オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

布団干しているお宅があれば、直ぐに管理人さんに通報しましょう。管理人さんは心中察するに余りありますが、そのお宅に激怒するでしょう。

実は、布団を干してはいけないという規約は、
30年くらい前のほとんどのマンションの規約でも載っているのですがね？
規約が実情と合っていないのかもしれませんよ？
日本では規約と実情が合っていないことは良くありますよね？

実情（実態）に不具合が起きたのなら、ルール、規約、法律の改正が必要でしょう。
マンションが我が国に導入されてから長い年月が経ち成熟期を迎えつつあるものの、いまだ修繕積立金が定額でないなど是正可能な不備はまだまだあるものです。
例えばマンションのバルコニーの使い方を改める法律を国会に提出すべきと市議会委員や地域の国会議員に意見書を提出。
集団的自衛権の条文を載せることの議論をした後なので2025年くらいまではマンションに布団干して、下に落ちて人に当たって死んでも我慢かな？
しかし歴史から見て、人が死なないと法律が変わるストリームは生み出されない。

生贄を差し出さないと、世論は他力本願のまま動かない。
布団落として人が大怪我とか追えば、世論が動く。
幸い、昨今の科学技術力の著しい向上により、布団は軽くて丈夫で安くて早くて上手いものばかりになったので、布団で人はトゥモローネバーダイ。

流石にタワーマンションでは布団干しは見かけたことは、私の記憶ではありません。

ホントに布団（というかなんか安っぽい布？）みたいなの干してる部屋ありますね…。
まさか無いだろうと思ってたけど、普通に干してるなんて。

そりゃ晴れたら布団干したくなるでしょう。それを我慢させるのが集団生活のモラルというものです。管理人さんの指導に住民が従うことに尽きます。

>>3703 匿名さん

お勤め、ご苦労様です。
今後も監視を続けて下さい！

晴れたら布団ほさなアカンて思うのって、デファクトスタンダードですよね。
あの白黒の管理規約集に、超図解で太陽に直接晒さなくても紫外線はちゃんと当たるんだ、フカフカになるんだってていう科学的エビデンスをつければいいのに。
というか、マンガで読むドラッガーみたいに仕立ててほしい。それなら世の中変わると思う。
アニメは日本の文化なんだからミックス文化すれば良い。
妄想ですかね。

>2713 さん
管理規約集が人に当たったら死ぬぶ厚さになってしまい却下されそうです。

日陰は日向の50%の紫外線
http://sotoaso.jp/p/p/page/page0022.htm

↓ただ、こうゆうの読むとただただ太陽に当てればいいとなってしまう
https://cleaning-first.com/紫外線殺菌洗濯干し効果#i-2

マンションで干してはならない規約にするなら、
干す場合のノウハウ集を示してほしい

危険性について理解があり、モラルのある住民であれば、布団干し用のスタンド等を利用します。
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H253985

最近のマンションは和室がオプションのようになり、ほとんどベッドなので、
敷布団が一列に並ぶ壮観な光景は過去のものになって来ましたね。
私は全然気になりませんがね。

ベッドだからこそ掛け布団、毛布の日干しは当然です。ダニ対策には必要です。

洗濯物を手摺に干すというセンスが理解できない

>>3716 マンション検討中さん

同意です

>>3716 マンション検討中さん

モラルのない住民だから、仕方がないのでは無いでしょうか…。

>>3721匿名さん
“仕方が無い”の一言で簡単に済ませた場合に、重要事項説明書に記載の内容を入居者全員が無視するとどうなるか想像がつきますか？
入居が始まって、最初のうちに管理するのが効果的です。
布団を手すりに干した際に起こり得る事故について掲示すべきです。(もしくは直接◯◯◯号室へ忠告するか。)
また、共用物件を購入した時点で責任が発生し、重要事項説明を理解すべきです。(違反者を指摘されて改善しない者は共用物件に住む資格は無いですし、戸建てに住むべきです。)
仮に入居者全員が違反した場合に以下のような状況になります。
・手すりへ布団を干す者のせいで、強風時に1階へ落下。怪我人が出る可能性有り。
・指定日以外にゴミ出す者のせいで、ゴミ置場は生ゴミの異臭と大量のゴミで溢れる。
・廊下へ自転車を置いている者のせいで、地震等の災害時に自転車が倒れて通路が塞がり転倒する。

>>3722 マンション検討中さん

その通りです。
仕方ないで済んだら管理人いらないです。

>3722
生ゴミはディスポーザーがあります。
布団で人はネバーダイ。

>>3721 匿名さん

オハナだからね。

布団くらい許してよ。せっかくのマンションなのにうるさい人キライ。

>>3726マンション検討中さん
うるさいで済んだら管理人さんは要らないです。
ルールに縛られたくないのであれば戸建てに住むべきです。それでもゴミ出しのルールは発生するかと思いますが。
共用物件でルールを守れない人はキライです。

>>3727 検討板ユーザーさん

共用物件？？
お金を寄付したつもりはありません。

>>3727 検討板ユーザーさん
このマンションは、
「手摺に布団をかけてはいけない」
というルールが重要事項説明書に記載されてないのですか？
記載されていれば、
ルールを承諾した書面があるはずですが。

それとも承諾したのにルールを守りたくないと言っている、
お子ちゃまキャラがいるのでしょうか？

>>3726 マンション検討中さん
重要事項説明書に手摺に干してはいけない
旨記載がありますよ。共有物件を契約するということはマンションとしてのルールにも契約することですから、それが守れない・守りたくないということであればなぜマンションに契約をしたのでしょう。
共有物件であるにも関わらずそれくらい許せという身勝手なこという人キライだし、そんな考えの人がいることが非常に残念。

>>3730 匿名さん
残念なのは未だに頑なにルール守らない人がいること。

南東向き境川側3階に
布団を干す家庭と衛星アンテナを手摺につけてる家庭あり。
アンテナも重要事項説明書に記載されてますよね？

荒れている板と思っていましたが、板を荒らす人で実際に入居する方は普通に常識がある方々と思っていましたが、全員とは言いませんが、非常識な方々がやはりいるんですね。

布団干しはけしからん、布団干しくらいはいいでしょう、と水掛け論をしていても仕方ないと思います。ここは喧嘩両成敗で布団を干す時間を決めるとか、お互い歩み寄ることが大人としての常識ではないでしょうか。

>>3734 匿名さん

規則で決まっているから、ダメなものはダメでしょ。
これが許されるなら、ルール違反をしてもお互いに歩み寄りましょう、なんて訳の分からない理由で、ルール違反し放題になりますよ！

他のオハナマンションの住人です。

知り合いがオハナ町田に来月入居するに辺り、一部のルール違反者が居るみたいですって言われて観に来てしましました。

私が入居した他オハナでも、最初は廊下への自転車、ベビーカー置きや手擦りへの布団干しがありました。

そういったクレームなどは管理人さんではなく、管理会社の野村の管理担当へ連絡をした方がいいと思います。

最初は全体へ注意喚起、こういった問題があるので気を付けましょうという張り紙をしてました。でもこれだけではルール違反者は気にせず何も改善されませんでした。
その後は問題の部屋が特定されている場合は、直接、その部屋の入居者へ注意を行い、数回注意をされても改善されないようでしたら規約違反として処罰もありますって伝えたら、違反者はなくなりましたよ。

規約違反者に対する処置は法律上でも決められていることですので、管理会社から注意をされても改善されないようでしたら、マンションでの共同生活は難しいと判断され、それ相応の処罰になるかと思います。

長々となってしまいましたが、入居間もない時期でしたら、管理人さんより管理会社へ連絡をされた方がいいかと思います。
管理人さんはあくまでも雇われている人ですので、連絡を受けた問題内容を管理会社へ報告をして指示を待つという流れになりますので。

所得が低いからレベルが低いっていうのは、一概には言えないと思いますよ。
所得が高いから傲慢になって我がままで、これくらいはいいだろうって思っているのかもしれませんし。

所得が高い低いは関係なく、規約違反をしていると認識した上で少しくらい違反してもいいでしょ？って考えの人がいるのは嫌ですね。

管理人か管理会社経由で注意、勧告をして、それでも規約違反をされるなら、それなりの措置を受けてもらうのがいいですね。

取りあえず、管理会社へ「ベランダの手擦りへ布団を干してる件」「廊下への自転車等を置いている件」を連絡します。

自分だけならいいんじゃない？バレなければいいんじゃない？っていう人が増えたら収集が付かなくなりますからね。

「検討スレ」と「住民スレ」書き込みする場所違いませんか？

入居者同士の言い合いは住民スレに書き込んで下さい。

>>3741 マンション検討中さん

住民スレに書き込むべきなのは3740だけ。

ちなみに、3740の内容だけど
一概には言っておらず、割合が高いという事実を言っただけ。

オハナ淵野辺の方で、こちらをボロクソ言われてますね

まあそれは人それぞれの認識で、検討した結果、淵野辺を選んだ人の意見ですからね。
それをこっちの掲示板で書かれたら腹が立ちますが、向こうで書く分には勝手に言って下さいって思ってます。
こっちはこっちで、町田の方がいいと思って選んだんですし。

>>3742: 通りがかりさん

検討スレに書き込みしている過去レス２００件程度ですが、７割くらいは入居者の書き込みですね。

参考になる内容もありましたが、入居者同士の分からない事に対しての質問は質問した人が調べて連絡してなどなど・・・
そういった内容は住人スレに書いた方がいいと私も感じました。

検討中の人に対する回答で書き込んで頂けるのは有難いですが、その場合も営業担当に聞いたら？とか管理人に聞いたら？現地確認をしてって言われてるのを見たら、少々幻滅してしまいました。

ゴミ出しも２４時間可能ではなかったんですね。今度、営業の方に再確認をしてみます。

何か問題を感じても、自分で解決しないといけないような雰囲気なのかな？と、再検討をし直します。

>>3745 さん
こちらの掲示板を買いかぶりすぎかと思います。
情報の信頼性は間違いなく営業です。
匿名掲示板は皆様の好意で成り立っています。
サービスを受けるのに料金等払っていますか？
キツイこと言いますが、貴方は身勝手で苦情ではなくただの愚痴に見えます。

営業との対面が苦手なら、メールという手段で営業に確認してみては？

これから入居するものです。
度々インテリアイメージの為に足を運んで居ました。最近、行った際にふとトイレの蓋を開けたら使用した後と思われる汚れがありました。

もともとモデルルームになっていた部屋なので仕方ないんでしょうか？
こういう場合はアフターサービスに連絡をするのが良いのでしょうか？

>>3747 住民板ユーザーさん1さん
住戸特定されるような書きこみは止めた方が良いですよ。
モデルルームをどのように使っていたかによります。

ゴミ出しは２４時間、いつでも出してＯＫじゃないんだ！
確かに営業の人には「２４時間可能」とは言っていたけど「出しても大丈夫」とは言ってなかったような。
営業トークだろうけど、思いっきり勘違いしてた。
他にも営業トーク的な言い回しされてなかったか考えて、改めて営業の人に確認してみます。

24時間「出しても大丈夫」でなければ、何が24時間「可能」なのでしょうか？

HPの設備&仕様には、24時間ゴミ出し可なんて記載がない。
営業がぼそぼそっと濁して喋っただけでは？
重要事項説明にはしれっと書いてあるでしょう。

ゴミ収集は２４時間可と書いてあっても、ゴミ置き場を掃除する人の身になって考えれば、
ゴミ収集日の当日朝でなくても、前日夜あたりからでも可
暫く不在等でやむを得ない場合には、随時可
と解釈すると思うのですが？

他のオハナは24時間いつでもゴミ出し可能なとこがあるから、町田も同じだと思ってた。他のオハナ入居者から聞きました。

他のオハナは仕事の関係で検討先からは外していたが、検討しなおそうかな？

高い管理費払って24時間ゴミ出し可じゃないんだ。
賃貸と同じ生活は嫌だからここはパス。

購入すれば何をしても自由というのなら、戸建てに行くしかないでしょう。
もっとも戸建てはゴミ出しが規制されますが。

3755のコメントが救済にすらなってない（バッサリ）。何をしても自由など誰も言ってないですが。
それを言うならスーモでも24時間ゴミ出し可表記なのに、契約してみたら運用上のルール制限がガチガチなんだから嘘では。オハナはパス。

>>3757 匿名さん

違和感を感じるのであれば契約しないか、管理規約を変えればいいのではないですか？とはいっても300世帯ですから難しいとは思いますが。

>>3758 匿名さん

契約しなければ良いって極論ですね。
ゴミ捨ての事だけが家を買う基準ではないですよ。
第一すでに住んでるのに契約しないとか不可能です。

２４時間ゴミ出しが成り立つためには、毎日、ゴミ出し場所を清掃し、ゴミを大きな袋に入れる作業が必要です。
おそらく、マンションの清掃人や管理人の人手不足から毎日は困難になっているのでしょうね。
解決策は管理費を上げるとか？

他の２４時間ゴミ出し可マンションも、いずれ破綻するでしょう。

>>3760
何か話しをそらそうとしてる？そんな推測は話にならない。管理会社は企業。
企業は契約に書かれたサービスレベルを遂行しなければならない。
サービスレベルが達成できない場合は何らかのペナルティーが課せられて然るべき。
管理費増額など最後の最後の手段。

オハナ町田の住民のゴミ出しマナーがとても悪い（これなら管理会社に非は無し）→24時間ゴミ出し可を取りやめ、曜日限定運用に切り替えたと考えるのが自然かつ現実的な推測。

オハナ町田の住民はモラルやマナーの悪さが、
浮き彫りになったのだと捉えかねない。
↑事実でないなら訂正をしてください

>>3759 評判気になるさん
住んでるのであれば契約時に重要事項として説明受けましたよね？その時に何もアクションせずに後から掲示板で違和感があると言って何がしたいのかな？と思ったまでです。

スーモなどいまだ広告で24時間ゴミ出し可をうたってて置いて、重要事項説明でしれっと曜日限定を忍ばせるなんてちょっと裏切られた感じで嫌だな。

戸建と比べ、マンションは比較的コンパクトな間取りが多いから、部屋がゴミだめにならないようにと24時間ゴミ出し可が選ばれるのにな。

>>3763
マンションは70平米足らずの部屋にゴミがたまります。ゴミの排出能力は戸建を上回る運用設計にすべきと言う経緯で24時間ゴミ出し可が生まれたはず。

それを、曜日指定するのは本末転倒
ひとにぎりの住民のマナーのせいで運用変更になったなら自業自得

>>3762 匿名さん

受けてません。

誰かが自分の都合の良いようにルールを勝手変えようとしてる疑念が湧いたまでですよ。
それに従う通りはあるのかって。

曜日指定しないと都合が悪いのは管理側の人しかいないと思いますが…

>>3765 マンション掲示板さん
重要事項説明書に記載されているという契約者の方の書き込みがありました。
本来、重要事項説明書は営業と契約者で読み合わせを行うものですが、都合の悪いところは飛ばしたのかもしれませんね。
重要事項説明書に記載されており、契約している以上は従う必要があります。
マンションの設備としては24時間対応可能だけど管理会社としては曜日指定したいからそうなっている、ってところじゃないですかね。
300世帯をまとめて管理規約を変えるように頑張ってください。

結局、ここのメリットは安いことだけだよね。
安かろう悪かろうの典型。

それでも、安いことはいいことだし、安さを選ぶ人は多いということ。別に悪いとは思わないし、それがその人の選択だよね。

屁理屈かもしれませんが、ゴミだしは協力義務的な書き方で、禁止といった書き方ではないので絶対に曜日以外はダメというわけではないと思ってます。基本的に指定曜日に出すけれど、沢山ゴミが出すぎた時には出しに行ってもいいのでは？位でしたがダメなんですかね。
ゴミステーションにもお願いしますという書き方で掲示してあったので。

>>3769
屁理屈のニュアンスで言えば、
その張り紙は、
②or②と③の間でしょうね。

①Must（絶対）（ペナルティーあり）
②Need to have（それが必要）
③Nice to have（やってくれなくても良いけどやってくれたら良いな）
④24時間ゴミ出し可

管理会社は、管理組合の代行で300世帯という大組織を統率する以上、仕方ない張り紙だと思えなくもない

>>3770 匿名さん
普通24時間可の場合、③と④。
重要事項説明の内容によっては、戦ってもいいと思います。

ちなみに重要事項説明に記載の文章がわかる方いますか？
わかれば記載してもらえると嬉しいです。

Factを基に論議しましょう

>>3771 匿名さん

以前３６５５の方が記載してくれていますので、ご覧になってみて下さい。

管理会社と戦えばいい。
300世帯に比例して管理員は増えるはず。
それを300世帯なのにゴミ置場の整理は、たった1人でやってるとか少ない職場配置していたり、それでゴミ出しに注文付けてるなら、管理会社は管理費取りすぎだ、とも言えなくない。

マンション管理のノウハウがある会社なら
世帯数に対する人員配置の社内資料くらいあるはず。
それを出させるか、
外部からエビデンス取り寄せ.それを元に議論すれば。

管理組合は
管理会社をうまくコントロールする努力は試みたいところ。

こちらは24時間ゴミ出し可能ではないんですか？
何らかの理由でルールが変更になったのでしょうか。
マンションの管理会社はオハナ全棟共通ではなく、
それぞれ異なっているとすれば対応できない会社が
出てきても致し方ないのかな？とも思います。

先日、産経ニュースにオハナ町田が取り上げられていました。契約率の記載もありました。

＜産経ニュース＞
・http://www.sankei.com/economy/news/180112/prl1801120222-n1.html

＜業界チャンネル＞
・https://b2b-ch.infomart.co.jp/news/detail.page;JSESSIONID_B2BCH=99f8ea...

＜RBA＞
・https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3799-2018-01-13-09-25-14

285戸は「供給数」とかいてあるから
先着順で残っている分も含まれますよ。

そうすると、残戸数は25+α。
予想するにαがかなり残っていると思います。
オハナ町田は先着順を開示してませんから正確には不明ですが
駐車場の空きを見ての予想です。

>>3777 匿名さん

気になって参照させてもらいましたが、何故に一般の方このようなRBAとかいう記事にたどり着くのか…

やはり自作自演の匂いがすごい…

これはもう少し待てば1,000万引もあるかも。

>>3780 匿名さん
RBAに記載されてましたね。
すいません。見落としです。

成約率76%と記載がありましたので
残戸数が74戸です。
オハナ淵野辺が残戸数32戸なので、
オハナ町田はだいぶ苦戦してるようです。
わざわざパーセンテージで書くところが誤魔化してるように感じられてしまいます

今は駅から１０分以上だと遠いという人たちが増えていますからね。

契約者属性は、年齢は20代が13％、30代が46％と過半を占めるが、50代、60代も合わせると24％。年収は～500万円が43％、～600万円が22％、～700万円が14％。

生活が苦しく、将来不安が大きいのに現在の生活に満足している若年層
さくらキャンパスって公営団地のこども会みたいね

>>3785 ご近所さん
約半分が500万円以下の年収。
世帯収入ではなく個人の収入ってことかな？
世帯収入にすると平均どんなもんなんだろう？
30代で500万円とか、単独収入ならオハナ町田でもきついよね。

こういう情報があると検討の判断材料になる。
1000万円ぐらい収入がある人は敬遠するだろうなあ。
会話とか価値観は全然違いそうだし

３０代くらいだと、親からの補助がある人も少なくないようなので、
年収だけでは判断できないようです。
うらやましいな、私は全部自前です。

>>3787
契約者属性なので当然、契約者年収。
世帯主名義単独ローンなら、世帯主が年収500万。
ペアローンでなら、2名義合算年収（＝世帯年収）

単独ローン500万の契約者について、
世帯年収は下記の3パターンのみでしょう。


パターン1.
世帯年収は500万。稼ぎ頭は1人

パターン2.
世帯年収は650万。
世帯主500万
配偶者は配偶者控除の壁で最大年収150万。

パターン3.
世帯年収は651万以上。
世帯年収500万
配偶者は配偶者控除が適用されない151万以上の稼ぎがある世帯。

>>3787
1,000以上収入があっても、40代、50代で高校生や大学生を２名抱えていると、
家計は苦しいでしょうね。

オハナ町田を検討している者です。
本物件は30代が多いようなので、契約者の年収が500万前後でも不思議ではないかと思います。
私は30歳前後で500～600、世帯で1000程ですが、
他の高級志向の物件のように大理石やミストサウナ、機械式駐車場など、
必要性を感じないものへは費やしたく無いので、良心的な価格だと感じ、検討しています。

>>3787 匿名さん
世帯年収が500以下なんじゃないかな？
このくらい低価格なら500で買えちゃう。
こうやってみると、収入が低い世帯の集まりというがわかりますね。この中に700.800以上は逆に浮くな。

世帯年収だけであれこれと言うのはどうかと思います。

3790さんのおっしゃるように高校生、大学生の子供がいたら世帯年収は多くても生活水準高いとはなりませんから。まして高校生が１人、大学生が２人もいたらかなりキツキツになります。うちが実際にそうなので。

世帯年収が世帯主１人なのか夫婦の年収なのか、そしてお子さんが居るか居ないか。お子さんの人数によっても大きく変わりますからね。

>>3793 マンション検討中さん
30代で500万円の場合は、
子供も小さいから前提によらないのでは？

>>3794さん
30代ですと、親からポンと1000万円とかもあるみたいですよ。
それなら、500でも可能でしょうね。
私は残念ながら全額自前です。はじめから格差

>>3795 マンション検討中さん

ポンと1000万貰えるのなんて少数でしょうし、そしたら別の場所が候補になるんじゃないですかね。
親からの援助なくてもオハナくらい安ければ(なおかつ、値引きも結構だし)500でも自前でいけるっしょ。

雪の中の徒歩での帰宅は大丈夫でしたか？

>>3796 通りすがりさん
年収1000で親からの援助1000、貯金1000だが、
4500万円が限界と考えている。

年金もらえない30代だとローン2500が限界。
それ以上だと老後に死んでしまう。

値引きは、どのくらいしてくれるのでしょうか？

決算期前

７階建ての所の４階に、ベランダの手すりに布団だか布だか干してあるけど、禁止じゃないの？
ましてやこんな風強いのに…。

飛んできたら捨てるよ。

>>3799 マンション検討中さん
昨年の10月頃で300万円すぐに値引きをしていたので、決算期前と言うことと契約率からかなり期待出来るのではないですか？

他のマンションも検討中ですが、やはり値引きせずに購入するのは損でしょうか？
第一期から見学などしたりしていて、日当たりなど良い所は早めに決断するべきですかね？