ベランダ喫煙　止めろよ

現在、関西在住です。

住みやすいかどうか？？？まあ、住めば都？それなりですよ。
東京と比べると、ってなると、、、、やっぱり東京かな。
でもそれって個人の嗜好の問題でしょ。
大阪のがいいって人もいるだろうし、東京のがいいって人もいるだろうし。

↑
スレ違い

>>1393
いや・・・、ホントに知らなかったとはね。
その「一定エリア」というくだりに、関西在住の貴方がどういうイメージを抱いてるのか
私にゃよく解らないけど、もしも「ほんの狭い範囲でのこと」だと思っているのだとしたら
それ自体に意識のズレを感じざるを得ない。

何にせよ、東京で暮らし、普段仕事や私用で電車を利用しまくっている者からすれば
貴方が「たかが限定範囲」と思っている今回の対象エリア（しかも全駅！）において
ホームに設置されてた喫煙所が全て撤去されるってのは、世の中の動きとしては
十分大きな事件なんだけどな。
普通に「駅の喫煙コーナーが廃止される」と表現して差し支えないほどに、だ。
いずれＪＲだけでなく、他社線でも似たような事が起こるに違いない。
正々堂々と管理コストを下げられる大義名分ができた様なものだからな。

ＪＲ西日本は、この流れには乗らないって貴方は思ってるのかな？
東京と同じく都市部の公共交通としての機能を担っているなら、おそらく同じ問題を
抱えているんじゃないかと思うんだけど、違うとでも言うんだろうか。
まぁ、そのうちどうなるか観察するとしようや。
ホームで煙草を吸い続けたいなら、早めに対策打っておいたら？ってのが
この話のそもそもの発端なんだからｗ

>>1403
それで？
駅のような「人が沢山集まる場所は禁煙」という時代の流れが
どうリンクしてベランダ喫煙禁止になるのか説明してもらえますか？

今まで当たり前に吸えてたところがどんどん無くなってるよ。ということじゃない？

>>1404
参考になれば。
（略）喫煙所がホーム端にあっても、列車をお待ちのお客さまの列にタバコの煙が流れていったり、列車が停車した際に、喫煙所のタバコの煙が車内に流れていったり（略）昨今の社会的な禁煙志向の高まりという状況等も踏まえ（略）受動喫煙の更なる防止を進めていくために（略）「全面禁煙」を実施することにいたしました。

ホームで喫煙している人なんて本の数人のことが多い。
それでも、全面禁煙に踏み切るんですからね。
時代の流れです。

>>1に書いてあることがすべて。

> ベランダ喫煙では分が悪いので
> わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでる

大阪を例に出しても意味ないよ。
あそこは禁煙でも堂々と喫煙する奴がいくらでもいる。
梅田と大阪駅の連絡通路やコンコース内で吸ってる奴を何度見たことか。

換気扇からのはOKということは、つまり煙が迷惑なんじゃなくて
ベランダで吸う行為自体（行為から発生する要因じゃなくて）が気に入らないということか

他人がその人のベランダでする行為自体まで規制しようとする、
まさに集合住宅住民のの敵ですね。

そういう人は戸建てにすんでください。

>>1409
＞ベランダで吸う行為自体（行為から発生する要因じゃなくて）が気に入らないということか
ホームの全面禁煙化ではないが、これだって喫煙者から言わせれば受任限度内の煙が列車待ちの乗客や車内に流れ込んでいるに過ぎないでしょう。
それでも、今の世の中では全面禁煙なんです。
ベランダから流れ込む僅かな煙も全面禁煙の対象になっても不思議じゃないでしょう。
今と言う時がどういう状況なのかを理解することは大切なことですよ。

歩道を歩いたりなど普段は平気なのだが

タバコの煙だけにはどんなにかすかな匂いでも異常に反応してしまう

「紫煙強迫神経症」ってぴったりの病名だね！

>>1410
でも、規約改正など自分の目的のために前向きに行動するのではなく
＞今と言う時がどういう状況なのかを理解することは大切なことですよ。
と、相手の変化に期待してなにもしないのを薦めるのはいかがなものかと・・。
あなた、自分の子供には他力本願を薦めないでしょ？

嫌煙者は今は我慢していなさいってことでしょ。

>>1410
論点がずれてますよ
日本語読むの大丈夫ですか？

＞ベランダから流れ込む僅かな煙も全面禁煙の対象になっても不思議じゃないでしょう。
それならば、換気扇から流れ込む僅かな煙は？

誰でも近所づきあいは大切。
だから今の流れを教えてあげて、自覚を促しているんだけど。

>>1414
じゃあ、嫌煙者にはそのまま我慢してろってことだね！
喫煙者の気が変わるまで。

＞自覚を促しているんだけど。
そうやって我慢してる状態を自分に言い訳するってのも必要ですよね
わかります。

まあ、喫煙者は我慢ができない人種ですからね。

ほんとここの嫌煙は弱いな

ほんと喫煙者は意志が弱いな

ここで喫煙者に意見しただけで、みんな嫌煙だって。
ほんと喫煙者は被害妄想脳だね。
まあ、どんどん実社会で追い詰められれば、仕方ないよね。
逆にかわいそう。

>>1415
>そうやって我慢してる状態を自分に言い訳するってのも必要ですよね
毎年のように自分の権利だと思っていたものが抵抗もできずに奪われていく惨めさに比べれば
こんな我慢たいしたことないのかなって最近思い始めました。

また>>1の繰り返し

↑
そんなＡＨＯはもういないでしょ。

>>1415
＞喫煙者の気が変わるまで。
ホームの喫煙も気が変わるまで大丈夫だと思っていたんだろうね。

ベランダ喫煙で勝負しろよw

↑
悔しいか、じゃあ禁煙しろ。

>>1420

君、実際にベランダ喫煙の被害にあってないでしょう？
だからそんなノンビリとした発言ができるんだよ
他の「自覚を促してる」とかも同じ。

こういう実際に迷惑にあってない奴らが、我が物顔で結局今はベランダ喫煙も仕方ないような
発言するのに腹が立つ！！
将来もク・ソもないんだよ！
今そこに迷惑があるんだよ！！

>今そこに迷惑があるんだよ
だったら、喫煙者さんがキャンキャン吼えてる規約改正に動いたら。
こんなところで腹立てても何にも変わらない。
喫煙者の生態わかったでしょ。

駅のホームには屋内だけでなく屋外のものもあります。
ベランダ喫煙の煙が大気で十分に拡散され近隣に迷惑をかけないのであれば
屋外のホームも禁煙にする必要はないと思われます。

駅のホームは不特定多数の人が利用するため迷惑に感じる人も多いからだというのであれば、
煙が大気で十分に拡散されるから迷惑になろうはずがない、という喫煙者の意見は誤りだった
といえるのではないでしょうか。

それでもベランダ喫煙は迷惑ではないという方は、
不特定多数の人に迷惑をかけるのは良くないが(ホームなどの喫煙)、
特定の人に迷惑をかけるのは構わない(ベランダ喫煙)ということなのでしょうか？

ベランダでの喫煙が近隣の迷惑になり得ることを充分認識し、
配慮ある行動をとるということは考えられませんか？


>>1410
そうなんですよね。
喫煙者が受忍限度内だと思っているだけで、他者にとっては受忍限度を超えているから
禁煙エリアが増えているのだと思います。

喫煙者が一般的に迷惑な行為であるならば、総会にかけて規約を改正すれば良く、
それをしないのはおかしいと言っていますが、総会にかける行動をとることはなかなか難しいと思います。

>>574
＞だから〜。部屋で吸うにしてもベランダ側の外に煙を吐いたら駄目な規則でもあるんですか？
後々こういう嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか？

公共の施設などがどんどん禁煙になっているのに、ベランダ喫煙が禁止になっていないのは、
公共の施設などであれば、迷惑であることを管理者に訴えれば良いだけですが、
マンションの総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず
躊躇するのだと思います。

>マンションの総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず
>躊躇するのだと思います。
所詮その程度の問題だってことだろ。

このスレ読んで軽くカルチャーショック。

別に意識してたワケじゃないんだけど、
自分は換気扇の下で吸ってて、ベランダでは吸わなかったんだけどね、
外は暑いし寒いし虫がいるし。
でもうちのマンション、換気扇の排気口がベランダにあってさ、
それが隣の部屋に近い位置にあるのよ。

煙草のにおい、してるよね。
迷惑してたんかな。いい人だから気になるよ。

でも、ひと言注意してくれたら素直に謝るよ。
それで禁煙するかは別問題だけど。

何を勘違いしてるか知らんがホームに隣接してる私有地では煙草は吸えるぞ

>>02
おい、盛り上がってるぞ
お前は先見の明が無いやつだな
己を恥じ、これからは謙虚に生きろよ

そもそもなんで煙草を吸うのかねえ、美味しいから？

タバコは美味しいよね〜知らない人にはわからないだろうけど。

美味しいならなんでフィルターなんかで味を薄めているのだろうね。
他人には副流煙で有害物質を吸わせておいて、自分はフィルターを通して吸うとは。

フィルター通すから美味しいんだよ

ちなみに、吸うと
「落ち着く」
とか
「頭がスッキリする」
とか
「仕事の能率が上がる」
とかいうのはすべて
継続的な喫煙によって脳の基本的な活動が低下し、その低下分を補う役割をニコチンが演じているだけ。

要するに、能率が「上がっている」わけでもなんでもなく、喫煙によって低下してしまっている脳の活動を、ニコチンによって本来のレベルまでどうにか押し上げているだけの話。

この状態がいわゆる「依存」。

脳がニコチンを欲するようにされてしまった状態。

脳自身がそのようにされてしまっているため、
どのようなことであれ自由なニコチン補給を制限するような動きに接すると
ありとあらゆる手段を使ってそれに抵抗しようとする。

これを放置して喫煙を続けた結果、体に起こることはご承知のとおり。

>>1432
意味なしスレのスレ主？

「一般喫煙問題」ではすでに決着がついてしまっているので
ベランダ喫煙という「最後の砦」に集結している落ち武者喫煙者。

ここでいくら頑張っても、実社会じゃどうにもなりませんよ。
喫煙場所を確保する行動を起こさないと駄目ですよ、スモーカーども。

＊＊＊の遠吠えとはよく言ったものだ。

>>1428
＞喫煙者が一般的に迷惑な行為であるならば、総会にかけて規約を改正すれば良く、
＞それをしないのはおかしいと言っていますが、総会にかける行動をとることはなかなか
＞難しいと思います。

なんでそこが難しいの？
貴方はマンションを駅、ホームをベランダと仮定して意見してるんでしょ。

ＪＲ東日本の記事をよく読んでごらん。
「お客さまの声が数多く寄せられておりました。」と書いてるでしょ。
ＪＲ東日本も数多くの声があったからこそ禁煙に踏み切ってるのです。

ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為だと思うのであれば駅と同じように
マンションにも数多くの声をあるはずでしょ？
数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。

それで規約改正されたら駅ホームと同様に当然ベランダでは吸いません。
この流れのどこがおかしいのですか？

「マナーを守ってみんなが気持ちよく利用できるよう、ご協力をお願いします。」
↓
「○○は他の方のご迷惑になりますので、ご遠慮ください」
↓
「○○禁止」

…少なくとも２回はチャンスがあったんだな。

>>1445

あのさ、前から思ってたんだけどさ、
駅やホームでの喫煙が「迷惑」になり得るって、
あなたいつ気付いた？

電車内から灰皿が消えたとき？

禁煙の飲食店が増え始めたとき？

それとも
駅やホームが禁煙になるまで、あなたは想像だにしなかった？

これ、ベランダ喫煙に関しても非常に重要な点を含んでいるから、
是非とも教えてほしい。

>>1445

おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか？
喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか？
禁止されそうならされないように行動すべきではないのか？

まあ、私は非喫煙者だからどうでもいいけど、あまりにあれなんで一言。（とか言いながら、いっぱい？入れてしまった）

>>1428

1445さんの言う通り、これはJRの判断ですので
あなたの言う「喫煙者の意見が誤り」だと言う事は認められません。
JRのホームとベランダでは程度・頻度が、かなり違うので例えるのも適切ではないと思います。>>1448
私は1445さんでは無いけれども。

喫煙は正当な権利だと思ってはいますが、
禁煙化という社会の流れに「不必要な」抵抗をする必要がないという事なんじゃないですか？
喫煙者として個人的にもそう思います。
JRの件にしたってそうですけど、喫煙所の陣取り合戦してる訳じゃないんですよ。

公共の場で喫煙所を確保するような動きを喫煙者側がしないのは、
分煙化への配慮だと思っていただきたい所です。
（個人的に「ちょっとだけ」不本意ではあると思いますが）

みんな日本パイプクラブって知ってる？
あそこ見てくると、ベランダ喫煙者がすばらしいジェントルマンに見えてくるよ。

>>1447
問いかけてるのは私なんですが。（正確には1428さんにですが）

横からであれば、貴方の意見でもよいので
まず私の問いかけに回答してから質問してもらえますか？

>>1498
＞おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか？
別に禁止を望んでいる訳ではありません。
ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為と主張されるのであれば、臆することなく
管理組合なりに意見したらどうですか？という事です。

＞喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか？
「喫煙」とあるだけで、どのような状況下が何も書いてませんので
へ？と思う質問ですが、自販機で普通に販売しているタバコですので
喫煙は正当な権利だと考えます。
もし権利がないと主張されるのであれば、非常に興味深いので理由を教えてもらえますか？

＞禁止されそうならされないように行動すべきではないのか？
正当な一般常識の範囲で判断されていれば、禁煙になっても気にしませんし
普通に受け入れますから特に行動する必要性が感じられません。

匿名はんっぽい。

喫煙者はただ煙草を吸うだけでしょ

その「ただ吸うだけ」が他人に迷惑かけてるから、タチ悪いね。

1428 です。

>>1445
＞なんでそこが難しいの？
＞数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
＞迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。

総会で規約を改正することが難しいといっているのではありません。
総会にかけることで、ベランダでの喫煙の禁止を提案した人や賛成した人に対して
喫煙者から色々と嫌がらせがあるかもしれないという心理的なものが足枷となり
行動を起こすことが難しいと言っているのです。


＞行動をとることはなかなか難しいと思います。
＞　↓
＞(引用)
＞　↓
＞嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか？

という文章の流れと、
「総会で規約を改正すること」ではなく「総会にかける行動をとること」
について述べたことで、表現したつもりでしたが、表現できていなかったようです。orz

また、迷惑であることを申し入れることについて、
公共の施設であれば、施設の関係者に伝えれば良く、
その施設で喫煙している人と直接対峙するわけではないため、
「こいつのせいで禁煙になった」と恨まれる可能性はほとんどないですが、

マンションで総会にかけるなどの場合は、狭いコミュニティの中であり、
誰が提案したのかが特定されて、恨まれる可能性があるという点が、
積極的に規約を改正する行動をとらない要因のひとつだと思います。

まるで子供だな

>>1459

なるほど〜
それでは、議論を交わす事は必要な良くなりますな〜。
いくら議論を深めても、その対策を行う事もしないわけですから。

私は、喫煙者ですが人の煙は嫌です。すっご〜く嫌です。
敢えて指摘するつもりもありません。でもお互い様だから指摘しないわけではないです。
ハッキリ言って、これしきの事は騒ぎ立てる程の事でもあるまいと思っているからです。

上階の足音、子供の泣き声、ピアノ、窓全開で大騒ぎして住人etc
これもハッキリ言ってイライラするし配慮の無い奴らと思いますし、止めて
貰えないかと思っています。
しかしこれも他人の煙同様、これしきの事で騒ぎ立てる程の事でもあるまいと
思っています。

個人的には、今日も明日もその次の日も、これからず〜っとお付き合いすべき人
達ですから関係を悪くする事のリスクの方が、よっぽど大きいと思う。
>>恨まれる可能性　を懸念する1495さんは、ごく普通の懸念を抱いてるに過ぎ
ないと思うのです。

総会決議に委ねる事を敢えて止めはしませんが、これらの不安と戦いながらって
耐えられますか？
皆、周辺の住人との長い付き合いを煙草以外の事もひっくるめて、指摘しない事
これらの理由から選択しているのではないでしょうか？
当然の結論だと思います。

>>1437
フィルターを通さないと煙草はまずいのかい？
フィルターを通すと、まずい煙草がおいしく変化する？？？
しかし周りの人はそのまずい副流煙を吸わされているわけで

↑
まずは、小学生からの国語をやり直して　スレタイの意味が理解できるように
なってから参加しようね♪

スレタイの意味かぁ。
難しいね。小学生の国語じゃあ、無理じゃないですか。
頭カチカチの議論好きが何人集まっても結論出ないんだから。

難しくないよ

一般喫煙論に逃げるなよ　ってことじゃないか？

じゃあ、ここはもう終わりじゃないの。
これ以上やっても同じことの繰り返し。

>>1464
＞頭カチカチの議論好きが何人集まっても結論出ないんだから。

そっか？

迷惑に思ったら苦情を言い、受け入れられたらハッピー
受け入れられなかったら、そのままの現状を我慢するか規約改正に行動する

この結論がでてるじゃん。

今の流れは
結論でてるけど
自分から行動したくない甘えた人がごちゃごちゃ「イチャモン」をつけてるだけ。
言われなくても察して自覚しろ　とかね。

禁煙したら？
これが結論。

>>1468
つまり、喫煙者におまかせするってことだね。

どうでもいいんじゃない？

まあ、タバコ吸う人は
思いっ切り吸うか
禁じられるか

どちらかしかないんでしょ？

だからこそ世の中「禁煙」表示だらけになっちゃった。

っていうか、1000超えてます。いい加減終わりにして下さい。

雑談だよ。

>>1472
＞っていうか、1000超えてます。いい加減終わりにして下さい。

君、嫌煙者だろう？
自己基準で終われと言ってるからww

500制限は撤廃したと管理者が書いてたぞ。
２階トイレスレなぞ２０００近くにまでなってる。

>>1472
>君、嫌煙者だろう？
どうしても、こういう括りをしたいんだね。
1472が嫌煙者だったら、どうなの。

↑
やっぱり自己基準なんだね！と皮肉りたい　というのも見透かせない
論理的思考力の無さは　君も嫌煙者だねww

このスレの中では、間違いなく嫌煙者に入る。
実社会では、たばこの煙なんて、気にしたことはないが。

ここは喫煙者のストレス解消のためのスレでもあります。
多少の暴言は認めてあげましょう。

まあ、昔か格好良かったかもしれない姿が、今では同情や迷惑の目で見られるからね。
何と言っても、病人なんだから。

ほらほら、やっぱり一般喫煙問題に逃げるしかないんだねぇー

でも、このスレでは嫌煙側からの暴言が圧倒的に多いが
そんなストレス発散はあまり感心しませんね。

正確には、ここの一部喫煙者が「ベランダ喫煙に逃げる」しかないんじゃないの？

＞君、嫌煙者だろう？
＞自己基準で終われと言ってるからww

ごめん、500制限が撤廃されたなんて知らなかったから・・・。
ちなみに喫煙者です。
ここでの嫌煙者たちの一方的なというかあまりに身勝手な屁理屈発言の連続で続いてるのかと思ったもんだから「いい加減終わらせろよ」って思ったまでです。

>>1481は>>1を読み直せ

迎え撃つのはスレ主の仕事。
どこ行ったんだろうか。

>>1481は、帰ってベランダで吸うまで吸いたいのを我慢してると思ってるんだろうか？
じゃないと「ベランダ喫煙に逃げる」と思わないよなぁ

あいからわず不思議なオツムちゃんだね

>>1483

「一般喫煙問題に逃げ込んでる」発言≒「分が悪いので一般喫煙問題には触れないでください」
「ベランダ喫煙限定」≒「ベランダ喫煙に逃げ込んでる」
じゃないの？


「逃げ込んでる」って言葉が気に食わないなら、「守りを固めてる」にしとこうか？
いわゆる「戦略的撤退」もしくは「転進」ってやつだね。

流れを把握できずに「ベランダ喫煙に逃げる」が「ベランダ喫煙に話題を限定する」じゃなくて、文言そのままに行為そのものを指してると読んじゃうんだな・・・


まぁ、私の言葉が足りないってことにしときましょ・・・

ここはベランダ喫煙の是非を議論するスレです。

もう詰まってる。

>ここはベランダ喫煙の是非を議論するスレです。
で、
「禁止されてないから是」
なんでしょ？

他人が実際どう感じてるかなんて関係なく、そこから進む気がないなら別にいいよ。
議論も何もないでしょ？

「禁止されていない」≠「他人に迷惑をかけてない」ってのをJRの完全禁煙化の話を例に出しても「一般喫煙問題に逃げ込んでる」ってことになっちゃみたいだから・・・

JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化でもあるのか？
非論理的で何言ってるのかわからない。

>>1490
私が絡むとまた何かアレだけど。。。

その話もすでに詰んでるんじゃ？笑

何か得るものありました？

>>1493
私へのレスかどうかは不明ですが、
私は得るものがありましたよ。

結局、我慢の足りないヤツが不良喫煙者になり、嫌煙者になるのではないかと。笑

人間としての度量の差ですね。

>>1491
>JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化でもあるのか
ベランダのほうが頻度も程度も上のところもあるよ。
自分の使ってる駅なんかいつも閑散としていて、密度なんかマンションのほうがよっぽど高いけど、それでも4月1日から完全禁煙。

>>1494
このレスで得なくても、当たり前のことっぽいけど。
でも、よかったですね。

>>1941

私からすると、ここで「受忍限度」なんて言葉が出てくること自体、わかってないんだなぁ・・・って感じだけど？


>非論理的で何言ってるのかわからない。
ちなみに君の言ってる「論理」って、誰かの「受忍限度」とやらが仮に数値で50だとすれば、
「50以上の行為をされれば不平不満を言っても良い。でも、50未満の行為なら、ましてや1の行為なら無限に繰り返えされても受忍しつづけるべきだ」
って程度のことでしょ？

それとも
「50以上の行為をされれば不平不満を言っても良い。1の行為をされてるなら50回超えたら不平不満を言っても良い。それ以外は受忍しつづけるべきだ」
とでも言う？

仮に後者だとしたら、非喫煙者の受忍限度は幾つであるべきで、ベランダ喫煙の行為ってのは幾つに相当する行為なのか、誰もが納得できる形で論理的に説明してもらえる？ｗ


まぁ、どっちだとしても「いやぁ、実に論理的な意見だなぁ（棒読み）」って感じｗ。
どっちも違うって言うなら、「受忍限度」とやらについて「論理的」に語ってもらえるなね？

>>1496

その「っぽい」って所が重要ですね。
以外と皆、気づけていない。笑

ありがとうございます。

ベランダで吸う頻度がまちまちなのに、
「受忍限度」のほうがなぜここで一本化されないといけないのかさっぱりわからん。

個々の当事者同士で話し合う問題でしょ？

>>1497

君は
「JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化でもあるのか？」
「JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度に変化があるのか？」
の意味の違いがわかるか？

受忍限度はベランダ喫煙問題へのJR禁煙化の影響についての一例にすぎないのに、何を受任限度について力説してるのだ。
>>1497の君のレスは、>>1491を誤読して独りよがりの論を展開しているにすぎずまったく意味をなさない。
受忍限度でもなんでもよいが、JRの話はベランダ喫煙に何か影響するのか？

1428 です。


>>270
＞総会などに問題提議することもできないって事は、
＞明確な迷惑行為として指摘できる根拠が薄いというのを
＞実感してるんではないのか？と言いたいね。

総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず躊躇するのだと思います。


>>410
＞＞405
＞＞ベランダ喫煙を止めさせたいと感じるのは一般的な感覚なのか？
＞＞その客観的な根拠は？
＞＞と追い詰められて、「迷惑」とだけにして、論点がずらした感じ。
＞
＞何度か同じような質問をしたけど、スルーされてるんだよね。
＞嫌煙者って言葉尻だけをとって屁理屈反論はしてくるくせにこういうまともな質問には一切答えないんだよ。
＞
＞迷惑だと感じてる客観的、具体的、論理的な根拠を示してほしい。

喫煙を迷惑だと感じることの客観的、具体的な例として「駅のホーム(屋外)の禁煙」を挙げました。


>>283
＞そもそも、空気中に拡散したタバコの煙だけで健康被害を言うならば、
＞普通に社会生活を営むのも困難になると思うけど？
＞
＞そうでなく、他にもっと具体的かつ説得力のある迷惑というのを言ってほしい。

「空気中に拡散したタバコの煙」が迷惑だということの具体的な例として「駅のホーム(屋外)の禁煙」を挙げました。


1428は上記のような意見を踏まえて発言しました。>>1465
＞一般喫煙論に逃げるなよ　ってことじゃないか？

「喫煙を迷惑感じる具体的な話をしろ」
　↓
具体的な例として「駅のホーム(屋外)の禁煙」を挙げました
　↓
「一般論に逃げるなよ」（もちろん同一人物の発言とは思ってはいませんよ）

具体的な例が適切ではなかったですか？
他者に影響を与える状態での喫煙が迷惑になり得るということを「駅のホーム(屋外)の禁煙」を例に挙げ、
ベランダでの喫煙も迷惑になり得ると言っているのですが、どの辺が一般論に逃げているのでしょうか？


ちなみに、電車の指定席はお金を払って座席を確保(一時的な専用使用権)してますが、基本的に禁煙ですね。
それは他の指定席購入者(一時的な専用使用権)が迷惑に感じるからではないでしょうか。

また、駅のホーム(屋外)は、煙は大気で拡散されるはずなのに、基本的に禁煙ですね。
これもホームに居る他の利用者が迷惑に感じるからでしょう。

マンションのベランダ(専用使用権があり、煙も大気で拡散されるはず)での喫煙も
他者(近隣)の迷惑になり得ると考えて配慮ある行動をとるということは考えられませんか？

>>1501

例で上げて頂いたJRのアナウンスでは
「受動喫煙防止の徹底を望まれる多くの声」とあります。
「多くのお客様が迷惑であるという声」ではないように読み取れませんか？

JRは、「分煙」を基本的な考えとして分煙化という配慮をしてきたつもりでしたが、
完全なる受動喫煙防止の為に人の多いエリアでのみ全面禁煙にいたします。
不便をかけて申し訳ないけど、ご理解ください。と読めます。

要するに、JRの例は「受動喫煙のさらなる防止」という観点で禁煙に踏み切っており
「迷惑だ」という観点では禁煙に踏み切っていないと思います。
ですので、「具体的な例」にはなり得ないと思われます。

むしろ「禁煙タイム」という配慮をもって喫煙していたのに、いきなり喫煙所を撤去された
こっちが不便を被って迷惑してますよ。

貴方に質問致しますが、嫌煙者の喫煙者に対する配慮って何が考えられますか？

↑
こいつらうざい。
読む気しないからもうやめてくれ。

ベランダ喫煙は、いわゆる「一般喫煙」とは全く別物だから切り離して考えてくれ
と言うにはちと論拠が薄弱だな。
ざっと読む限り。

喫煙→自己満足→副流煙→他人迷惑

>>1500

そうやって、話をそらしたいってのは理解できるけど、日本語的に考えたら

「JRが完全禁煙化されるとベランダ喫煙の受任限度にでも変化があるのか？」

に、しないと「受動限度」が置き換わる側には読めんぞw


>受忍限度でもなんでもよいが、JRの話はベランダ喫煙に何か影響するのか？
で、「禁止されなきゃやっても良い」って人間に対しては、現状の問題としては影響しないだろうけど、「論」という意味では大いに影響する。
ただ、現状で理解できてないなら、これ以上いちいち説明するのもめんどくさいｗ

>>1502

だからさ・・・
>>1491が「論理」ってのが「そういう事を言ってるんじゃないのか？」って言う、それこそ「例」だよ・・・ｗ

私が言いたいのは、まさに君が書いてることなんだけど、分かんないかなぁ…
そもそも「迷惑行為」ってもんがファジー（なんか懐かしい用語だなｗ）なものなのに、「論理」ってなんだ？って。

>どうしても、他者にも通用する限度が定めたいのなら、
ちなみにこれは、「これくらい我慢するのが当然」って言ってる喫煙者の事だよね？

で、結局　ベランダでは吸っていいの？ダメなの？

で、結局　公衆トイレでウンコは流さなくてもいいの？だめなの？

謙虚な気持ちで吸えばいいんでない。

>>1509
相変わらずめちゃくちゃだな。
「ファジーなこと」と「ファジーなことを語ること」の区別もつかないのか。

>>1513

>「ファジーなこと」と「ファジーなことを語ること」の区別もつかないのか。
区別付くよ？
で？ｗ

でもさ、駅の喫煙コーナー撤去の決定が
「多くの利用客の『迷惑』の声」があったからだ、と言うならなおのこと、
ベランダ伝いのタバコの匂いに文句を言うのは「クレーマーだ」という主張も難しくなるよね？

タバコが苦手なら喫煙コーナーに近づかなきゃいいわけだ。
でもいくらホームの端に喫煙場所を設けても、分煙化にはほど遠いということがわかった。

なにせ「多くの人」が現状でも迷惑だと考えたんだからね。
より完全な分煙のためには独立した給排気システムを完備した密閉空間を作ればよい話だが、ＪＲもそこまで金を掛けてまで喫煙場所を提供しようという意思を持たなかったわけだ。

翻ってベランダはどうか？

ホームなら喫煙コーナーを避けて自由に移動もできるが、家はそうも行かない。
頻度だって影響だって、ベランダが駅のホームより程度が低いとは言い切れない。

だのに、数ある喫煙への苦情の中で、ベランダ喫煙への苦情だけがなぜクレーマーになるの？

なるほどと思わせる理由が聞きたいな。

>>1495
＞ベランダのほうが頻度も程度も上のところもあるよ。

具体的に何時間おきに煙がくるとか示さずに貴方の決めつけをここに書く意図は？

議論が苦手なのを現すためかい？

他人の迷惑を少しは考えろ。

>>1515

で、ＪＲと同じように規則で禁止にしょうってなぜ行動しないの？

JR JRっていうくらいなら、見習えばいいのに。
ふしぎだねぇ

>>1517
ほとんどの他人はベランダ喫煙を迷惑と思ってませんが？

自分基準を押し付ける迷惑を少しは考えろ

ほとんどに含まれない少しの他人の迷惑を少しは考えろ。

>>1509
>>1514

えええ、ここまで議論してきて「迷惑行為」がファジーなものだったの？

なるほど、議論が噛み合わない訳だ。
貴方は「特に理由はないけど、なんかベランダ喫煙は迷惑に感じるんだよね」という感じで
ずっと意見してたという事ね。

もしかしてここの嫌煙者は全員そうなの？

ベランダでタバコ吸うのに
「何か理由」があるのかよ？

なんとなく吸いたいから吸うんだろ。

>>1521

「ファジー」＝「あいまい」≒「定量的に表せない」
ってだけだけど、何か疑問があるの？
いったい何が噛み合わないって？


で、念のため書いておくけど、
「ファジー」≠「理由がない」
だからねｗ。

自分の快楽のために他人に迷惑をかけても構わない
ってこと？

自分がタバコを吸う欲求は定量化できないけれど、
それに対する迷惑な気持ちは定量化しないといけないと？

でｗ　結果ｗ　吸っていいのｗ？

>>1518
>で、ＪＲと同じように規則で禁止にしょうってなぜ行動しないの？
>JR JRっていうくらいなら、見習えばいいのに。

それも以前出た「ストローマン」の典型例だね。

私も、首都圏ＪＲ駅ホームの完全禁煙化について触れた者のひとりだが
それは「許可されていた場所での喫煙」が、結局は社会から否定されて
しまったという実例を挙げ、さもありなんとコメントしただけの事。
ベランダ喫煙が同様に否定されるべきかどうかはさておき、必ずしも
永久に約束された権利などではなく、否定的に見られている事もあるのだ
という現実に、喫煙者は（特に「嫌煙者」という言葉を好んで使う者は）
しっかり向き合うべきではないかという思いを込めたつもり。

ＪＲの事例では、実際に寄せられた苦情を基にはしているだろうけれど
ルールを敷く決断を下したのは施設管理者たる企業。
利用者の多数決をとらなければ判断できなかった、という事ではなく
公共交通機関としての判断だった、という点に注目すべきだと思う。
（嫌煙者がプラカード持って行進した訳でもあるまい）

これこそが「世の中の傾向」なのだと言うこと。
何度も言う様だが、ベランダで吸いたければ吸えばいいと思うし
言い方を変えれば、ベランダは「喫煙が許された共有スペース」としては
最後まで生き残るものだと思う。
ただ、いつまでそれが続くのかな？という事を謙虚に考えておかないと
結局は「敗北の歴史」に巻き込まれちゃいますよ、というだけ。

>>1527

これでいいよね？
現状だけに満足できれば良いのなら、これ以上の議論に参加するのは
無意味かと。少なくとも貴方にとっては。

>>1528

至極もっともな意見だと思う。

これで、ある程度は納得できるんじゃないかなぁとは思いますが、実際は・・・

>ルールを敷く決断を下したのは施設管理者たる企業。
>利用者の多数決をとらなければ判断できなかった、という事ではなく
>公共交通機関としての判断だった、という点に注目すべきだと思う。

のあたりを都合よく抽出して「自身を省みる」に至らない、に１０００ペリカ！

>>1528

喫煙者の方はそれでいいらしいよ。ちょっと前に、「ベランダ喫煙が禁止されないようにすべきじゃないのか？」って言う意見が出たけど、それに対しては、規約で禁止されたら止めるよっていう回答があって、特に反論は出てなかったから。

>>1531

ベランダ喫煙が禁止されないようにすべきじゃないのか？
↓
規約で禁止されたら止めるよ

本当にそういったやりとりがあったのだとすれば
会話が成立していないとしか思えないので、反論もなにもあるまい。

私自身は「喫煙者側も『立場』を守るためにはすべき事がある筈だ」とは思うが
それが規約に何らかの加工をする事だとは思わない。逆の立場でも然り。
喫煙は心がけ次第で周囲の評価が大きく変わり得る事だと思うし
言い方を変えれば、自主的にコントロールする事で立場を守るのが本来あるべき
喫煙者としての姿勢だと思う。
白黒ハッキリ決着を付けて「白だから問題なかろう」という態度こそが一番の問題。
そしてそれはベランダに限った話ではない筈だ。

>>1530
賛同して頂くのは結構だが、茶々入れは無用に願いたい。

>>1516
＞具体的に何時間おきに煙がくるとか示さずに貴方の決めつけをここに書く意図は？
＞議論が苦手なのを現すためかい？
お宅のお仲間こそ具体例を上げないで決め付けてるよ。
＞JRのホームとベランダでは程度・頻度が、かなり違うので例えるのも適切ではないと思います。

>>1524
すごく疑問だね。
「ファジー」＝「あいまい」なんでしょ。
「そもそも「迷惑行為」ってもんがファジー（あいまいな）ものなのに」
という事は迷惑行為かどうか判断し難いって事だろ？

迷惑行為かどうか判断し難いけど、ベランダ喫煙は迷惑行為だと主張する
根拠はどこにあるんだ？という事。
わかるかな？ｗ　さあ屁理屈をどうぞｗ

雑魚どもの戯れにしか見えないが、とっくに１０００レス超えてるんだから
続けるんだったら新スレに移行したらどうだ？
ずいぶん前に４５０レス制限が１０００レス制限に変わったのは知ってるが
いつの間にそれ以上が認められたんだ？

>>1532

>賛同して頂くのは結構だが、茶々入れは無用に願いたい。

茶々入れなのは事実だけど、あのくらいを書いておかないと、結局自身の判断って部分をすっ飛ばして
「だから、JRと同じように施設管理者による判断がなされたら、それに従うと言ってるんだ」
って感じの、あなたの言うところの、会話として成立しない返答が待ってると思うよ。

それも含めて余計な御世話だってことだったら、お邪魔しました。

そう？ １日に駅でタバコの煙で嫌な思いをする回数ってそんなにないと思うけど。
電車は常に最後尾に乗っていて、降りると必ず喫煙コーナーだなんて人を除けば。

それでも現状のホームでの喫煙が「迷惑」だという「多くのお客様の声」があったんでしょ？喫煙コーナー撤去の理由として。

しかしおもしろいね。
ホーム喫煙の周囲への影響について
喫煙者側が「結構あった」ことにしたがって、
非喫煙者側は「１日に何度もあるかな？」と言ってる。

普通、逆だよね？この手の言い合いでは。

>>1534

あなたは、>>1521じゃない、ただのヨコ入りってことでいい？

じゃないと支離滅裂で意味がわからんのだが・・・

ま、ホーム喫煙とベランダ喫煙とでは
周囲への影響が全然違うことにしておかないと
このあとがやりにくいのよ。
喫煙者側としては。

>>1528
＞何度も言う様だが、ベランダで吸いたければ吸えばいいと思うし
＞言い方を変えれば、ベランダは「喫煙が許された共有スペース」としては
＞最後まで生き残るものだと思う。

纏めると、この現在における「ベランダ喫煙止めろよ」スレの結論は
非喫煙者の敗北という結論で歴史にしてＯＫ？

>>1537
>>1539

そうじゃなくて、ＪＲ　ＪＲ　っていうのなら
君らもＪＲをみならって、規則で禁止目指せばいいじゃん　ってこと。

誰かさんが言ってた
＞だから、JRと同じように施設管理者による判断（規約変更）がなされたら、それに従うと言ってるんだ
だよ。

なぜできないの？
なぜ、喫煙者の判断にまかせるの？　いや喫煙者にすがるの？　が正解かww

>>1528

長文拝見したけど、結局、ベランダ喫煙に困ってる人には何にも役に立たないレスだね。
はっきりって、傍観者のオ・ナ・ニー的発言は腹が立つ。

迷惑は今ここにあるんだよ！！

>>1541

JRの例の意味が理解できてるんだかいないんだか・・・


理解できてるのだとしたら、要するに
「迷惑だとして、だからどうした」
「文句があるなら禁止しろ」
ってことで良い？

迷惑はネット上でおきてるんじゃない、現場でおきているんだ。

>>1543

そのまえに、まず苦情を言う　でよい？www

そうでないと君が例として示した返事はできないよ

まぁ、自分のおかれた状況が嫌な場合

①そのまま我慢する
②打破すべく行動する

この2点しかないわけだが・・・

あるいみ被害者の立場は居心地がいいよね。
自分は何もしなくていいから。悪いのは全て相手。

行動しない自分は悪くない、相手が自覚して止めないのが悪い
奴は人間として最低だ　と思い自分を慰めて生きていけよ。

>>1540

現状のルールにおける可否を問う、という点に関しては
「今のところは可」という結論で構わないと思うよ。
絶対ＮＧだ！と主張している人がいたのだとしたら、その人の負けという事で
構わないと思う。私自身はそんなこと一言も言った記憶はないけどね。

ただ、止めろと主張すべきシチュエーションがある時に「止めろ」と主張する
人の権利が侵害される謂われは依然として無い筈。
ルールに則した行為とはいえ、問題を引き起こしているという事実があれば
規約変更も含め、ルールそのものを見直す余地はあるだろうし
同時に、原因者がその行為を自粛する余地もあると私は思ってる。
このスレでも、ある人は言っていた筈だよ。
「ルール上吸ってもいい場所であっても、今は吸わないと判断する場面はある」
ベランダでもそういう場面は当然考えられると思うんだけどね。
ま、そこから先は永遠に平行線かも。

私はできれば、今後もずっと傍観者的な立場でいたいな。
煙草を社会から排除する事に、積極的に労力を注ぎ込むほどの情熱は無いが
黙っていても（結果的には結構な時間がかかっているけれど）
煙草にまつわる良からぬ行為は、着実に世の中から排除されているから
現状には基本的に満足。

>>1545

>そのまえに、まず苦情を言う　でよい？www
そのまえに、苦情を言われたら　でよい？
じゃなくて？？？

>>1548は、非対称な関係でおうむ返しが成り立たないってわからないんだろうか。

>>1543
土地勘無しさん00さんはもう出てこなくていいよ！
あんたが出てくるとややこしくするだけなんだよ

>>1533

＞お宅のお仲間こそ具体例を上げないで決め付けてるよ。

たぶんコレ私ですね。意味の伝わりにくい文章で申し訳無かったです。

JRのケースで頻度と程度がベランダと違うのは、JR東日本の全面禁煙の発端となったであろう
山手線・渋谷駅を例に挙げると想像しやすいと思うのですが、毎日膨大な乗車人数（約40万人？）がいて、
喫煙所にはほぼ常に喫煙者がいる訳です。
例えば、40万人の内、山手線の利用者を少なく見積もって25万人と仮定し
喫煙率（23.8％）で割って、その内の一割が喫煙所で煙草吸っているとし、
さらに山手線の一日（平日）の本数（約400本）で割る、さらに外回り内回りで半分にしても
約7人の煙草の煙りを受ける事になる訳です。
それだけの煙りが常に漂っている状況なんですよ。

さらに、発端になった渋谷の状況は喫煙所の隣りが改札へ向かう階段（外回り進行方向側）が
あって、そこに不幸にも煙りが流れて行く状況にあり、そこへ多くの利用客が通る訳です。

この劣悪な状況とベランダの状況を一緒に考えるのは無理がありませんか？

しかも、例として上げた側は「煙りが出た」「迷惑の声があった」
という事実のみを抽出してベランダ喫煙に置き換えようとしているだと思います。

他の喫煙者の考えは解りませんが
個人的には、喫煙席・禁煙席のある○○カフェ（オープンカフェ）で喫煙している時に禁煙席から
非喫煙者がやってきて「あっちの△△カフェは客の声で全面禁煙化になった。社会の流れ的にもそうだし
オレも煙りが嫌いだから止めてくれないか」と言われてるようなものだと思います。

一応、雑ながらも具体的な事言ってみました。

それでは今度は貴方が具体的に1516さんに答えてあげてくださいね。
よろしくお願い致します。

>>1548

日本語力が無いと皮肉もまともにできないのですねぇ。

＞自分は今のままでいればいい。
喫煙者にそう思われてては困るのは、ベランダ喫煙に困ってる人でしょ？
喫煙者は全然困りませんけど？

>>1549
うん？
主語がきちんと書かれてないのだから、どっちでも意味は通じるでしょう？
でも、そのまえに、「嫌煙者」がまず苦情を言う　でよい？
のほうがらしくないか？
まず言えよって言いたいんだから。

そのまえに、「喫煙者」が苦情を言われたら　でよい？
でも通じるけどね。

それより、そんなことではぐらかしてないで、ちゃんと答えてあげたら？
そのまえに、まず嫌煙者が苦情を言う　でよい？

ベランダに喫煙席があるとは知らなんだ。
喫煙席と禁煙席を標榜するためには分煙化が前提。
ベランダで分煙ができると思う？

>>1556
例え理解してますか？？

そのロジックで行くと禁煙席もないよ。笑

喫煙は部屋で。

はい、分煙完了。

>>1554
本当にわかってないんだな。
同じ事が言えてないんだぞ。

>1550
>この劣悪な状況とベランダの状況を一緒に考えるのは無理がありませんか？
平日の昼間の高尾駅に当てはめてみたら、そんな状況になりませんね。
ここも全面禁煙になりますから。
もう一度計算してみてください。

何故、喫煙者は、他人の健康を害するという迷惑を掛けてまで、タバコを吸うんですか？
良心が少しでもあるんだったら、他人の健康を害しない所で吸ってください。

>>1561

嫌煙者になりすましご苦労さん。
名前からしてバレバレ（笑）

他人の健康を害する可能性がある所 = ベランダ

>>1553

ゴメン・・・
君が何が言いたいのかさっぱりわからない・・・

私からすると、「そうでないと君が例として示した返事はできないよ」が、わざわざヨコ入りしてまで「そんなことではぐらかしてないで」なんだけどなぁ・・・

>>1560

JRは高尾駅の喫煙状況をベースに全面禁煙化したわけじゃないですよ。
発端は渋谷。

1562タバコの吸いすぎでやられちゃいましたか？（泣）

>>1565
＞JRは高尾駅の喫煙状況をベースに全面禁煙化したわけじゃないですよ。
発端になった駅だけでなく対象を高尾にも広げたのには相応の理由がある。
高尾の乗降客数でも受動喫煙防止には完全禁煙以外に方法がないと判断したからじゃないですか？

>>1567

高尾にも広げた理由は「首都圏」という括りと「公平性」を考えてではないでしょうか？
首都圏という括りを念頭においた上、40万人・3万人と差があるなかで、3万人を切り捨てない判断だと
私は解釈しますが。

因に計算すると、
乗車人数3万人。高尾駅は中央本線だけなのでそのまま3万人とし、
喫煙率（23.8％）で割って、その内の一割が喫煙所で煙草吸っているとし、
さらに中央本線の一日（平日）の本数（上り166本）で割る、中央本線は上り・下りあるけれど、下りの本数が
上りの約半分（52本）なので、3分の2の数にしても2.86人、約3人です。

さらに因にいうと渋谷駅は前例がありますよね。（すでに撤去）
渋谷の件を発端とし喫煙問題を再考したが故に首都圏の全面禁煙化に踏み切ったと読む方が妥当ではないですか？

それをベランダには当てはめられないと思います。

首都圏で全面禁煙になる駅の中には１日の乗降客が５，０００人以下で往復４００本近い駅もあるんです。
そうすると、０．３人くらいですね。

>>1569
だから、どうして発端になった前例を無視するんですか？

その0.3人の駅が全面禁煙化への発端じゃないでしょ？

無視してる訳じゃないです。
結果も無視してはいけないと言っているのです。

>>1571

？？？
無視してないのなら、ベランダ喫煙問題に当てはめられないのが理解できるのでは？

私だって、完全禁煙化した結果は無視してませんよ。
何が言いたいんですか？

>>1572
僅かな煙でも完全喫煙の根拠となることだと考えます。

ごめんなさい。
完全喫煙（誤）
完全禁煙（正）

>>1575

「利用者の迷惑を考慮した」も
「管理者として判断した」も、根っこの部分ではどっちも同じだよ。
受動喫煙したくないという人々の意思があり、させてはならないという法律がある。
ＪＲにしてみれば、顧客満足やらクレーム対策やらコンプライアンスやら様々な
事情がある中、全てを総合的に考えた結果としての判断だろう。
「管理者として自発的にしただけ」という解釈では、いくら何でも不足。
ここ見ててずーっと思うのは、ルールが設けられる理由を考えない人は
どんなに厳しいルールが敷かれても納得はできないだろうし、守ることもできない
のだろうなという事。

規約改正しなよ

>>1573

JR側が乗車人数5000人の駅をベースに完全禁煙化に踏み切ったなら納得できますが、
そういう話ではないですよね？でしたら根拠にはなりえないし、納得もできませんよ。

>>1580
喫煙者として納得したくない気持ちがあることは分かります。
アスベストの時もそうでした。
海外で警告されていたものの、官僚の重い腰を上げさせたのは
工場のアスベスト粉塵舞い散る作業場（劣悪環境）で仕事をしていた人の発症が発端でした。
アスベストの危険性を精査した結果、
今ではアスベストをわずかでも含んだ資材の扱い（廃棄処分等）
にも講習を受けることが義務付けられています。
1㎡の資材を処分してもアスベストを吸い込む危険性が極わずかにも関わらずです。

発端は問題を提起する上で無視できるものではありませんが、
その後どのような結論に達したかがより重要と考えます。
0.3人でも完全禁煙化が必要だという結論に達したことが重要だということです。
発端の駅の状況を鑑みて、山手線内を規制対象としたということではないのです。

余計なこととは思いますが、アスベストと喫煙の危険性を同一視しろと言っているわけではありません。

他者依存

しかし嫌煙者は配慮を相手に強要するってのがいかに横暴なのことなのか気付かないのかねぇ

失礼な！
大人なんだから
言われなくても配慮ぐらいできるわ！

と言えない喫煙者。

そういえば
「禁煙場所では配慮している」
なる「名言」もあったな。

>>1555
＞止めろと言われる事に腹が立つからここにいるんだろ？ｗ

いやー、ここに来てるのは嫌煙者が論理的思考ができるように助けてあげようと思って
もちろん、まったくのボランティアするきはないから からかいがちにね。

だって、ここの嫌煙者の非論理的な姿勢だと、マンションにはタバコ以外にも迷惑ネタは
たくさんあるから、同じ姿勢で自分勝手基準の苦情を言うだろうし、そんな姿勢は他人には
迷惑でしょ？

>>1582
君は重要な過去レスを見逃してるね　または都合が悪いレスは目にはいらないか。
日本よりはるかに社会的嫌煙度が高い NYやメルボルンでもベランダ喫煙は条例でさえ
禁止にできていない　というレス。
アスベストと違って、海外でさえ警告されてないベランダ喫煙。
ベランダ喫煙には君らが期待する予想される受動喫煙被害；ｌｋｌはないのでしょうね。

>>1581
だから嫌煙者も自発的にベランダ喫煙禁止にルール改正に向けて行動すればいいじゃん。
JRをまねしろよ。

換気扇下で吸うのは我慢できるなら、ベランダですっても同じじゃん。
イチャモンはよくないよ。

ところで、論理のピントがずれて申し訳ないが
嫌がらせじゃなく普通のケースなら、ベランダからくる煙の頻度なんて、高尾駅より少ないぞ。
嫌煙者は何が言いたかったんだ？

周辺住民に迷惑してる人がいるのにマンションに住んでる嫌煙者のここでの言い草
まさに自分には優しく　他人には厳しい人間のモデルケースですな。

>>1586がいかに異常な発言か気付かないんだから重症だな

>>1588

君の言っていることは詭弁の一種の
「論点のすりかえ」
以外の何者でもない。

スピード違反で捕まった者が警察官に向かって
「他にも違反者はいっぱいいるんだから、そいつらを全員捕まえてからオレを捕まえてろ」
と言っているのと一緒。

誰から捕まえるかは警察官の自由であって、
その順番云々は、自分がスピード違反で捕まることの可否とは別問題。

一度、「論点のすりかえ」をウィキで調べてごらん。

それにしても非論理的言辞を弄しながら「論理的思考を助けに来た」とは傑作だな。

>>1592

で、あなたはもし、隣がベランダ喫煙してそれを迷惑に感じたら、我慢するだけですか？

私も、あなたの「論点のすりかえ」は聞き飽きましたけど？

>>1592
JRやアスベストはどちらが言い出したのかも、読めてないの？
JRはいいのかい？
アスベストはいいのかい？
君にはウィキでしらべるどころか、日本語を読む勉強から必要だな

>>1592
＞スピード違反で捕まった者が警察官に向かって
＞「他にも違反者はいっぱいいるんだから、そいつらを全員捕まえてからオレを捕まえてろ」
＞と言っているのと一緒。

一緒だと思うなら、あなたも一度、「論点のすりかえ」をウィキで調べてごらん。

規則違反の例をだしてベランダ喫煙を批判かい

>>1593

？
迷惑に感じて我慢がならなかったら、
私ならまず管理人さんに注意の掲示をお願いします。

それでも変わらなければ直接苦情を言います。

あとはそのときの相手の対応次第でしょうね。

迷惑なはずない論調だったら総会でベランダ喫煙禁止化を提案します。

で、このどこに「論点のすりかえ」があるのか、具体的な箇所を示してもらえます？

他にも迷惑はあるのになんでベランダ喫煙に文句を言うのか？

他にも違反者がいるのになんで自分だけ捕まえるのか？

どこが違うの？

ちなみに他にも迷惑行為はあるのに、と言ったのは喫煙者ですので。

嫌煙者のこれまでの「論点のすりかえ」は批判せず
喫煙者の「論点のすりかえ」だけ批判する
それは、「論点のすりかえ」ではないのか？

>>1597
＞他にも迷惑はあるのになんでベランダ喫煙に文句を言うのか？

喫煙者のレスをそう読んでるのなら、それは単にあなたが読解力がないだけのこと。
「論点のすりかえ」うんぬうんの話ではありませんよ。

喫煙者は、自分が他人にする行為には目をつむって、
自分が他人から受ける行為にはギャーギャー言う姿勢を批判してるんです。

あなたがだした交通違反をのたとえにのるとすれば、
喫煙者は
＞他にも違反者がいるのになんで自分だけ捕まえるのか？
なんて言ってません。それはあなたが読解力がないから勘違いしただけのこと。
喫煙者が言ってるのは
普段信号無視してる人が、他人に一旦停止を守りましょうといっても説得力がありませんよ
という趣旨のことを言ってるんです。

レジャーに使う車や
周辺住民に迷惑をかけた（かけてる）マンションに住む人などをあげてるのはそのためです。

ヒント：非常識な行為とそうでない行為の違い