臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>7720 匿名さん
地下鉄7年後おじさん

せめて大江戸線延伸は今すぐ進められる案件なのにね
これさえも何一つ進んでない

7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

>>7668 匿名さん
臨海地下鉄は採算割れで、TXとセットじゃ無いと話にならないと言う評価だった筈だけど？

採算性も含めてトリプルA評価でしたよ。

TXと一体整備だと超優良案件だね。

>>7735 匿名さん

まさにドル箱。
だからこそ東京都も国も、臨海地下鉄をやりたいわけ。

来年は臨海地下鉄関連のニュース増えると思うよ。
今までも関係者からのリークは多かったけど、どんどん増えてきてるし、新聞も扱うようになってきた。

去年まではリークがあっても記事にならなかったんだよね。知る人ぞ知る情報だった。

だったら、とっくにメトロがやっとるわ

苦しいね、7年後おじさん。

まだ事業者も決まっていないのに、7年後って、、

今こそ臨海地下鉄実現のため、有明の男たちが立ち上がる時だ。

PT勝どきは入居開始したら勝どき駅パンクしそうだね。ひとまずはBRTでしのぐんだろうけど、専用レーンもないならただのバスじゃんね？そんなんで天下の中央区民様が納得するとは思えないんだが

今のご時世、鉄道は無理だからBRTで我慢するしかないよ。

ばかなの？
TXと直通するくらいやらないと単独では事業性がない、と国交省に却下されたんじゃないか。
このへんの住民は何でも自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる特技があるようだな。　

>>7745 匿名さん
ばかなの？
TXと一体整備なら事業性があると国交省からお墨付きを得たんだよ。

BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。

泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。

今何ができるか考えて行動すべきかと。
今が安く買える最後のチャンスだよ。

つなぎのまま逃げ切りになるな、これは。

>>7748 匿名さん
7年で地下鉄ができるわけないだろ。
中国じゃあるまいし。

7748みたいな頭の悪い営業トークに騙されるのはかなりの田舎者だな。

台場-品川間のロープウェイの方がまだありそうな話だな。費用と工期がまるで違う。

７年後おじさん、単なる不動産屋の営業トークやん

ほんの数キロだし、工事だけなら2年あれば完了しますよ。

7年なら現実的かと。

今人手不足で、勝どき駅のホーム1本増設してコンコースを繋げるだけでも10年かかってるのに、どこをどうすると7年説が出てくるのか不思議。

7年で開業は東京都の関係者が言ってたんだよな。
特に何もないなら7年で開業は既定路線だよ。

IRのこともあるし官邸側も乗り気らしいです。

1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの？

今日もだんだん苦しくなってきたな、7年後おじさんは。

>>7759 匿名さん 13分前

>>1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの？

そう簡単にいくか？
JRTTのURLで告示が出るはずだが。

ボーリング調査すらしていないで、設計もままならず何で7年間で竣工するのか？
あんた、橋梁と隧道のどっちが設計・施工が難しいと思う？

8号線の亀有までの延伸構想は営団時代のずっと昔からあるが思うように進まない。それと同様に中央線の三鷹～立川間の地下急行線を施工する複々線化すら進んでいない。
北陸新幹線鶴賀以西のルート調査(ボーリナグ調査)の方がJRTTの業務として最優先だろ。

そんな妄想よりBRTで良いから早く本格運行して欲しい。築地市場移転引き延ばしの悪影響はもう勘弁だ。

BRTなら軌道や大規模土木構造物を施工する必要も無く専用レーンを設けるだけだから実現性は早いな。
でも、昔は都電があちこち都内を走っていた。交通渋滞や事故に巻き込まれる可能性が高いから、どんどん廃止していって地下鉄に移行したんだけどね。

ただ、8号線の延伸は中央線の複々線化延伸とかなり似ていて昭和の頃から止まっている。

事業体が都交通局とはっきりしている大江戸線の大泉延伸ですら遅れているのに、まだ事業体も決まっていない豊住線や臨海地下鉄は一体どうなるのやら。

臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

>>7763 匿名さん

へえ。有明や青海は港区編入するんだ？
噂には聞いてたけど。

それ、もうリークされてるの？
結構秘密な情報だと思ってたけど。

>>7765 匿名さん

豊住線は、もう東京都はヤル気無し。
東京都は臨海地下鉄に夢中。

>>7766 匿名さん 3分前

>>臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

まだ、言っているのか？
軟弱地盤の地盤改良工事を伴う大規模土木構造物を施工する事がどれほど大変なのか、サッパリ分かっていないな？　施工ミスや欠陥工事をする中国かよ？

中国には巨大地震に対する耐震技術が日本ほど無いだろ！

>>7754 匿名さん
子供ですか？
工事のことをなにもわかってないですね。
公園の砂遊びとは違いますよ。

>>7771 匿名さん 2分前

>>子供ですか？
>>工事のことをなにもわかってないですね。
>>公園の砂遊びとは違いますよ。

全くその通り。
コンクリートって、セメントだけが材料と思っているようなものだ。
実際には粗石・砂・フライアッシュ・セメントと様々な材料を混ぜ合わせて固める構造物と言うのすらわかっていなさそうだ。
RC造建築物ですらそうだけど。

まあ、既定路線ですし仕方ないのでは？
時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。
7年後に合わせて開業するのでしょうし。

>>7766 匿名さん
こういうホラ話は削除されないのか？
こんな話を信じて買っちゃう人がいたら大損害になるはずだが。

相手しないのが一番だよ。

>>7752
ロープウェイって面白い発想だと思うけど、来年開業するみなとみらいロープウェイの8人定員はさすがに小さすぎるね。

シティタワーズ東京ベイスレで全く相手にされなくなってこっちに来たか。港区編入&地下鉄七年後おじさん

IRに関連して有明と青海が港区に編入されるという話もあるし、地下鉄も早いと思うよ。

>>7766 匿名さん
たった7年で計画決定から開業までやると？
そんなやっつけ仕事で作った地下鉄なんか怖くて乗れませんな。

>>7780 匿名さん

時間かけりゃ良いものではないから（笑）

まあ、頭のおかしなおっさんの妄想だよな。
埋立地の地下鉄新線なんか。

この前も臨海地下鉄は新聞に載ってましたよ。
文句なら新聞社に言ったら？

7年後に開業は変えられないと思うよ。
IRも絡んでるし。

新聞記事も妄想だっていうのかな？

その新聞記事の内容を言ってみろよ。
地下鉄ができますよ、なんて1mmも書いてないはずだが。　

連投ご苦労。
誰か相手してやったら？

まあ、実質的に決まりでしょうし待ってりゃ地下鉄できるでしょ。
来年辺りから値上がりが始まるぞ。

新聞記事が出たことすら認めないのなら駄目でしょ（笑）

今どき新聞記事って

30年くらいかかるんじゃない？

7年で開業ですよ。
わざわざ遅らせる必要ないですし、IRも絡んでますから。

湾岸民大勝利ってこと？

>>7792 匿名さん

いつ開業ですか。IRも同時期に？

新聞で臨海地下鉄について報道されてますよ。

相変わらず読売だけ。
しかも「目指す」だって。
これだけが頼りなんだね　笑

7年後着工ならあり得るかも。勘違いしてるよ。

>>7799 通りがかりさん

えっ……………

どういうことですか

>>7798 匿名さん
20年以内となってるが。
7年でできるなんてどこに書いてあんの？
まあ、20年も目指すだからね。
具体性はまったくない。

シティタワーズスレで相手にされなくて、このスレに来たか。複数人装って自演しまくる。ガンガン削除依頼出したほうがいいですよ

私も関係者から7年後に開業と聞きましたね。
着工なのかな？

>>7801 匿名さん
20年以内なら7年も含まれるのでは？

大阪のなにわ筋線が着工から12、13年くらいかかるから、まだ何も決まってないここは最低でも20年くらいはかかるんじゃない？

この人格攻撃は、、、ニノマエ？
おまえ、このスレに捨てられたのか。。。

臨海副都心線の2期工事（12.2km）が96年着工02年開業。
アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。
交通局ではなく都市整備局と港湾局なのでTWRを事業者にするのだろうし。

>>7808 匿名さん
だから2027年開業なんでしょ。

>>7807 匿名さん 52分前

>>臨海副都心線の2期工事（12.2km）が96年着工02年開業。
>>アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。

素人として土木関係は全くの音痴だな。
TWRと軌道を繋げるなら、京葉の二俣新町液付近の様に大ジャンクションが必要になる。
それも明かり区間では無く地下区間になる。
どれほど難工事になるか全くわかっていないようだな。

>>7807 匿名さん 56分前

東海道新幹線の岐阜羽島駅に強引にルートを通したように、あんたは政治家の我田隕鉄思想かい？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%...

岐阜羽島駅のルーツのウィキの上記を読んでみ。

>>7811 の誤植訂正。

我田隕鉄ではなく我田引鉄

>>7810 匿名さん
TWRと繋ぐとは一言も書かれてないが。

>>7810 匿名さん
先ずは日本語を勉強しようね。

相手にしないのが一番。
有明スレでの教訓だ。

>>7815 匿名さん 10分前

>>先ずは日本語を勉強しようね。

情報が欠落している人物が突っ込まれるとこの様な事を書く。
7年で竣工するとは低能の考えだろう。

7年後に開業でしょ。

どうやら蒲蒲線の方が先に動いてきそうだな。やはり東急は実行力がある。

確かに東急がもし湾岸に関係していたら、臨海地下鉄などとっくにできていたな。

どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

みなとみらいの地下鉄新設や副都心線との相互乗り入れで見せた東急の手際の良さと政治力は、やはり地方自治体などの及ぶところではないな。役人仕事との差だ。

>>7807 匿名さん
副都心線は1996年よりはるか昔から建設計画があった。
臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
スタートラインのレベルが雲泥の差。
まだ建設すら決まってないのに、これから7年でできるわけがない。

そう言えば湾岸地域には私鉄どころか、バスも民営系がないな。

人口が大きく減少しつつあり、新生児もついに90万人を割る日本のこの状況では、鉄道の新線建設は困難だと思った方が良いよ。

だからBRTを整備することで妥協したんだね、都は。

2020年には女性の半数が50代以上になるという予測があるそうです。
都心に近いこの辺りは、階段昇り降りのある鉄道より、バスが好まれる時代が来るのでは？
それから、NECが空飛ぶ自動車の実験やってるそうです。
https://jpn.nec.com/press/201908/20190805_01.html
実現するかどうかはともかく、もう地下に穴掘ってる時代なのかと思いますね。東京メトロがもう掘りたくないよという気持ち、わかる気がします。

あと鉄道は固定的な重厚長大型の設備なので将来需要変動への柔軟な対応ができない。
やはりより柔軟なバスやパーソナルモビリティーの方が選好される時代なのだろう。

>>7823 匿名さん
>臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
>スタートラインのレベルが雲泥の差。

国の答申で取り上げられていますけど。

メトロセブンのような20世紀からの棚ざらし構想と同様の扱いだけどな。

>>7826 匿名さん

なんでBRTもあるのに、東京都は臨海地下鉄を作るんだろうね。しかも7年後に開業だと相当忙しくなるぞ。

おそらく、BRTだけだと混雑すると思ってるのかな？
だとすると、やっぱりIR関連かなあと思っちゃいます。

東急が事業者になってくれたらなあ。

妄想話の相手はこの位として、蒲蒲線がいよいよ動きそうだね。東急が本気になってきた。

蒲蒲線はまだ先でしょ。臨海地下鉄の方が先に動くんじゃないかな。聞いた感じだと東京都は相当本気だよ。

>>7835 匿名さん
蒲蒲線を作ったら大勢の沿線住民の役に立つと思う。無関係の私でも大賛成だし必要だと思える。

蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ

フリーゲージトレインも実用化されてないし

フリーゲージトレイン？
ちょっと情報が古いね。

>>7838 匿名さん
山の手方面に住んでいる人達は大勢助かるんじゃありませんか。
要らないというのはどうなんでしょう。

湾岸の人は内陸高台の話に疎い傾向があるみたい。

都知事選の立候補者が誰になっても臨海地下鉄の早期整備を公約に入れてくるだろうね。

蒲蒲線は多摩川線への高速化のメリットが付随してくるので、東急としても実現させたい案件。
同社の政府与党とのパイプの太さもこれまでの実績で証明されているし、政府に睨まれてしまって動きの取れない都知事とはそこも違う。

>>7836 匿名さん
あなたのお花畑脳の中だけでは本気なんだね。

>>7836 匿名さん
蒲蒲線は鉄道事業者がやるって言ってる。
臨海地下鉄はカネもはらわない、ただの沿線自治体の陳情レベル。
どっちが事業として現実的かは明白。
埋立地住民は自分たちのことしか見えないからわからないのかなあ。

蒲蒲線は京急の動きが鈍いらしいね。羽田へのアクセスを他社に開放したくないみたい。そういう閉鎖的な発想があかんねん、京急。

まあでも東横線ならまだしも、多摩川線と繋がっても京急的にも旨味少ないかもしれんけどな

それはどの新線構想にも言えること。
同床異夢の関係者の寄り集まりだから、いつまで経ってもああでもない、こうでもないと評定ばかりが続く。

>>7846 検討中さん
東急は蒲蒲線ができたら副都心線から東横線経由で京急蒲田まで直通を運行しますよ。
これで多摩地区や山の手、埼玉住民の莫大な需要を刈り取ります。
京急蒲田駅では東急と京急は同一ホーム乗り換えで直通はしません。
臨海地下鉄やアクセス線の千葉ルートなんか山の手住民には税金の無駄遣いとしか思えない。

蒲蒲線って直通なくなって乗り換えになったんだ
２社乗り継ぎで料金糞高いしわざわざ乗り換えしないといけないなら、羽田アクセス線の西山手ルートの方が全然いいじゃん

西山手ルートも2社乗継ぎなんだけど。
それに全然進展してないし。

蒲蒲線は矢口渡から地下新線を建設して蒲田経由で京急蒲田まで繋げる計画だよね。

蒲蒲線の方がやっぱり具体的な段階にあると実感　泣

臨海地下鉄なんか役人やコンサルのポンチ絵レベルだからなあ。
所詮、できたらいいなあレベルの妄想なんだよね。
7年でできるなんて、頭のオカシイ人がいるようだが。

住民としてもBRTだけで十分。
それより専用レーンとか事前支払とか本来のBRT機能を持つように改善して欲しい。

蒲蒲線は東急だけがずっと前のめり

京急がやる気になったのならニュースだけど、東急がやる気なんて何の情報価値もない

臨海地下鉄おろか旧営団8号線は、中央線三鷹～立川間の複々線化同様に一向に進んでいないと理解出来ないアホがいるようだが。。

8号線は昭和の頃のとっくの昔からあるんだがね。
そうこうしているうちに半蔵門線・押上まで、副都心線と開通してしまった。

国交省としては、整備新幹線の方が優先順位が高いんじゃ？

>>7854
豊住線だけでなく、臨海地下鉄もそうだな。

そもそも検討スレではなく妄想して盛り上がるスレなのに貼り付いたネガが自作自演を繰り返すスレになってるな。笑
蒲蒲線の話とかスレ違いだし誰も聞いてないから。

>>7859 検討板ユーザーさん

んだな笑

8号線は昨年度にタヌキがケジメをつけるかと思いきや、今の状況だからね。あれだけやり合ったのに。
具体的進展のためにはトップの刷新が最低限必要と考えるのが自然。

臨海地下鉄はその豊住線に比べてもさらにビハインドしてる状況。

晴海フラッグスレで昔の臨海地下鉄記事が蒸し返されている。ネタ切れだね。

>>7862 匿名さん
勝どきの再開発物件が出てきたからね、値段に上限が出来た。

>>7862
すぐバレたみたいだけどね。
有明スレでも時々やってる。

コピペ長すぎる

>>7866
上下分離でもメトロ延伸は無理ということがよくわかった。


できるのは
・JR羽田アクセス線
・大江戸線練馬延伸
・多摩モノレール北部

五分五分なのが
・蒲蒲線

可能性ギリが
・TX延伸
・多摩モノレール南部

絶望は
・メトロ豊住線
・メトロ品川延伸

羽田アクセス線もできるのは東山手ルートだけだな。

>>7864 匿名さん
有明のマンションを売るためのツールです。
プラスネタならなんでもいいんです。

>>7866 匿名さん

メトロはオブザーバーとして参加し続けた懇談会でしっかりやらない旨を表明したのだろうか。最初だけ出てそういう話をして次から欠席するとか態度を明確にしてればこんなにこじれなかったのに。有価証券報告書の話もしてるけど逆に「いかなる条件でも新線、特に豊洲線には携わりません。」と書き換えれば終わってた話なのに。

って言うとメトロは自治体の願いを無下に断れない立場だからと言われるが、だったら嫌々でもやれよと。どっちつかずが一番質が悪い。

＞今回知事とやり合ってきますけどね、どのような成果があるかというと、余り見込めないと。

鉄道事業者がまったくやる気がないものができるわけがないだろ。
臨海地下鉄なんかただの住民の願望でしかない。

羽田アクセス線は東山の手ルート以外はJRはやる気ないよ。
先々はそういうのも考えてます程度。

>>7872 匿名さん

ですから「まったくやる気がない」という姿勢を、強く、明確に、早期に、公に、広く、示していればよかったのになあと思うのです。できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな

>>7873
東山手ルート以外は都とTWRとの交渉・調整が必要だからね。都はあの通りの状況だからJRも単独事業の見切り発車に踏み切った。

>>7874 匿名さん 2019/12/14 10:09:13

>>できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな

何だ？　その出鱈目な数字は？
1000年後おろか、100年後の地球環境が温暖化効果ガスでどうなっているかすら考える事の出来ない、ニコチン依存症で脳がやられた発想か？

今、地球温暖化は既に手遅れに来ていると言うのがわからんのか？
元に戻すとしても数百年もかかりそうなもの。

>>7838 匿名さん

>>蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ

>>フリーゲージトレインも実用化されてないし

>>7839 匿名さん

>>フリーゲージトレイン？
>>ちょっと情報が古いね。

GCTは整備新幹線に使う高速鉄道での技術開発は諦め、今まで培っていた技術を低速な在来線に使おうとした動きがある。

以下の近鉄とか、

https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/freegauge.pdf

これが進むと、蒲蒲線にも使われる可能性がある。
いずれにしても国交省の技術開発だから。

東京都は羽田アクセス線と臨海地下鉄しか興味無いんだよね。

動きは鈍いけどね。

>>7878 匿名さん

こんな妄想はどうだ？
本来の目的は、国際線が前提だった成田空港と都心の東京駅を繋げる旧成田新幹線計画。
それが実現していたら、京葉線潮見駅の北側のトンネル出口(トンネルを抜けて清砂大橋へ直進するのが本来の旧成田新幹線計画)と新木場駅で大ジャンクションを設置。そこからTWRを通って羽田新線に直結。
青函トンネルと同様に標準軌と狭軌の3線軌化して、在来線と同じ車両限界に対応した秋田・山形新在直通の新幹線車両を走らせる。
そうなると羽田と成田の利便性が飛躍的に高まる。
これは実現しなかった。。。。

今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
7年後に開業らしい。

>>7881 匿名さん 2分前

>>今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
>>7年後に開業らしい。

まだ言っているのか？　アホ！
『総合交通体系』ってのを学習しろよ！

豊住線の方が可能性はまだあると思うよ。

>>7876 匿名さん

そっちにつっこむのか

>>7884 匿名さん 1分前

>>そっちにつっこむのか

それを書いた時点でこのスレは荒れる。
無視するのが一番。

>>7886 匿名さん 3時間前

>>臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要

全く、その通り。
何の準備もされておらず、構想だけ。

もし7年後開通なら、JRTTは既に動き出しているはず。
それも無い。何で7年後に竣工するんだろう？

>>7878 匿名さん
東京都じゃなくて湾岸民だろ。
そんな地下鉄は都民は必要としていない。
山の手住民はムダ使いは大反対。

>>7881 匿名さん
そういう誰でもわかる嘘は止めたら？
シラケるから。

>>7886 匿名さん
頭のおかしな人の戯言ですから駅が決まってるわけないですよ。

湾岸不便だから地下鉄欲しいの分かるけど、開発が２０年遅かったね
営団地下鉄の民営化で詰んだ

臨海副都心構想がバブル崩壊で頓挫したのが大きかったね。

すみません、かなり話題変わりますが、湾岸地下鉄開通で湾岸に銀だこが増えることを夢見てます。
最近勝どきに新店（ハイボール酒場）が出来ましたが連日行列でなかなか買えなくストレスを感じる日々が続いてます。
晴海フラッグ、豊洲千客万来、ぐるり公園、豊洲ベイサイドクロス、有明ガーデン等、出店余地はいくらでもあると思います。
地下鉄開通に合わせて運営会社のホットランドには湾岸エリアに出店強化をお願いしたいと談判したいと思います。
賛同される方、是非声を一緒にあげましょう！

臨海地下鉄が7年後に開業するよ

>>7894 匿名さん

ルートと駅位置の情報は何か掴んでおられませんか？

>>7893
賛同します。セブンイレブンと銀だこが、業務提携して、地下鉄開通に合わせて駅内出店する湾岸銀だこドミナント戦略が近道かと思いますね。

もう今年も残すところ2週間、来年もまた変わらず7年後という事でいきますかなあ。

ららぽにあるよ
https://toyosu.tokyo/gourmet/lalaporttoyosu-tsukijigindako-report/

ららぽーとの銀だこ食べるのに30分並んだわ・・
湾岸では銀だこ食べるのも大変だ。。もうちょい何とかなんないのかな。

オペレーションを2人でやっていて、明らかに回ってない感じだった
って、ここ８号線と湾岸地下鉄スレやな。湾岸銀だこスレになっとる

旧営団８号線と湾岸地下鉄は誰が施工(自治体がどうのこうのでは無く)するんだ？

そこから色々な商業施設の話が始まる。
それだけのこと。

東京メトロは上場を目指してはいるものの、本業売上が伸び悩む一方、周辺事業も他社比小粒なため、投資家にとって魅力的なIPOストーリーを描き切れていない。
このままでは上場計画が具体化段階に至るまで、まだ時間がかかりそうだ。

俺は臨海地下鉄はできると思ってる
でも、早くて２０４０年頃だろうね

今の現役世代には地下鉄なんて関係ない話だから、BRTへの要望に全力を注いだほうが良いよ
今後２０年間湾岸民の足を支えるのはBRTの方

地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

>>7902
メトロは新線やらなくても、駅改修等で結構カネがかかってるようだな。

銀座線渋谷駅の移築を見ると大工事なのが分かる気がする。

メトロは既存の施設の改修にもカネが必要だし、どうでもいい新線なんか作ってる場合じゃない。
江東区にもなんの義理もないしな。

>>地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

『総合交通体系』を学習できないのは、上記のことの可能性が高いな。

また、地下鉄東西線の新木場駅・南砂町駅の大規模改良工事をしているし。
特に新木場駅でのメガネ形シールドトンネル駅を巨大な箱形のコンクリート構造物に作り替える世界初の工事が行われている。
その費用にいくらかかつていると思うんかね？

新木場ではなくて木場駅ですね。

>>7910

間違えた、スンマソ。

当スレは結構賑わっていますが、進展はないですね。

今年3月に国交省から発表された「東京圏における鉄道ネットワークに関する調査」では、豊住線と品川地下鉄の2線が選ばれ前向きの評価が出ていたが、その後関係者間で検討は進んでいるのかな。

メトロに豊住線をやらせたいために品川地下鉄とペアにしたのだろう。

豊住線は江東区がやりたいんだから江東区で決めろって東京都に叱られてただろ。
もう無理だと思うぞ。

東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

夢中ではなく、「夢の中」の妄想だけどね。

>>7915 匿名さん

そんな出来事あったっけ。決めるって何を？

上下分離方式なしと都が突如梯子外しをやったって言いたかったんだろ。

伝わらねー

タラちゃん、、

>>7916 匿名さん
君の貧しい頭の中だけではそうなんだね。
現実はまったく逆なんだよ。

>>7916 匿名さん 18時間前

>>東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

建設主体のJRTTにはそんな余裕は無い。
むしろ、これから始動する予定の北陸新幹線延伸の鶴賀以西になる。

鉄道建設としては大プロジェクトだからな。

都が本気なら、都営地下鉄に臨海地下鉄作らせればいいのにね。

絶対に黒字にならないと言われた大江戸線まで黒字化して、やる気になれば新しく借金して新線作る余力はあるはず。
勝どきで大江戸線、東銀座で浅草線に繋がるので都営地下鉄のネットワークにも接続が良い。
利用者にとっても新しい３セクが営業するよりも、利便性がずっと高い。

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

>>7924
臨海部は都港湾局の管轄。
都営地下鉄を運営する交通局にとって、臨海地下鉄は所管外の事業。

>>7927 匿名さん
そこでTWRの出番ですよ。

都交通局は大江戸線の光が丘－大泉学園町延伸で手一杯。ただ、来年2月には具体的な整備計画をまとめると言っているから、湾岸より進んでいるね。

人口74万人の練馬区は大票田だから、来年の都知事選前にアピールしたいだろうね。

選挙の票を考えてもどうでもいいんだよ、埋立地は。
どうせ余所者ばかりで投票にも行かないような人間ばかりだからね。

東京都は超巨大組織なので、局ごとの独立性が強いみたいね。

>>7927
それが本当なら都民の利便性無視の下らない縄張りですね

TWRは東京都都市整備局の管轄だな。これも所管が違う。

>>7934 匿名さん
湾岸は都市整備局と港湾局の縄張りです。

鉄道建設事業費の動きは整備新幹線に注力されている。
もちろん施工主のJRTTもだ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012218701000.html

国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

国交省はこれまで都心直結線の調査費用を継続計上してきたけど、とうとう諦めた？

↓また４年間、何も動かなそう

安倍首相、小池都知事の再選容認
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3859991.html

>>7937 匿名さん

>>国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

そんな事言っても、小田急の複々線化事業が完了の後、他の路線の複々線化事業は沢山ある。
これは8号線の延伸も同じ。

血税を無駄に使いたくは無いだろう。

そもそもTXの首都圏新都市鉄道は、常磐新幹線構想が発端。
それが変化していった。その証拠に守谷以北の大ストレート区間がその名残のような感じだ。

>>7937
これですね。
空港アクセス鉄道構想も諦めてはいないみたいです。

「東京圏における都市鉄道ネットワーク等の今後のあり方に関する調査」(国費359百万円)
交通政策審議会答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において示された、東京圏の都市鉄道が目指すべき姿の実現に向け、取組みの進捗状況を把握し、諸般の社会情勢を踏まえた東京圏の鉄道ネットワークの将来的なあり方等について調査及び検討を行う。また、今後の国際拠点 空港等の需要増に対応するため、空港アクセス鉄道構想の事業性等について調査を行う。

>>7941 匿名さん

リンク先を

都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

国交省の役人って先輩達が実現できなかった事に対する執念みたいなのってあるんですかね？

泉岳寺から押上まで途中駅は新東京のみだから、大手町や丸の内の通勤者には便利だね。

>>7943 匿名さん

>>都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

これって、京成と京浜を繋げている都営地下鉄浅草線をバイパスするルートだな。
旧成田新幹線構想とはかなり違う。
旧成田新幹線で京葉線現東京地下駅から西へは北陸(上越)新幹線新宿地下駅で直結する構想になっていた。
現在でも赤羽から分岐して上越・北陸新幹線を地下区間で新宿駅に延伸する計画はあるが、動いていない。この必要性が生じるのは、北海道新幹線が札幌延伸して、大宮～上野～東京駅間の複線の線路容量が逼迫してきた時のリスク回避でもあった。

>>7938
都心直結線は交政審のいわゆる「べき」路線から外れてしまったので、実現性は低いだろうな。

この乗り物ニュースの千代田線の歴史も読んだ方がええ。

https://trafficnews.jp/post/91709

今年も具体的な動きが見えてこないまま、はや年末だね。

今年が一番動いた気がする。

いや清水建設の資料で大騒ぎした去年の方が(妄想は)動いたな。

8号線は去年が騒がしかった記憶。
今年の3月ごろにスカスカなコメントを東京都が出してトーンダウン。
江東区はスタンドプレーで失敗した印象。

清水建設ビルの件は結局、臨海地下鉄入口では無論なく、喫煙スペースだったみたい。
そのせいなのか、地下鉄さんもこの話題は何故か避けるようになったね。

今年は読売の記事で一瞬盛り上がるも、都知事の記者会見で即否定されてしまった、残念な臨界地下鉄。

>>7954
いやったーー！マジすか！
令和元年終わりにビッグニュースやな！
ウェイウェイ、ウェイ?♪

各路線の説明を読むと、
・関係者との協議・調整を加速
・事業化に向けた協議・調整を加速
・事業計画の検討を進め、構想を具現化
の３つの表現に分かれているのが注目される。

優先度は上から順番と言うことなのだろう。

ちなみに、
羽田アクセス線は上、豊住線は中、臨界地下鉄は下、
にそれぞれ区分されているね。

↑
× 臨界
○ 臨海

・事業者が決まり実現間近
→羽田アクセス線

・実業者は実質決まっているが事業化に課題
→豊住線

・事業者も事業化もまだみえず…
→臨海地下鉄

豊住線は来年にも話まとまる可能性もありそうじゃない。

と言うことはメトロがその気になると？

臨海地下鉄は港湾局だけが前のめりになってマスコミにリークしてるだけでしょ

BRTを進めてる都市整備局としては面白くないよね

>>7962 匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局も推進してますよ。

新しいニュースないまま年越しちゃいそうですね。誰がやるか早く決めないと豊住線のようにずるずるいってしまいそう

>>7954 匿名さん

この「ビジョン」という言葉は便利ですね。何の責任も権限もないから、ずるずるといずれは作りたいですーとやっとけばいいんですもんね。

>>7963
そうなの？
だったら、りんかい線でやっちゃえばいいのに

国際展示場から新木場を支線にして、大崎から東京駅を本線にしたら、
りんかい線の客すごい増えると思うよ

りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

現実性のない話ばっかりだね。

有明の人に都合のいい妄想ばっかり。

>>7968 検討中

>>りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

>>東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

この手の話題は、羽田新線関係の別スレにあるからそこでお願い。
あえて言えば東京都が筆頭株主、そして品川区、JR東の第三セクター会社であるTWRのJR東への売却話は東京都が検討ともう数年前からある。それおろか、TWRの取り組みがJR東に売却する動きどころか独自に取り組みをやっている。そうこうしているうちに相模鉄道との相互乗り入れが始まった。
売却がダメなら、かつての山形新在直通や秋田新在直通の保有機構会社が自治体であった(現在はJR東へ移管) ように上下分離方式ですら出来ない。なので、ちっともすすんでいない。

品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

>>7972 匿名さん

>>品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

そんな事言ったって、誰が施工する？
JRTTが建設を受託しないと始まらないだろ。

豊住線は東京都は江東区に投げてるんだよね。多分動かない。　東京都は臨海地下鉄に夢中。

投げてもいないし、臨海地下鉄に夢中でもない。

>>7973 匿名さん
毎回ズレた事しか言わない人だね。

国際展示場が江東区だから、江東区が協力してくれないと、臨海地下鉄計画が頓挫する

関係各所との打ち合わせも行われていない状況なので、既に頓挫しているのではないかな。

>>7976 匿名さん

ズレた？
文句しか書かない方じゃ無いか？
TWRの株式をJR東へ全面売却する話は頓挫しているでは無いか？

東京都がわざわざ開示してるんや。協議は続いてるやろ

開示の内容見て言ってる？

>>7979 匿名さん
TWRの話かJRTTの話か、コロコロ話を変えるなよ。

>>7982 匿名さん

それなら、TWR関連は羽田新線関連だから、そのスレでやれや。

>>7983 匿名さん
お前がTWRの話を出したんだろうが。
アスペか?

>>7984 匿名さん

は？
TWRの話はこのスレで以前からあったんじゃないのか？それはこっちが持ち出したのではなく臨海地下鉄からだろう。
あと論破されるとアスペなんて出す低脳かよ？

全く何も動かないから荒れてるね

慎太郎って神だったんだね
旗振り役としてインフラ整備にどんどん判子押してくれた

>>7985 匿名さん
日本語がおかしい人だね。

臨海地下鉄は都市鉄道等利便増進法適用
営業主体はTWR、整備主体が鉄道・運輸機構でしょうね。

相鉄線の工事が終わると鉄道・運輸機構の都市鉄道等利便増進法の案件が無くなってしまうので、ちょうどよいですし。

>>7987 匿名さん

>>日本語がおかしい人だね。

情報無しにそれしか書けない低能。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構とは、JRTTの事だと言うのを知らなかったのでは無いか？

>>7989 匿名さん
また、的外れな事を言っているよ。

>>7990 匿名さん

>>また、的外れな事を言っているよ。

それがあんたの出す情報なんだな。

相鉄・JR直通線の併用開始後、次は相鉄・東急直通線の竣工が待っている。
それが終わるとJRTTの首都圏鉄道整備はひと段落する。次の鉄道整備はどれが施工されるか？だ。
ただ、都心と首都圏には大深度地下方式でリニア東海エクスプレスが施工中であるけどさ。

>>7991 匿名さん
前後の文脈がおかしい。

>>7992 匿名さん 1時間前

情報を何も挙げずに文句だけ。
こういう人に限って低能が多い。

否定ばっかりして情報何も出さず自分が一番賢いと思ってるタイプ？

ネガってバカしかいねーの?

情報出しても日本語のおかしいレスしかないから盛り上がらないね。

市場移転問題の余波を受けるなど紆余曲折はあったものの、BRTが2022年から漸く本格運行を開始するので、臨海地下鉄は当面様子見だろうね。

BRTは今後品川駅への路線も計画されているようですね。

BRTってバスだけどね。
豊洲から品川までバスが開通してもしょうがない。

はじめから鉄道の方がいいよな。

鉄道は固定投資負担が重すぎて、どこも慎重にならざるを得ない。だから身軽なBRTが注目されることになる。

まあ駄々をこねたい気持ちは分かるが、今の日本の身の丈に合ったものを考えないとね。

BRTが便利なら地下鉄いらないから、直行BRTをいっぱい作ってくれ！

鉄オタのために交通インフラがある訳では無いのでね、残念ながら。

London Bus みたいに名物になるやつを頼む

>>8003 匿名さん

臨海地下鉄が7年で開業するよ

>>8006 匿名さん 30分前

>>臨海地下鉄が7年で開業するよ

またかよ？
鉄道事情に全く無知な不動産屋のPRかい？

バスで品川まで40分

誰が乗るんだよ。

>>8006 匿名さん
開業しなかったら責任とってくれますか？

>>8009 匿名さん

責任とっても良いけど、その代わりお金頂きますけど良いですか？

臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。
恐らくだけど、IR関連だと思う。

>>8011 匿名さん
> よく漏れ聞こえてくる

たしかに。
ただしこの掲示板の中だけだけど。

もう何年も前から懲りずに7年後と言ってるからな。
いつまで経っても7年後で変わってない、きっと来年も再来年もその先も7年後と言い続けることだろう　苦笑

IRがなくても、オリンピックのレガシーが都知事選の争点になるわけで。
臨海地下鉄ありきで話が進んでいるよ。

苦しいね。

>>8013 匿名さん
目障りなので、ソースの出せない情報は本当にやめて頂きたいですね。

シティタワーズ東京ベイスレで相手にされなくなってこっちに来たのね。早く成仏してください

豊住線の方は品川地下鉄との抱き合わせで進めたい感じか。

>>8018 匿名さん 2時間前

>>豊住線の方は品川地下鉄との抱き合わせで進めたい感じか。

鉄道事情を知らない不動産屋の妄想かね？

お前、有楽町線と副都心線の小竹向原駅～千川駅間の地下立体連絡線の工事がどれほど大変だったのか？　も知らねぇんだろ。

地下鉄工事ってほんと時間かかるよね。
勝どき駅のホーム増設とコンコース工事も10年やってるよ。まだ終わらん。

>>8019 匿名さん
小竹向原の話と何の関係があるのでしょう?

>>8020

建築物の下を通過する地下鉄を施工する場合、基礎杭が問題になる。
だからその基礎杭にぶつかる様な事が有れば、アンダーピニング工法を取らざるを得ない。
ここでコスト高になってくる。その為、都心部と首都圏を通過するリニア東海エクスプレスは、大深度工法を使っている。
※以下の乗り物ニュースから
https://trafficnews.jp/post/92080

更に高速道路とかの下を掘削するとなれば更に大変になってくる。
そう言う事も知らないで、7年で竣工すると言っていた低能のアホは以下をクリックしなさい。

https://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/

鉄道建設、特に地下鉄は高架構造にするよりどれほど大変なのかわからん低能が居るな。

>>8021 匿名さん 3分前

>>小竹向原の話と何の関係があるのでしょう?

それを書いた時点で低能なアホ。
7年で竣工するわけが無い。

>>8022 匿名さん
だから何?
地下鉄工事なら当然の話でしょうに。

>>8010 匿名さん
出来なかったらどう責任とってくれますか？
それ次第では良いですよ。

>>8023 匿名さん
7年という期間に噛み付いている訳ね。

工事期間だけなら7年から10年ですね。
ちなみにリニア品川駅の工事期間は6年ですよ。

>>8024 匿名さん 6分前

>>地下鉄工事なら当然の話でしょうに。

こういう低能のアホほど上越新幹線中山トンネルの巨大地下水脈にぶつかり3回もルート変更した事も知らなさそうだ。

青函隧道の犠牲者を出した出水事故もしかり。
地下を掘削すると言う事は常に地下水の存在を知らない低能がこんな所に居たな。

>>8026 匿名さん 3分前

>>ちなみにリニア品川駅の工事期間は6年ですよ。

駅だけ竣工して、硬い岩盤の土被りが数先メートルと南アルプストンネルの貫通が無事終わるかも知らない低能だな。こんな巨大な土被りは地表からボーリング調査が出来る訳でもなく、水平ボーリングで巨大地下水脈にぶつかるかも掘削してみないと分からない状態だろ。

品川駅だけ完成してリニア開通？？

このスレで妄想している人物、、、わかっているのかどうか。

鉄道建設には政治家の力が時に必要になって来る。

人間ブルドーザーと言われ、過去のロッキード賄賂事件で逮捕された首相を知っているだろう。

その首相が強引に完成させたのが上越新幹線。
東北新幹線の方は旧国鉄が主に進めていた。

その結果、東北新幹線は旧国鉄のものになっていたが、上越新幹線はJRTTの前身である旧鉄道建設公団が保有し、旧国鉄にリースする形態になっていた。

鉄道建設には政治家や民鉄の社長の力が必要なのは否定しない。
ただ、JR東海の様に名古屋まで巨額のリニアの建設費を自前で出すとした特殊な例は東海道新幹線建設で政治資金に頼らずに、故十河総裁が世界銀行に借金をしてまで完成させた流れは現在のJR東海も通じているような感じもする。

>>8028 匿名さん
都市部の地下鉄の話をしている流れで山岳トンネルの話ですか?

会話が成立しませんね。

>>8029 匿名さん
日本語でお願いします。

>>8026 匿名さん
工事期間だけで７年から10年なら、その前の調査、構想、事業者決定、スキーム作成、各所調整、予算取り、設計などなど含めたら、まず最低でも20年、普通にいって30年はかかるだろうね。

7年で開業するのは確定だと思う。

>>8025 匿名さん

いくら払ってくれるの？
それ次第で相談に乗ります。

>>8032 匿名さん
環境アセスメントから大体10年、早くて7年というところかな。
事業スキームの決定まで時間がかかるけど。

臨海地下鉄が7年後に開通するって事は、都の内部では事業スキームが既に決定している事になるけどどうだろう?

>>8032 匿名さん

BRTなら7年以内で運行出来るだろうな。

JR東の気仙沼線のように、BRT化は2年以内に開業している。

臨海地下鉄はBRTでGO！　でどう？　皆さん。

湾岸は地下鉄よりもBRTの方が向いてるよ。

１区画が田舎みたいに大きくて距離があるから、地下鉄一本通しても駅まで多い場所が多い。
BRTならその辺の隙間を柔軟に埋める事ができる。

>>8037 匿名さん
BRT、確かに2013年に話が持ち上がってから、2020年７年後の開業ですね。

ちなみにBRTも鉄道事業法の範疇に入っている。

索道などのロープウェーやリフトも鉄道事業法の範疇に入っている事をこのスレで7年後に臨海地下鉄が開業するとほざいている奴は知らないと思う。

かつてに愛・地球博で運行していた編隊走行をするIMTSの自動運転をするバスも鉄道事業法の範疇入っていた。

そっちの方がコスト安！

リニアだって工期は10年ですけどね。

>>8038 匿名さん
BRTと地下鉄の両方できますよ。

>>8042 匿名さん 10分前

>>リニアだって工期は10年ですけどね。

は!? 呆れた奴だな。
山梨実験線のことは入れていないのか？
さらに南アルプストンネルが所定の期間で無事貫通するかはわからない、とJR東海が言っていたのを知らないのか？

この事は上越新幹線の中山トンネル大出水事故で遅れただろ。

>>8043 匿名さん 5分前

>>BRTと地下鉄の両方できますよ。

この人物は、鉄道建設のことをどう思っているんだろう？
かなりの音痴じゃないのか？

>>8044 匿名さん
日本語がおかしいです。

>>8046 匿名さん 3分前

>>日本語がおかしいです。

あんたがむしろ日本語が読めない、そして書けない。

だから情報をUP出来ない、、それだけのこと。

そもそも7年で営業運転を開始すると言う根拠は何処に書いてある。
URLを示せ！

また、『営業運転』の日本語すら読めないんだろう。

まあどっちもそうギスギスしないで。

>>8044 匿名さん
実験線がどうしました?

>>8047 匿名さん
日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。

>>8050 匿名さん 27分前

>>日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。

SONYさん？初めて聞いたな。

あんたが指摘する某スレでSONYさんから叩かれていたんだろう。

>>8049 匿名さん 31分前

>>実験線がどうしました?

はあ、これで鉄道情報は全くの無知だったことがバレたな。
山梨実験線は何の為にあったのかよ？

L0系は何代目の試験車輌？

BRTは地下鉄までのツナギでしょ。

>>8053 匿名さん 1分前

>>BRTは地下鉄までのツナギでしょ。

まだ、言ってんのか？
そんな事を公表した東京都のURLを提示しみな。

あんた、昔の都電網を知っているか？(トロリーバスも走っていた時代があったが記憶に無い。)
現在、1箇所しか存在せず全滅しまっている。
それが都営バス、都営地下鉄と変わっていった。
都電に関しては地方でLRTとして生存しており再び復活の兆しがある。

現在、1箇所しか存在せず全滅してしまっている。

地下鉄7年後おじさんは7年後BRT乗りながら、「臨海地下鉄でけたー！」って絶叫してると思う。あまり突っいてやるな

>>8052 匿名さん
リニアの工期の話をしているのに実験線の話を出されてもね。

次は宮崎の実験線の話でも出してくるつもりかな

地下鉄7年後おじさんは、鉄道情報に全く無知だった訳なんだな。
だから、臨海地下鉄構想以外、他の鉄道が全く何も知らない事がバレた。

>>8057 匿名さん 2分前

>>リニアの工期の話をしているのに実験線の話を出されてもね。

>>次は宮崎の実験線の話でも出してくるつもりかな

はあ？そんなアホな予想するほど低能かね？
ガイドウェーの異なるML-500の無人高速走行をしていた実験線を出してくると思っていたのか？

山梨実験線は、本線に組み込まれているだろ。

じゃあ、あんたにクイズを出す。

東海道新幹線で本線として組み込まれた区間はどこ？

実験線がBRTの区間で、それが臨海地下鉄になるとほざいていたらチョー笑える。

地下鉄7年後おじさん。。。

他の人にさんざん叩かれ、自分でも無理だと分かっていながら、臨海地下鉄７年後に開業と言い続けなければならないおじさん。考えれば哀れにも思えてくる。

どっかの運動家？
地下鉄7年後おじさん。。。

出会ってはいけなかった2人

>>8060 匿名さん
日本語がおかしい