東京サウスゲート計画＜18＞

東京駅延伸しても品川駅使う人は一定数いるだろうし
二駅に分かれて駅混雑が緩和するならむしろ住民にとってはポジティブな話ですよね

品川駅が東京駅に変わる首都のターミナルになるのに、わざわざ数千億かけて
数キロ延伸する意味がない。いつまでも東京駅が中心の世の中ではないよ。

田町駅前のスミフのは土地も狭いし一体何するんだろう。そもそも2002年出来の免震オフィスビル建て替えるとか笑

>>14374 匿名さん
品川駅の乗降数は、渋谷を抜いてすぐ上に居るのが東京駅で、その差もそれほどでは無いし、伸び率も違うので、リニア前に東京駅逆転する可能性も有るな。

>>14338 匿名さん

田町駅、もしくは新駅だとしても結局は遠いでしょ？どっちにしろ駅までは距離がある、それなら浜松町か天王洲アイルなりに自宅やオフィスからすぐに乗れるなら、それだけで、わざわざ20分以上かけて田町駅&新駅まで歩かんですむ！

いっそ品川シーサイド駅も作って欲しいぐらいだわー

逆に伺いたいが、わざわざ田町駅&新駅まで歩いてくメリットは何？
とりあえず浜松町か天王洲アイルで乗り換えるとはいえ、すぐに駅に駆け込めるメリットより、芝浦駅が無いほうが良いメリットは？

無きゃ無いで暮らすし通勤もするけど、わざわざ無いほうが良いメリットは？
芝浦アイランドはじめ、こんだけ人口が増えたのに、芝浦駅が不要なはずないでしょ？

>>14405 匿名さん

大丈夫ですか？駅を作るのにはコストがかかるんです。タダなら誰だってあれば良いと思う。費用対効果という世の基本の話をしてるんです。

金なんか国や自治体が出せば良いだけ

>>14405 匿名さん
アイランドから田町まで10分もかからんぞ。20分とかアホか。浜松町駅で乗り換えするくらいなら最初から田町行った方が早い。芝浦にモノレール駅作っても誰も使わない。新駅はそもそも通勤で使わねーよ。

まあ、そんなにモノレール駅が欲しかったら自分で金出して作れって話。それなら誰も文句なし。

>>14409 匿名さん
いかに他人に金を出させるかが資本主義社会では重要です

>>14410 匿名さん
ふーん、じゃあやれば。馬鹿馬鹿しい。
もうレスすんなよ。くだらね。

>>14407 匿名さん

アイランド民はアホなのですか？
税金なんて出るわけないでしょ。

>>14404 匿名さん
品川は何もないので
品川を通る人間は金を使わない

電車が混むだけで意味がない

よって住民にも邪魔でしかない

ゆりかもめや舎人ライナーのように無人運転化できれば運行コストが削減できる
増発も可能となりより多くの運賃を稼ぐために駅間も短くして新駅を作るのが有効となる
芝浦新駅も十分あり得ると思います

基本的に無いから、有ると書きたい気持ちは分からなくもない。

なしよりのあり？

>>14395
wikipediaのターミナル駅の記事に以下の記述がありました。
欧米の大都市では、数ヶ所にそれぞれ別の方向に向かう都市間路線のターミナル駅があり、市内中心部においては路線バスや路面電車、地下鉄等がそれらの間を結ぶという方式がよく見られる。
wikipediaが間違っているのかはわかりませんが、少なくともロンドンやパリはそうだと思います。
分散させるという表現は間違っているなど、言葉のニュアンス云々をおっしゃりたいなら、ご自由にどうぞ。

>>14399
>そもそもＪＲ東海の東京駅の話しであってＪＲ東日本の東京駅とは関係無い。
どこが運営主体かはどうでもいいんですが、結果として駅が複雑になるかどうかを問題にしています。
運営が異なると駅の複雑さや混雑度合いに悪影響が出なくなるんですか？
物理的に完全に切り離すとか？
そうだとおっしゃるんなら、まあこれ以上申し上げることはありません。

>>14408 匿名さん
ケープタワーから田町駅まで改札口までちょうど15～20は絶対にかかってるぞ！
ちなみに私は歩くのは嫌いじゃないし遅くも無いうえで、芝浦駅はあると有効で、ビジネスホテルや既存のオフィスや、今現在スタートアップオフィスの拠点候補もいくも案件があるが、目の前に駅がないってのはネガティブな要因にもなっている！

それになにより、もし芝浦駅ができたら、どうせアンタ使うだろ、アンタみたいなのに限って、こりゃ便利だわぁと利用しそうだわぁ

モノレール芝浦駅実現が怖いのは、天王洲アイル民。唯一の自慢が空港直通と渋谷新宿池袋への直通が自慢なだけに、その支えの1つである空港直通ってとこで、芝浦アイランドというブランドが停車駅となりライバルなって出現したら、そりゃ天王洲アイル民には恐怖でしかない・・・

な？そうだよな WCT坊よ

>>14418 匿名さん
欧州で鉄道が普及したのは蒸気機関車の時代です。
石炭の黒煙巻き上げて走るわけですから、
当然都心に乗り入れるなんて絶対NGなわけです。
空港を都心に作らないのと同じです。
だからターミナルが郊外に分散してるのです。

東京は鉄道普及と電化がほぼ同時並行で進んだため、
諸外国と違って都心への鉄道乗り入れが実現できました。
この便利な鉄道網は日本の誇るべきアドバンテージですので、
わざわざ不便な外国の鉄道を真似る必要はないです。

>>14420 匿名さん
芝浦民はモノレール建設に反対してたんでしょ。そんなところに永遠に駅なんか出来ないよ。

>>14422 匿名さん
今となっては、欲しいんですよ芝浦駅。無いよりかは、ある方が良い。毎日飛行機に乗る訳じゃないが、アイランド住民や近隣関係者で、誰かしら搭乗する人や、逆に搭乗して訪れる人はいるからだろうから、やっぱり無いよりかはある方がメリットなんですよ

>>14423 匿名さん
物理的に駅を設置するのは無理なんだから諦めろ。

運河だから用地買収コストもゼロだしむしろ設置しやすい

>>14425 匿名さん
運河の上だから駅が設置できないんだよ。

やっぱりモノレール芝浦駅は無理があるかと
まだ羽田アクセス線の芝浦駅誘致の方が実現性高そうな気がします

>>14426 匿名さん
大井競馬場駅は運河の上ですよ

えぇっ
芝浦アイランドってブランドなんスか？(・・?)

>>14428 匿名さん
芝浦の運河にどうやって人工地盤設置しろと？
アイランドを地続きにすればいけるかもしれんが。

>>14421
東京も方向別に始発駅が分かれていた。
中央線の万世橋、東海道線の新橋(今の汐留)、東北線の上野など。
それを結ぶ為に整備されたのが市電網だった。

江戸時代から続く町人の中心地、神田や日本橋の蒸気機関車への抵抗は強かったから、鉄道敷設が遅れたんだよね。

>>14421
少なくともロンドンは都心部を蒸気機関車が走っていたようですが。
ヨーロッパ人はあらゆるものを一箇所に集中するという事に抵抗があるのかもしれませんね。
東アジアは一極集中を好むようです。
あまりやりすぎると、ごちゃごちゃした感じになりますね。

東京の人口自体が少なかったしね
明治初期は100万人もいなかった

江戸中期には既に人口が百万人に達していた。

これはロンドンやパリを凌ぎ、当時世界最大の都市であった。

>>14429 匿名さん
芝浦アイランドのタワマン、殆どがいまだに中古の多くが新築並みかの価格だが、それなりなブランドじゃなきゃ、中古も賃貸もここまでメジャーで人気にもなりませんよね。あまり僻みはよくはありません。新線駅でも良いんだけど、本数も少なそうだし、手軽さ感がなさそうだから、モノレールの芝浦駅だと本数も多いし、できたら芝浦アイランドは完璧になる。天王洲アイル民には申し訳ないが。

神田や日本橋地区に抵抗が大きかった事もあり、山手線が環状運転となったのは大正時代中期とかなり遅れた。最後まで残ったのが、神田−秋葉原間。

この頃の歴史ウィキで読んだけど、結構な権力者も逮捕されていて、鉄道利権って凄いんだなと思う。

東海道線と東北線の相互乗入れも神田駅付近が最後まで残り、上野東京ラインが開業したのはつい最近の話。
１世紀経っても事態はあまり変わっていないとも言えそうだ。

そういえば神田の地権者が延伸反対運動してましたね

これまでの歴史から、結局最後はリニアも東京駅まで延伸するってことですね。

神田では訴訟に発展したよね。

新幹線の上に上野東京ラインを通すから二階建となって、景観が阻害される事が訴因だったようだ。

そうですね
リニアだけは延伸しないと考える方が無理筋だと思う

その前に両JRの新幹線の相互乗入れかな。

東京駅の新幹線線路のうち、二本は東海道と東北が繋がった構造だから、あまり困難とも思えないのだが、実現しないんだな、これが。

けど大阪を目指さず、東京駅に戻って来てしまうのが、国土発展という観念からみれば、寂しい。

品川ネガさんは、リニアができても乗り換えで使うだけだから品川駅外への経済効果はゼロだ、と常々言ってきたはずなのですが。

リニアが東京に延伸したら品川にはダメージだ、と主張するということは、逆に言えばリニアはやっぱり品川に多大な経済効果をもたらすことを認めたということですね。

ネガさんって本当に頭が悪いですね。

商業施設が欲しい。
ヒカリエとかミッドタウンとか。

品川が発展して困る人なんているの？みんなハッピーでしょ

つか、東京まで延伸しようがしまいがサウスゲートにとってはどっちでもいいじゃん？
延伸したとしてもここにいるほぼ全員、生きてるかどうか(爆笑