ベランダ喫煙　止めろよ

>>01
これ以上つまらないスレ、増やさないでくれ。

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>>01
＞ベランダ喫煙 止めろよ

って、自分の近隣のベランダ喫煙者に直接言えよ。
おもしろがってスレ立ててんじゃねえよ。

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スレタイが命令口調な時点で痛々しいな。

意気込んでる割に迎え撃つとか受身なのがワロタｗ

まずスレ主としてベランダ喫煙の何がダメなのか主張してみろよ

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イヤイヤ、頑張ってみてよ

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スレ主が非喫煙者として、一人で迎え撃つスレでしょ、ここは。
がんばってね。
ベランダ喫煙者が大勢、来てくれるといいね。

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日本たばこ産業さん
アロマセラピー効果や茶摘み風味やお香や爽やかレモン風味でも出して！
喜ばれるよ。昔、ホテルの葉巻を吸うおじ様のそばへ行くと高級な香りに感じたけれど。
皆さん　健康に吸うにはネオシダーを薬局で。これは吸う薬です。

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結構伸びるか？

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暇な議論好き、早く集まってこいよ。
晩飯なんか食ってないで。

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なんだぁ〜
水曜日中のスレ立てとは
業界バレバレだなw

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何か面白いかも、このスレ。

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↑そう思うのは、水曜日のレスだからだろ。

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>>09
１４ゲッツ！！

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なんだ、旗幟を鮮明にしない臆病者の野次馬ばかりだな。

自己の快楽の追求はおのれのテリトリーの中でやってくれ。
自己の快楽のために他人のテリトリーを侵す権利は誰にもない。

個人に割り当てられるテリトリーは時と場合により様々。

大人なら自分の好きにできるテリトリーぐらい判断できるだろ。

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面白いに決まってるよ。AHOが集まるスレだもの。

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>>15

ご自分のベランダ喫煙に対する意見は?
たいそうな意見を述べてくださいませ。

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「止めろよ」

ときたか

「止めろよ」じゃ

止めねえよ、

一服吸ってくるわ

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今の季節、ベランダ喫煙は最高ですね。

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奥行き２．５ｍで隣との境がコンクリで
しっかり区画されたベランダです。
規約で、ベランダ禁煙ですが、手すりから
身を乗り出しての喫煙だけ禁止でよいかと
思っています。

ベランダ喫煙が悪いという以前に、ペラペラ
ボード（隙間つき）でベランダを区画する
安っぽい仕様が悪い。

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↑ルール違反を考え、さらに仕様のせいにするんだね。分かって買ってるのに。

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＞意気込んでる割に迎え撃つとか受身なのがワロタｗ

煙の発生がないと迷惑はおこらない
いつも非喫煙者は受身になるしかないんだよ。

っていうか、迷惑の発生者としての自覚がまだもてないオコチャマ脳のなせるレスだな　それは。

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>>23

そうだね、デベには喫煙者に対しての売り方を変えてもらわないとイカンな

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>>24
＞煙の発生がないと迷惑はおこらない
＞いつも非喫煙者は受身になるしかないんだよ。

意味不明すぎる
「止めろよ」と言うほど被害があると感じるなら、まずどう被害があるのか主張したら？と
言ってるのがわからんのか

受身になるしかなくて主張もできないなら引っ込んでれば？ｗ
被害妄想だけの屁理屈脳レスはいらね

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クサイ臭いは元から断たねばダメ。

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>>25
名案だね。
デベにはベランダ喫煙禁止じゃないことをしっかり伝えてもらって
住んでから文句言い出すような嫌煙者に売らないようにしてもらおう。

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喫煙者は、歯が臭い。確認してみようね。

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>>28

是非、実行に移してください。

そして、結果をここで報告してください。
ベランダ喫煙愛好家の希望の光になるかもしれません。

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>>28
ちゃんと読んでるか？>>25には「喫煙者に対して」って書いてあるだろ。

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↑　皮肉もわからない中毒者ハケーン

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皮肉ってのは面白くないとね。

全然つまらんかったし。

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↑　負け惜しみの中毒者ハケーン

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↑　>>31,33は非喫煙者だだ？

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ま、依存脳へのニコチン補給は自分のベランダ内でやってくれ。

補給時に出す煙や匂いを他人のベランダに寄越すなよ。

そんなものの行方なんか知らな〜い
なんてバカを装っても見逃してやらないからな。

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>>33に聞く

皮肉られた人が面白いのを皮肉と言うのか？

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>>36

ずいぶん勇ましいがネット弁慶でないことを望む

ところで、
＞バカを装っても見逃してやらないからな。
と言ってるが
君がいう
＞依存脳へのニコチン補給者　が

迷惑だからといって、それがどうした？

と言い返したら　どう見逃さないんだ？
どう対処するんだ？
ぜひ教授願う

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喫煙者は指が臭い。

美容師でタバコ吸うヤツ、口臭い、指臭いで・・・・・

辛かった。。。

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>>39
あれれ？
ここはベランダ喫煙のスレじゃないの？
早くも一般論に大逃げか？

つーか、臭いならこんなとこでグチグチ文句言わずに
その場で担当者変えてもらえばいいだろ。ネット弁慶さん

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＞その場で担当者変えてもらえばいいだろ。ネット弁慶さん

だって、程度・頻度を示さないと交渉にのってもらえませんからww

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対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう

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>>42
対抗って事は嫌煙者は隣がベランダで布団叩きするだけでも
被害者意識が働いて迷惑に感じてるのか・・・

常人には理解し難い被害妄想レベルだわ

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↑フツーは迷惑だろ。俺様基準でも何でもなく。

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↑
今時、布団タタキがマナー違反だってことも知らないとは・・・
信じられない感性してますな

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煙、好きなんだろ。
だったら、吐くなよ。呑み込めよ。
これでベランダ喫煙も解決だろ。

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タバコ吸うヤツ、アフォや。

汚い煙を吐くな。

臭いんじゃ＊＊。

この前、路上喫煙禁止区域でタバコ吸ってたヤツに蹴り入れてやったら
そいつビビってたわ。

皆さん、アフォを見つけたら、即行動に移しましょう。

アフォ、アフォ、アフォ、アフォ、アフォ、アフォ♪

蹴りじゃ

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>>44-45
うはー　
やっぱり嫌煙者は何でもそういう基準でそれが普通と思ってるんだ・・・

隣がベランダガーデニングしたら「虫が湧くからやめろ！」とか
ベランダをホウキで掃き掃除したら「埃が舞うからやめろ！」とか言うんだろうな。

集合住宅住むのやめたら？

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非喫煙者さんたちへ
>>47のような人をどう思いますかww

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あいにく、周りには時代遅れの喫煙者がいないもんですから。

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>>47
そのアフォな頭で理解できるか疑問だが、
スレ違いな上にそれ暴行罪という立派な犯罪。

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47は、喫煙者の副流煙のせいであんなになったんでしょう。
かわいそうに思います。

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>>48

＞隣がベランダガーデニングしたら「虫が湧くからやめろ！」とか
＞ベランダをホウキで掃き掃除したら「埃が舞うからやめろ！」とか言うんだろうな。
勝手に妄想してれば？
もしくは本当に言うかどうか、やってみてから書けよ。

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架空の世界のこのスレでは、妄想しかないのです。
現実世界では関わり合うことのない人同士が、ののしり合ってるだけなのです。

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なるほど、わかりました。

マジになっても仕方ないのね。

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>>53

あれ？
でも
ベランダガーデニングへの殺虫剤やムシやベランダをホウキで掃き掃除の埃も
健康には悪いよね？

なぜ、ベランダ喫煙と同じように文句言わないの？
まさにオレ様の勝手基準だね。

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>>56

マッチポンプみたいなヤツだな。

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もともと議論にならんネタだろう。
それを無理矢理言い合ってるだけだろうに。何が質だよ。

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48=56

支離滅裂

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>>56
ベランダ喫煙も健康に悪いってわかってるんだ。
偉いぞ、あんた。

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しっかり区画されたベランダでの喫煙と
隙間付ペラペラボードベランダに面した
リビング内で窓をあけての喫煙とでは、
後者の方が迷惑かかるのではと考えて
いるのですが。

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迷惑の感じ方は、人それぞれ、十人十色ですよね。

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吐いた煙は真っ直ぐ前方に飛んでいくとか
小学生でも言わないよーな事を言っとるアホが未だいるのか？

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今時の小学生、タバコ知らないんじゃない?
歴史の教科書にでも載ってるかも。

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道徳でないかい?保健ってのもあり得る。
煙の行方を理科の実験でやってるか。

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自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。

ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。

混雑している電車内ならイヤホンの音量を下げる。

道路なら道幅一杯に広がらない。

…どれもこれも、
「自分に与えられたスペースを自覚する」
ってこと。

こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
それに何より
情けない。

What required of us now is a new era of responsibility
だよ。わかったか！

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>>69
＞自分のテリトリーは守る。人間社会のキホン。
----
料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。
----
＞…どれもこれも、
＞「自分に与えられたスペースを自覚する」
＞ってこと。
ですね。
出来るものならどうすればよいかご教授ください。

＞こんなものいちいち法律に書いていたらどれだけ法律を作ったって追いつかない。
禁止にしたければ追いつかなくたって法律を追加し続けないといけません。

新しい麻薬が出来たらそれを禁止する法律は作るのが当たり前ですよね。

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>>69
『わかったか！』と言う奴が
根本的なところで解ってねぇからなｗ

>ベランダで喫煙するなら自分のベランダ内で完結するよう心配りをする。

本人は完結させたつもりでも、実態は伴ってないって事なんだよ。
心配りが聞いて呆れるわｗ
人間社会のキホンを語るなら、同時に己の姿を知るべし。
自主的に出来てない事があるからルールが敷かれる事になるのよ。

わかったかい？

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>>69

ご持論は理解できましたが、このスレの今の段階では少々ピンズレではないでしょうか？

今の段階では　貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？

現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？

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>>57
＞いや〜、一般喫煙論からベランダ喫煙にテーマを絞っただけで
＞議論のレベルが一気に低下したなｗ

そうですね。
やはり嫌煙者には分が悪い議題なんでしょう

以下レス参照
>>29
>>39
>>42
>>46
>>47
>>66

まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン　でーべーそ」並みのレスしかできない。
しかも いまのところ、aho などのマナー違反な表現も嫌煙者からしかでていない。

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>>73

あなた、それでは何も解決できませんよ
まさにマスターベーション

あなたも答えてくださいよ

質問

貴方のその持論に対して
「迷惑だとして、だからどうした？」
と言われたと仮定するとしたら、あなたはどう対処しますか？

現状では、このモンスターめと心で毒づきながらあきらめて我慢するしかないと思いますが
現状を変える（規約改正など）行動を起こしますか？

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>>75
なかなか相手にしてもらえんな。

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>>74
＞まともに議論できないから上記のように「お・ま・え のカーチャン　でーべーそ」並みのレスしかできない。

まともに議論できる内容なら、とっくに終わってるんじゃないの?
こんなに堂々巡りすることもないと思うよ。

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>>76
>なかなか相手にしてもらえんな。

グウの音も出ません、のサインだからね。

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まぁ、現実として集合住宅を選択するからにはモンスターの存在は想定しなくちゃね。
分譲貸しされるケースもあるわけだし、その人は一生住むわけではない。
相手の道徳・倫理観を期待するというのは甘えだろう。
規約で縛るしかない。

それが嫌なら戸建てを選択するしかないね。

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>>72
>>75

すでに前スレでお答えしましたが、もう忘れちゃったんですか？

仕方がないので再度書きます。

【回答】
隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言うような人が
現実的に想定できないので、
正直お答えのしようがありません。

さらに言えば、そのような例外的な、極端な人への対処を想定すること自体
私はあまり意味を見いだせません。

以上です。

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>>78 by 57
＞「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えれば全面同意するよｗ

「嫌煙者」の部分を「喫煙者」に置き換えると 参照に挙げられた嫌煙者からのレスや
いまのところahoと表現した喫煙者のレスはないことから、支離滅裂な文章になりますけど？

日本語苦手ですか？？

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>>81
現実から逃げてるのは貴方だろうに。
逃げてないでちゃんと答えようよ

>>80さんのレスに書いてあるように、その仮定はそんなに非現実的じゃないよ。

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マナー…なにそれ？
迷惑…だとしてどうした？

新しい麻薬ができたなら禁止する法律を作らないとやめない

…ダメだ、こりゃ。

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っていうか、なぜ >>81 は　そうなったら規約改正に行動しますよ　って言えないんだろう？
そう言えば、この話題は終わるのに。
不思議。

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>>85

＞…ダメだ、こりゃ。
とあきらめて我慢するんですか？

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>>84

現実から逃げているのは誰でしょうね？

匿名掲示板での威勢の良さと、
現実世界での従順さ
とのギャップは、
喫煙者と非喫煙者のどちらが大きいか。
>>84さん

あなた自身、
隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方を
ご存知なのですか？
結局
「テリトリーを守るべき」
という意見に対しては見解を示せないから、
極端事例を持ち出して逃げているんじゃないですか？

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>>88

まだ逃げてるよ　この人
他の迷惑ネタスレ（たとえば騒音スレ）をみればモンスターなんて非現実的じゃないのわかるだろうに。

で、なんで答えられないの？

＞隣人に向かって「迷惑だとしてだからどうなんだ」と言っている方をご存知なのですか？
この質問も無意味。
だって、自分が実際にベランダ喫煙に迷惑してるわけではない嫌煙者がここで迷惑を主張してるのだから。

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ふ〜ん。
わざわざ他の迷惑スレに逃げなくても、
ベランダ喫煙スレを見ればわかることでは？

今までに
「迷惑だとしてだからどうした？」と俺は言ってやったよ
という経験談がありましたか？

迷惑だと言ったらやめてくれた、という経験談は語られているのにね。

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そうそう、言い合え。
ののしり合え。
そのほうが見てて楽しいからな。
あんたら、リング上にいるんだろ。
もっとバトルしろ。
ファイト。

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>>88
>>90

それを言うなら、「貴方のベランダ喫煙迷惑なんです」と言う　
のも仮定の話なんだからおなじじゃん。

どちらにしても仮定の話を進めるのに、なぜ屁理屈言って答えられないのかな？
なにが都合悪いの？

なぜ >>81 は　そうなったら規約改正に行動しますよ　って言えないんだろう？
そう言えば、この話題は終わるのに。
不思議。

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答えましたよ。
「極端な例を考えても意味がない」と。
それがあなたの意図に合致した回答だったかは知りませんが。

それに引き換えあなたは、
「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。

公共空間でもベランダでも、各人に与えられたスペースがある。

どうですか？
同意？
不同意？
答える意味を見いだせない？

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そうなったら規約改正に行動しますよ

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>>93
日本語苦手なのですか？
答えになってない。

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規約改正？
ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
…って俺なら考えるけどな。
そのための理事会開催・総会召集の労力とコストを考えたら
その程度の事は個人間の良心において処理しろと。

明確な禁止規定を後付けする事によって生まれる弊害もある。
同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無い
と言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
ルールを変えない限り好き放題させて貰うよという
極端な態度を改めろという声が大半なんだから。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>93
＞「テリトリーは守るべきだ」に対して何ひとつおっしゃっていませんね。

他の人が答えてるよ
おれも同意だけど。

答え
一元論で言える物ではない。

料理の匂いが自分のテリトリー内で完結するように心配りをする。
混雑している電車内で自分の息が他の人のテリトリー内に入らないようにする。
レジャーに車を使用する場合は、排気ガスが歩道に流れないようにする。

無理でしょ。

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>>96

つまり、あなたはベランダ喫煙に困ってる人がいると仮定した場合
モンスターが相手の場合は　あきらめて我慢しろ、または自分が引っ越せ
というアドバイスなのですね。

このサイトの防音スレなど他の迷惑ネタのスレを見てみてください
モンスターがいるという仮定はけっして非現実ではないことが理解できると思いますよ。

＞ここで「全面禁止」を唱えてる奴なんて大していないだろ。
他のベランダ喫煙関連スレを読んでその間違いに早く気づいてください。
そうでないと話が噛み合いません。

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大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。

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吸殻じゃなくて灰？
フィルター以外はすぐに自然界にかえるぜww

とか言うんだろうな

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ベランダ喫煙 止めます。

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>>99
＞大分前だがベランダで吸っていると、突然風が吹いてきて灰皿の灰が飛んでいったなんていう事があった。
その程度の灰なら、お隣も気づかないと思いますよ。問題ないと思います。

＞そんなときも謝りに行った記憶はないし、灰を拾いに行った記憶もない。
それを迷惑だと感じるなら、相手が行動を起こすでしょう。
それを待てばいいのです。

＞ここに来ているベランダ喫煙者諸君は一体どうしているのかな。
私はそんなミスは犯しません。なんと言ってもベランダ喫煙のプロフェッショナルですから。

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あれっ？って思うようなことを平気でする住民は分譲賃貸しされた人が多い

賃貸し禁止のマンションあれば、買い替えしたいよ

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>>96
＞ニコ厨の立場を確定してやるために、何で周りが動かにゃならんのｗ
迷惑と感じるのは個人差があります。それは相手にはわかりません。
迷惑と感じるなら、自分で行動を起こすべきです。
喫煙者はベランダ喫煙のどこが迷惑なのかわかりません。

＞同居人への配慮として室内では吸えない、設備投資する金も無いと言うなら、ベランダでこっそり吸えばいい。
そのようにします。こっそり吸うつもりはありませんが。

＞その代わり、隣人から苦情がくればその時も素直に従えよ。
苦情がくることはまずないでしょう。なんといっても「ベランダ喫煙は迷惑ではない。」ですから。

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>>102
>その程度の灰なら、お隣も気づかないと思いますよ。問題ないと思います。

煙草の灰が風で舞って、女性を失明させた事件もありました。
って書いてありました。

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>>105
＞煙草の灰が風で舞って、女性を失明させた事件もありました。って書いてありました。
隣のベランダから入ってきた灰が、目に入り失明することは可能性はほぼないといえるんじゃないでしょうか。

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>>106
＞可能性はほぼないといえるんじゃないでしょうか。
ベランダで風に舞うのと、別のところで舞うのでは違うんだ。
すごいな。

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>>107
＞ベランダで風に舞うのと、別のところで舞うのでは違うんだ。
風に舞う灰に違いはありません。私の思い違いでした。
ベランダ喫煙にはそのようなリスクがあるんですね。
もう、ベランダで吸うのはやめます。今日から禁煙します。

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>>108
＞今日から禁煙します。
なんだ別人か。

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灰が飛ばないように考える
とか
煙が出ていかない手段を考える
とか
そういう発想が全くできないのね。

ただただ「吸いたい」だけ。
いつでもどこでも依存脳が「クレ」と言ったら、即ね。

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>>110
＞灰が飛ばないように考えるとか
＞煙が出ていかない手段を考えるとか
＞そういう発想が全くできないのね。
だからさ、君は「料理の匂いを出さない」とか「レジャーで車を使う際
歩道に排気ガスを行かないようにする」事を実行しているの？

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>>111
俺は料理しないし、車も乗らないぞ。

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>>111
＞俺は料理しないし、車も乗らないぞ。
それは
「俺の奥さんは料理もしないし、貧乏だから車も持っていないぞ」
だね。

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>>113
そうそう。嫁もいないし。車もない。
それが何か?

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見ないうちに１００超えか　　たった３日でもうビックリだよ〜

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一方では本スレが過疎化してるのが象徴的だな。
喫煙全般に範囲を拡げると大将も分が悪いとみえる。

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>>111

ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。

車は運転しないので答えられません。

ただひとつ言えるのは、
車は車道を走らざるを得ませんが、
タバコはベランダでなくても吸える
ということです。

煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか？

あなたの例えで言えば、
部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。

いかがです？

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あのー、自分が行った何軒かの棟内モデルルーム兼マンション販売事務所のベランダには、灰皿が置いてあるんだけど。
ってか普通に吸いましたけど。

ここの嫌煙者は、一生スカシッペこくなよ！俺はこくぞ！

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俺の屁は音がでるから、いいか?

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>>119
同じような販売員がウチのマンションにもいたから、ハッキリ伝えたらそれきり止めたよ。

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>>120
よし。ベランダでぶちかましてやれ！んで、臭いからって隣近所に苦情言われたら、また報告してくれ！

>>121
そりゃ住民に言われたら販売員はやめるでしょ。
言いたいのは、デベの子会社の販売員でさえ、ベランダ喫煙がダメだとは思ってないということ。
あなたはそういう販売員のいるマンション買ったんでしょ？
それ見た客は、ベランダで吸うのは普通って思うわな。

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うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ

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だって。どうする？
そんな規約に大人しく従っている腰抜け喫煙者を叱りに行かなきゃ。

「迷惑なわけないだろ？な？な？」って。

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>>123
なんとでも言えるからなあ。このコメントだけじゃ信憑性に欠ける

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で？
123は規約改訂したとは書いてないぞ

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ベランダって家の外だろ？建坪床面積に入ってないだろ？
ならば外だ。外で煙草吸うなという方が非常識ｗ　

まあそんなケチくさい縄張り根性の連中が多いマンション
など住むこともないだろうが・・・、一非喫煙者として非
常識を指摘しておこう。

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>>125
それを言っちゃあ掲示板そのものを読み書き出来んだろーが。

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>>128

＞外で煙草吸うなという方が非常識


はぁ？

スモーカー基準ですか？

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ゴミ等異臭がするものを置くの禁止と同じように喫煙も禁止されてるけど

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>>118
＞ベランダで料理をしないようにしています。 自分にはいい匂いでも他人にもそうだとは限りませんから。
換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策を
しているのですか？ 匂いはベランダで発生するものだけではありません。

＞ただひとつ言えるのは、
＞車は車道を走らざるを得ませんが、
＞タバコはベランダでなくても吸える
＞ということです。
レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
使えば、自分の車を使う必要はありません。

＞煙や匂いが自分のベランダ内に留まらないという認識があるのなら、わざわざベランダまで出なくても、
＞部屋で吸えば少しは他人への影響が減るとは考えないのですか？
そうかもしれませんね。
しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
室内だけで喫煙する必要はないと思います。


＞部屋でも吸えるタバコをわざわざベランダに出て吸うというのは、
＞マフラーを歩道に向けて走る車のようなものだと思いますが。
車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。

>>123
＞うちのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてるぞ
そうですよね。
「ベランダ喫煙の禁止」が明記されている管理規約もあると聞いています。
なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。結局「ベランダ喫煙が迷惑」と
言っているような方々は自分が少数派だと理解しているとしか思えません。

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>>133
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。

＞車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。

バスの排ガスはいいんだ。

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ここは匿名掲示板です。信憑性はありませんから。
まじめに発言されては困ります。
私も話しを盛り上げるためにやっています。

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>>135
＞まじめに発言されては困ります。
すまん。

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その通り。

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あえてヒール役を買ってでてるんだな。偉いぞ。匿名はん。

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>>133

＞換気扇から出る匂いは、他人のテリトリー内に侵入しないように対策をしているのですか？
ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。

＞ただひとつ言えるのは、
＞車は車道を走らざるを得ませんが、
＞タバコはベランダでなくても吸える
＞ということです。
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。
バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。

＞しかし、「ベランダ」での喫煙が他人への影響はほとんどありませんので、
＞室内だけで喫煙する必要はないと思います。
「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。

＞車の排ガスは煙草など比較にならないほど有害です。多くの車がマフラーを
＞歩道に向けていたら、法で規制がかかると思いますよ。
マジに答えなくてもいいのではないでしょうか。

＞なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。
そうですよね。
あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。

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>>139
＞ウチのはされてません。なので、臭いの強いものは調理しません。
そうですか。それは良い心がけですね。

＞バスやタクシーも車道を走らざるを得ないと思いますが。
公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。

＞「ほとんど」という事は、完全ではないわけですね。
そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。

＞あなたが規約改正に動いてみて、その一部始終を報告して頂けませんか。
現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
います。したがって規約改正に動く必要を感じません。

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>>133
＞レジャーに行くために目的地に到着するためには、公共の交通機関を
＞使えば、自分の車を使う必要はありません。

バスの排ガスは触れちゃいけないんだな。
人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。

これなら答えてくれるか？

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>>141
＞きみ、今後は室内でも吸わないでね…
私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
「他人に厳しく自分に甘い」人って最低な部類じゃないですか？

＞人力車の親父が咥えタバコで人待ちしてた。
＞みんなが自分の車で行けば、こんな迷惑親父がいなくなる。
自分の車を利用した人も観光で人力車に乗るでしょう。
まさか「人力車」を電車やバスの代わりの移動手段として捉えている人がいるとは
思いませんでした。

>>143
＞あくまで我が身は見えず…か。
「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に
関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。

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>>144
＞私はあなた方のように「他人のテリトリーから発生される匂いを迷惑」と騒いでいません。
架空の世界なので騒いでいないのです。本当に迷惑と感じたら騒ぎます。

＞「ベランダ喫煙禁止」と規約で明記されたマンションでの「ベランダ喫煙」迷惑に関してはルール違反ですから喫煙者を非難いたしますよ。
架空の世界なのでこのような建前発言をいたします。信憑性がありませんから。

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>>144
＞自分の車を利用した人も観光で人力車に乗るでしょう。
そうだよね。やっぱり「バスの排ガス」が禁句だと苦しい。

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>>146
＞そうだよね。やっぱり「バスの排ガス」が禁句だと苦しい。
バスの排ガスを否定するつもりはありません。私のベランダ喫煙も否定されては困ります。

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>>144-145

タイガーマスク　vs　ブラックタイガー

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匿名さんと匿名はんの違いは何?

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>>140

＞そうですか。それは良い心がけですね。
どういたしまして。

＞公共機関、運送機関を否定するつもりは全くありません。
生活していくうえでは、公共交通機関や運送会社の車両からの排ガスは仕方ないことですよね。

＞そうです。外気に触れている以上、影響を完全に遮断することはできません。
では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。

＞現状の規約ではベランダ喫煙は禁止されていません。私は現状の規約で満足して
＞います。したがって規約改正に動く必要を感じません。
そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
だと思いました。

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>>150
＞では、影響の可能性はあるが喫煙する、ということですね。
影響は全く無いとは言えません。
しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。

＞そうですか。 「なぜ「ベランダ喫煙の禁止」が明記されていないマンションは管理規約を
＞変更しないのか、私には分かりません。」とあったので、てっきり満足されていないもの
＞だと思いました。
申し訳ございませんでした。言葉足らずでした。

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>>151
＞影響は全く無いとは言えません。
＞しかし「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響です。
それは誰に対して「「影響がない」と言ってもいいぐらい僅かな影響」と言ってるのでしょうか。

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新婚２５年目の主婦ですが『匿名はん』さんに相談したいことがあります。
主人や子供がいる時は、放屁がしたくなると家族に迷惑を掛けないようにベランダでしてるんです。
そうしたら、下の階の『嫌屁者』から迷惑だと言われてしまいました。
最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
とても主人には相談できませんが、なんだか恐ろしくて。
新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
どっちがいいでしょう？
『匿名はん』さんよろしくお願いします。

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ベランダ放屁はダメだろ

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>>153
これがホントの屁理屈ってヤツか。

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>>153

新キャラ歓迎

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家族に迷惑かけずに、他人には迷惑をかけて良いと?
逆だろ。

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153さん
弟子にしてください

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さっきもベランダで放屁したら、こんなに寒いのに下に『嫌屁者』がいたみたいです。
大声で迷惑だ迷惑だと叫ぶので、「レジャーで車は使わないのか」と言ったんですけど、
帰ってきた言葉は、「排ガスの方がよっぽどいい匂いだ」でした。
レジャー車では論破できません。
助けてください。『匿名はん』。
主人も薄々気付いているみたい。
私、怖い。

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>>153, >>159
＞最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
＞あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
他の「匿名はん」が回答しませんね。私は前スレで一番多く発言したものですが
私の論旨は「近隣から苦情が出たら下手で話し合う」です。
したがって、あなたの行動は私が起こすであろう行動と異なりますので答えられません。

＞新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
＞『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
＞どっちがいいでしょう？
お好きにどうぞ。応援者は現れるかもしれません。

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喫煙者にとってPCの自作派は、HDDはタバコの高濃度の粒子に弱いそうだし、
ケースも大型ファンやら多数のファンが回転していてケース内冷却をしている
事を熟知していると思うので、高価なマザーボードを壊したくないと思えば、
断煙のきっかけになるかも知れませんが…。

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何ですか？　その下品な言動。
私は純粋なノースモーカーですよ。

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朝青龍がタバコやめるって。
みんなも禁煙して復活しようよ！

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部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？

という古典的問いにいまだ回答がない。
かえってくるのは
「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
…換気扇からなら我慢するよ。
少なくとも喫煙者自身の家の中も臭いんだろうから。

要するに、
喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
という都合の良い、身勝手な考えで、
どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
という素朴な疑問なんですよ。

「換気扇からの煙ならどうなんだ」という返しからは、
部屋の中で吸いたくない、あるいは吸わせてもらえないからベランダで吸う
という喫煙者の事情が滲み出ていると思う。

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極たまにベランダから臭ってくるのが許容できず「規約違反ではない行為」を「止めろ」と要求する。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

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部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

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>>168
タバコの臭いを悪臭と捉える者と、常習性すらもたらす程に
魅力を感じる者とでは、いくら議論を重ねたところで
「許容できるライン」を共有する事なんかできないよ。

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>>167
＞部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？
＞という古典的問いにいまだ回答がない。
見逃していませんか？ 「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。

＞かえってくるのは
＞「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
それは「少しの煙草の煙でも害がある」と言っている嫌煙者に対しての質問ですね。


＞喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
＞という都合の良い、身勝手な考えで、
＞どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
＞という素朴な疑問なんですよ。
残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
いるのではないでしょうか。

>>169
＞部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
上記参照。意味無し発言です。

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いいんですよ。一生続けるんだから。意味無しスレ。
および、全スレで一番多く発言している匿名はんの無駄回答。

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規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。

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ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。

誰も信じないとわかっていても、
まあ、そう言うしかないわな。

家族に配慮して部屋では吸わないんだ
と言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、

家族が許してくれないんだ
と言えば、
ここで偉そうに言うくせに
実際には自分の家族も説き伏せることができないんだ
と突っ込まれるし…
まぁ、苦しいね。

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>>171

＞残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
＞いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
＞いるのではないでしょうか。
「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
「『極たまに匂う』とかの表現を〜」←勝手に使っているだけで、本当かどうか判りませんよね。

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>>174
＞ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。
その通りです。禁止場所以外ではどこででも吸えます。喫煙大国ニッポンです。

＞誰も信じないとわかっていても、まあ、そう言うしかないわな。
その通りです。ここでの立場を守るためにはそう言うしかありません。

＞家族に配慮して部屋では吸わないんだと言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、
その通りです。自分の家族には有害煙を吸わせたくないのです。隣のベランダに少しばかり行く有害煙には、気づかないふりをするしかありません。

＞家族が許してくれないんだと言えば、ここで偉そうに言うくせに実際には自分の家族も説き伏せることができないんだと突っ込まれるし…まぁ、苦しいね。
どこも一緒でしょうが、嫁さんは怖いです。ここは架空の世界なので、言いたい放題やらせていただいています。

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>>173
＞規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。
是非、管理組合（理事会）に訴えてみてください。
結果の報告もお願いいたします。

>>175
＞「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
それはそうです。今までのコメントを読んでの私の判断（想像）でしかありません。
私以外のことは正確にはわかりませんので・・・。
しかし >>174 のように頭から否定する材料も無いと思いますよ。

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>>171
＞「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。
その回答は間違い。
古典的問いに対する正しい回答はただ一つ。
「依存症故に我慢できない」。

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174の内容は、現実世界の多くの喫煙者の実態だな。

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>>174

君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい

詳細は過去スレ参照

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>>175

ちなみに貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？
ま、まさかそんな想定もなくただイメージで迷惑ウンヌンを叫んでませんよね？

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家族構成もいろいろあるだろう。

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>>180
＞君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？
近隣への配慮どころじゃなくベランダ喫煙が増えてそうですね。

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>>181

「貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？」

↑

なんだろう、言葉足らずじゃないかなこの文章は。

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>>180

嘘でしょ？自分で掘り返すんだ、依存脳爆発の証しを。

１ ベランダ喫煙が禁止になる

２ やむを得ず子どものいる部屋で吸う
３ 子どもに煙を吸わせる「虐待」になる

おまけ：「虐待」しているのは、
子どもの前だろうがなんだろうが、依存脳に「ニコチン！」と言われたら即、タバコに火を付けてしまう喫煙者ではなく、
ベランダ喫煙に反対する非喫煙者である。

…これでしょ？「虐待」話って。

時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が
全くない話。

吸うためなら自分の子どもを人質にすることも厭わない人の考えた話。

ベランダ喫煙批判に対する反論に窮した挙げ句、
子どもを盾に使うことを思い付いた人の話。

どうする？
もう一回やる？

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わたしは直接困っているわけではないので、そこまではしたくはないが、入居時に営業マンに聞いたときはそういっていましたよ。（火器にあたるので規約違反）

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＞ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
＞ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？

ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。

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喫煙者のおかげで、嫌煙脳なんて、可哀想に。

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>>185

ベランダで大気に拡散された煙の害と
室内で吸ってそれが充満した時の害を
同じにように話を進めてしまう「嫌煙脳」を批判されたところまでは覚えてるけど？
論理的に考えられない嫌煙脳爆発だったよね、たしか。

また、
タバコを止められないモンスター親の存在を無視して
理想を言ってる無駄レスと批判もされててたね。

子供は世の宝だから、そんなモンスター親から子供を守れるなら
よろこんでベランダからの煙くらいほとんど害なんてないんだから。我慢できますよ
その程度を害だなんていってたら都市では生活なんてできません
と、いうような内容のレスをオバチャンがしていたのも覚えてるけど？

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>>187
＞ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。
あららら、未だに虐待続けてるって告白しちゃったよ。

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>>190

あららら、室内で吸うことは虐待だと思ってることを告白しちゃったよ。
じゃあ、薦めちゃダメじゃん

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まぁ、しかし 異常に神経質な人って周辺住民には迷惑だな。

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たばこの煙も大概、迷惑だよな。

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>>192
No.180さんが
>君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
って言ったのが始まりなんだけどね。
よく考えてから、書き込んでね。

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間違いです。訂正
>>192ではな>>191でした。
申し訳ない。

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ディベート的には１９４の負け

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>>185
＞時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が全くない話。

えぇー　最終的にはその親の判断に委ねるってことですよね　それって。
そんなことで世の中からモンスター親からの虐待は無くなるなら簡単だねww
あなたって、お題目だけ唱える偽善者だね

私は非喫煙者だけど、ちょっと185の緩慢なレスが気になったもので

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私は非喫煙者だけど→私は喫煙者だけど

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まあ、子どものいる場所でもタバコを我慢できない人は
「モンスター親」だ
という共通認識が持てましたね。

さて、>>185への反論は要するに
「モンスターには何を言ったって無駄なんだから、ベランダ喫煙を禁じるべきでない」

と、こういうことのようですね。

駄々をコネた者勝ち、子どもを人質に取った者勝ち
で良いと。

モンスターの「お陰」で、ベランダ喫煙が続けられるならラッキーだ、と。

そこまで成り下がりますか？
そこまで堕ちていいんですか？自分で。

どうやらここに出てくる人たちは、自分はモンスターではない、そこまでは行っていない
という前提でお話をされているようですが、
私に言わせれば
「そんな人をどうにかして減らさなきゃね」
と言うならまだしも、
「モンスター親がいるから他人は我慢すべきだ」
と言うのは、
子どもを人質に取っている
という点で、モンスターと「同じ穴のムジナ」
あるいはモンスターのおこぼれに与る「ハイエナ」に等しいと思いますね。

自分たちと同じベランダ喫煙者の仲間うちにモンスターを抱えているみなさん！
言うに事欠いて、そのモンスターを旗印に戴いちゃって
本当にいいの？

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>>199

なんか根本的なことを勘違いしてるよ、君。

ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンションが今話題なんだけど。

落ち着いて論理的に思考しよう。

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