シティテラス小金井公園ってどうですか？

何と戦っているのか知らないけど「躯体が壊れても戸建てと違って火災のリスクが低い！」なんて主張がどんな意味を持つんだろう。こんなに荒らすことか？

>>3451 マンション検討中さん

仙台の被害あり約39パーセントは躯体じゃないでしょっての。
災害時は火災リスクがあるのだから、戸建の方が危険ですよ戸建屋さんっ。
しつこいよシティテラスのスレッドで。と言ってるのよ。
なんでマンションを擁護したら荒らしで、ねちねちねちねちマンション批判くり返てんのさ。
戸建屋さんの出てくる幕はないよマンションスレッドで。ここは宣伝の場ではないからね。

>>3452 マンション検討中さん

誰にレスしてるんですか。
私は貴方が妙な画像貼りまくってた相手とは別人ですよ。
戸建の話したくないと言いながら、自ら進んで戸建の話を無理やり持ち出してませんか。
そんなに戸建が気になるのなら戸建vsマンションスレ行ってくださいな。

>>3444 マンション検討中さん
この辺りで耐震等級2のマンションは
リリーゼ東小金井がそうじゃないですか？
だいぶ前ですがモデルに見学に行った時に説明されたと思います。

レベル１のマンションで一番問題なのは、震度６強程度でも半壊し、建て替えが必要になるケースがかなりの確率で発生すること。これはあまり公になっていないが、東日本大震災の仙台の実例でも明らか。

いい加減な思い込みの書き込みがあるので。
日刊ゲンダイに載った“地盤から読み解く　Ｍ７に耐えられる　揺れに強い街ランキング”は以下の通り。
小平市は２６位と決して高くはない。
その中でも花小金井南１丁目は１．４９と小平市の中でも低い。
ちなみに、何度か実例が出ている仙台市青葉区は１．１以下のところが多く、この辺りよりもかなり地盤が強い。
◇１／多摩市／１．０４
◇２／八王子市／１．１４
◇３／稲城市／１．２３
◇４／武蔵村山市／１．２６
◇５／国立市１．２７
◇６／立川市／１．３０
◇６／日野市／１．３０
◇６／昭島市／１．３０
◇９／小金井市／１．３２
◇９／府中市／１．３２
◇１１／町田市／１．３３
◇１２／東大和市／１．３５
◇１３／国分寺市／１．４０
◇１３／東村山市／１．４０
◇１５／調布市／１．４２
◇１５／西東京市／１．４２
◇１７／清瀬市／１．４３
◇１８／大田区／１．４４
◇１８／墨田区／１．４４
◇１８／台東区／１．４４
◇２１／北区／１．４５
◇２１／渋谷区／１．４５
◇２１／杉並区／１．４５
◇２１／東久留米市／１．４５
◇２５／新宿区／１．４６
◇２５／小平市／１．４６
◇２７／三鷹市／１．４７
◇２８／練馬区／１．４９
◇２９／目黒区／１．５０
◇２９／板橋区／１．５０
◇２９／世田谷区／１．５０
◇３２／中野区／１．５１
◇３３／武蔵野市／１．５３
◇３４／品川区／１．６０
◇３５／豊島区／１．６４
◇３６／狛江市／１．７４
◇３７／文京区／１．９９
◇３８／足立区／２．０６
◇３９／千代田区／２．１５
◇４０／港区／２．２７
◇４１／中央区／２．２８
◇４２／江東区／２．３０
◇４３／荒川区／２．３８
◇４４／葛飾区／２．３９
◇４５／江戸川区／２．４１

揺れに対するランクは26位？かも知れませんが
このエリアで物件を探しているので
近隣では大差無いですよね
八王子の方が揺れにくいから
そちらを検討するかと言われれば
無いですよね？

地震の話はよそでやってくれ！

不動産売買の重要事項である地震や地盤の話を「他所でやれ」って
どんな人が何の目的でどういった権限を持って主張してるんでしょう
聖戦士ってやつですか？

>>3456 匿名さん

13-28位までほとんど大差ないかと。
城東地域の江戸川、荒川、葛飾、江東区。
私の主張の通り揺れやすい地域ですが。
そんな街と1位の街の小学校は同じ耐震等級2です。おかしいと思いませんか？ と投稿したまで。

>>3455 匿名さん

シティテラス小金井の悪口を投稿し尽くし、最後っ屁で耐震等級1とか。
1も2も変わりませんよ。
地盤とエリアが最重要です。
ここは揺れやすい城東地域や埋立の湾岸ではありません。花小金井ですね。

災害時の火災被害が少ないマンションのメリット。
シティテラス小金井には停電時の非常用発電機があること。
マンホールトイレがあること、ベンチカマドがあること、地下防火用水槽がある事のプラス情報を投稿しときますね。 大規模のスケールメリットですな。

3457さんへ
地盤の強さが多摩市や八王子市並みの仙台の青葉区でも、最低限度のランク１では東日本大震災の時の震度６弱でもかなりの確率で建物の被害が出ている。
ましてやそこよりも１．３倍も１．４倍も揺れやすいところにあるランク１の建物に震度６強以上の地震が来たらどうなるかは容易に想像がつくでしょう。

>>3455 匿名さん

おおやけになっていない事を、シティテラス小金井の不買活動派だけ知っていて、ここで披露とか(･･;)

>>3459 マンション検討中さん

誰かURL貼り付けてたけど、このデータを見て、ここで耐震等級があーだ、こーだ議論する意味あるの？？
っていってんの。
マンションスレッドで。
マンションは耐震等級1が90パーセント以上なんですが。
それをシティテラス小金井のスレッドでわざわざ議論する意味あるの？？
って投稿してるのよ。

耐震等級が欲しいから、あえて揺れやすい城東地域や湾岸地域の耐震等級2や免震タワー買いますか。。。
とても揺れやすい地域ですが。

だから不買運動だなんだ言われるんだよ。

戸建屋さん出てくるな。投稿やめろ。
シティテラス小金井のスレッド荒らしやめて下さい。

>>3464 マンション検討中さん

テキストを画像で張る荒らしをやめよう。
また、「9割画像ではる等級1、熊本や仙台クラスがきたら壊れる時は皆一緒」なんて言われても返信に困りますわ。壊れたら困るし。
というかシティテラス小金井公園の等級ってどこで公開されてるのですか。
数字が一人歩きしてない？

世の中のマンションの9割以上が耐震等級1。
の投稿を荒らしと呼ぶってどんだけシティテラス小金井がマイナスにならないと困るんだよな。

あのー、素人が検討するのに、耐震についていろいろあがったのは、結構ためになってます。
お恥ずかしい話、いろいろ調べるいいきっかけになりました。

みなさんのように、知識が少ない状態からマンション探しをするととても参考になります。

これは、率直な意見です。
失礼しました。

戸建屋の成りすましヤバイな(-｡-;

>>3469 マンション検討中さん

濡れ衣ですので、返答させてもらいます。
前に3438で投稿さてもらいましたものです。それほど気にしていなかったものが出てきたので調べるいい機会になりました。

あなたの一言でとても気分が悪いです。戸建屋でもないのに、それは、濡れ衣ですのです。
あなたの戸建屋と決めつける根拠はなんですか？根拠がないなら、そのような書き込みは控えてください。

気分を害されたので、書かせてもらいました。
私のコメントもあなたの気分を害さていましたら、すみません。

失礼しました。

>>3470 マンション検討中さん

地盤、地震の話し。なんとかマンションを悪いものにさせようとする思惑で溢れてるじゃないですか。
文面読めば簡単に意図のある投稿と分かりますよ。
なぜ周りのマンションスレッドではこの話題がないのでしょう。
なぜ周りのスレッドで地震や地盤の話がないのでしょう。投稿しないのでしょう。
シティテラスだけ花小金井で業者からみたら邪魔者だからですよ。
なんとかマイナスに思わせたいんですよ。

耐震等級の話題出してる人、明らかに買おう。なんて気持ちはさらさらないのが分かりますよ。なぜ買わないマンションのスレッドで議論をし続けたいと思います？？f^_^;)

>>3471
そんなもんですかね・・・
実際マンションギャラリーに見に行った際に、父親がたまたま同行してたのですが、地盤や耐震の話など質問してましたけど・・・
マンション買おうとしている人でも、地震対策などは、気にしてますよ。
ただ、等級まではたしかに・・・って感じですかね。まぁ参考程度にはなりますけどね。

そのマイナスに思わせたいと思っても、いちいち反論しないでいいと思いますよ。
そんなに嫌であれば、削除依頼を管理側に出して、それ以外はスルーでいいと思いますけど。
ふ～～んって程度でしか見てないですし・・・ここだけで判断する人はなかなかいないと思いますから。


最後ですが、私は戸建て屋でも聖戦士でもありませんので・・・

>>3471 マンション検討中さん

内容が単に事実であっても、ネガティブなものは、
すべて、陰謀で、このシティテラス花小金井公園を買わせないため、この人の主張の方が変なんじゃない
それじゃ、このマンションコミュニティのスレッド存在意味自体がなくなると思う

シティテラス花小金井公園が、そんなに良いマンションなら、嘘のネガティブには、ただ、データだして穏やかに反論すれば、それで終わりのはず

このマンションの陽当たりや眺望が無さ、詰め込みすぎによるバルコニーのプライバシーや騒音、
半地下物件、なによりマンションの真ん中の棟に高圧電線の鉄塔があるなんて物件、首都圏全体でも珍しい、そのうえ、この路線バス便が山手線並みに多いルートでシャトルバス走らすといういうのだから、疑問や指摘のレスが多いの当り前では?

この地域の周りのマンションだでなく、都内の他の大型開発物件で、
このような問題が指摘できマンションは、皆無でしょう。

だから、みんな、スミフのこのマンションの各棟の配置見てレスするのだと思うよ
あなたは、地域の周りの業者とかいっているが、これらのレスは、事情分かる首都圏全域からだと思いますよ

あなたは、信じないと思うけど、私も、勿論、業者ではないし、地元でもない、浦和在住で、新宿近くのマンション探していて、先週、シティテラス花小金井公園も見に行かせてもらった。見学者名簿見ればわかると思います

印象は、実は、そんなに悪くなかった。共用施設は、充実しているし、駅にも近いし、何より値段がリーズナブルで、小金井公園もあり、また、緑道は良い発見だったとおもっている。

ただ、このスレ見ると、あなたには、反発覚え、シティテラス花小金井公園の評価も下がってしまう
きっと、みんなそうだと思います
それとも、本当は、シティテラス花小金井公園の評価を落としたくてやっているの?

>>3473さん

3472です。
3471さんにツッコまれる前に、訂正ですｗｗ

×シティテラス花小金井公園

○シティテラス小金井公園

検討してるからこそ、いろんな意見が出てくるのはいいですよね。たしかに指摘が多そうなマンションですが、私も実際見に行ったら、意外と好印象でした。
まぁ、これも人それぞれですけどね・・・

揺れやすさ指数の投稿ありましたけど、
揺れやすい城東地域と、小平であれば、城東地域で耐震等級3と小平で耐震等級1なら、小平の方が安心なのではないでしょうか。

>>3473 マンション比較中さん

まさに自分の意見が代弁されたような気持ちです。
業者認定や人格攻撃などではなく、マンションについて建設的な意見交換が出来ればと思います。

シティテラスが邪魔な業者達の自作自演の馴れ合い本当に邪魔。
建設的な議論ではなく、粗探しをして指摘しまくろう。になってますから。
何ヶ月同じ流れよ。不買活動お疲れ様。

>>3477 マンション検討中さん
建設的な議論を阻害しているのは貴方ではないですか。ここは顔の見えない投稿の場ですが、顔が見える公の場で貴方はここで投稿している、それこそ非生産的、非建設的な同じことを言えますか？貴方が邪魔者扱いされるだけだと思います。その覚悟があるのであれば立派ですが。これを英語で
Shame
on
you
と言います。

>>3478 マンション検討中さん

あのー、なに英語にしてんの？
あなたもそれ、公の場で言えるんですか？
もうね、いろんなのに噛みつくのやめましょうよ。

言われてる本人ではないのですが、とても見てて気分が悪いです。

>>3479 マンション検討中さん
私は3473と3476と同じ見解です。私は勿論英語で言えますよ。どうぞ周辺業者とか人格攻撃とか粗探しとか何故他のスレは静かなのか等非生産的非建設的な低次元な事は言わずに、マンション検討の為に重要な事項についてのみ、公の場でも堂々と話せるお互いの見解を披露していこうではありませんか？宜しくお願いします。

>>3480 マンション検討中さん
いや、あなたのおっしゃりたいことはわかります。私も同意見です。
ただその考えをこれまでも沢山の方々が訴えてきましたがなくならないのが、現実です。
なので、そういうのは削除依頼とスルーでよろしいかと思っております。

有意義な検討スレッドになればいいですね。
今後とも宜しくお願いします。

シティテラス花小金井公園の名称の方がイメージに合う｡
ここは小平市だろう｡
所在を小金井市と思わせることも無いし､別におかしくはない｡

小金井公園は小平市と小金井市ですよ。都立ですし。。。

小金井市在住です。公園は小金井市と小平市の共有財産という認識です。本当は都のものですが。
電車で街中に行く気分ではない休日はよく小金井体育館のジムとお風呂の王様を楽しむためにバスで花小金井に行きます。
ジムでは無料の講座もありますし、卓球も楽しみます。
武蔵小金井は案外1日楽しめるスポットはないんですよね。。

シティテラスが売れると困るので、建設的にシティテラスの批判をしていきましょう。
買わないけどシティテラスあると困るのでって。
どんだけ自分勝手な業者達だよ。
延々と批判だけして、業者の成りすましやマンションへの悪意ある悪口は禁止になってますよ。
ここで批判をネチネチしてる人の投稿は悪意や不買活動の意図がありすぎてますよ。

>>3482 匿名さん
そうですね。バス停の名前も農薬試験場から小金井公園北に変更させるくらいてすから。飽くまでも花を外したいようです。

>>3482 匿名さん
小金井市でも東小金井駅と比較すると花小金井駅の方が街は開けている感じがします。
あくまで武蔵小金井との比較ですよね。

>>3486 マンション検討中さん

こんな投稿、検討者が書かないよね。
業者、、、こわっ

本当に良いマンションなら、こんな無責任な匿名掲示板で何を書かれても問題なく竣工までに完売します。大規模でも良いマンションは抽選になったりもします。
本当の購入者はここの情報は良いものも悪いものも話半分にしか聞かないですよ。

逆に問題を抱えていれば、竣工後二年たっても完売しないでしょう。

契約者さんも前向きな検討者さんも、なぜそんなに過剰に反応するのですか？契約者さんにいたっては、すでにご自身の決定が済んでいるのに何故こんな所で情報収集するのでしょうか。

>>3490 匿名さん
近年の大規模で竣工前に完売したのはパークホームズ立川くらいではないですか。
ここは立川を遥かに超える規模なので、竣工後も販売＝悪いとは結論付けられないと思います。
住友は三菱とは異なり、竣工売りがモットーの企業です。

本当に施工売りがモットーなら、全ての部屋を完成してから売り出すべきだと思うけどね。
通常のマンションと同様に、完成前から売り出していて施工売りがモットーって言うのが前々から疑問。
結局、条件のいい部屋は完成前に早めに購入するしかないので・・・

小平には今後もメジャー7のマンション建つのかな？

小平駅前に野村不動産、三菱地所、東京建物、三井不動産は参加予定の４社ＪⅤで商業施設、市政施設など併設２８階建てのタワーマンションが決定してる。

>>3490 匿名さん
契約したものの、本当に資産価値の高いマンションかどうか不安だから、じゃない？悪口言われてムキになるのは、図星なところがあるから。

ガヤなんぞ気にしなきゃいいのに、気になるのね。

防災設備の話が出ていたけど、最低限度の耐震性能１のマンションの場合はほとんど役に立たないんだよね。

今どきのインフラがダウンするのは震度6強以上だからね。
最低限度の耐震性能１のマンションの場合は、震度6強以上だと破損して入場禁止になる可能性が十分あるからね。
そうすると避難所に行かなければならなくなるからね。

インフラよりも強い耐震性能２以上だと、インフラがダウンしても建物は大丈夫な可能性が高いから、マンションの防災設備の意味もあるけどね。

ここはマンション検討スレッドだから。
売れない戸建屋がほんとシティテラ小金井のスレッドにピンポイントで現れ邪魔ですよ。 ここが人気で宣伝になるからかな。 さすがシティテラス小金井公園

>>3490 匿名さん

不人気なマンションのスレッドは投稿が100も行きませんよ。周辺のスレッド見れば分かるから。
擁護が仮に半分だとして、批判は1500の投稿ですか。
十二分に人気で注目の新築マンションの条件を満たしてますね。シティテラスが人気で困っている業者さん達には残念ですが。

>>3498 マンション検討中さん
じゃあ肯定派はいちいち反応しなきゃいいじゃない。ほっときゃいいのに、なぜにムキになる？

3497さん
確かに、耐震性能の実態を理解していれば、最低限度のレベル1の物件など買わないと思うから、マンションを買う人はそれを重視しないのでしょうね。

いまどき、最低限度のレベル1の物件は安物の建売とマンションくらいですからね。

耐震等級が1なのか2なのか。ではなく、どこに建築されてるのか。ですよ。
江戸川や荒川、隅田川沿い等の揺れやすい地域と花小金井を一緒に語るのはやめましょう。
戸建屋がなんとかマンションを潰そうとするから、マンション検討スレッドなのに話しがおかしくなるんだよ。

地震よりも最近頻発する戸建の火災が怖いですね。自分がしっかりしていても、周辺の戸建から火が出たら燃え広がり、自宅まで延焼するリスクがありますからね。生命のリスクもありますし。
亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170212-00010004-houdoukvq-soci

>>3500 匿名さん

もともと2000年代前半までは耐震等級2のマンションが主流でした。
しかし、耐震偽装問題による耐震性調査の強化、また度重なるコストダウンなどにより
今のように耐震等級1のマンションが主流となり、高級マンションや地盤の弱いマンションだけがお金をかけて等級2-3を取得するようになった
というのが事の真相です。

建てる側にとって耐震等級1のメリットは大きいです。
大幅なコストダウンが可能なだけでなく、地震で壊れやすい（倒壊はしない）というのもメリットとなります。
大都市圏に大地震が来たら、マンションの大規模修理や建て替えが一気に増えて会社が潤うのです。
その種を植えることができるのが、等級1のマンションです。

花小金井であれば耐震等級1でも問題無いと言うのはあまりに軽率すぎると思います。
一回の震度6強程度では倒壊はしない（半壊の可能性はある）という観点では問題は無いと言っても良いというのが正しいと思います。

3503さんの言われる通り、耐震等級1は建てる側のメリットは絶大ですね。
ちなみに、耐震等級1を耐震等級2にするのはコストで5%程度みたいですよ。

耐震等級1と耐震等級2の差は大きいですよ。
耐震等級2は耐震等級1の1.25倍の耐震性があれば良いと考えがちですが、
耐震壁換算で、耐震等級2をクリアするには耐震等級1の1.5倍の耐力が必要となります。
ちなみに、耐震等級3は1.86倍です。（耐震等級3は2の1.24倍）

少し前に、耐震等級2と3の差は小さいと書き込まれていた方がいらっしゃいましたが、
耐震等級2と1の差に比べたら、耐震等級3と2差は小さいというのはその通りです。

まぁ、実際のところ庶民が買えるローコストマンションに耐震等級2以上はほとんど存在してません。
関東大震災の記憶は人々の記憶から消え去り、結果、耐震性は軽視され
デベも売るために共用施設などの分かりやすい部分（しかし本来どうでもいい部分）にお金が費やされます。
関東大震災が再度発生し大規模な被害に見舞われ、はじめて関東民の目が覚め
耐震性が法的に見直されるんでしょうね。

耐震に関する法改正が行われたら、既存の等級1の建物は
1981年以前の旧耐震の建物と同じ扱いになり、危険視され見向きもされなくなるかもしれませんね。

本来であれば、大規模な被害が発生する前に見直しするべきだと思いますが、いろいろな利権とかが絡んで難しいのでしょうね。

そろそろ建築基本法を「最低限度の基準」から「安心・安全な生活を守る基準」に変更すべきでは？

戸建は燃えて全焼し、廻りも延焼し災害としては大きくなるので、木造は禁止で鉄筋コンクリート造しか戸建は建てたらいけない。と法整備が進むといいですね。
木造の火災リスク、危険性は明治大正時代の建築物となんら変わりないですからね。

>>3505 マンション検討中さん

えっ？？ 本当？？

このデータが正しいかと。

さらに揺れやすさが地域により異なりますから、城東地域の耐震等級3と小平の耐震等級1は同程度かと。

耐震等級1しか選択肢がないとしても、その中での差があります。
論理的には最低限度の1に対して、1～1.49までの耐力の幅が有ります。

ここで重要なのが設計のマージンをどの程度取っているかです。
1.0キリキリの設計でないかをチェックした方が良いと思います。
明確に“1.25倍で設計しています”という様な答えが有れば、耐震等級1のなかではまだ程度は良いと考えていいでしょう。
明確な答えがされない場合が一番要注意だと思います。

3509さん
建築基準法の1.25倍の強さというのが非常に抽象的で曖昧なんですよ。
耐力的には耐震等級2は耐震等級1の1.55倍、耐震等級3は耐震等級1の1.86倍が必要です。

下記のURLなんかが参考になると思います。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-02.htm

晴れた日の小金井公園周辺は最高に清々しく散歩に最適ですね

あの、すみません、耐震の話出てますが、マンションは、等級１がほとんどなのもわかりました。
で、この物件の実際のオフィシャルな等級は、１でいいんですよね？
議論はされていますけど、オフィシャルな情報がどこにもないので、どなたかご存知ですか？ギャラリーで聞かれた方いらっしゃいますか？

>>3513さん
春は、桜がすごい綺麗ですよ！
ぜひ行ってみてください。
ただそれに比例して、人も多いですけど・・・ｗｗ

3509さん
補足しますと、耐震等級のいう1.25倍、1.5倍は、地震の強さを（曖昧に）言っているのであって、耐力の必要な量がそれと同じなのではありません。

これは実際に建築士の方に確認されるのが一番納得されると思います。
ちなみに、私は確認しました。

>>3513 マンション検討中さん

散歩ならあえて公園行くより遊歩道の方がいいな
パーク◯ウスは遊歩道が駅への通り道になっててさらに素敵

3514さん
耐震等級2以上の場合は必ずそれを謳っています。
長谷工マンションは基本的に耐震等級1です。

>>3514さん
なるほど。ということは、ここで等級が１では・・・って否定的な人は、この物件は検討外になるってことですかね・・・
3510さん、3516さんのような考え方だと検討の余地はありそうですけどね。

等級がどうだこうだっていうより、耐震性がどのように高められているのかを知りたいんだけど、シティテラス小金井公園が公開しているのは長谷工標準資料と思われる資料（つまり他のサイトのコピペ）ばかりで実際の情報がよく分からないんだよね。

自分はE棟も良いなと感じたのだけど、なぜか壁が乾式136mmの薄っぺらいボードらしくて、お隣さんの声が丸聞こえになりそうでここが一番の懸念事項になってる。E棟以外は200mmコンクリだから多少聞こえるにしろそれなりの遮音性はあるはずだが。。13cmの乾式ってレオパレスとそんな変わらんのちゃうかと。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/structure.html

こんな寒い日には自宅のミストサウナやお風呂の王様なんて気持ち良さそう。

二重床なのに薄い乾式壁とは残念。。リフォーム考えるなら上記のほうがメリットがあると思いますが、直床のコンクリート壁のほうが遮音という意味では上ですね。
将来を優先すべきか、今を優先すべきか悩みますね。

周りの直床マンションは大苦戦してるのに直床推しとか、、、
新築高級マンションはどこも二重床ですが。 直床の高級マンションがないのには理由がありますよ。
エアバッグがある車と、コスト抑えてるエアバッグ無い車があって、エアバッグなんていらないよ。コスト抑えたエアバッグ無しがいいよ。
イコール 建築費抑えた直床が最高！！

さらに
シティテラス小金井公園は殆どがコンクリート壁ですよ。 重箱の隅をつつきすぎるよね批判さん達。周辺マンションの売れなさすぎに触れないで。
ここの批判をそのまま周辺のマンションや戸建のメリットにしたい意図見えすぎだし、本当露骨すぎる(･･;)笑

>>3520 マンション検討中さん

E棟7階だけ、とありますが、E棟7階って、隣戸接してなかったりしませんか？(図面がないので確証ないですが、全体図から見ると一戸独立してる場所のように見えます。)

二重床にも直床にもどちらにもたいして優位性はない。
ただし、安い（スラブ厚200mm程度の薄い）長谷工マンションの二重床は害悪でしかない。ペラペラの二重床は音が直床以上に響く。
長谷工であれば、施工も手馴れている直床の方が施工も含めてむしろ安心。

3520さん
200mmコンクリ壁だったら、お隣の音が気になることはほとんどないですよ。
心配なのは廉価版の二重床です。
アンボンドスラブだと思いますし、重量衝撃音がより響くことが懸念されます。

>>3526 マンション検討中さん

二重床→荒らす
直床→もっと荒らす

どちらにしろ荒らす、荒らさずにはいられない。

二重床は直床に対して性能が劣ること（同等のフローリングであれば１ランク下がる）がデータでも明確になっています。
このマンションの場合は、ΔLL（Ⅱ）-3等級相当の二重床と表示していますが、下記のデータと一致しています。

さらに、二重床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクが大きいと言えます。
構造が簡単な直床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクは低くなります。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


現在の市場には直床並みの性能と言えるΔLL(Ⅱ)-3等級の二重床が殆ど出回っていないことからも、二重床にとって太鼓現象を反映させた新しい試験のハードルがとても高いことがわかるとおもいますが、推定Ｌ等級とΔL等級の対応には、概ね

　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能
　となっている現実があります。

マンコミュ的には、郊外新築マンションを定価で買うのは資産価値の観点から見るとアウトってのが公式見解なんだよなぁ。バス便はもっと大変だろうね

二重床は、一番のトラブルの原因である重量床衝撃音の遮音性能が低いことが新たな有効な試験方法によって明確になっています。
せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用されていることが望ましいとの事です。
ただし、遮音性能が高い高級な二重床も開発されているようです。
ここはΔLH(Ⅱ)-2だと思いますが、音が気になる方は、重量床衝撃音の遮音性能であるΔLH（Ⅱ）を確認された方が良いと思います。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


共同住宅における重量床衝撃音とは≒足音騒音です。
これも想像通りではありますが、共同住宅では足音が一番のトラブル要因になっているようですね。

マンション販売の現場ではLL-45といった遮音性の指標が謳われることが多いですが、それは軽量床衝撃音に関する遮音性の指標（しかも旧世代の指標）です。
重量床衝撃音対策としては第一にスラブ厚の向上。
次に梁間スラブ面積と床仕上げ構造の性能（ΔLH等級）が重要になります。

共同住宅の生活では重量床衝撃音が一番のトラブルの原因になっていることを考えると、今後の二重床マンションには、せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用され普及していくことを期待したいと思います。

二重床、直床は、遮音性については、現在では、ほぼ互角といわれているはずです

以前、二重床は、太鼓現象や壁との継続がうまく切れていないと思いのほか音を大きな出すことが多かったらしいので、批判も多くあったけど、いまの遮音性は、よく施行されていれば、ほぼ変わらない。

また、二重床のメリットは、リフォームしやすいということで、
いま、東京を中心に随分流行っているが、私が以前にいた関西では、それほどこだわる人はいない。
二重床でも実は、それほど水回りを動かせるわけではない。水回りは、配管との一との関係が一番大きい。

最近、長谷工が開発したサイフォン式の排水方式は、室外に立管をだして、水回りをほぼ、どこでも変えられるということで、注目を集めているが、これも、時間た立たないと本当に有効に機能するかわからない。
ただ、室外に立管を出せれば、修繕のメリットは大きいと思う

一方で、直夕のデメリットといわれていた。
直床の歩いた時のふわふわ感も、現在の新築では、ほぼ、感じないレベルとなっている

そのため、二重床、直床は、二重床の方が、多少ともリフォームには、良いと思うけど。
それ以外では、ほぼ、互角といわれていると思うよ。

東京の人が、この件は、いつも、なぜか一番気にしている気がする。

最近のレスを読み返してみて気が付いたけど

このE棟の乾式136mm壁のほうが、よっぽど、注意しないといけないね
遮音ということなら、この方が問題なのではないかとおもう

結局、普通のコンクリートの壁でないということだから、遮音は、相当に悪いと思うよ
通常の中低層マンションじゃありえないでしょ

3552さん
それでは、公式な製品の規格として明らかにランクが違うのはなぜですか？
　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能

規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じないという事ならわかります。

このマンションの一番の問題は、建物の配置がぎゅうぎゅうなことだと思う
そのことで、眺望や陽当たりが悪い部屋が多くことも、遮音もプライバシーの件で、ベランダを利用しにくいことも、半地下部屋も、土地の割には、部屋を多くしすぎたスミフか長谷工のもうけ主義が招いたことだと思う


良い土地だと思うのに、残念!!
本当に腹立たしい

ただ、値段を安いのであとは、後は、わりきりの問題かもしれない
高層を買うとか

ただ眺望と陽当たりは、一応、できる前に、シュミレーションあるが
建物が近すぎことでのベランダと外廊下の音と見え方は、実際に建たないとわからないようにおもう
今の時点で買うのは冒険か、良い場所のところなら買うか、
ただ、下層階の部屋や半地下部屋が多量のスラム化しまうか不安

実際、それでも、スミフなら、単身者などに売れるものなのか、昨今の状況では、やはり売れないのか
賃貸多い物件にならないのか、いろいろと不安が募る物件

もう少し高層階にしてでも、建物間に余裕ある、普通の建物のプランに、なぜできなかったのか

3534さんへ

明確なデータがあるわけではないのです

私がマンション検討中なので、各友人や実家に話聞くことが多く、また、友人たちも面白がって、話や見学させてもらった、その体験として、そのように思っているだけというだけなのですが

すみません
3534さんのようなデータの裏付けある話ではないのですが、
結構、多くの人に聞いた実感的な感想です

3536さん
ありがとうございます。
“規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じない”という事でしょうね。
少なくとも、二重床の方が防音性が良いという事は無いようですね。

3530さん
下記のように考えると、先々の資産価値はますます厳しくなるでしょうね。

建築基準法が制定された第二次世界大戦の直後は、倒壊しないことが安心・安全な生活を守る事だったかもしれません。
今の時代では、倒壊しないことだけで安心・安全な生活とは言えません。
しかも、昨年の熊本の例（震度6強以上の複数回直撃）の様に、耐震等級1では倒壊しないという事すら危うくなっています。

耐震等級1のマンションを乱立させてしまったので、国もいまさら耐震等級1は望ましくないとは言えないのが実態では？（一回の震度6強以上では倒壊だけはしないので、取り敢えずは良しとしておくしかない。）
下手すると大混乱になる恐れが有りますからね。
（関東で）大きな災害が発生したらそれにを理由に（言い訳に）、一気に耐震基準の見直しに動くのでしょうね。
その時には、間違いなく耐震等級1は1981年以前の旧耐震基準と同じ扱いになるでしょうね。

>3530
郊外マンションは20km圏内でないと売れない

だそうです。2014年の記事でした。千代田区からの距離だそうで、こちらは残念ながらアウトです。22-23kmなんで惜しいんですけどね。西武線だと練馬区が限界です。
永住目的としても最終的には資産を処理するときがくるので、うーむ。

http://toyokeizai.net/articles/-/130274

郊外か否かの分かれ目。西武池袋線だとひばりヶ丘より先が郊外だそうです。西武新宿線だと田無から、かな？

はいはい。
シティテラス小金井公園をダメにしたい人達の投稿ですね。

大苦戦のパークハウス花小金井が直床だから、ここで直床いいですよアピールが凄い事になってますね。
変なの。

戸建屋さんのマンションの耐震性批判が延々と終わりませんね。
水掛け論かと。 戸建屋が出てくると話しがこじれる。
戸建の火災事故のニュースが凄いですが、 戸建は火災リスクが凄いし、死亡事故が全国で多いので、全ての戸建が鉄筋コンクリート造になるのでしょうか？？

他のマンションのスレで下記の様に書き込まれています。
全く同感です。

⇒　工作員としか思えないような書き込みだらけで、執拗に三菱（と何故か周辺の戸建て）をディスり続けてます。

ここのスレッドは周りの工作員がここに集まっている様にしか見えませんよ。
意図がみえみえです。

乾式耐火遮音壁はタワマンでは当たり前ですよ。f^_^;) しかもE棟の7階の一部だけとか、、、、 シティテラス小金井公園は重箱の隅つつきが終わらないね。

http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/kamiooka-tower.php

>3541
ダメにしたいのではなく、郊外は資産価値的には弱いからお気をつけて、ということでは。
郊外か否かという視点はダメのほうに入るので。

その街、その街でマーケットがありますよ。 資産価値よりも幾らで買うのか。
資産価値があるという都心で、その中の相場からみてかなり高値の不動産を買えば、
それは価値が下がりますよ。

>>3542 マンション検討中さん
直床最悪！二重床最高！二重床のためならシティの詰め込みマンション配置にも目をつむるね、俺は。

3549へ
二重床の何がいいのか具体的に言ってみな！