東京サウスゲート計画＜18＞

JR東に土地を売ったのは国だから、本来は国が瑕疵担保責任を負うのでしょうけど、国も文化財があると知らずに売ってる訳で損害賠償とかは難しそうですね。

>>28598 匿名さん
港南のタワマン住民はクイーンズ伊勢丹は遠くて使わない。車で品川シーサイドのイオンに行きます。

ウイング高輪イーストの解体は、いつ頃ですか？

>>28599 匿名さん
ウケる

>>28602 匿名さん
自転車の間違いだろ

>>28602 匿名さん
そうかな？普通に電車の帰りに使うけど。
あとイオンは無料の送迎で行く。

>>28605 匿名さん
なんで無料送迎があるのに自転車使うんだよ。
荷物が大きい場合が自家用車だからバスか車の2択だろ。

>>28607 匿名さん
イオンバスは本数が少ないのと遠回りして時間がかかるのでは我が家は自転車で行ってます。

スーパー行くのに送迎バスとか不便すぎる。再開発でスーパーできないのかね。

>>28593 匿名さん
北品川駅は境界線上だからギリセーフです。

>>28599 匿名さん
スレ主です。
そちらのスレで１週間反論がなかったので、本スレのサウスゲートの範囲は、｢品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン｣の範囲で決定しました。
見直しが必要な場合は、再度そちらのスレで議論し、１週間反論がなかったら見直すこととします。

遺構のせいで商業施設が小さくなりそうなんですよね。スーパー期待したいけど蓋を開けたらららぽーと未満になってしまうかも。

>>28612 匿名さん
まいばすけっとかマルエツプチぐらいはできると思いますよ。

高輪築堤の件、JR東日本は、第７橋梁を中心に一部現地保存をするみたいですね。高輪ゲートウェイの開業時期は予定どおりとのこと。ちょっと一安心。

高輪築堤の第７橋梁って、高輪ゲートウェイの何街区に一番近いんですか？第４街区だとショックですね。

高輪ゲートウェイは、高輪築堤の一部現地保存のため、4棟の内の一棟は、設計変更するらしい。第１街区か、第３街区かな？

>>28606 匿名さん

クイーンズ伊勢丹便利だよね。新宿とか池袋のデパ地下も便利だろうけど、デパートに寄り道って感じがする。クイーンズ伊勢丹は毎日通る帰り道の途中にスーパーがあるみたいなもので全くストレスがない。たくさん買ったらバスで帰れば良いし重宝してます。

>>28608 匿名さん

うちはイオンは火曜市で、日用品をまとめ買いするから車。買うのは食品じゃなくて、トイレットペーパーとか洗剤とかペットシーツとか嵩張るやつ。無料バスは本数限られてるし、一方通行で帰りはえらい遠回りになるからマイカー一択。

>>28608 匿名さん

イオンにも天王洲にも徒歩7.8分

>>28590さん
うちにもその資料届きました。
4年前の説明会でS字カーブの解消の件質問した方がいらっしゃいましたけど、
用地の関係で、さすがに直線化は無理でしょう。
図ではRが少しは大きくなるように見えるので、現状の25km/h制限よりはよくなるのではないでしょうか（という期待）。

>>28616 匿名さん

一応ざっくりとだが、一番引っ掛かりそうなのが第3区域だね。
第７橋梁って、例の石垣がRになっている部分でしょ。位置的には
第3区域っぽいね。

>>28620 ご近所さん

なるほどですね。京急としても、本来は直線にしたいのでしょうけど、たしかに高架を支える支柱を立てる場所がなさそう。北品川駅の上り線は真北よりやや東を向いてますしね。。。
　

高輪築堤の第７橋梁は、写真を見ると泉岳寺周辺ぽいので、設計変更は第３街区では？

高輪ゲートウェイの第３街区は、業務と商業で、商業は生活支援施設(医療施設等)の計画だったね。これが設計変更ですかね？

一部保存でいい感じに纏まりそうだね

第4区域のツインタワーがメインで、次に重要なのが5区域と6区域の品川駅隣接部分だから3区域のみの設計変更なら大した営業はないように思う。

4街区ツインタワーの北側が遺跡と被ってるからここがキモだよ。これを残すとなるとツインタワーが実現しないから相当影響ある。逆にここが潰せるなら当初計画を生かせる。

>>28613 匿名さん
伊皿子ピーコックの3倍ぐらい広いスーパーが欲しい。。

再開発に影響が出ないように数十m程度移動させる分には問題ないのでは？
そんな例はいくらでもあるはず。
歴史的建造物の場合、持ち上げて車輪付きの巨大な台座に乗せて都合の良い場所に少し移動させるなんて、ザラにあるし。

>>28608 匿名さん
マンションによっては自転車の方が良いケースもあるんだ。
そこまで把握していなかったよ。

>>28609 匿名さん
イオン行くのに送迎バスがあるというだけ。
スーパーはイオンだけと思っている地域に住んでるの？

>>28617 匿名さん
同じ考えの人がいてよかった。
クイーンズ伊勢丹は便利。
常に使うわけではないが、帰りに必要なものを買える。

>>28632 匿名さん
クイーンズ伊勢丹は品揃え悪いから、家族持ちは使いにくいような。魚とか全然ないし。

この辺で惣菜が一番充実してるのは改札内のエキュートだから買いに行くのが結構面倒。定期持ってないと入場料もかかる。

高輪ゲートウェイ、予定通りの竣工で再開発するらしいので、うまくいけば歴史的観光スポット、ビジネス、ショッピングの新たな観光地になり、ホテルや飲食店を含め大盛況。
新幹線、リニアの駅からも徒歩圏内だし、このエリアは大きく化ける可能性がある。

>>28635 匿名さん
高輪側は化けても、港南側は恩恵ないと思うけどね。

>>28633 匿名さん
使いにくいような？サウスゲート外の方ですね。
大丈夫、魚は近所のスーパーで買うから。

>>28634 匿名さん
エキュートの惣菜を買うなら帰りに買うよね？
惣菜だけを買いにエキュート行く人っている？
サウスゲート外の人？

>>28636 匿名さん
最寄りが高輪ゲートウェイになるので恩恵あります(^^)
高輪の方ですか？もしかして恩恵得られないので妬んでいる方ですか？

>>28639 匿名さん

早く埋立地側への連絡通路ができるといいね。

>>28639 匿名さん
湾岸側で高輪ゲートウェイが最寄り駅になる主要マンションってどこだっけ？
パークタワー品川ベイワードくらい？あとはコスモポリス品川、シティタワー品川が微妙なところなのと、芝浦の東京ベイシティタワーとかが候補かな。
新お化けトンネルとデッキの構造次第ですね。

>>28628 匿名さん

高輪と港南芝浦側の住民や周辺勤務者などの需要がありますから、それなりの規模のスーパーができますよ。

>>28629 匿名さん

石垣だから、番号付けてバラシて組みなおすと思うよ。崩れちゃった部分もあるし。
熊本城の石垣みたいにね。移設も比較的簡単だと思うわ。

>>28635 匿名さん

そうだね。交通利便性は文句なし、住環境もまずまず良好、すでに人気。
ただ、品川はショッピングと文化的なものが弱かった。全部揃うと化けるだろう。

>>28633 匿名さん

輸入食材とかも結構手に入るクイーンズ伊勢丹やDean&Delucaでも
満足できなかったら、どうしようもないね。

>>28638 匿名さん

俺は通勤の帰り道だな。入場券買っていくことはないわ。

>>28641 匿名さん

コスモポリス品川、シティタワー品川が近いけど、結局品川駅10分、高輪ゲートウェイ駅も10分になりそうな感じ。

高輪築堤による設計変更については、いまのところ第１街区、第３街区、第４街区の4棟の内の一棟だけにするみたいですが、JR東日本は、具体的にどの棟なのかは明らかにしてない？

>>28644 匿名さん
文化的なものとはなにを指して仰っているのかわかりませんが、一応品川駅前には映画館や水族館があります。

>>28648 匿名さん
どうでもいい、第１街区がいいんだけど。設計変更。

>>28649 匿名さん
高輪側は色々あるけど港南側は下水場と食肉市場のイメージだからもう少し文化的なものが欲しい。

>>28650 匿名さん
総戸数がやたらに多い、単なる一般大衆向けのタワーマンションだから。中止でもいい。

>>28652 匿名さん
第１街区は、位置的にも、おまけ程度。高輪築堤の
移築部分の展示施設にでもすればいい。

>>28653 匿名さん
元々は、芝浦の埋め立て地なのに、三田に住所変更してる土地柄だから。

>>28654 匿名さん

せっかく高輪、三田に住所変更してイメージアップしたのに、遺構があると埋立地なのがバレバレだね。

>>28655 匿名さん
まあ、住所変更せずに港南や芝浦のままだと線路挟んで紛らわしいし。

線路があるからアレだけど、埋め立て地と非埋め立て地って区分けなら
あそこは港南と芝浦なんだよな。江戸時代の海岸線は第一京浜西側まで。

埋立地でも日比谷のように一流の街になった例もあるからそんなに神経質にならなくても良いと思いますけど。

日比谷になれるポテンシャルがあるのは竹芝までじゃないかな。

>>28656 匿名さん

遺構が出てきたから、むしろ高輪だと紛らわしくなったかも。

JR東もイメージの悪い港南アドレスよりは三田アドレスで開発したいだろうな。

保存する第七橋梁の位置

そもそもこの遺構って、どれだけの歴史的価値があるの？
ちょっと昔のただの護岸にしか見えないけど。。。

>>28661 匿名さん
当たり前だろ。港南アドレスは区民にとって便所のイメージしかないな。

恥さらしの芝浦埋め立てッチー登場。

大衆マンションエリアの埋め立て地民だから仕方ない。ゴミ。

港区民の最底辺は、伊達じゃない。埋め立て地特有の地方出身者。

>>28663 匿名さん

たかだか１５０年前の石垣だろ
一部だけ保存すれば充分

>>28661 匿名さん
イメージだけでなく経済観点からアドレスが芝浦港南よりも三田高輪の方が不動産評価は間違いなく高いしね。

>>28659 匿名さん
竹芝と汐留かな。アドレスでいうと海岸一丁目と東新橋。

港南が無ければサウスゲートはもっと評価されていた。港南が足を引っ張っている。

竹芝が日比谷とか笑わせてくれる

>>28669 匿名さん
高輪はね。わかる話です。

>>28670 匿名さん
ないよ。ぜんぜんない。東京で生まれるか育つかしたらそんな考え生まれないだろう。
しかもサウスゲート外なので別のスレでお願いできますか？

>>28671 匿名さん
サウスゲートの中心とも言える港南が足を引っ張っているとして、他はどうなの？
みんなで揚げ足とっているの？

>>28673 周辺住民さん
高輪って三田よりも外側で主要先進国の大使館もないのに？

ほんとですよね。
日比谷も埋立地ではありますが、竹芝ってくると格が違いすぎるでしょう。

>>28676 匿名さん
言葉足らずですみませんね。
三田を悪く言うわけではなく、アドレスを変えたって根本は変わらないんですよ。
それでしたら地方の方でも騙しやすい有名な高輪を使った方がよいイメージという意味です。
わかる方はそこの三田にしても高輪にしても実態を知っているわけですが、地方の方は知名度もあって高輪しかしらないんですよ。
あと白金、芝くらいですね。

>>28676 匿名さん
追記。
偽のアドレスで騙せるのは都心以外の人。
それこそ大使館なんて存在知らない方も多いですよ。

三田というと東京の不動産を知らない人は田町駅や慶応仲通り(アドレスは芝)周辺をぼんやり思い浮かべるけど、不動産に詳しい人は綱町や聖坂あたり(綱町三井倶楽部・イタリア・オーストラリア・ハンガリー・クウェート大使館など)を思い浮かべる。

>>28680 匿名さん
住所が三田と言った後で、最寄り駅どこですか？という質問を被せてくる人は不動産関係の人。最寄り駅でどの辺か特定しようとして来る。

>>28677 匿名さん
ポテンシャル的には全然あり得る。築地再開発と麻布再開発の中心にあるのが竹芝だから。

>>28662 匿名さん
これは、高輪ゲートウェイの第３街区ですかね?JR東日本は、設計変更で単純に小さくするだけか？築堤の現地保存展示施設も第３街区内に作るのかな？

第３街区は、生活支援施設が縮小されるかもね？

スーパー不毛地帯なのでちゃんとしたスーパーができるかどうかが重要。

高輪築堤保存問題、保存対象が一部になったので2街区と3街区を入れ替えれば解決する気がする。
2街区はビルは小さく、公園を広めに確保しているので、それを3街区に持ってきてビルを北側に配置、公園を南側に配置すれば公園予定地を遺跡見学エリアとして活用できる。

>>28686 匿名さん
肝心の四街区の築堤の対処が決まってない。

>>28662によると保存対象は4街区には掛かってないように見える。

JR東日本は、第２街区と第３街区の位置の入れ替えは、やりたくないでしょう。高輪ゲートウェイ駅の中心地の第４街区(2棟)と第３街区の連続性がなくなる。第３街区は全体としての位置は変えずに、設計変更で対処ではないですかね？

>>28689 匿名さん
第３街区の業務商業系のビルを高輪ゲートウェイ駅から、わざわざ遠ざけるとういうのは、考えにくい。

JR東日本は、超高層ビル 4棟の内の1棟のみ、設計変更と言ってるから、やはり第３街区では？

第３街区の一部設計変更でしょうね。

>>28662の位置なら影響が出るのは3街区の南西部の一部だけだから、3街区のビルを少し細くするか位置をずらすぐらいで済みそう。
逆に遺跡見学目的での観光客が増えるので、当初の予想より経済効果が見込めそう。
竣工も予定通りだし、結果的に高輪築堤発見はブラス効果になりそうだ。

高輪ゲートウェイの第３街区もそうだが、泉岳寺駅の再開発も設計変更が必要なのでは？
とういか、高輪築堤のせいで、建設可能用地が無くなってる気がするんだが、、、

高輪ゲートウェイの第３街区は、今までの計画でも第４街区と比べてやや細長い形状だから、さらに細長くするとバランス悪い。

駐車場がどうなるんだろうね。地下を繋げる計画だったはず。

高輪築堤発見に伴い、数百億円の追加予算で着工するらしいから、地下を深くするなど、策はいろいろあるでしょう。

第一京浜と高輪築堤の間のビルの建て直しは大丈夫なのか？
ビル取り壊し後調べたら、築堤の西側の石積出てきたら進まないんじゃないのか？

>>28694 匿名さん
泉岳寺駅地区再開発のエリアは大丈夫かと。すでに上物があり基礎杭を打っていますから取り壊した後に何か出てくることはないし、仮に何か出てきても保存するほどの価値はない。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/pdf/sai-kai_pamph18.pdf

>>28699 匿名さん
高輪三田の人からするとここが一番重要だったりするので朗報ですね。