」の仮定でしかない。

つまり、ここの嫌煙者は仮定でも「苦情を言う」ことはないと？

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>>275でこのスレは詰みじゃないの？

275
マンション規約に違反していない行為という現状では、
嫌煙者側の言い分を受け入れるかどうかの選択権は喫煙者側にある。

つまり嫌煙者側は「お願い」する立場　だという自覚がないレスは非現実的というか
現実逃避してこの掲示板でいきがってるだけと思われても仕方がない。

その立場が嫌なら、規約を変えて現状を変える（つまり規約改正で禁止にする）しかないのに、
なぜ、行動するぞ　っていうレスがないんだろう。　
不思議です。

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>>287

>規約でベランダ喫煙を禁止されてないマンションを前提に勧められてきた話に対して
>上記のレスはあきらかに論理展開が変。
>チョット恥ずかしいと思います。
「禁止されてない」かつ「そもそも迷惑じゃないから、今後も規約で禁止されることはあり得ない」ってのが論拠なら、私もおかしいと思うよ。（後者を私が認めるかは別として）
ただ、今の論調って「禁止されてない」けど「迷惑じゃないっていうのは自分基準の可能性があり、今後規約改正されうる」なんでしょ？

「ペット可」って規約と同じように「ベランダ喫煙可」って規約を用意すれば、「自分基準」じゃないのがはっきりするし「文句も言われない」でしょ？
って主張がそんなに変かね？

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結局はベランダ喫煙どうのこうのより、単に「煙草が嫌い」「私は吸わないから一切大目にみない」と言う事でしょう。喫煙可の飲食店で煙草の煙があなた達に漂うだけでも舌打ちされそう。喫煙する限り嫌われちゃいますねW

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