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通りすがり [更新日時] 2024-05-04 01:55:51
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 7393 匿名さん

    >>7390 匿名さん

    これまた中身のない記事ですね。

  2. 7394 匿名さん

    大江戸線延伸も、多摩モノレールの北側延伸も、
    土地の確保が相当進んでいるからね。
    最も道のりが険しいとされる多摩モノレール南側延伸も、
    土地収用が開始された。
    https://ricebowl2.exblog.jp/239636921/

    一方、進展ゼロなのが、豊住線。
    江東区長が叫び続け、注目度だけは一番高い。
    だが、それだけ実現に一番遠かったってことか。

  3. 7395 匿名さん

    事業者も決まっているから地に足のついた計画だしね。

  4. 7396 匿名さん

    >>7394 匿名さん
    都道の下を通すから土地収用は要らんのよ

  5. 7397 匿名さん

    既に環境アセスが始まった羽田アクセス線も含め、動きが見られるのは事業者が決まっているプロジェクトばっかりだな。

  6. 7398 匿名さん

    >>7396
    そういう意味じゃなく、全く着手できていないってことだろ

  7. 7399 匿名さん

    >>7397
    羽田アクセス線と言っても動きがあるのは、JR東単独に東山手ルートだけ。都とりんかい線が絡む西山手と臨海部ルートは蚊帳の外。

  8. 7400 匿名さん

    >>7397

    そうやってゴタゴタしているうちに、相鉄・JR直通線が11月に開業するな。
    JRと相鉄が相互乗り入れで、相鉄12000系が新木場に現れたらなんとも違和感を感じる。

  9. 7401 匿名さん

    >>7399
    一気にやるより楽なのと、
    東山手ルートのためだけに空港直下に軌道を敷いたあと、
    採算性を上げるために後で2本追加する。
    常識的に。

  10. 7402 匿名さん

    >>7401 匿名さん

    >>東山手ルートのためだけに空港直下に軌道を敷いたあと、
    >>採算性を上げるために後で2本追加する。
    >>常識的に。

    追加ってのは間違っている。
    TWRは下記の中心地点から地上に顔を出している。
    https://goo.gl/maps/P68Z1D4pCd7Ye9zL9
    南側にTWRの八潮車両基地がある。
    https://goo.gl/maps/P68Z1D4pCd7Ye9zL9
    その隣に現在は使用していない東海道貨物線の軌道がある。
    つまり地上に出る所まで管制はしていると言う事。

  11. 7403 匿名さん

    TWRの八潮車両基地の座標間違えた。以下に修正
    https://www.google.co.jp/maps/@35.5972709,139.761286,451m/data=!3m1!1e3?hl=ja
    つまり地上に出る所まで新たに施工は不要って言う事。

  12. 7404 匿名さん

    また、だめだ。
    以下に
    https://goo.gl/maps/RsykdEYLqHpcoLrt6

  13. 7405 匿名さん

    >>7402 匿名さん

    結局合流するんだから追加だろ
    ボケ

  14. 7406 匿名さん

    先日発表されたベイエリアビジョンにベイエリアと品川を結ぶロープウェイが提案されていたね。

  15. 7407 匿名さん

    最後にとって付けた感

    >あわせて、首都高晴海線の延伸や都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備も要望した。
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51229730R21C19A0L83000/

  16. 7408 匿名さん

    ゆりかもめ豊洲の先どこへ行く? 計画は人口増で白紙 東京湾岸エリアの状況背後に
    https://trafficnews.jp/post/90519

  17. 7409 匿名さん

    みんなで伸ばそう!地下鉄8号線~パネル展2019~
    https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2019panel...

  18. 7410 匿名さん

    都がもっとやる気を出してくれないと。

  19. 7411 匿名さん

    >都心部や羽田空港へのアクセス性向上も提案し、▽羽田空港アクセス線▽地下鉄8号線延伸▽都心部・臨海地域地下鉄構想▽都心部・品川地下鉄構想-の四つの鉄道整備プロジェクトを実現するとした。
    >都は官民連携チームの提案を今後の庁内検討に向けた「参考材料」と位置付ける。都港湾局の担当者は「自由な発想で提案してもらった。提案の趣旨は生かすが、すべて反映させるわけではない。今後は(関係局が参加する)庁内検討委員会に検討の場は移る」と話す。

    東京都/ベイエリアビジョン検討で官民連携組織が最終提案/青海地区へIR誘致を
    https://www.decn.co.jp/?p=110464

  20. 7412 マンション検討中さん

    >>7408 匿名さん
    ゆりかもめの延伸はないでしょうねー

    湾岸エリアの新路線。地下鉄・ゆりかもめは晴海にやって来るのか?有楽町線は住吉に延びるのか?
    https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

  21. 7413 eマンションさん

    8号線は20年くらい前から江東区があちこちにプロパガンダを出してたと思う。
    湾岸の開発とセットか、開発が成功してから延伸になる筈で、直近だと築地移転のタイミングがベストだった。

    江東区にできることは、豊洲近辺のインフラ強化と、新駅周辺の間接的な開発関与くらいしか無い。

    生産人口の低下とテレワーク推進で既存沿線のピーク時の混雑が減り始めると言われているし、空き家や旧耐震対策で、古い街では建て替え再開発が進むはず。その変化に対して延伸ってメリットが少ないと思う。

    このままだと、豊洲に人が増えてもLRTかBRTになると予想。

  22. 7414 匿名さん

    >>7411 匿名さん
    官民連携は小池の趣味でやったようなもの。
    報告内容が薄っぺらい。

  23. 7415 匿名さん

    思いつき的なことを並べているだけの感じがあるね。

  24. 7416 匿名さん

    中川船番所資料館 特別展 路面電車と江東https://www.kcf.or.jp/sp/nakagawa/kikaku/detail/?id=44

  25. 7417 匿名さん

    豊住線をストップさせてる小池の財布の紐の固さが、マラソンの経費問題ではいい意味で発揮されてるな

  26. 7418 匿名さん

    政府に希望の党で反旗を翻した結果、都の予算を大幅に召し上げられてしまったのが大きい。

  27. 7419 匿名さん

    >>7417 匿名さん
    マラソンも豊洲と同じで、落としどころ決めて話をしないと、最悪の結果になるぞ。

  28. 7420 匿名さん

    ゆりちゃんは昔から交渉が苦手だから、都知事までで留まっときゃ良かったのに。どんな話があったんだか。

  29. 7421 匿名さん

    IOCが決めた以上は札幌しかないよな。
    東京でやってバタバタ人が倒れたらどーするんだろ。

    マラソンだけ10月に入ってから東京でやるとか?
    スタートを朝の3時にして日の出前にマラソン終わらせるとか?

  30. 7422 匿名さん

    結論
    小池都知事である限り何も前に進まない。

  31. 7423 匿名さん

    >>7394 匿名さん
    大泉延伸は交通局だから都がやるといえばできる。
    豊住線はメトロだから、メトロがイヤだと言ってるのにできるわけがない。
    株主は事業内容に介入することはできない。
    赤字がわかってる事業だからなおさらそう。

  32. 7424 匿名さん

    >>7423 匿名さん
    上下分離で、上は3セク、下は鉄道建設・運輸施設整備支援機構なら既に着工出来ていただろうに。

    江東区がメトロにこだわる理由がわからん。

  33. 7425 匿名さん

    >>7423 匿名さん

    一定の割合を持つ株主は、株主総会への議案提出と役員の選任、解任の権利を持つ。
    間接的にしろ事業内容に介入することができる。

    現在、メトロが46% 国が53%の株を所有している。
    都と国が結べばだが、
    都と国が作る意向をだせば、最終的にその方向に持っていくことができる力は持っている。

    メトロが独立したがっている理由がそこにある。
    まだメトロは弱い立場なんだよ。

  34. 7426 匿名さん

    >>7425 匿名さん
    民営化で経営の負担になるような新線は建設しないとしているのは、国と都の意向なんですけど。

  35. 7427 匿名さん

    江東区はリスクは追わずに他人のカネで地下鉄をつくってもらおうってわけだから実現する訳ないよ。 
    知事も都議会も江東区なんかどうでもいいんだし。

  36. 7428 匿名さん

    >>7425 匿名さん

    まるでわかってないな

  37. 7429 匿名さん

    >>7425 匿名さん
    利益にならないことを株主が権利を振りかざして企業に要求することはできません。
    社会の仕組みを知らないおバカさんみたいですね。

  38. 7430 評判気になるさん

    >>7424 匿名さん

    その前例を作るのは都が認めないんじゃない?
    地下鉄や駅は自分たちの都合で開発したい筈。

    ありがとうございました。
    中野区

  39. 7431 匿名さん

    メトロ上場に伴う株式売却金は東日本大震災の復興資金に充てると規定されているから、国としては早く上場させたいだろうね。

  40. 7432 匿名さん

    まあ膠着状態が続きそうだね。

  41. 7433 匿名さん

    江東区の調査時点で加算運賃が必須だったのに、メトロに押し付けて出来るはずないじゃんね。

  42. 7434 匿名さん

    >>7429 匿名さん

    あくまで組んだらと言う話しで言ってるだけ。
    利益になるかどうかは、見方や言い方次第でどうにでもなるってことも知っておいた方がいい。

    もうちょっと言うけど
    その利益になるかどうかを判断するのも関節的に株主だ。
    株主の意向に反対したいのであれば、
    同じ株を持つか、社員が出て行って別会社を作るしかない、
    現状のまま対抗するならそれこそ外部からの批判の力に頼るしかない。

    株主の無茶振りは要求できないのではなく、株主総会で可決できないが正しい。

    地下鉄の話から脱線したので。この辺で。

  43. 7435 マンション比較中さん

    >>7434 匿名さん
    あなたの言うのが正しいね。企業は結局、大株主の意向には逆らえない。
    ただまぁ国や都の意向も一枚岩ではないし、どう転ぶかは闇の中。

  44. 7436 匿名さん

    >>7434 匿名さん
    だから株主が新線を建設しない意向なんだってば。

  45. 7437 匿名さん

    新線を建設しないとは具体的にどこの情報から?
    国土省による持続可能性のある交通ネットワークへのフォローアップなどの動きがあるのは見られるんだけど
    株主が新線は作らないという意向を示した情報元を教えてくれると助かるんだけど。

  46. 7438 匿名さん

    国土省→国交省ね
    ミスった。

  47. 7439 匿名さん

    これから上場する企業の株価を下げるような事を既存株主がするはずないでしょ。

    国交省だって都市部の鉄道整備で事業者の負担が重くならないようなスキームを作って鉄道整備を推進しているけど、そのスキームを使ったとしても30年で償還できない路線なの。豊住線は。

  48. 7440 匿名さん


    江東区が、じぶんで掘り始めれば
    解決なのでは?
    おいけさんに期待できないよ。

  49. 7441 匿名さん

    思惑あっても、表向きハッキリ言えないようではその意向と断言はできないでしょう。
    そして、利益についても7434で言ってるように、見方で変わるもの、
    実際に都が公開した検討会でも、その記述はあるわけです。

    ちなみにだから豊住線ができると言ってはいないよ。

    個人の希望的観測を言うのは全然構わない。
    今回は株主についての権利を見誤っているので
    こう言う可能性もあるということを説明しただけ。

  50. 7442 匿名さん

    >>7441 匿名さん
    もう一度勉強しましょうね。

  51. 7443 匿名さん

    >>7442 匿名さん

    そうだね。色んな意味で勉強した方がいいよね。

  52. 7444 匿名さん

    東京メトロ 有価証券報告書
    (9)新線建設について
    (略)副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
    https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2019/pdf/201903_yuka.pdf


    東京メトロのIPO(上場)は2022年以内か?
    https://low-theme.com/metoro-ipo/

    上下分離では誰も名乗りを上げない。
    株公開後は、新線は税金だけじゃ無理。

    んで、現株主の今は?
    ・都 臨海でBRT
    ・国 品川で車基地作り
    という真逆の動き。
    あーあ。

    青海でIRでもやらんと新線は無いが、
    ギャンブル依存症率が海外の3倍の日本。
    あーあ。

  53. 7445 匿名さん

    >>7444 匿名さん

    カジノって何が楽しいのかなあ。
    全く興味ない。

  54. 7446 匿名さん

    使い回し



  55. 7447 匿名さん

    >>7446 匿名さん

    新線誘致の雄叫びを上げることにより、誘致ができればよいね。

  56. 7448 匿名さん

    オリンピック終わるまで動きはなさそうだね。
    都知事も変わるだろうけど、地下鉄推進なら誰がいいかな。

  57. 7449 通りがかりさん

    もう、地下鉄も妄想の世界になりましたね

  58. 7450 匿名さん


    国交省の新答申が出てはや3年半経つが、豊住線も臨海地下鉄も一向に具体化しないからなあ。

  59. 7451 匿名さん

    所詮、晴海と有明住民のただの願望。
    そもそも鉄道がないことによる不便さが分譲価格に反映されてるんだから、できなくても全く問題なし。

  60. 7452 匿名さん

    豊住線は都がぶん投げてメトロに押し付けたので、もう出来ないかもね。
    臨海地下鉄は反対している人がいないので出来るんじゃないの。TXの8両化工事の目処がつけばTXの延伸も動き出すだろうし。

  61. 7453 匿名さん

    あとはカネの話だけだな 笑

  62. 7454 匿名さん

    >>7453 匿名さん
    あとは、というか最初の話な。


  63. 7455 匿名さん

    口は出すけどカネは出さない関係者の何と多いことか?by森田アナ

  64. 7456 匿名さん

    >>7455 匿名さん
    それは関係者ではないのだよ。

  65. 7457 匿名さん

    閑散としていますね。

  66. 7458 匿名さん

    蒲蒲線の方が先に動きそうだね。やはりしっかりした事業者がいるいないの差は大きい。

  67. 7459 匿名さん

    東急の新線推進力は折り紙付きだからな。羨ましい。

  68. 7460 匿名さん

    >>7453 匿名さん
    カネの確保が事業化の第1優先事項だろ。
    屁理屈なんかどうでもいいんだよ。 

  69. 7461 匿名さん

    生産人口は、都市部でもどんどん減っていく。
    団地エリアの埋立地も、通勤通学者が消えていく。

    作ったはいいが、永遠に鉄道の維持費に圧迫される自治体財政。
    埋立地に住まう何万人もの高齢者の社会的コストはウナギのぼり。

  70. 7462 匿名さん

    こうして見るとリニアに自力で9兆円を投じられるJR東海は凄いね。

  71. 7463 匿名さん


    毎年6千億ものキャッシュフローを生み出す鉄道会社は他にはないので、例外中の例外的存在。

  72. 7464 匿名さん

    >>7394 匿名さん
    >>7423 匿名さん

    大枠で既設部分継承/東京都交通局採算性検証は3月以降/大江戸線練馬区内延伸
    https://www.kensetsunews.com/archives/383966

  73. 7465 匿名さん


    事業費も600億程度なら流石に都もカネを出しそう。

  74. 7466 匿名さん

    >>7465 匿名さん
    交通局がヤル気なんだから都が出すに決まっているでしょ。

  75. 7467 匿名さん

    当たり前だが、新線の建設は当事者の鉄道会社次第。
    政治家のゴリ押しで不採算路線でも作れたのは昭和30年代まで。

  76. 7468 匿名さん

    そしたら豊住線も臨海地下鉄も品川地下鉄も無理ですな。蒲蒲線も京急がやる気ないから厳しい。

  77. 7469 匿名さん

    >>7468 匿名さん
    品川地下鉄は行政からも相手にされていないから難しいかもね。

  78. 7470 匿名さん

    >地下鉄8号線、11号線の延伸を実現させ、つくばエキスプレスを秋葉原駅から東京駅、臨海部、羽田空港まで接続をすれば、東京の国際競争力は格段に飛躍します。多摩都市モノレールの延伸も実現させるべきです。
    http://t-marukawa.jp/report/103/

  79. 7471 匿名さん

    来年の知事選に立候補か?

  80. 7472 匿名さん

    >>7470 匿名さん
    羽田空港連絡線は既に計画されてる3方向からの列車で満杯で、TXからの直通車を入れる余裕は皆無。
    かといって、東京駅まで延伸すれば満足なTXが羽田までの新線を新たにつくるわけないし、そもそも輸送力過剰になる。
    つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

  81. 7473 匿名さん

    >>7472 匿名さん

    >>つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

    埋立地住民というより鉄道の知識の無い住民の妄想だろ。
    一番理解出来ないのは、JR東が日立から東京モノレールを買収したこと。
    昔、浜松町駅から有楽町方面へモノレールの延伸構想が湧き上がった事があったらしい。
    だが、それは妄想で終わった。
    たまにJR東は利用者から見て不可解な事をする。
    EF-510の大量購入とかで、北海道方面のカシオペアの寝台特急客車の牽引で増備するのか? と思ったらJR貨物へ全部売却してしまった。その結果、古いEF-81が使いやすいのか、ずっと使い続けている。

  82. 7474 匿名さん

    >>7472 匿名さん

    >7452のことですか

  83. 7475 匿名さん

    蒲蒲線は東急がやる気だから実現するよ。

  84. 7476 匿名さん

    >東急は計画に積極的な姿勢を見せている一方、京急はやや消極的です。東急は自社沿線から羽田空港へのアクセスが改善する計画なので悪い話ではないですが、京急は都内からの空港アクセスで自社の品川~蒲田間と競合するため、積極的にはなりにくいようです。
    JRが羽田空港アクセス線の建設計画に着手したことで、渋谷や新宿から羽田空港へのアクセス改善の見通しがついてきました。プロジェクトとしてはJR羽田空港アクセス線のほうが投資効果は高いため、蒲蒲線は後回しになりそうな雲行きです。
    https://railproject.tabiris.com/kamakama.html

  85. 7477 匿名さん

    豊住線も江東区がやる気だからできると思う。

  86. 7478 匿名さん

    まさかの全路線2030までに実現?

  87. 7479 匿名さん

    >>7477 匿名さん
    江東区なんかただの沿線自治体でカネもない。 
    なにもできないよ。

  88. 7480 匿名さん

    臨海地下鉄はお金を動かせる港湾局と都市整備局の管轄なので実現するでしょうね。

    交通局は大江戸線と多摩モノレール
    JRは羽田アクセス線
    東急は蒲蒲線

    2030年までに実現するのはこれぐらいじゃないですか?

  89. 7481 匿名さん

    最初のを除くと概ねその通り。

  90. 7482 匿名さん

    >>7480 匿名さん
    臨海地下鉄は都営じゃないからできるわけない。
    鉄道事業者不在の新線開通なんかできるわけないだろ。

  91. 7483 匿名さん

    鉄道がないから安くマンションを買えたのに、鉄道がないからと文句言う晴海や有明民はバカだと思われてる。 
    武蔵小杉住民みたいにみんなに嫌われてるから都民の賛同は得られない。

  92. 7484 匿名さん

    臨海地下鉄に関しては具体的な動きを聞かないね。関係者の会合も開かれていないようだし。

  93. 7485 匿名さん

    臨海地下鉄をいまだに信じて待ってるのは住民だけ。
    最初から絵空事だったが、完全に構想レベルになった。

  94. 7486 匿名さん

    臨海地下鉄は都のベイエリアビジョンにも入っているが、このビジョンそのものが現実性が感じられない代物。

  95. 7487 匿名さん

    三次ゆりか 江東区議会議員(@MitsugiYurika)さんがツイートしました: 地下鉄8号線について
    区長「小池知事と会談をし、
    自分が先頭に立って全力をあげます。
    現在国と東京メトロと協議中ですと報告があった。」

    豊洲、東陽町、住吉が繋がれば、
    東西線の満員電車も緩和されるし、早く開通してほしいです。

    引き続き頑張ります。

  96. 7488 匿名さん

    実現性は豊住線に分があるってこと?

  97. 7489 匿名さん

    競技中です、はなにも具体化してないということ。 
    政治家の断わり文句だよ。

  98. 7490 マンション検討中さん

    久しぶりに見に来たら過疎ってるな。7481?7486まで一人で毎日反対派が書き込みしてるのには笑ったけど。

  99. 7491 匿名さん

    何せポジしようにもネタがない。

  100. 7492 匿名さん

    羽田アクセス臨海部ルート、豊住、臨海地下鉄は全部IRと抱き合わせ事業な気がする

  101. 7493 匿名さん

    2019/11/15の都心・臨海地下鉄新線推進大会のご報告は以上です。

    昨年からの目に見える進捗は次の2点かと思います。
    ①築地まちづくり方針に地下鉄新線が明記された
    ②東京ベイエリアビジョンに地下鉄の早期着手の必要性が触れられる

    早期開通に向けて、我々地元の住民が盛り上げていきましょう!

  102. 7494 匿名さん

    >>7446 匿名さん

    資料もかw

    > 11/15地下鉄新線推進大会(資料)
    >昨年の第1回大会と全く同じ内容。
    >第1回の資料を引っ張り出してきて比較してみたけど、変更点は末尾の発行月のみ。
    >本音を言うと、これはもう少し頑張って頂きたかったなぁ… https://t.co/1vSgF8e2pr https://t.co/wAPfBfjpPu

  103. 7495 匿名さん

    まあ今のところ臨海地下鉄は盛り上がってないし、中央区としてもやりづらいのだろうな。

  104. 7496 匿名さん

    銀座高速道路の遊歩道化 この歩道の延長は築地を通って勝どき、晴海までつながっています。
    この遊歩道のルートは臨海地下鉄のルートと同じ感じがする。地下に電車を走らせ、地上に遊歩道を作ることなのか。

  105. 7497 匿名さん

    問題はそこではないような、、

  106. 7498 匿名さん

    厳しい感じ。というかまだスタートラインに立とうとしてる段階かな
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191116/1573830000

  107. 7499 匿名さん

    中央区だけが熱心で、あとは東京都ですらあまり熱意が感じられない状況だからなあ、確かに。

  108. 7500 匿名さん

    エイトライナーやメトロセブン並みに絵空事だよ。

  109. 7501 匿名さん

    カネの話となるとどこも腰が引けてしまうのが、臨海地下鉄の難と言えば難かな。

  110. 7502 匿名さん

    リニアみたいにカネがある所にはあるんだけどねえ。

  111. 7503 匿名さん

    >>7502 匿名さん
    リニアは日本一のドル箱路線東海道新幹線の収益が原資になる。臨海地下鉄にはそれがない。

  112. 7504 匿名さん

    と言うか臨海地下鉄には事業者すらいない。
    事業者の強い意志がないと進まないのは羽田アクセス線や蒲蒲線が示している通り。

  113. 7505 検討板ユーザーさん

    まあIRがないと無理だろうな。
    横浜にIRが決まると次回7年後まで動きなしだろう。

  114. 7506 匿名さん

    国交省の次回諮問会は12年後だよ。

  115. 7507 匿名さん

    横浜のように財政が厳しくなるところはIRは必要だろうけれど、東京のように財政が豊たかなところにIRは必要ないだろうね。

  116. 7508 匿名さん

    それは前知事までの話、今は違う。

  117. 7509 匿名さん

    臨海地下鉄はTXを延伸させて繋げるくらいのことをしないと事業性がないダメダメな計画だと国交省に却下された路線。
    誰も本気にしてないよ。
    不動産業者はマンションを売るために、こんなもんができると検討者に匂わせてるのか?

  118. 7510 匿名さん

    臨海地下鉄よりは豊住線の方がまだ可能性があるな。

  119. 7511 匿名さん

    都も江東区には借りがありますからね。

  120. 7512 匿名さん

    IRは、横浜で決まりそうですかね。

    横浜市 IR (統合型リゾート)等新たな戦略的都市作りの検討
    https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/IR/ir.html

    米カジノ大手「サンズ」幹部、横浜進出に意欲
    https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52279800X11C19A1AC8000?s=3

  121. 7513 評判気になるさん

    >>7511 匿名さん

    借りを返す返す詐欺だと思う。ゆりちゃんは酷い。

    まあ、豊住線をやっても大きく発展の余地あるエリアは僅かだから、費用対効果は少ないよ。
    バスで十分、と言う人のほうが正しいと思う。

  122. 7514 匿名さん

    東京都は臨海地下鉄に夢中だよ。

  123. 7515 匿名さん

    ゆりちゃんの口車に乗せられたのがここにもいた。

  124. 7516 匿名さん

    >>7514 匿名さん
    そういう嘘は詐欺罪になるぜ。

  125. 7517 匿名さん

    夢想中

  126. 7518 匿名さん

    埋立地住民のマンション価格を吊り上げるためだけにしかならない地下鉄新線建設は全く不要。
    絶対反対ですね。 

  127. 7519 匿名さん

    BRTが当初構想通りの画期的なシステムなら、地下鉄無くてもまだ良かったのだが。

  128. 7520 匿名さん

    BRTは中途半端で地下鉄はできない。
    何だかなあって気持ちですね。

  129. 7521 検討板ユーザーさん

    読売がまた記事出してますね。
    都が来年度から調査費の予算組んで調査するとのこと。先は長い。

  130. 7522 匿名さん

    15年後の次回交政審までお預けですね。

  131. 7523 匿名さん

    採算考えると実現性は皆無では?

  132. 7524 匿名さん

    スミフ有明スレでは決定事項になってる

  133. 7525 匿名さん

    有明と晴海では建設確定ということになってるのは、そうしないとマンションが売れないから。
    世間ではバカかと思われてますよ。

  134. 7526 匿名さん

    >>7524 匿名さん

    それどころか有明が港区に編入されることになってる

  135. 7527 匿名さん

    あくまで個人レベルの意見です。

  136. 7528 匿名さん
  137. 7529 匿名さん

    都が新線検討のための調査費を来年度予算に計上するようだが、全線合わせて僅か1億円の規模。
    相変わらずのスローペースが続く。

  138. 7530 匿名さん

    前回は定例会見で否定してたけど今回はどうだろう。質問出るかな。
    https://diamond.jp/articles/-/199735

  139. 7531 匿名さん

    臨海地下鉄など話題にもなっていないレベルだから、肯定・否定以前の問題だろうな。

  140. 7532 匿名さん

    臨海地下鉄も蒲蒲線のように鉄道会社が事業主体だったらもっとスムーズに進捗していたと思う。

  141. 7533 匿名さん

    羽田アクセス線もJR東による環境アセスが順調に進んでいるようなので、臨海地下鉄や豊住線はだいぶ差をつけられた。

  142. 7534 匿名さん


    羽田アクセス線全部ではない。
    関係者として都とりんかい線が入ってくる臨海部ルートと西山手ルートは進展がない状況。

  143. 7535 匿名さん

    進行中の羽田アクセス線への乗り換えは、浜松町又は田町駅から可能でしょうか? 

  144. 7536 匿名さん

    >>7535 匿名さん

    東海道線を分岐させる計画だから不可能だと思う。

  145. 7537 匿名さん


    新橋駅の東海道線ホームを出たあとは、羽田空港までノンストップだろうね。

  146. 7538 匿名さん

    羽田アクセス線は新橋駅で乗り換えですね。
    ありがとうございました!

  147. 7539 通りがかりさん
  148. 7540 通りがかりさん
  149. 7541 通りがかりさん

    令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
    道路・鉄道
    https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/2019/11/imag...

    17 都市鉄道ネットワーク等の強化
    →P.110-112

    18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
    →P.113-114

  150. 7542 匿名さん

    >>7531 匿名さん

    質問出なかった。IRについてはあり。

  151. 7543 匿名さん

    >>7541
    交通インフラ予算に関する例年の自治体陳情だな。
    中央官庁側も予算は限られているから返事はつれないよ。

  152. 7544 住民板ユーザーさん1
  153. 7545 匿名さん

    現都知事らしいビジョンだね。
    そう言えば通勤電車の2階建て化の公約はどうなった?

  154. 7546 匿名さん

    >>7538
    羽田アクセス線3線の中で、湾岸地区に最も関係が深い臨海部ルートの話を最近聞かないが、どうなっているのだろう?

  155. 7547 マンション掲示板さん

    >>7546 匿名さん
    臨海部ルート分岐部分はりんかい線の車庫回送線の流用だから、事実上ほぼ開通してるので、後はJRとりんかい線間の運賃収受方法が課題だけでしょ。

  156. 7548 匿名さん

    単純そうに見えるが、相当難しい問題で決着への動きは未だ見えていない。

  157. 7549 匿名さん

    >>7546
    >>7547

    運賃収受問題は、インフラと運営を上下分離方式にしてTWRの大株主である東京都がインフラをJR東にリースすれば済むことだと思うが、それすら出来ないと言う事はどうしたことか? と。

    自治体がインフラをJR東にリースするやり方は山形新在直通と秋田新在直通で前例があるのだが。。

  158. 7550 匿名さん

    とりあえず新木場で改札分断のまま運行させればいいんでないの。

  159. 7551 匿名さん

    素人の思いつきで片付くレベルの問題なら、こんなに長引くこともなく、とっくに進展しているでしょ。

  160. 7552 匿名さん

    >>7549 匿名さん
    営業しても利益が出ないからだよ。

  161. 7553 匿名さん

    東京臨海鉄道の借金が山ほど残っている現状では、運賃値下げに繋がる選択肢はないだろうな。
    だから交政審答申から、はや3年半も経つのに進展が見られない結果となっている。

  162. 7554 マンション検討中さん

    バブル崩壊で中止になった世界都市博覧会の臨海副都心への投資のリスクを取った東京都・東京臨海高速鉄道からすれば、借金返済後はドル箱になる見込みのりんかい線を、JRに売却しないだろう。乗降客に加えて京葉線通過客や羽田アクセス線特急料金の想定収入込でリースになるのではないか。

  163. 7555 匿名さん

    そんな話が出ているのか?

  164. 7556 匿名さん

    羽田アクセス線の特急収入?
    なんのことかな?
    もし仮にりんかい線を使う千葉ルートができたとしてもこのルートを使うのは千葉県民と埋立地住民。
    千葉県の特急はNEX以外は壊滅状態だから、このルートのアクセス線に特急が走ることはない。
    東山手ルートのほうだってせいぜい快速。
    有料特急は需要がない。

  165. 7557 匿名さん

    成田空港アクセスは、N'EXよりも京成スカイライナーに集客を取られてしまっている。
    仮に将来NRT~HNDのアクセス特急は京成と京浜のコラボになるんじゃないの。
    その中間にある都営地下鉄がインフラが古くネックだからその区間を新線建設構想があるのだが。

    >>7556

    JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したかが疑問。
    もし東山手ルートが完成したら、東京モノレールは空港関係者の利用が幅を効かせるのでは無いかな?

  166. 7558 匿名さん

    東京モノレールは昭和島から先は廃止して品川区の埋立地のローカル線にしたかったんだよ。
    日立のままだとアクセス線と競合するが、身内にすれば、競合しないように事業を組める。

  167. 7559 匿名さん

    湾岸と書かず埋立地としか書かないの眉唾ものかよ?
    港湾技術が無ければ産業は発展しない。

  168. 7560 通りがかりさん

    8号線より湾岸地下鉄を優先した方がよさそうですね。
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191125/1574607600

  169. 7561 匿名さん

    >>7559 匿名さん
    金儲け優先で環境を破壊しまくるのを肯定するのか。
    今の中国と同じだな。
    日本の高度成長期の発想もそうだな。
    東京湾の干潟を破壊して埋立地を作ったのは土建屋に金を落とすためだったんだよな。
    そのせいで東京湾の豊かな漁業資源は失われた。

  170. 7562 匿名さん

    >>7560 通りがかりさん
    そのブログは転売屋のものですね。

  171. 7563 匿名さん

    >>7561 匿名さん 2時間前

    ここの羽田アクセス線に関して羽田の再々拡張工事は港湾技術ではないと言うのか?
    スーパーストラクチャーは金儲け優先?
    今の中国は巨大建設技術が日本に追いつき追い越しつつあるが。
    環境破壊は港湾で埋立だけかよ?
    内陸でも長大山岳隧道で地下水脈を変えたりしているのも環境破壊だろ。
    そう言うのならば、南アルプス貫通させるリニア中央新幹線は金儲け?

  172. 7564 匿名さん

    >>7558 匿名さん
    モノレール沿いの埋立地には田舎者が住んでるタワマンが密集してますね。
    武蔵小杉に似てますね。

  173. 7565 匿名さん

    早く豊住線作れよ

    地下鉄東西線、混雑率「199%→180%」への秘策
    https://toyokeizai.net/articles/-/315885

  174. 7566 匿名さん

    まずは成田の第3滑走路の2029年完成が決定された。
    これにより成田の発着回数は年50万回となり国内最大の空港となる。

  175. 7567 匿名さん

    豊住線、都がメトロにゲタを預けたあと膠着してるね。

  176. 7568 検討中

    メトロは東西線の混雑緩和策だしつつ、さらに2030年に東西線の乗客がピークを迎えるという記事を出して東京都江東区を煙に巻こうとしてるよ

    メトロははなからやる気ない

  177. 7569 匿名さん

    まあメトロの事業判断としてはそうなるよね。

  178. 7570 匿名さん

    >>7568 検討中さん
    当たり前だよ。
    メトロは新線建設は終わったって言ってんだから。
    線路などをすべて江東区側で用意して、もし営業が赤字になったら江東区に赤字分の損は丸投げすることにして、営業してください、と土下座したら考えてみるか、というレベル。

  179. 7571 匿名さん

    菊池桃子「都議会のドン」のバックアップで東京都知事選出馬に現実味
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191125-00593674-shincho-pol

  180. 7572 匿名さん

    都知事って誰が当選しても袋叩きにあって2期目はない感じだな。
    ヒトラーや習近平みたいな独裁者じゃないと長期政権は無理。

  181. 7573 検討中

    ぼくの考えたさいきょうスキームを聞いてください

    東京都がりんかい線をJRに売ります
    ・その売却益で臨海地下鉄を整備します

    これで臨海地下鉄&羽田アクセス線臨海ルート両方行けるんちゃう。東京都としてもJRとしても両得なスキームやろ

  182. 7574 匿名さん

    >>7573 検討中さん
    臨海地下鉄は単独路線では事業性がない=経営が成り立たない、と言われて却下されてますよね? 

  183. 7575 匿名さん

    国交省からな。

  184. 7576 検討中

    臨海地下鉄は東京都としても是が非でも実現したいのよ。築地再開発、IR、選手村、有明の五輪レガシーエリア、豊洲市場
    東京都の戦略施設がてんこもり。

    臨海地域と羽田アクセス線との接続もあるしね。採算性だけじゃないのよ

  185. 7577 匿名さん

    >>7576 検討中さん

    そんな、海っぺりばかり投資してもしょうがないだろ。

  186. 7578 匿名さん

    >>7577 匿名さん

    うーん、でも投資しないと豊かにならないじゃない?
    また20年したら今度は西側を再再開発、次は南、そして東と開発は続いていく事で誰もが描いてるような未来都市に変貌していくんじゃないの?

  187. 7579 匿名さん

    都の保有株は税金です。
    売却益は少子化対策のほか、都の福祉と、
    数十兆円必要な首都直下地震の復興の引当(準備金)や、
    電柱地中化などの減災予算で消えるでしょう。

    震源地の湾岸エリアに新線とか、選挙ネタですよ。

  188. 7580 匿名さん

    >>7576 検討中さん
    築地→日比谷線大江戸線有楽町線がある。新線なんかまったく不要。

    IR→カジノのことか?カジノに来るラグジュアリーな人たちが地下鉄で遊びに来るわけないだろ。バカか?

    選手村→オリンピックには間に合わないし、その後のマンションならバスを使わせればいい。
    たかが10分くらい、満員バスでも我慢しろ。

    有明のスポーツ施設→バスでまったく問題なし。

    豊洲市場→外国人はまったく興味ないし、バスで十分捌けてる。

    よって税金のムダ遣いの臨海ちかてつは不要、というのが東京都の結論。
    東京都が必要としてるだと?
    寝言もたいがいにしろや。

  189. 7581 通りがかりさん

    >>7580 匿名さん
    カジノ行ったことないの?
    普通の観光客いっぱいいるよ。
    それとIRで働く人どうするの?

    それと築地再開発地区の入り口になる築地6丁目って地下鉄からアクセス滅茶苦茶悪いんだけど知ってる?

  190. 7582 マンション検討中さん

    >>7580 匿名さん
    貴方様は東京都の化身なのでしょうか?

  191. 7583 検討中

    >>7580 匿名さん

    なんでそんなに怒ってるの?地下鉄が親のかたきとか?

  192. 7584 マンション検討中さん

    >>7580 匿名さん
    生きづらそう

  193. 7585 匿名さん

    >>7583 検討中さん
    税金の無駄遣いになるから。

  194. 7586 匿名さん

    >>7581 通りがかりさん
    カジノは東京にはできない、
    築地六丁目は築地の端っこじゃないか。
    そんなところはどうでもいいんだよ。
    今の築地市場の跡地が築地再開発の中心、
    築地六丁目は築地の中で一番都心から遠い埋立地側の場所。
    そんなところはどうでもいい。

  195. 7587 匿名さん

    インバウンド狙いでカジノを作るつもりなら要らないだろ。
    そんなもん作らなくても外国人観光客はたくさん来ております、すでにホテルはパンクしてる。

  196. 7588 匿名さん

    >>7581 通りがかりさん
    IRの観光客と従業員のために、シャトルフェリー(だっけ?)とロープウェイを検討してます。

  197. 7589 通りがかりさん

    >>7586 匿名さん

    いやいや、カジノに地下鉄で遊びに来ないって言ってたのを東京に出来ないって主張にすり替えるなよ。
    それと築地は都の計画でその6丁目がゲートゾーンになってるんだが。

  198. 7590 通りがかりさん

    >>7588 匿名さん

    ベイエリアビジョンにIRの従業員のためなんて一言も書いてないでしょう。

  199. 7591 匿名さん

    >>7589 通りがかりさん
    は?
    カジノの有力候補地は大阪、横浜、苫小牧で、東京ではないですが?


  200. 7592 匿名さん

    どっちにしてもTXは東京駅から先に延伸する気はサラサラないから絵に描いた餅ですよ。

  201. 7593 匿名さん

    IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
    マンション住民は、路線バスとBRTで。
    観光客は、リムジンバスで。

    地下鉄の需要なし!

    ついでに東京モノレールはアクセス完成後にバスに格下げ。

  202. 7594 通りがかりさん

    >>7591 匿名さん
    話をすり替えたことはあくまでスルーなんだね笑
    で築地のゲートゾーンは?

  203. 7595 通りがかりさん

    >>7593 匿名さん

    IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
    マンション住民は、路線バスとBRTで。
    観光客は、リムジンバスで。


    これまんま地下鉄の需要を振り替えてるだけ。笑

  204. 7596 匿名さん

    IRの候補地って青海でしょ。ゆりかもめでいいじゃん。ディズニーリゾートラインみたいな感じで。

  205. 7597 通りがかりさん

    >>7592 匿名さん
    妄想。

  206. 7598 匿名さん

    >>7592 匿名さん

    そもそも東京駅まで延びるのかどうか

  207. 7599 匿名さん

    となると臨海地下鉄が実現する可能性は0.001%くらい?

  208. 7600 匿名さん

    >>7595 通りがかりさん
    振り替えて賄えるのならそれでいいじゃないか。
    莫大な地下鉄建設費がゼロになるんだから、こんないいことはない。
    もう、無駄使いしてる余裕は皆無なんだよ。

  209. 7601 匿名さん

    その通り。
    償還まで何十年もかかり、50年後には修繕維持に巨費がかかる地下鉄より、
    税金ゼロのバスで。むしろ事業者が法人税と自動車税を納入してくれる。

  210. 7602 匿名さん

    >>7591 匿名さん

    北海道、統合型リゾート誘致断念へ 29日に知事表明
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00010000-doshin-hok

  211. 7603 匿名さん

    じゃあ、大阪か横浜ですね。

  212. 7604 匿名さん

    >>7602 匿名さん

    それで小池さんもマラソンの件納得したのかな。
    最大3ヶ所で、横浜は反対側根強いし東京、大阪、長崎か。
    青海は近くに誰も住んでいないし、少し離れた台場の住居エリアや有明も地元民ではないから誘致にこだわりはない。
    一方、山下埠頭は元町や山下町といった横浜の超地元的なエリアの隣に作ろうとしている訳でそりゃ反対も多い訳ですよ。

  213. 7605 匿名さん

    来年夏の都知事選までは都は態度をハッキリさせないだろうね。

  214. 7606 匿名さん

    ハッキリ公約に誘致しないと掲げる対抗馬に入れる。依存症とか治安云々より単純に客来ないと思う。

  215. 7607 匿名さん

    先の横浜市長選でもIRは争点とせず、うやむやのまま終始、ほとぼりが冷めた頃を見計って立候補に向け動き出したね。

  216. 7608 匿名さん

    >>7604 匿名さん
    東京は反対がないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
    無関心。
    となると最有力は大阪だな。
    関西の経済浮揚という大義名分もある。

  217. 7609 匿名さん

    結局、小池の任期中に何一つ動かなかったね

  218. 7610 匿名さん

    通勤電車の2階建化、花粉症ゼロ化なんてのも公約にあげていたね。今となってはほろ苦いが。

  219. 7611 通りがかりさん

    >>7600 匿名さん

    詰んじゃった話はスルーして食い付きやすい釣り針にだけ食いつくね笑
    IRの誘致には条件があって交通アクセスの利便性が求められてるんだよね。観光バスで行って下さいなんてのはまず通らないよ。ゆりかもめも現状でも乗車率が高いので厳しいだろうね。

  220. 7612 匿名さん

    B/Cが悪すぎるだろう。

  221. 7613 匿名さん

    >>7611 通りがかりさん
    だから大阪なんだろ?
    大阪は地下鉄延伸も決まったから、なにもかもそろってる。
    東京はなにひとつない。

  222. 7614 匿名さん

    江東区も負けてはいない。地下鉄8号線(有楽町線)の豊洲―住吉間の延伸を要望している。山崎孝明区長は「何としても事業認可を得る」と強気だ。
    >実は8号線の延伸を巡っては、都の懸案だった市場移転が絡んでいる。江東区は地元・豊洲への市場移転を認める代わりに、都が延伸の事業スキームを示すことで合意していた。ところが、まだスキームは示されていない。山崎氏は10月上旬に都庁で小池百合子知事と会談した際「約束をほごにしないでほしい」と念押しした。
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52669360X21C19A1L83000/

  223. 7615 匿名さん

    >都は当初、ビジョンを「19年末をめどに取りまとめたい」(小池氏)としていた。
    >ところが官民チームのアイデアが出た日、都はビジョンの策定時期をオリパラ後の20年9月以降へと遅らせる方針を明らかにした。
    >ビジョンの公表がオリパラ後ということは、20年7月5日投開票の知事選の前には出ないことを意味する。ビジョンはIRが載るかどうかが焦点となる。ある都議は公表を遅らせた背景を「都が都知事選を前に、議論を呼ぶものを出すはずがない」と解説する。
    >小池氏が事実上率いる都議会最大会派、都民ファーストの会では「知事選まではIRの話題はタブー」(議会関係者)だという。知事寄りの公明党は女性支持者を中心にギャンブルへの忌避感が強いとされる。
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52628270W9A121C1L83000/

  224. 7616 匿名さん

    まあ予想通りの展開だな。

  225. 7617 匿名さん

    やはり第一回は大阪、横浜、長崎になるのか。

  226. 7618 通りがかりさん

    IRについては当初2020年に決定とされていたのがつい最近申請の締切が2021年7月末にずらされた。これは都知事選後でもギリギリ間に合うようにという配慮に他ならない。2021年8月末に市長選を控える横浜市長に対しての配慮でもあるが。

  227. 7619 通りがかりさん

    >>7613 匿名さん
    最大3箇所なんだわ。少しは調べてから書き込んで。

  228. 7620 匿名さん

    >>7619 通りがかりさん
    3箇所も同時オープンしたら共倒れになるだろ。

  229. 7621 匿名さん

    >>7620 匿名さん
    あくまで免許であって同時オープンとは必ずしもならない。シンガポールのように2つのIRが相乗効果を生んだと言われる例もある。
    恥の上塗りはそれくらいにしとけ。

  230. 7622 匿名さん

    大阪は儲かるならなんでもやる。
    東京は女性が知事だとバクチ場はやらない。
    下品なものは女性は嫌うから。

  231. 7623 匿名さん

    日本の魅力として訪日客はIRなんか求めない。
    まず、そこな。

  232. 7624 匿名さん

    晴海や有明住民はカジノはどうでもいいんです。
    それを理由に地下鉄ができて、自分が買ったマンションが値上がりし、売却益を稼ぐのが目的なんですから。
    なんて意地汚い人たちなんでしょう。

  233. 7625 匿名さん

    カジノ自体は大した事ないけどね。
    セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。

    任天堂がシンガポールではなく東京にテーマパークを作ればいい。

  234. 7626 匿名さん

    環境省は29日、東京港の青海ふ頭で、強毒を持つ南米原産のヒアリ500匹以上が見つかったと発表した。10月にも別の巣から50匹超の女王アリが見つかっている。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000063-kyodonews-soci

  235. 7627 匿名さん

    >カジノ自体は大した事ないけどね。
    >セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
    では、カジノなしでTDRやUSJのようにどうぞ

  236. 7628 匿名さん

    >>7627 匿名さん
    お前にどうぞと言われる筋合いはない。

  237. 7629 匿名さん

    無理なんだよ

  238. 7630 eマンションさん

    >>7624 匿名さん
    妄想すごいな。。

  239. 7631 匿名さん

    まあカジノあってのIRであるのは事実。

  240. 7632 匿名さん

    IRやっても労働力が足りないから、
    外国人労働者が多量に沿線に住むことになり、
    カジノの副次産業で治安も悪化、
    地下鉄カジノライン、万歳?

  241. 7633 匿名さん

    人口減少に歯止めがかからない状況を考えると外国人移民に期待せざるをえない。

  242. 7634 匿名さん

    仮に青海にIRができたとしても、臨海地下鉄はできないだろうな。

  243. 7635 匿名さん

    2500億はおいそれと出せるカネではないしね。ホント、新線は金食い虫だ。

  244. 7636 匿名さん

    もう小池の任期中は何も動かない
    次の都知事が自民公認になって動きが出る事に期待

  245. 7637 匿名さん

    あと半年ちょっとで都知事選か、時が過ぎるのは早いね。

  246. 7638 検討中

    都知事選、宮坂副知事出たらとてもいいと思うんだけど

  247. 7639 匿名さん

    桃子ちゃんに投票する

  248. 7640 匿名さん

    地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄目なの?
    東京都案の例のルートでなくて、速達性重視で晴海から銀座までまっすぐに伸ばす。

    頭の体操でこれが実現したときのシミュレーションをしてみたら、地下鉄よりもメリットだらけだと思う。

    ・地下鉄よりも安く実現できる
    ・開通が決まれば、地下鉄よりも遥かに早く実現できる
    ・首都高晴海線との地下空間バッティング問題とも無縁
    ・湾岸地域から銀座まで距離が短いのでゆりかもめの速度が問題になる距離ではない
    ・TXの東京延伸に関係なく単独でやれる
    ・一つの統一運賃で都心から湾岸地域のどこにでも行ける
    ・晴海のタワマン住民はマンションの目の前に駅ができる
    ・将来的に東京駅延伸も可能
    ・将来的に三菱重工の新型車両に変更すれば、最高速度120キロまで高速化可能

    デメリットはこのくらい
    ・8両編成の地下鉄よりは輸送力が劣る。(そもそも8両が必要か?)
    ・線形が豊洲を経由するので、有明からは遠回りになる

    1. 地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄...
  249. 7641 ご近所さん

    >>7640
    中央区が反対してるんだよね。

  250. 7642 マンションマニアさん

    >>7641 ご近所さん

    反対してるのは勝どき止まりの場合じゃなかったっけ?

    中央区にとっても、地下鉄20年後よりいいと思うし、豊洲との繋がりがあった方が、有明やビッグサイト方面とだけ江東区と繋がるより乗客数も上り下りで増えると思うけど。

  251. 7643 匿名さん

    >>7642 マンションマニアさん

    勝どき橋から先に高架を作るスペースがないと思うけど。そこから先は地下鉄化?

  252. 7644 匿名さん

    >>7641
    中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案ですね。
    誰が見ても反対しそうな使い物にならないルートを通っています。

    1. 中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案...
  253. 7645 匿名さん

    >>7640 匿名さん
    そんな湾岸民しか使わない路線作る訳ねーだろ。

  254. 7646 匿名さん

    >>7644 匿名さん

    あなたは豊洲住民かな?
    中央区江東区はそもそも仲良くないの。
    中央区(長)的に江東区を利する案は押さない。
    逆もしかりで、あなたの案は絶対にないよ。

  255. 7647 匿名さん

    >>7646 匿名さん
    臨海地下鉄は江東区にも利あるでしょ。

  256. 7648 匿名さん

    >>7647 匿名さん
    中央区が主導してるから江東区は積極的にはならない。

  257. 7649 匿名

    >>7643 匿名さん

    勝鬨橋の上に乗せると橋が落ちます。
    あの橋揺れまくってますから。

  258. 7650 匿名さん

    >>7647 匿名さん

    江東区っていうか湾岸民にだよね。それはすなわち江東区の他地域の賛同を得られないことを意味する。彼らは湾岸部に仲間意識は皆無。

  259. 7651 匿名さん

    晴海をよくする会が、10月に晴海3丁目と4丁目の間の歩道幅を広くして、逆に車道を狭くしようという提案をしました。
    これが実現すれば、選手村までゆりかもめの高架橋を作る事は、難しくなるかと思います。

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800

  260. 7652 匿名さん

    >>7651 匿名さん
    2015年に晴海4丁目まちづくり企画という会社が設立され、晴海4丁目が徐々に存在感を増しています。
    現に4丁目に中央区の特別出張所や図書館、お年寄り相談センターなどが出来る事が決まっています。再開発の余地がまだまだある4丁目にとって、あの広過ぎる道路は、広過ぎて横断しにくく不便で暗い印象でした。今回思い切った提案だと思います。

  261. 7653 匿名さん

    ゆりかもめ延伸は、2000年の18号答申には候補路線としてあったが、2016年の108号答申では除外されてしまっている。もう過去の構想になっているよ。

  262. 7654 匿名さん

    中央区は臨海地下鉄推し、
    江東区は豊住線とゆりかもめ延伸の2つ推し、
    だったけど、江東区としても作戦には一本化させた方が良いので、前者を選んだと思う。

  263. 7655 名無しさん

    臨海地下鉄って採算性無いのに何で議論してるんですか?意味不明ですね

  264. 7656 匿名さん

    晴海フラッグのためじゃないかな。時々支援記事を出す読売もグル。

  265. 7657 匿名さん

    >>7655 名無しさん
    中央区ばずっと地下鉄推進運動をやり続けますよ。
    地下鉄出来るかもという期待で、地価もある程度維持する事ができ、連動して固定資産税も高値で確保出来ますので。

  266. 7658 匿名さん

    >>7657 匿名さん

    国としても中央省庁の研究機関が集まる筑波と
    東京駅、羽田空港を繋げたい。
    東京都もIR招致など今後の都の発展につなげたい。
    など、色々思惑があると思う。

  267. 7659 匿名さん

    ただ国や自治体には先立つモノがないのが泣き所。

  268. 7660 匿名さん

    >今回も地下鉄8号線に進捗なく東京都が出席できる状況にない。委員会では、協議会で江東区として報告を受けたことを確認するも、昨年度末の約束が果たされないまま年末を迎えている。 https://t.co/XJiOzlqU7d

    1. >今回も地下鉄8号線に進捗なく東京都が出...
  269. 7661 匿名さん

    豊住線だけでなく、都は新線そのものに及び腰だな。

  270. 7662 匿名さん

    桜木町駅前と新港ふ頭とを結ぶロープウェイ事業の実施に向けた協定を締結
    https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/koho-kocho/press/toshi/2019/...

  271. 7663 匿名さん

    東京にも台場から品川へのロープウェイ構想があるようだ。

  272. 7664 匿名さん

    海面の照り返しで、夏は火傷しそうだな。
    あと、湾岸スーパー台風のたびに被災。

  273. 7665 匿名さん

    新たな名物になりそうだから都には頑張って欲しいね。

  274. 7666 匿名さん

    >>7661 匿名さん

    東京都はどうしても臨海地下鉄を作りたいみたいだよ

  275. 7667 匿名さん

    だが先立つモノがないんだな、これが。

  276. 7668 匿名さん

    >>7655 名無しさん

    臨海地下鉄が唯一採算性がトリプルA評価だった

  277. 7669 匿名さん

    >>7667 匿名さん

    東京都は地下鉄建設のための積立をしてるから金はあるんだよね。
    で、それを臨海地下鉄に使いたいと考えている

  278. 7670 匿名さん

    そんなじゃあまるで足りないんだよ。

  279. 7671 匿名さん

    8号線は東京都は完全にやる気を失って、江東区に勝手にやれと言ってる状態。

  280. 7672 匿名さん

    >>7670 匿名さん

    積立金で完全に足りる。
    しかし、8号線などの問題があり使いにくい状態。

    あとは東京都が臨海地下鉄建設を宣言すれば良い状態ではある。が、都知事選終わったあとだろうなあ。

  281. 7673 匿名さん

    積立金は6000億超えてるからね。
    これで十分足りる。

  282. 7674 匿名さん

    カネの問題をリアルに理解してないね 笑

  283. 7675 匿名さん

    ほんとだ。
    金の問題ならほぼ解決してる。

  284. 7676 匿名さん

    東京都の決断次第なんだな。

  285. 7677 匿名さん

    6000億だっけ?4000億くらいだったような気もするが。

  286. 7678 匿名さん

    ロープウェイはベイエリアビジョンで提起されていたから意外とあるかも。みなとみらいの例を見るとコストも格段に安いみたいだし。

  287. 7679 匿名さん

    まあ、どっちにしても足りるか。

  288. 7680 匿名さん

    KRWですか。

  289. 7681 匿名さん

    来年度には地下鉄建設の決定だろうね。

  290. 7682 匿名さん

    羽田アクセス線の意味ならもう決まってるよ。東山手ルートだけだけど。

  291. 7683 匿名さん

    東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。

  292. 7684 匿名さん

    >>7682 匿名さん

    臨海地下鉄です。

  293. 7685 匿名さん

    臨海地下鉄はドル箱路線になるだろうし、早期着工したほうが得。
    それが、来年度末には意思決定される。

  294. 7686 匿名さん

    >>7683
    配当って実際いくらか分かってるの?

  295. 7687 匿名さん

    >>7686 匿名さん

    2018年度の配当は640億円くらいじゃなかったっけ?
    それを積立金に組み入れてる。

  296. 7688 匿名さん

    東京都はメトロの株主だからね。
    そりゃ配当受け取るよ。

  297. 7689 匿名さん

    金持ちの東京都に払ってもらうのが現実的かなと思う。

  298. 7690 匿名さん

    >>7687
    2019年3月期のメトロの配当支払総額は151億円。
    うち都の持株比率は46.6%だから、都が受取った配当金は70億弱。

  299. 7691 匿名さん

    今までに積み立ててたのが620億、その他に剰余金が4000億ある。

  300. 7692 匿名さん

    都はオリパラの巨額支出がある上に、国に数千億召し上げられているから財政は楽ではないよ。現都知事が政府に歯向かった報いでもあるのだが。

  301. 7693 匿名さん

    >>7692 匿名さん

    鉄道積立金は鉄道にしか使えないから良いのでは?
    普通に東京都は金持ちだよ。

    逆に東京より裕福な自治体ってあると思います?

  302. 7694 匿名さん

    積立金はたかだか600億でしょ。
    これからもせいぜい毎年60-70億ずつ積み上がる程度。

  303. 7695 匿名さん

    都は新線に関しては口ばかりで、具体的な行動が伴わないですね。
    国交省のが答申が出てからもう3年半以上経っているのですが。

  304. 7696 匿名さん

    >>7695

    中央線の三鷹~立川間の複々線化構想は昭和の高度成長期の終わり頃からもっとそうだ。
    総武快速と常磐快速の複々線化事業はも~っと前に終わった。
    最近は小田急の複々線化事業。

  305. 7697 匿名さん

    そうした先行事例を見ると30年プロジェクトと考えた方が良さそうだ。

  306. 7698 匿名さん

    臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

  307. 7699 匿名さん

    時間かけりゃ良いもんじゃないし、東京都が決断すれば数年で実現可能。

  308. 7700 匿名さん

    はいはい 苦笑

  309. 7701 匿名さん

    >>7695 匿名さん

    答申を無視して臨海地下鉄を候補に入れたのは今年じゃなかった?
    結構具体的な行動してると思うけどな。

    去年は臨海地下鉄の検討チームを作ってたし。

  310. 7702 匿名さん

    無視って?
    鉄道は国の許認可事業なのも知らないのか。

  311. 7703 匿名さん

    臨海地下鉄に一番力を入れてるのは東京都だと思うが。

  312. 7704 匿名さん

    >>7702 匿名さん

    答申を無視しただけで、許認可は関係ないかと。

  313. 7705 匿名さん

    まあメトロの配当金額すら知らなかったみたいだし。

  314. 7706 匿名さん

    >>7705 匿名さん

    配当金額なんて公開されてるから誰でもわかるのでは?

  315. 7707 匿名さん

    >>7704
    苦しいね 笑

  316. 7708 匿名さん

    剰余金と積立金も混同してたし。

  317. 7709 匿名さん

    と、言っても施工するのは国の機関のJRTT。

    東京都が単独で行えるはずも無い。

  318. 7710 匿名さん

    積立金は既に4000億円超えてるので、これを使えば良いと思う。2018年度は更に600億円を積み立てたので5000億近くになってるはず。

  319. 7711 匿名さん

    >>7708 匿名さん

    なんの剰余金ですか?

  320. 7712 匿名さん

    おやおや。

  321. 7713 匿名さん

    >>7709 匿名さん

    たしか、東京都が国に申請してましたよ。
    臨海地下鉄。
    新聞にも載ってたので、みんな知ってるんじゃないかな?

  322. 7714 匿名さん

    カネの話だけするにも、以下のURLも見た方がいい。

    https://www.jrtt.go.jp/

  323. 7715 匿名さん

    >>7709
    国が消極的なのはさすがに分かっているので、都にすがるしかないんだろうな。

  324. 7716 匿名さん

    4000億の鉄道積立金と、600億の鉄道準備金は別物。

    どっちも東京都ではあるが目的が違う。
    600億はあくまで準備金だよ。建設は4000億を使う。

  325. 7717 匿名さん

    >>7715 匿名さん

    国のほうがノリノリなんだよね。
    答申でも臨海地下鉄だけトリプルA評価。

  326. 7718 匿名さん

    >>7715 匿名さん

    地下新線の土木工事だから、ノウハウはJRTTにある。
    これが無いと殆どの新線工事は不能。

    URLを良く見てな。

  327. 7719 匿名さん

    妄想も詰めていってみると面白いもんだな。

  328. 7720 匿名さん

    どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
    それに合わせて粛々と進めるしかないのでは?

    IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。

  329. 7721 匿名さん

    妄想どころか新聞に載ってたような(笑)

  330. 7722 匿名さん

    交政審の「べき」路線に入ってすらいないんだが。

  331. 7723 匿名さん

    一体この様な大規模土木工事を誰が施工するの?

    施工を始めるのはJRTTしかいない。
    受諾工事にしてもそうだ。

    https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-jutaku.html

  332. 7724 匿名さん

    新聞記事が頼りなんだね、詰まるところ。

  333. 7725 匿名さん

    >>7723
    多分鉄道の事をリアルに分かっていないと思うよ。

  334. 7726 匿名さん

    >>7725 匿名さん

    多分、カネの経済的な面しか、わかっていないとは思うな。
    特に経済指向の頭脳には。。

    >>7720 匿名さん

    >>どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
    >>それに合わせて粛々と進めるしかないのでは?

    そう簡単にできると思うか?
    北陸新幹線鶴賀以西のプロジェクトもそろそろ迫ると思うが。。

    また、佐賀県はフル規格はイラネ!と頑固になっているが、国やJR九州はそれを跳ね除けようとしている。これはJRTTも絡んでいるし、臨海地下鉄の突貫工事をするほど頭が回るか?

  335. 7727 匿名さん

    カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。

  336. 7728 匿名さん

    >>7727 匿名さん

    >>カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。

    全くその通り。
    羽田新線に関しても鉄道事業者としては京急からどれくらい集客を奪えるか? だな。
    国際線ビルに行かない欠陥路線なんて。。

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