東京サウスゲート計画＜18＞

>>28698 匿名さん
その都度調査する必要があるでしょうね。無視して工事して後でバレたら大変なことに。。

高輪大木戸のところに、埋蔵物調査の標識が出てました。車の中からだったのでチラ見です。筑提の件かどうかはわかりません

JR東日本は、高輪築堤については、一部現地保存で、残りは移築して保存で、移築部分は、地元の皆様や訪れる方々のための公開展示施設を作る様な事を話してたが、高輪ゲートウェイエリア外のどこに移動築するんだろうか？

高輪築堤の保存に関して、南北の全ては必要ないと思うが、東西の堤形状は残した方が良いのではないか？　片側だけの石積ではイマイチだと思う。

>>28697 匿名さん

リニア品川駅を作った技術があれば楽勝ですね
あれは東海か

高輪ゲートウェイは、予定どおり2024年の完成に向けて、変更無しとのことだが、本当に間に合うのかな？

正しくは2024年ではなく2024年度。具体的には2025年3月31日。これは当初からこの予定。
当初から4街区などメイン部分は今（2021年春）の段階ではまだ遊休地状態であり、まだ着工していない予定だったので、まだ遅れにはなっていない。
完成予定まであと4年あるので、なんとかなるでしょう。

品川インターシティも六本木ヒルズも着工からだいたい3年で完成している。
あと数ヶ月かけて一部設計を練り直してもギリギリ間に合うでしょう。

というか古代遺跡ならともかく近代につくったもので普通に地面に埋めちゃったものが出てきたからって残す必要とかないでしょ

>>28709 匿名さん
日本の近代土木工学のマイルストーン的なものだからでないの。まあ、当時の技術がわかる一部を残しとけば良いんでないのと思いますけど。

＞＞28707
確か、2020年10月着工予定だったはずです。
それが未だ着工できていいないようです。

>>28710 匿名さん
石積み上げただけだから、本当に残す必要あるのかは疑問だよね。50年前に見つかってたら普通に壊してたかも。

>>28711 匿名さん

それは一部街区で、その他は2021年初夏～秋着工予定だった。

>>28705 匿名さん
大深度地下の工事なら品川駅は大した技術じゃないだろ。地下が複雑な渋谷駅とか新宿駅の方が高い技術力が必要。

>>28709 匿名さん

そうだよな。遺跡でもなんでもなくて、破棄しちゃったもの。開発に影響ない範囲だけで部分的に残せばそれでＯＫ

2024竣工は守れそうなのかな？お隣の2025竣工の大井町の方が早く着工しそうだが。

2020年2月現在の建設計画

高輪築堤対応の関係上着工は若干遅れるが、完成予定は最初の計画通り2025年3月31日との事。

これって修正前の予定というだけなんじゃない？

>>28718 匿名さ
着工予定の日を見ればわかるでしょ。

>>28709 匿名さん
現代だって1000年後には古代になるわけで。

>>28710 匿名さん

歴史的に貴重な遺産だとは思うが、技術的には大したものではない。
江戸城の石垣とか熊本の通潤橋とかの石組みのほうがよほど立派で
石組みとしてはそれほど高い技術ではないからね。
天王洲アイルの周辺に江戸末期の台場の石垣の跡がそのまま残って
いるが、年代としてはそのほうが古い。

商業施設ららぽーとより狭くなるみたいな話もあったけどどうなるのかな。遺構次第？

>>28719 匿名さん
着工予定が伸びてるのに完了予定が変わらないのは不思議よな。何かを端折ってる？

>>28723 匿名さん
それも含めて予定通り

余計な装飾を無くしてシンプルに仕上げるのかもね。

>>28722 匿名さん

そんな話あったか？
元々規模が違うし、都心港区の山手線駅の商業施設に郊外のＳＣなんて
足元にも及ばないだろ。

ららぽーとができたら相当便利になると思いますよ。

>>28727 匿名さん
そういう名称の物は100%できないので現実的に便利にある案をお願いします。

>>28728 匿名さん
ビッグアトレとか。

>>28729 匿名さん
100%ないとは言い切れないですが、ちょっとネーミングセンスが…

>>28730 匿名さん

グランアトレとか？

実際は、ヨドバシカメラかビックカメラのビル１棟出来た方が嬉しい。
無理だろうけど。

三井不動産が事業に参加してららぽーと高輪になるのが最高のシナリオだと思うのだがその可能性はないのかな。

そんな郊外臭いのいらない

>>28734 匿名さん
次長課長が否定的なだけで、三井のショッピングモールはレベル高いよ。豊洲のららぽーとも品川ナンバーの高級車がたくさん来てるし。

>>28733 匿名さん
それはどう考えてもないでしょう。
JR東としては手放したくないエリアですから。

>>28734 匿名さん
それだ！それ！
たまに利用しているのでららぽーとを否定するつもりはないのですが、再開発っぽいわけでもなく、田舎ってわけでもないしどう表現するか悩みましたがそれですね、郊外っぽい！

>>28735 匿名さん
また湧いてきたな。サウスゲート外の人間。
そういう話じゃないだろう。
中央区お住まいの方でしたら品川ナンバーの高級車はたくさんある。
港区から行く人はいないし求めていない。

ららぽーとは港区には作らないよ。
また、西友、イトーヨーカドーも都心3区には作らないという紳士協定がある。

JR東ブランドするとニュウマン高輪とかかな？新宿横浜に次ぐ3箇所目として。

>>28740 匿名さん
確かにNEWoManはありえそうです。
新宿にできた当初は何度か行きましたが、海外の方が散歩している感じでルミネと比較するとあまり賑わってない印象でした。
今はどうなんでしょうね？

>>28726 匿名さん
なんか、縮尺を矮小してるが、豊洲に親でも殺されたのかな？

ニュウマンだと高めのテナント多いのかな？正直それよりららぽーとの方が。何ならイオンモール高輪の方が使いやすいのだよね。

ららぽーとって何？

細長すぎて、なんだかな～

>>28745 匿名さん
築地はほんとすごそうだな

細長いけど、駅を中心に展開するってことでしょ。
端と端の連携は、相当に距離があるから難しいけど、
行きたいところ、目的が明確なら、駅を中心に使い
易いかもよ。

あのさ、電車の窓から高輪築堤を探した見たけど、
山手線から見えないね？

>>28747 匿名さん
幕張がそうだが、ビルがずっと先まで並列点在してるって、使いやすいか？

>>28745 匿名さん
ららぽーとより商業施設狭そうだな。

>>28735 匿名さん
「足立ナンバーの高級車」というものは現地にも存在しないということですね。よくわかりました。

足立ナンバーをライバルだと思ってるの次長課長だけよ。

＞＞28745
＞＞28749
これは品川駅北周辺地区の再開発だけの図ですね。
最終的にはその他に、泉岳寺地区再開発、品川駅西口再開発、品川駅街区地区再開発、それと東側の芝浦公園にも繋がります。
合わせると結構広いですよ。

>>28753 匿名さん
そうなると築地に竹芝再開発と浜松町再開発合わせた方が広くなりそう。

>>28754 匿名さん

それらのバラバラの地域は繋がるのか？
繋がるにしても、現在の汐留からの自称デッキ
みたいな貧相な歩道橋みたいなやつだろ。

>>28755 匿名さん
銀座からデッキ導線で芝浦1までは繋がるみたいよ。

浜松町部分の空中デッキはこんなに立派ですよー( ´∀｀ )/ぽん！

繋がるにしても、それぞれが別の街で遠すぎる。間に開発失敗作の汐留や何もないマンション地帯を挟むし、わざわざ歩いてまわるのは住民ぐらいだろ。

区域4-2(区域4の第一京浜沿いの部位)は、未だビルがそのまま建っており入居者もそのままですね。
もうあそこは一体で再開発を諦めたんでしょうか。
そうなると、高輪ゲートウェイ前の大階段も実現しませんね。

汐留は新橋再開発と繋がるからあの辺一帯はまだ伸び代大きいんだよね。

>>28753 匿名さん
他の方がすでに指摘していますが、豊洲もIHIだ、ビバホームだ、
商圏はララポートだけじゃなく面的に広がっているいでしょうし、

築地に至っては、東銀座、銀座、有楽町、新橋、内幸町、大手町まで
ビル群がつながってますよ、とさらに広い面で言い返されると思います。

一方、品川～高輪GW～田町は、本当に長細い。
しかも、遺構で計画縮小と遅延の可能性も。
まだJR東だけが一部保存と言っているだけで、完全保全の議論は続いていますよね？

リニアの遅延も、西武Gr.の計画先送りに関わって来るでしょうし。

実際は、西は第一京浜、東はJR線路でぶった切れてる。
横方向の繋がりをいかに上手く処理するかにかかっていたが遺構が出て正直迷惑。

>>28743 匿名さん
もしかしてららぽーととかイオンモールしか知らない？
JR東日本の駅ビルはほぼJR関連(アトレ、ルミネ)なので、そういう郊外っぽいのないんですよ。
特に23区内や都心ではありえないですね。

>>28745 匿名さん
高輪ゲートウェイに何ができるのか気になるのであって、比較はどうでもいいんです。
スレ違いですよ。

>>28750 匿名さん
郊外ですからね。比較する必要もないですが。

サウスゲートの広がり

高輪ＧＷ駅・泉岳寺駅からは、三田３４丁目再開発を介して田町駅三田駅や慶応大方面と連続的につながる

品川駅と高輪台駅の間は、議員宿舎跡地やグランドプリンスの再開発により商業施設でつながる可能性がある

北品川の都営アパートが再開発されれば、北品川駅や新馬場駅や商店街との一体感がでてくる

品川駅南地区の再開発次第では天王洲アイルとの一体感も

次長課長は都心を良く知らないのかもしれないが、サウスゲートより規模の大きい再開発はたくさんあるんだよね。

なんか皆さんの話聞いてると、極論、品川も銀座も繋がってる事になるし、東京中繋がってるとも言えてしまいますね。
品川の再開発が他と異なる点は、品川駅と高輪GW駅を中心とした各再開発地区が、別々にではなく一体として再開発される、そして各再開発地区が相互に接している、つまり両者に既存の建物などが介在していない所です。ですから後付ではなく最初から、各再開発地区が有機的に結合するように設計されています。これほど大規模にデッキで結ばれる場所は他にないでしょうね

＞サウスゲートより規模の大きい再開発はたくさんあるんだよね。

苦しくなるとすぐこういうことを言うが具体的にあげられない。
追及された挙句に浜松町と周りの遠く離れた全く別の街の開発まで足したらすごいんだじょ?！
と意味不明なことを言い出して鳴き叫ぶ始末（笑）

>>28745 匿名さん

何もない街は築地に期待するしかないが築地が致命的に弱いのは地下鉄しかアクセスが無いところ。いくらビル建てたり商業施設作っても地下鉄しかない不便な場所では、そのエリアの勤務者と住民程度しか集まらず苦戦する羽目になる。
どことは言わないが、閑古鳥鳴いてテナント大量クローズ繰り返してるとことかある。

向こうは向こうで勝どき豊洲とか商業施設充実してるので、むしろ何もないのはサウスゲートの方という気も。

>>28768 匿名さん

何と言っても品川が強いのは、新駅も含めて山手線の近接する駅２つが直結する点に加えて
これからの半世紀以上、日本の長距離高速鉄道の主役となるリニア始発駅が街のコアとなること。

ポテンシャルが全く違います。

>>28762 匿名さん
確かに高輪ゲートウェイは線路の分断が痛いんだよね。海側はさらに下水場関連施設も分断要因になってる。

>>28771 匿名さん

豊洲が充実？郊外のしょぼいショッピングセンターとビバだけだろ　笑

超都心の東京駅から浜松町くらいまでは高層ビルが林立し一体感あるな。

>>28773 匿名さん

埋立地なんてたいしてなんにもないから、分断されてて問題あるの？開発もほとんど陸側だし、埋立地に行く人間なんてほとんどいないでしょ。
そもそも、陸に住んでる人間は分断されてるなんて意識もないけどね。

勝どきってなんかあったっけ
鳥豚で充実とかいってるのか

>>28768 匿名さん
品川駅と高輪ゲートウェイ駅がデッキで繋がるのは相当先だから当分の間は別の街だという認識だろうけど。

>>28771 匿名さん
まー妬むなよ。
たしかにこちらとしては勝どきや豊洲の情報はないし知ろうともしていない。
反対にサウスゲートは注目大きすぎるからか妬みが多すぎて困る。

>>28779 匿名さん
ですね。何もない港南四とかなら誰一人として妬まないんですけどね。駅近だったら妬みが多すぎて困るんですね。参考になります。

>>28757 鳳雛さん

　浜松町に目立っている歩行者デッキ。へんなもの作ったな！と思って見ていま
したが、鳳雛さんは通ったことありますか？浜松町には、駅から東芝の方に行け
る歩行者デッキがあったから、受け入れ易かったのかも知れませんが、なんだか
妙ですよね？
　JR浜松町駅から竹芝ふ頭まで、全長は約500mだそうですが、途中で買い物が
できる訳でもなし、休憩ができる訳でもない、ただひたすら歩く道ですが、
外国に良くあるような動く歩道にできなかったものかと思います。
　『防災』を理由に、反対を押し切って作ったとか聞いたことがありますが、
大地震が来た場合、役立つどころか、倒壊して邪魔者に化すのではないかと
心配になります。

>>28781 匿名さん
あのデッキで竹芝エリアから新橋、銀座まで繋がった意味は大きいと思いますよ。

竹芝から築地にも繋がる案もあると

勝どきに行ったこと無いから知らんけど、凄い街みたいだから誰か街並みの写真アップしてよ。

こことか平均倍率2.8倍。

>>28766 匿名さん

いやいや、
「つながっている」というのは、西新宿～新宿三丁目とか、
築地～銀座・日比谷とか、人が回遊しているってことであって。
高ゲー１街区のタワマンがぶった切り、線路がぶった切り、国道がぶった切り、
札ノ辻に複合ができても、どの駅からも遠くて、晴海トリトンと同じ運命。
週末、わざわざ行くか？

最悪のシナリオはインターシティグランドコモンズと同じ運命だよね。。休日は閑古鳥。

港区海岸1丁目のできたて「東京ポートシティ」ビルの二階のレストラン街「みなと横丁」は、6軒のカジュアル系飲食店があります。一番奥にある「竹芝餃子酒場 龍記 東京ポートシティ竹芝店」でランチ。週替わりランチメニューから「フカヒレあんかけご飯セット」900円（税込）。味はイマイチなので、こちらは、餃子を食べてビールを飲む「居酒屋使い」が正解かな(V)o￥o(V) フォフォフォ～～ッ！

高輪ゲートウェイの狙いは
インバウンド？
リニア？
ファミリー？

>>28789 匿名さん
ビジネス、です。。

>>28786 匿名さん
回遊ということなら、期待できるのは品川駅周辺だけだね。高輪ＧＷ～田町はビジネス街
閉鎖された京急ウィング～リニア駅周辺を含む品川駅北側の再開発地域～高輪台駅は将来的に商業施設で回遊できる状態になりそう

>>28791 匿名さん
回遊の意味を理解してる?

「日曜日だから、品川に行こう！」
とはならない。

大崎・品川・高ゲー・田町、
通勤客をあてにした今までの再開発が
成り立たなくなっていく。


超一等地の商業ビルがガラ空き！
　銀座、渋谷、新宿、秋葉原でじわじわ進む経済の“破壊”
　 ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/22/news053.html

銀座を擁する新橋再開発、築地再開発の方が商業施設は充実するだろうね。高輪ゲートウェイはオフィス中心になるだろう。

オフィス中心の再開発では住生活の充実は望めないですね
週末だけの集客では高コストは無理がある

擁護してる訳じゃないけど、浜松町の空中デッキ歩いてみなよ。東京タワー、芝離宮見えるし、高速道路の上の歩道なんて無いと思うけどな。竹芝の船客が信号なしで移動出来る、通勤デッキより観光デッキに近いでしょ。浜松町の単語に異常に反応するの止めなよ。

竹芝のデッキ導線はすごく雰囲気いいですよね。高輪ゲートウェイも参考にしてほしいです。

>>28797 匿名さん
まだ駅から直接出れないのと、高速手前からしか上れないのが残念ですが、完成したら観光スポットになりそうですね。

浜松町からのビューだと南は芝離宮、西は東京タワー、北と東は摩天楼ですからね。

>>28791 匿名さん

同感


築地～銀座・日比谷に回遊なんてないだろ
魚関連の業者ぐらいなもんだろ