匿名希望
[更新日時] 2009-05-19 12:48:00
最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-07-09 22:59:00
[PR] 周辺の物件
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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二重床VS直床
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901
匿名さん
適切な遮音対策をせず、水回りのリフォームに十分に対応出来るだけの高さも確保していないものは、全て「なんちゃって二重床」。
億ションか、それに近いクラスの物件、もしくは財閥系の代表的且つハイグレードな物件以外は、ほとんど「なんちゃって」だね。
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902
匿名さん
たぶん「なんちゃって」の中でもグレードは分かれると思いますけどね。
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903
匿名さん
ここらで一度、その億ションやハイグレード物件に売り込んでみたら?
二重床より優れものの直床を。
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904
匿名さん
直床が優れているのは遮音性だけ。
ハイグレードではスラブで遮音性は十分であり、リフォーム性などそれ以上の付加価値が求められる。
価値の薄い直床に出番はないよ。
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905
匿名さん
「直床が優れている」なんて誰か言ってたか?
安ものの二重床がその人気と価格ほどの値打ちがないって流れだと思ってたが。
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906
匿名さん
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907
匿名さん
ハイグレード物件・・・いったいどこにそんなもんがあるっての?
意匠的にハイグレードにしているとこはいっぱいあるし、
土地代が高いから億超えの値付けしてるとこも多いけど、
構造までハイグレードな物件なんてごくわずかでしょ?
(例えば)無垢のRC(orPC)スラブで350mm厚なんてどれだけある?
更には水廻りの配置を大幅に変更するリフォームなんて本当に必要?
排水管の横引きが出来るほどのスペースをとった二重床がどれだけある?
つまり、本当に二重床の欠点をカバーして利点を生かしてるとこなんて、
全体の1%にも満たないのでは?ってこと。
99%以上の二重床はなんちゃって二重床でしょ?
私のマンションもそのなんちゃって二重床です。
しょうがないですよね、最近はそれしかないんだから。
でも「そんなのおかしいでしょ?」って言わないでデベに騙されっぱなしで
二重床狂信者になっちゃう人ってなんなの?
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908
匿名さん
無垢スラブ350以上でないと二重床の真価が発揮されない
とは初耳だな。
その条件設定は一般的なもの?
それともあなたの個人的見解?
一般的なものならばソースお願い。
で、仮に一般的な見解だとして
それが「1%にも満たない」というのは何かに出ている数字?
それともあなたの個人的推測?
何かに出ているならソースお願い。
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909
匿名さん
>二重床狂信者になっちゃう人ってなんなの?
直床では売れないから。
どっちが優れているかは売れるか売れないかだけ。
どんなに性能がよかろうが売れないものは商品にならず
どんなに性能が悪くても売れれば優れた商品になる。
市場ではそれがすべて。
そこで消費者がだまされているととるのならそれでもいいんじゃない?
マンションに限らず、すべての商品市場性について消費者がだまされていると思うのなら
自分の仕事でもそう消費者をだまして商品を売ってみるといいよ。
そこまでバカではないよ、消費者は。
もし、デベがだまして消費者に買わせているというのなら、
それは売れるように仕向けた人間の方を褒めるべきだろ。
消費者とは逆に、そこまでデベは賢くないと思うけどね。
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910
匿名さん
二重床信者達(若しくは二重床を売りたい人達)は、誰も二重床の利点をきちんと説明できないの?
例えに出された数値に文句を言ってみたり、
理由は良く分からないけど市場の原理で良いものが売れるんだ!とか苦し紛ればかり。
二重床は直床と比べて、
1.スラブ厚・面積等の他の条件が一緒であれば遮音性に劣る。
2.踏み心地がしっかりしているのは遮音を犠牲にしているから。
3.水廻りの大幅配置変更を伴わないリフォームではどちらも同じ。
4.ただし、排水管を横引きできるほどのスペースを持った二重床は少ない。
はい、二重床信者さん、ちゃんと反論してみて。
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911
匿名さん
まあここのスレのバトルは、
二重床絶対派・・・直床は時代遅れ、高級物件は全て二重床、性能的には二重床の方が全てにおいて優れている、
文句をつけているのは直床派のねたみからだ
二重床懐疑派・・・二重床の乱発で程度の悪い二重床も多い、程度の悪い二重床は直床よりも性能で劣る、デベロッ パーの売り文句を鵜呑みにせず、仕様を確認すべきだ、二重床で損をした人の逆ぎれだ
でしょうかね。
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912
匿名さん
程度の悪い二重床も
「多い」
最後ガ大事アルヨ!
エッ?何ト比較シテ「多い」ノカッテ?
アア…日本語ムズカシイネ。全然ワカリマセーン。
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913
匿名さん
程度の良い2重床なんて、マンションにはほとんど無いだろ。
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914
匿名さん
物件検討時二重床(部材、遮音材、スペース等)と躯体関係の詳しい仕様を聞いて調べたら、ある程度の性能は確認できるんじゃないの?実際はそれを実際にしている人が少ないのと、確認した結果に満足しなかった場合にその物件をあきらめるか、という事。たいていの人は、床の仕様については物件検討順位では1位ではないから、余程ひどい仕様でなければ購入するでしょうからね。
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915
匿名さん
客観的な根拠が示せないものにしがみつくだけなら
それこそ「信者」じゃない?
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916
匿名さん
客観的な根拠というのは、「二重床物件に住んでいる人でも上階からの音に迷惑を受けた事がある」という実例でしょう。もし「そんな人はいない」「直床よりもマシだ」というなら、その客観的な根拠を示してくれれば納得しますけどね。もちろん、上階の住人の質の問題というのは抜きにして。
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917
匿名さん
>>910の挑発に全く答えられない二重床信者達。
やっぱり簡単に騙されるような連中に議論を求めても無理なんじゃない?
客観的な根拠を示せ!ソースを出してみろ!
営業さんは二重床のほうが良いって言ってたぞ!
二重床のほうが良いってエロイ人の本に書いてあったぞ!
二重床だと売れるんだから二重床のほうが良いに決まってるだろ!
信者にはこんな意見しかないんだろうね。(こんなの意見か?)
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918
匿名さん
三菱地所のHPでも
二重床と直床の仕様の説明で
直床の項目にだけ
「なぜ直床なのか?」という言い訳が入る。
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919
匿名さん
消費者も二重床志向。
供給者も二重床志向。
それで何が問題なの?
音の問題は、
床の仕様というより
住人や躯体の要素のほうが大きい
という指摘があるのに、
「同じスラブ厚なら」とよく分からない条件を持ち出す。
有り得ない話だが、
仮に同じ立地に同じ業者が同じ躯体のマンションを建てたとして、床の仕様だけが二重床の部屋と直床の部屋にわかれているとしようか。
私は二重床を選ぶね。
音の問題は二重床か直床かというより住人次第の面があるが、
直床のあの歩行感はもれなく付いてくるわけだから。
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920
匿名さん
音の問題よりも歩行感の問題を重視する人は二重床ですね。
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921
匿名さん
>音の問題は、
>床の仕様というより
>住人や躯体の要素のほうが大きい
>という指摘があるのに、
これはもともと直床の人が言ってたんだけど、二重床派の人が「二重床の方が優れている」と反論してたんじゃなかったけ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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922
匿名さん
やわらかい直床は遮音材が入っているからです。
ふわふわした感じはもれなく付いてくるわけではありませんよ。
遮音材を入れない直床だと遮音性が落ちますが、
なんちゃって二重床の太鼓現象よりはましでしょう。
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923
匿名さん
>音の問題は、床の仕様というより住人や躯体の要素のほうが大きいという指摘があるのに、
>「同じスラブ厚なら」とよく分からない条件を持ち出す。
床の仕様の比較スレだからじゃないの?
音の問題に関しては二重床が不利なのは当たり前の話、その不利を補う為にはスラブ厚が必要ということ。
でも多くの物件ではそれをやってないから「二重床物件は上下階の音が聞こえる」という事実が生まれる。
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924
匿名さん
>音の問題よりも歩行感の問題を重視する人は二重床ですね。
そんな奴ぁおらんやろぉ。。。
本当にいたらコンクリートにフローリングを直貼りした本当の直床が一番かもね。
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925
匿名さん
フワフワ直床は、歩行感もそうだが、家具がまっすぐ立たない。
以前のマンションで酷い目にあったから、二重床の物件を探した(というか、ある程度以上のレベルのマンションは全て二重床だけどね)。
歩行感も良いし、家具もまっすぐ立つ。
二度と直床には戻りたくないね。
どーして直床を支持する人がいるか、ひじょーに不思議。
音は、正直、どちらがいいか分からないけど、差があるとしても微々たるものだと思う。
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926
匿名さん
>フワフワ直床は、歩行感もそうだが、家具がまっすぐ立たない。
ちとわろた。
よっぽどひどいとこに住んでたんだね。
それはただ単に施工不良か手抜き工事。
遮音材付直床に住んだこともあるけど、
そんな経験はないよ。ってかありえない。
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927
匿名さん
925ですが、追加。
二重床の太鼓現象って、確かにその部屋自体では実感するんだけど、どうも階下には響かないような気がする。
上の階に子供がいて、走り回っているようだが、ほとんど聞こえない。
以前の直床の物件の時は、酷かった。
太鼓の音が空気中で発生しても、コンクリートスラブ自体に直接の衝撃が生じるわけではないから、やはり直床よりは響かない、と素人的に判断していたし、実際に住み比べてみての実感です。
皆さん、四の五の言わずに、二重床を選ぶべし!
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928
匿名さん
自分が相当粗悪な直床物件に住んでいて、ちょっとましな二重床物件に移ったんで、物凄く環境が良くなったと思った、と考えられる場合もありますね。
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929
匿名さん
すみません訂正します。相当粗悪な直床物件→相当粗悪な物件、ちょっとましな二重床物件→ちょっとましな物件
スラブ厚、躯体については新旧でどうなのかは書いてないからね。
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930
匿名さん
売れていないものは売れているものに劣る、それがすべて。
なにをいまさらグダグダいってるんだ?
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931
匿名さん
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932
匿名さん
>>930
同意。
っていうか、これ以外の答えってあるのか?
データ?定義?BAKAじゃね~の?
マンションは売り物なんだろ?
遮音性もフワフワ感も、そんなことはどうだっていんだよ。
市場に出ていて、購入されている量はどちらが多いのか?
多いほうがすべてに勝っている(すべてにおいてとはいわないが)。
これ以上明白な勝敗なんてないだろ。
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933
匿名さん
まあ現実問題として、三菱地所のHPも言っているように
今のマンションで直床を採用するのはやむを得ない事情によるんだよ。
建物の高さ制限で、二重床を施すだけの階高が確保できない場合か、
二重床ほどのコストがかけられない場合。
床自体としてはそりゃ、一長一短あるでしょう。
しかし、我々が買うのはマンションであって「床」ではないんですよ。
購入の検討対象としてのマンションを見るとき、
採用にあたってデベが言い訳するような直床を避けるのは無理もないことでしょう。
ましてや直床を採用せざるを得ないその「事情」というのが、
物件の基本的な価値に直結する事柄なのだからなおさらです。
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934
匿名さん
建物がよいから、付加価値の高い二重床を採用する。
建物に制限があるから、基本性能の高い直床を採用する。
価値の高い建物への二重床、価値の低い建物への直床の住み分けはもう分かっていること。
好景気で出てきた価値の低い二重床が問題になっただけで、三菱地所はきちんと最適化してきているのならば、住む側にとってそれが一番ありがたい。
誰もが価値の高いよい建物を買えるほど富裕ではないのですから。
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935
匿名さん
三菱地所の物件の二重床ですか(笑)
そりゃ、なんちゃって二重床なんてことはないでしょうね(笑)
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936
サラリーマンさん
直床って長谷工かそれ以下の所でしかやらないんじゃないの?
結局、並以下ってことでしょ?
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937
匿名さん
>結局、並以下ってことでしょ?
並以下っていう表現は適切ではないと思う。
昔であれば、高級と言われるような物件でも採用されていた床なのだから、
過去の技術=枯れた技術=安定した技術
という方が適切でしょう。
必要充分な機能を持った床ですが、現在はそれ以上の床が出て来たので、新築物件では置き換わりつつあるという理解です。
もちろん、枯れた技術の安心感と低コストという理由から、現在でも採用される場合が有るという事なのだと思います。
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938
匿名さん
>>935
申し訳ないが、なぜ笑っているのか説明してくれる?
それも2回も。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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939
匿名さん
三井三菱東急野村など一線級のデベは二重床がメインでしょう。
住友長谷工その他多くの、何らかの大きな問題点を抱えた二線級は直床が多いでしょう。
物件で見ても85平米で10000万超は二重床、5000~10000万はどちらも、5000万以下は直床でしょう。
それぞれ適材適所、求め必要となる性能の優先順位があり、それを満たすものが採用されるということです。
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940
匿名さん
ここのスレが何故こんなバトルになるかと言うと、「直床よりも二重床の方が性能が良い」「安物は直床、高級は二重床」と言う意見に対して「二重床でも性能の悪い床がある、二重床だからと言ってそれだけで安心すべきではない」という意見を出すと、「直床住まいのひがみ」との見方での議論になるからと思うんだよね。でも、今まで書かれている通り二重床の物件が多いのだから、別に直床派と呼ばれる人は全てが「直床住まい」ではないと思うし、直床の方に絶対住みたいと言ってるわけでもなさそうだし、二重床で苦い経験をしての話もあると思うしね。逆に二重床派の人もそういう二重床のネガティブな面に思い当たる節がある人もいると思うんだけどね。
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941
匿名さん
>二重床で苦い経験をしての話もあると思うしね。
>逆に二重床派の人もそういう二重床のネガティブな面に思い当たる節がある人もいると思うんだけどね。
それは二重床というよりも、単なる施工ミスじゃないか?
普通の二重床に、直床より劣る物は何もない。
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942
匿名さん
>No.939
具体的なデータに基づいての発言かな?
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943
匿名さん
>普通の二重床に、直床より劣る物は何もない。
普通の二重床というのは「三井三菱東急野村など一線級のデベの二重床」という事でしょうか?
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944
匿名さん
私たちは「マンション」を買うわけで「床」を買うわけではないからね。
だとすると、二重床で音に悩むという不確実な可能性(直床だって上階の住人次第ってこともあるし)と、
そもそもその物件が直床を採用している理由を比較したら
好んで直床物件を選びますか?
という話。
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945
匿名さん
>私たちは「マンション」を買うわけで「床」を買うわけではないからね。
>好んで直床物件を選びますか?
そう、だから「床の仕様」以外(立地、間取り、広さ、価格等)が満足していた時、「直床」という事で外すかどうかという事でしょう。
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946
サラリーマンさん
>満足していた時、「直床」という事で外すかどうかという事でしょう。
ちがうんじゃね~の?
単純に直床と二重床のVSってだけのことでしょ。
昔はさておき、今は中級以上のグレードで直床なんてまずないから、
その価格帯を選ぶ人は「この価格で直床かよ!」といって排除する人はいるだろうけど、
長谷工あたりの大型団地物件なら価格相応ということで「ま、しかたないか」という感じで排除しない。
これがVSしてるんだから勝敗は明らかだろうよ。
二重床で質の悪い物件は二重床が悪いのではなく、その設計・施工が悪いだけ。
直床で質の悪いのは・・・・あきらめるしかない、床が直なのが悪いだけ。
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947
匿名さん
>二重床で質の悪い物件は二重床が悪いのではなく、その設計・施工が悪いだけ。
だけって、ここではそれが問題だっていってんじゃないの?
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948
匿名さん
>昔はさておき、今は中級以上のグレードで直床なんてまずないから
今は問題になっているのは、中級以下のグレードでも二重床になっている事だよ。
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949
サラリーマンさん
>だけって、ここではそれが問題だっていってんじゃないの?
だったら二重床うんぬんの問題ではなかろ~が。
設計するヤツと施工するヤツが悪かったら、なにを採用しても最悪になることぐらい分からんの?
だいたい、二重床ではそれが出やすいなんていつの時代の話してんだ?
よっぽど安い物件か昔の施工不良物件しか見たことないんじゃないのか?
安心しな、そんな直床以下の二重床物件造るようなデベはいまみ~んなつぶれているから。
>今は問題になっているのは、中級以下のグレードでも二重床になっている事だよ。
なにが問題になってるの?
金がなくて中級以下しか買えないのなら、直床を容認するのと同じように
現状のレベルを容認するしかないだけの話だろ?
だいたい、この書き込みじゃ中級以下の物件が直床より悪い場合が多いって言っていることになり
中級以上はすべて二重床の方が上回っていると認めているようなものじゃないか。
だから単純なVSスレで勝負したら直床は二重床より下回るというんだよ。
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950
匿名さん
>だから単純なVSスレで勝負したら直床は二重床より下回るというんだよ。
直床はそんなにネガティブにみられているんですか?
うちは築12年の直床です。購入当時の価格は1億5千万。で、それなりの一等地(と自分では思っている)にあります。でも昨今の不景気で、今だと1億では売れないかも知れないが・・・
直床というだけで下に見られてしまうのは、少々悔しいな。
中古で売るときの価格も直床なのでマイナス査定になるんですか?
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