住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

そもそも住友林業の見積書は非常にわかりやすい見積書となっているため、はじめて家を建てる方でも迷うことはないかと思う。
住友林業では、標準外の工事を「提案工事」と呼び、設計士と打ち合わせの中で様々な標準外工事を行う事が広く行われておる。
提案工事にはキッチンカップボードの追加のように、外部メーカ品を購入してきて取り付けるだけの簡単なものから、ニッチ施工、ロフト施工と言った、家にあわせた形での施工も含まれる。あくまで見積書を横並びにしての比較じゃが、他メーカーに比べてオプションである「提案工事」を行う方が多く、また、その金額が大きいという特徴がある。
提案工事を多く採用する人が多いということは、それだけこだわりの家を作りやすいという一方で、金額が当初想定額を超えた金額になってしまうこともしばしば起こっていると思われる。また、提案工事が詳細に分割されて記載されているため、一見提案工事が割安に思えてしまう可能性があるように思う。例えば、住友林業で家を建てられる方がしばしば施工するロフト工事についても「ロフト工事4.6万円」、「電気工事7千円」、「ロフトはしご5万円」といった形で個別に記載されており、合計10.3万円という合計額がないため個々の金額のみに目が行ってしまう可能性がある点に注意が必要じゃ。

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住友林業の住宅街価格の一例。

A.建物本体価格
住友林業の35坪から40坪程度で、A本体価格は2500万円〜2800万円程度じゃ。

諸経費は住宅のシリーズ等により、17万円〜33万円、設計工事監督料は53万円〜62万円、付帯工事は概ね100万円前後じゃ。
ただし、住んでいた土地にあった家を解体して新たに家を建てた「住友林業Aさん」宅では付帯工事費用が68万円と他に比べて割安じゃ。
B.オプション工事
住友林業の見積書では「オプション」は「提案工事」として記述されておるが、住友林業で家を建てる方の多くは住宅の内部造作にこだわりのある方が多いゆえ、提案工事額が300万円程度の見積が一般に多く見かける見積じゃ。
住宅設備のうち標準に含まれていないキッチンカップボード等の費用が20万円〜30万円程度、また、外壁を良いものにした場合、差額が50万円以上になるケースがある。
この他、室内扉の変更、クローゼット内部造作の依頼等々、一つ一つは5万円前後の工事が多い印象じゃが、室内の多くの部屋でこれら工事を追加することで合計額は200万円から300万円になることが多いようじゃ。

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次は値引きについてじゃ
他のハウスメーカーでは例えば積水ハウスの場合、値引率は住宅本体価格とオプション価格の合計の概ね4％前後の割引率というように、割引率は総額にほぼ比例するのじゃが、住友林業の見積書に記載されている値引き率は4.4％〜11.4%じゃ。
割引率は住宅の面積や本体価格との関係性ではなく、営業担当者、または現場の裁量による値引きが行われている。よって、強い値引き交渉を行うことで、高い値引率を得られる可能性が否定できない。概ね10％〜15％という強気の値引率で交渉を開始して、10％前後の値引率に落ち着けるのが良いじゃろうな。何の根拠も無く10％以上の値引きを申し出ても、「そのような値引きは不可能」と言われる可能性が高いため、交渉の際には腹の探りあいとなる。
ちなみに、わしは奥様が美人だと値引率は大きかった。

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最後に坪単価についてじゃ。
坪単価についても値引きの影響が大きく、例えば、値引き前の坪単価が69.1万円であったのが、値引き後には61.2万円まで減少していた場合、値引きの金額によって数百万円単位で坪単価が変動してしまうため、坪単価による住宅価格の計算があまり意味を成さなくなる。
値引率によって、坪単価は61.2万円/坪〜76.8万円/坪と変動が大きい。値引率の相場を10％弱と仮定するならば、70万円/坪から75万円/坪で提案工事を含んだ住宅の建設が可能になると思われる。

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＞494
＞>でないならかき回してる変なのは誰なんだ？
＞ちょうど私が書き込み禁止にされた、投稿No.200番台終盤あたりから登場された方でしょう。
他の200番台が迷惑だからハッキリさせた方が良いね、代わりにレスします＞271からです。
＞271の誹謗中傷で欠番も多くなります。

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>>505
それは違うと思うずら。
その証拠に>>271レスは削除されずに残っておる。

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結局のところ、
住友林業を擁護する人は、お金に執着せず気持ち良く家を建てましょうと、イケイケです。

一般ユーザーは、見積明細と打ち合わせ議事録が重要であると、訴えています。

そして、住友林業を擁護する人は、見積明細と打ち合わせ議事録問題を、忘却のかなたに葬ろうと汗をかいています。

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>>484
かき回してるのは入居住み住人Aだよ。
人のせいにするな。

ところで質問。
住友林業も含め大手HM検討中。
住友林業で建てた人は何が決め手になってここにしたのか知りたい。

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ここまでレスが進んだが、結局このスレッドは>>3と>>271のレスに集約されておる。


それから、各々がた、>>508に応えてやりなされ。

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住林は『指定暴力団の大幹部と交友関係』があり『盛大な送別会を開いてもらった』人物を雇用していることに
問題意識はないのでしょうか？
そのような反社会的な人物が連日住林を称賛、擁護していることに道義上の問題はないのでしょうか？
施主のクレーム、トラブルに対して『指定暴力団の大幹部と交友関係』がある人物はどのような対応をするのでしょうか？
住友林業の関係者もこのスレをご覧のことと思います。住林という会社の体質にも関わることなので
会社の責任ある方、もしくは顧問弁護士の方のお考えを是非とも公の場で明らかにしていただきたいものです。

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>>508
「ところで質問。住友林業も含め大手HM検討中。住友林業で建てた人は何が決め手になってここにしたのか知りたい」。

↓

「人が主」と書いて「住」と読む。つまりは人じゃ。担当する人で決められよ。

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>>501

多くの施主は、家づくりは初めてであり、素人です。

素人の方からすれば、小明細は細かい項目まで記載されているため取っ付きにくいでしょう。

しかし、だからといって小明細を施主に提示しないのは、極めて不誠実です。

住友林業は、施主に本体工事費の構成を全く知らせないのです。

もし施主が、小明細は見ない、と申し出ても、小明細を提示した上で総額も提示すればいいことです。

住友林業は、相手が素人であるのをいいことに、施主に見せたくない小明細を提示しないだけです。

住友林業が言う「見積書の分かりやすさ」とは、「小明細を出さず総額のみ提示すること」です。

騙されてはいけません。

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>>508
私は、小明細の提示や打合せ記録、支払い条件に関する提案をしている本人です。
私はかき回す必要が無いどころか、むしろ、かき回され本論が霞んでしまうことを危惧しています。

そして、私はスレの当初から議論に参加しています。
かき回す、とは、議論に途中から参加して本論とは無関係な主張をすること、だと考えます。
このことからして、私がかき回している、とのご批判は当たりません。

ただ、かき回してきた者に付き合ってしまったのは、私の落ち度です。

あなたは、何の根拠も無く
>かき回してるのは入居住み住人Aだよ。
と述べていらっしゃいます。
根拠の無い、感情論による他者批判が許されるのは、せいぜい小学生まででしょう。

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明細　明細

しつこい
くどい



話題を変えませんか？

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BFに、云われているような威力があるならば、高くはない！

これは、ほとんど信仰の世界だ。

大きな地震が来て、その威力が発揮できなかったなら、我が家はおろかスミリンとて存続が危ぶまれる！

大いなる研究の上、BFなどを商品化したのだから、儲けさせてあげよう。

信じるものは救われるとも言う。

我が家は、坪単価から言えば、ショボリンの部類かもしれないが、
玄関に先祖伝来の高貴な壺を置いたのだが、新築の家にとてもよく溶け込んで、なぜか家がショボく見えないのだ！ ありがたや。

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>515

大賛成です。
明細、打ち合わせ議事録は、絶対必要な条件です。
反対の方々は、何を恐れているのですか。
明細と打ち合わせ議事録も仲間に入れて、堂々と素敵な家を作ったらいいのでは。
不思議な感じです。

これも住友林業産の評判を高める要素では。（明細と打ち合わせ議事録を完備する会社として）

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>>518
その件はケリがつきました。
次の話題へ。

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>>516

同意。
本当しつこい。くどい。

住人A
明細、録音、明細、明細を提出させるべき。

何度言えば気がすむ？
その話はもういい。
誰も求めてない。

これを見て明細が必要と思った奴が、好きにすりゃいいんだよ。

人に強制すんのいい加減やめたら？

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なんの、なんの。
議事録は必要じゃ。じゃが、小明細と録音まで求めては、工事請負契約金額が高くなるずら。クレーマー予備軍対策費用が上乗せされるからの。

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>>521は>>519に対してのレスじゃ。

>>520に賛成。

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40坪程度なら坪70万強で話が始まり、坪60万強でクローズ。
凝れば坪80万で話が始まり、坪70万でクローズ。

こんな分かりやすい話は無いと思うけど。

施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。

床暖とか5重窓とか割高システムキッチンは別として、個々の施主がちょっと凝ったくらいでそんな変わらんって。
誤差や割引で霧がかかって見えんくなるよ。

最初から坪100万程度予算がある人は最初から別コースですけどね。

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>>515
なんか勘違いしてないか？
無関係な主張は誰もしてない。
意見を述べているだけ。

それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
初めからスレに参加してたら偉いのか？
議論に途中参加したらいけないのか？
1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。

あんたのその答え方が、ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの？

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明細君ではないが、明細求めるのは当たり前。

xx一式200万円と書かれても
何を含んでるかわからないから
高いか安いかなんて誰にもわからない。
後からそれは含んでませんと、追加請求されるかもしれない。

仕事でよく下請業者に発注するが、そんなどんぶり見積りなら再提出してもらう。
価格の妥当性がわからず、こちらの意図が正しく伝わってるかすらわからない。
ビジネスにおいて当たり前の事。

家も同じでしょう。

要求するのはタダ。
困るのは営業ぐらい。
ごまかすのが難しくなるからね。

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>>525
クレーマーとは書いてはいない。クレーマー予備軍じゃ。

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>>527
でも、施主のターゲット層考えてみなよ
価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな～

銀座のカウンター寿司屋まで行ってさ価格聞いて注文するなって話。
価格が気になる人は地元のラミネートされた価格表ある寿司屋行きなよ。
多分出てくるものは同じだからさ。

家だってそう。多分さ、住林の間取り図をさ、ここで良く話題に上がる坪40万のイシカワって所に持っていってもきっと同じようなのが建つと思うけど、何ていうか「銀座感」が無いんだよ。
お金じゃないの！500万や1000万の違いなんて、どうせさ土地7000万とかかかってるんだから違いが無いわけ。

分かるかな？ どうして最初に年収を書かせると思う？ ターゲット層が違うの。
物に対する価格じゃなくって、打ち合わせ段階からサービスが始まってるわけ。
家に来いって言ったら来てくれるでしょ？
ローコストは注文主が出向かなきゃいけない(笑)

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どんぶりで、見積。
これは？削除に該当？

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住友林業は明細を希望すると、クレーマー扱いなります？
なぜ？
適当に総額金額を出せないから。

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>>531
出せない訳じゃないけど、私の時は5回くらい間取り変更の打ち合わせしたけど、ざっくりした金額しか教えてもらえませんでしたよ。
○千万円くらいですけど、○百万くらいは引けますけどそろそろ決めてもらえませんか？って言われましたよ。

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>>530
社内での積算ではもちろん事細かにリストアップされておる。
お客様に対しては本体工事は一式、提案工事は事細かにリストアップしたものを提出するずら。ただし、本体工事の内訳書も提出するずら。

>>531
本体工事の小明細まで求める方は経験上クレーマーになる確率が高いずら。営業マンはクレーマーを契約しても1棟、普通のお客様を契約しても1棟。ならば手間のかかるクレーマーにはなるべく関わらない方が良いのじゃ。歩合もボーナスも減るからの。

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契約までは良いお客さんを演じないと選別されますよ。
ネット情報で知ったかぶりする人は一番最初に選別されそうですね。
当然見積りにも反映されますよ。
みんなに大きい値引き出せる訳じゃないだろうし、営業マンも人間だから付き合いたくない客にはそれなりの価格を提示するのでは？

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原価オンは違法ではないんでしょうか？
建物工事の値引きを大きく見せるため、
付帯工事の費用を増額された場合って、会計上、違法ではないんでしょうか？

・建物工事には、本体工事と提案工事があり、値引きがあります。提案工事とは、オプションのことで、増えると一定額の諸経費を取られます。
・付帯工事は、床暖房工事、屋外給排水工事、屋内外ガス工事、解体工事などになり、こちらは、オプションではないため、諸経費はかかりません。

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そもそも小明細を公表してない訳だから、お客にどんな見積り出そうが自由なのでは？
例えばネットでそういう情報が漏れたとしても、「支店によって違う・時期でちがう」と逃げれますよ。

定価のあるTVとかは定価以上で客に見積り出しちゃダメだけどね。盛りたいなら゛設置費用”とか”配達料“゛操作指導料”として請求しないとね。

家の場合何でも有りじゃない？ 仮に100歩譲って問題があると認定される恐れがある場合は、仮設工事費用や、現場管理費や、人件費にしちゃえば良いわけだし。
訳のわからない項目たくさんあるでしょ？

結局、トータル金額決めてからスタートしてると思いますよ。

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わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。

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>>529
そんな層はハウスメーカなんかで買わないだろ。
有名設計事務所に頼んで、模型でプレゼンしてもらって全部こみ2億円とか。
都内のデザイナーズハウスとかに多く殆どはRC。

見積りをまともにチェックしなければ
自分のイメージと違う物が出来るだろう。

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>>538
それは見積りじゃなく仕様書で良くない？
3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。

契約後に余計なの提案されても仕様書通りで結構ですって言えば追加費用かからないんだから。

例えば食堂で650円のコロッケ定食頼んだとして、それぞれの具と味噌汁を含んだ小明細を出せって言ったってそんなの出さないでしょ？
でも給食センターが学校に卸す時はきっと小明細出してるんだよね。コロッケの貝20円 揚げ工賃30円とか。

だから業社間取引と、対個人取引を混合しちゃだめなんですよ。

3000万でお互いなっとくすればドアが5万円だろうと10万円だろうと、どうでもよくないですか？
ペーパーホルダーが3000円だろうが10000円だろうがどうでもいいよ。

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>>516
>>520
お二人の意見に同意します。
私も同じこと言いたかっただけなのですが、ややこしいやり取りになってしまい長文の見苦しいスレッドになってしまい申し訳ありません。

>>529
なるほど。銀座感。わかります。
メニューのない高級寿司店で値段聞くのって。。
どうなんだろなと思ってしまいますよね。
明細、録音って言う方は住友林業で無理に建てなくてもいいような気がします。

>>531
契約前の小明細提出を求める＝クレーマー
とは一概に言えないと思います。
ただ、将来的にクレーマーになる可能性が高いと思われる可能性は高いのではないですか？
契約するかわからない状態の金額だけで決めようとする客層にはきっと来てほしくないだろうなと私なら思います。

私は自分の意見をこれから家を建てる方に強制するつもりもありません。
これを読んで必要だと思う方は明細も録音もすればいいんです。
ただ、文句ばっかりつける客にならず、打ち合わせが楽しく、気持ちのよい家づくりができることを祈ります。

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>>520
見積の提出や打合せ記録について、強制したことは一度もありません。
虚言はやめましょう。

>>521
クレーマー予備軍対策費用とやらも、小明細の提出で何の意味も無くなります。

>>523
>施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。
これが、営業の本音ですね。
本当に不誠実な営業であり、企業です。

>>524
>無関係な主張は誰もしてない。
>意見を述べているだけ。
無関係な意見であっても、同じこと。
かき回しているとしか思えません。

>それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
私が他者を叩いたことはありません。
むしろ私が、邪魔者を排除するかのごとく叩かれているのです。
小明細に言及する私の存在は、都合が悪いのでしょう。

>初めからスレに参加してたら偉いのか？
>議論に途中参加したらいけないのか？
そのようなことは、一度も申しておりません。

>1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。
と、あなたに感情的に言われても困ります。
あなたが本当に客観的に見ているのであれば、ご主張の根拠を示すべきです。
そして、私にはあなたが感情的になっているように思います。

理由１
「初めからスレに参加してたら偉いのか？ 」
「議論に途中参加したらいけないのか？ 」
と、私が述べていないことについて、私に突っかかっている。

理由２
>ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの？
読点の場所がおかしい。
読点の場所を気にする余裕が無い程、感情が高ぶっている。

>>529
>でも、施主のターゲット層考えてみなよ
>価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな～
本当の金持ちほど、金にはシビアです。
金持ちは、価値あるものには金を惜しみなく出すだけです。
金があるからと言って、金にルーズになるわけではありません。

>>533
住友林業の不誠実さを、よく表している事例ですね。

>>534
総額にも見積にも反映されません。
反映のしようがないのです。
反映されるとしたら、値引き額でしょう。

>>536
見積書を見ると、下の方に小さい数字が羅列しています。
これで、いつ時点で決定された単価を使用しているか、知ることができます。
よって、「支店によって違う・時期でちがう」との言い逃れは不可能です。
また、そのような嘘を付くにも、嘘がバレるリスクがあります。
住友林業が、そのようなリスクを負うとは考えられませんん。
そして、言い逃れができなくなるから、小明細を出し渋るのです。

>>539
>3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。
どのように3000万円と決まったかを判断するため、見積書が必要なのです。
なお、私が再三言っていることですが、見積書は単価の比較・検討に使用するものではありません。

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>>542
書きこみを自制できず暴走状態になっている。
常に屁理屈議論で見下し論破したつもりで、自分は他人より上で当然…最悪じゃ。
本当は心の中で泣きながら謝ってると同時に自責の念でいっぱい。以前にも指摘したが、妄想型統合失調症の疑いがある(と言っても、わし自身が双極性障害ゆえ精神疾患を蔑視してはいない)。悪い事は言わん、メンタルクリニックのドアを叩く事をお勧めする。

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わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。

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>>544
どのメーカーでもやっている事じゃ。ましてや請負契約じゃ。納得すれば契約すれば良いし、納得できなければ契約しなければ良いだけの話し。

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アメ横のカニ売ってる人もそうだね。
3匹セットのカニをさ、最初は2匹○○円って書いてるんだけど、「特別もう一匹プレゼントするよ！」って言ってクローズさせてる。
「えっ自分だけ得した！？」って思わせることは双方にとって損はない。

でも値切らないと相場より1.5倍高く買うことになるけどね。

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ハウスメーカの営業が必死に明細否定してますね

客がみんな明細、明細なんて言いだしたら
仕事増えても客失うから大変だよなぁ
ごまかしも出来なくなるし。
でも、今の状態が他の業界に比べてあまりにテキトーすぎで、明細出す方が普通。

客からすれば、｢明細出せ｣の一言だけでタダ。
どんな反応するかでぼったくり具合もある程度よめる。
言わなきゃ損

業界が健全化する為にも必要だろうね。

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>>547
いや、言ったら損じゃ。

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クレーマー予備軍に分類されて後回しにされて値引きもなくなるけど？
いいの？

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>>549
何の問題もないでしょ
選ぶのは客です
そんな会社から買わないのが吉でしょう

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