パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>383 匿名さん

ヨコですが、実質地下鉄2路線とあるので、接続している南北線と三田線のことを指しているかと思います。
効果はあまりなさそうですが相鉄線の東急乗り入れの話もありますね。

>>384 検討板ユーザーさん
検索してみました。平成34年開業予定なんですね。
相鉄線と目黒線が繋がったら、都心へのアクセスはより混雑しそう。

確かに一段と混みそうですね。田都一歩手前まで行きそうな・・・
マンマニさんの予想出てますね。400-500で400なら瞬間蒸発、500はだらだら売り。ただしメインは500寄りとなってますね。450は難しいかなぁ。

あくまで平均450だから、条件の悪い部屋は380ぐらいからあるよね

駅徒歩７分かつデベが二枚落ちのインプレストが坪４１０で好調なのに、三井の駅隣接タワーが４５０で売り出されるとは思えないけどね。

まぁ、戸数がある分、坪４００の中住戸が客寄せ的にあって、ほとんどは５００オーバーという感じではないかな。

中層階の７０平米中住戸を１億で数百戸売るのはそれなりに大変そうではあるけど、この辺り需要も溜まってるしね。

インプレストが好調だという証拠を出せよ

MR行ってみたら?もうかなり成約済みだよインプレスト。

久々の大規模マンション、しかもタワマン!

6月上旬の資料送付が待ち遠しい。

駐車場は抽選になるのでしょうか？
外れた場合
周りに借りるところありますでしょうか？
誰か教えて下さい。

>>389 マンション検討中さん
ほとんど成約済みですよ。

MRはどこ？

>>395 マンション検討中さん
大崎
グランスカイやパークシティ大崎と同じ場所です
ラグナタワーのモデルルームも近くにありましたね

6月上旬って来週やん

>>389 マンション検討中さん
匿名ネットだと威勢がいいが、現実世界ではへたれ感全開。

パンフ届きましたが、間取りが２つほど追加になったくらいで、
新しい情報は少なかったですね。

サイトの更新が来月のようなので、それに期待します。

結局3LDK中住戸すらほとんど億ションになりそうですね
天下の三井とはいえ、武蔵小山で億ション3、400戸も捌けるのかなー
目黒でタワーその他供給続いていて、かなり需要食われていると思うのだけど
恐ろしいのは三井の後に住友含め似た規模のタワーが続くこと

3LDKは実需が中心となること、今後も同規模のタワマン(コバンザメスミフの物件、この三井が地域No.1のランドマークになろうとはいえ)の建設が控えていること、属性がやや異なるとはいえ西五反田マンションが3件先行していることから、中住戸オール億ションはないと予測します。
向きにもよるが、70m2超8500-9500万程度に落ち着くのではないでしょうか。

>>401匿名さん

同感です。目黒周辺の動向を相当リサーチされてますね。
私は3LDKなら8500~10000ぐらい、2LDKなら7000前半～8000前半ぐらい
の価格帯になると睨んでます。坪単価はプレミア住戸が割高なのを加味しても、
400後半～500なのではないかと思います。不動前で坪450ぐらいでも
渋っていたのにこれだけの戸数だと果たして捌ききれるのか確かに疑問ですね。

>>402 マンション検討中さん
低地で山手通り至近の不動前と高台かつ駅1分で商店街直結の三井のタワーだと
そもそも前提条件が全く違うからね、あと不動前指名は少ないけど、武蔵小山指名はの客は多い。
とは言え価格は仰られてる範囲の上限坪500万を超えるか、ちょっと切るか、
のせめぎ合いがこれから三井の中である感じでしょうね。

南東向きの中住戸3LDK、坪400前半からあるといいなあ。
9000万台前半ならなんとか。

1LDKの間取りは37m2のものだけでしょうか。
また、低層の1LDK物件だと坪400前半くらいからありそうでしょうか。

ブランドはパークシティだろうね。
PC武蔵小山じゃ、PC武蔵小杉とややこしいからPC西目黒？PC武蔵小山 林試の森？笑
高止まり中の市況を考えると、最安420〜ぐらいですか？
駅徒歩1分のランドマーク物件だから安いはずがないだろうね。

>403 匿名さん

私も武蔵小山好きですけど、事実としては不動前の方が相場高いですよ。

武蔵小山で400とか500でいいって‥
山手線内側買えるでしょ。
そんなにいいですか？ここ。

不動前物件は、一応、山手線から徒歩圏内だしなあ。それよりたかくなるのかなあ。

>>408 マンション検討中さん
内側の駅直結タワーが出たら坪600、700は堅い相場ですからねー
三鷹で450、北千住で400と噂されているので、武蔵小山がいいというよりそういう相場なんでしょう
白金高輪や月島、岩本町の駅徒歩1分タワーを坪300そこそこで買えた世代が本当うらやましいです

目黒線の駅別価格はこちら参考（中古だけど）
https://www.kantei.ne.jp/report/wayside_station/151

このエリアは三井、隣に住友タワー予定、逆サイドの隣に三菱タワー（？）予定。高いマンション、嫌だよねえ。なんで人口減るのに高騰したマンション買わなきゃいけないんだ。どうかしてるよね。

>>409 マンション検討中さん

そうですよね。不動前は徒歩4分で目黒線、徒歩10分で山手線の目黒と五反田に出れるのになんで目黒線しか選択肢のない武蔵小山の方が坪単価吊り上がるんでしょうね。不思議です。でも鹿島×旭化成×日建のトリプルコンボは理屈云々ではなくお高い感じは否定できませんね。日本一感じの悪いタワーの誕生かもしれません。

結局販売戸数500しかないので、地元需要だけで十分捌けそうです
浜離宮はさんざん高いと言われながら、残り2,30戸しかない
仮に坪500なら、浜離宮はお得に見えますが。。。。

パークコートで港区の浜離宮と、パークシティで品川区の武蔵小山。
坪100以上は差をつけてくれないと、感じの悪さが露呈するよね笑。

たしかに、、
ここ坪500なら浜離宮がお得ですね、、、

>>406 匿名さん
ここ、パークシティですか？
なのに、坪420〜ってあり得ますか？

>>407 匿名さん
再開発とは相場を逆転させるものですよ

>>417 匿名さん
再開発は、開発後に逆転ですよね。
現状の未建設前に逆転はあり得ないです。

ただ、三井は強気でくると思いますが、

>>417
あの浜松町の再開発は武蔵小山の10倍くらいの規模ですよ。将来的資産性も浜離宮が圧倒だから、坪200くらい差をつけてくれないと割に合わない。

>>419 匿名さん

仮に200万円差が妥当だとしたら、先行販売の浜松町が激安というロジックも成り立つのだが……

東洋経済に武蔵小山の記事が出てる

http://toyokeizai.net/articles/-/175069

記事に隣のスミフも2020年竣工だと書いてありますが、情報ないですね。

すでに倍率下げたい心理での書きこみが目立つね
地元だけで500戸ぐらいなくなるよ。坪480ぐらいなら買いたい。
浜離宮のように正面がひっきりなしに電車が通る、しかも10線もの線路、その先高速、買い物不便が良ければそっち行けばいい。
ここは落ち着いた環境の中のタワー。それがいいという人だけで十分売れるわ。

逆にここがコートだと600ぐらいだろうね。

>>418
再開発エリアとなっていない既存地区の中古マンションに相場波及するのはもちろん再開発完了後ですが再開発をしてつくるマンションの価格は当然再開発後の価値を織り込んだ価格となります
バリューアップを目的に開発するのだから従前相場と同じ価格で出せというのは無理でしょう

>>424
本気で言ってますか？笑笑

基本、再開発による値上がりは新築、中古ともに開発後2年くらいではっきり上がってくるという有名なデータしらないでまあそんなウソをぬけぬけといえますね。開発前に織り込まれるのは、微々たるもの。場所が田舎なだけに情弱さんが多そう。

>>423 匿名さん
四谷とか都心でさえパークホームズなのに武蔵小山で、、パークコートとか無いな。

>>425 匿名さん
だから再開発物件を買って未入居転売で鞘を取る投資家がたくさんいるのです
最近はその利ざやを分譲価格に盛り込んで値付けするケースが増えてます
すみふなどは典型的ですが

現在武蔵小山駅内に工事が行われているが、それは何の工事か誰がご存じですか？
改札の増設ですかね

428です。
「駅内」ではなく、「駅ビル内」です。

>>424　>>425
再開発か新開発かわからないけれど、同じ三井がやってる柏の葉キャンパスのマンションの価格が開発後の価格で売られているのか、が参考になるかもしれませんね。

>>421 匿名さん
人は増えても商店街の売り上げが2割弱減っているんですね。
確かに、食料品店が少なくて、買うものはないかも。

大井町29Fで４００越え
ここは４５０、再開発終わるころには５００越えだろうな

すでにパークホームズ武蔵小山があるのに、ホームズ？

大井町はなんちゃってタワーで４４０。
建物はこっちのほうが上。

>>431匿名さん

武蔵小山在住ですが、商店街があっても基本オオゼキ、東急ストア、100円ショップ、ツタヤ、カフェ以外はあまり利用頻度高くないですね。商店街である必要性はあまりないような感じも受けます。

435です。あとドラッグストアですね。連続レスすいません。

>>432 匿名さん
大井町は3路線あってリムジンバスもあるから出張などが働き盛りの層に人気がありそうで、
こちらはリタイア後であったり永住を考えている高齢の層が多そうですね。

パルムはペットショップとリサイクルショップが多過ぎ

>>421 匿名さん
これから駅前にマンション5棟ですか！？
稀少性がなくなるにつれ武蔵小杉のように供給過多になりそう。マンション購入層の人口も減りますし。
賃貸の人は、これからマンション価格が下落するのを待つ間家賃を払うくらいなら買ってもいいかもしれませんね。
私は持ち家なので、高いなら今のままで我慢するかな。
価格次第ですね。

>>421 匿名さん

西小山にもタワマン連立するとなると、目黒線は激混みになるんでしょうか？

かなり混むだろうね
武蔵小山駅が2面4線なのが救い

間取り表届いた。三井のタワマン鉄板の良い間取りだった。浜離宮とかと同じ間取りの考え方。良いね。

てか誰か上の方で浜離宮disしてたけど、それさすがに無理あるっしょ。
買える人のdis＝批評、買えない人のdis＝嫉妬悔し涙ハンカチカミカミ、これ基本だぜ？ユーノー？↑↑

間取りは良い。価格次第

ここ買ったら、残り4棟が完成するまでの十数年間は、工事の騒音に悩まされるのかなぁ。せっかく地下鉄で静かなのに、工事の音するなら考えちゃうなぁ。ペアガラスだと静かですか？

目蒲線の時代には人情がありましたが、この街にもセレブの波が押し寄せるのかな。
近代的な側面と昔からの伝統が両立する街になってほしいですね。

外観デザインが残念。
こういう、アンシンメトリーなデザインは苦手。
ここのモデルルームのできる大崎周辺の三井のマンションでいうと、グラスカは苦手でパークシティの方がいい。
まあ、好みの問題ですが。
という訳で購入意欲減退で、争奪戦から離脱します。
購入希望者の方に幸あれ！

アンシンメトリー(笑)

おれ外観は好きじゃない。三井は好きだけど、外観デザインはなんかそんなに好みじゃないんだよなぁ…
再開発がある場合は最初の物件を買った方がいいという経験則はあるけど

アシンメトリー？？？

スミフのタワーも敷地狭くアンシンメトリーで細長いか。。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1604_0004/20160414_release_Mus...
スミフらしい黒っぽいデザインなら通称暗黒タワーが良い。

スミフなら「日本一、色の黒いマンション」で売り出すしかないね

>>452 マンション検討中さん
日本一腹の黒いって言われなきゃ良いけどね

うまい 座布団2枚。

本目蒲線のくせに生意気だぞ

成り上がりで結構。高く売れれば、それでいいんです！！

物件名は

パークタワー武蔵小山
パークシティ武蔵小山 ザ タワー
パークコート武蔵小山 ザ タワー

あたりが候補だけど、たぶんパークタワーだよね。

郊外武蔵小山にはパークコートは100%できないよ。間違いなくパークシティ。

下駄に店舗が多い場合はほぼパークタワーでなくパークシティ。よってパークシティ武蔵小山。

ザタワー武蔵小山、も十分ありうる
JV北仲がそうなった。

アトラスタワー武蔵小山

パルムタワー武蔵小山

ザ・パルムタワー目黒西

>>460 匿名さん
そりゃ最悪、まるで電波塔の呼称みたいだ。

パルムタワー武蔵小山　素直でいいね
感じがいいわ

ザ　タワーはなんか感じ悪いよね
ア　タワーがいいかも

>>463 マンション検討中さん
〜銀座東、の流れね。じわじわきた。

ザ・って本当にいらないんだよね。

書類に書くとき面倒だし、点が着くともっと最悪。
口頭で住所伝えるときに点って本当に伝えづらい

タワーオブ武蔵小山

南側に建つかも知れない三菱のタワーマンションって、計画が頓挫する可能性もありますよね？それとも、三井、住友、三菱は確定ですか？
あと、残り2つはどこに建つんですか？

>>470 マンション検討中さん

421さんの記事の引用です。
2ページ目に書かれています。
http://toyokeizai.net/articles/-/175069
確定は2件(今あるのを含めて3件)ですかね。
それにしても、マンション同士の距離が近いですね。
増えないで欲しいですね。

>>470

竣工予定順としては下記の順です。
①ザ・タワー　武蔵小山（仮）（三井JV）
→商店街入口左側
②シティタワー武蔵小山（仮）（すみふ）
→①とパークホームズの間
③ザ・パークハウス　武蔵小山タワー(仮)（地所）
→商店街入口右側

残りは計画があるという話だけですが、
三井の二本目？の噂も出ているらしいです。

>>472
目黒線のキャパがいよいよ心配になってくるな…。
武蔵小杉みたいに複数路線が利用可能ならともかく、ここ一路線だけだし大丈夫か。

>>473匿名さん

472です。

さらに武蔵小山のお隣の西小山の駅前タワー計画、相鉄線の東急乗り入れ、
武蔵小杉の更なるタワー建設、日吉再開発に伴う分譲住宅増等色々あるので、
大丈夫じゃないですよね。現状打開案としては目黒線を6両編成から8両編成にするだけは？
田園都市線みたいになるんじゃないでしょうか。

竣工予定ありがとうございます。
①と②の竣工時期って、オリンピックイヤーの2020年だったと思うんですが、③の三菱地所はいつ頃ですか？
まだ決まってないのでしょうか？
南側に位置するので、位置的には③が一番良い気がします。

すみふは2020年には無理でしょう。

②のすみふ 情報でませんね

MR遅くね？

②も③も悪くないが地下改札口直結ではない限り①が一番だなあ

>447
混雑具合が田園都市線化したら、住み良さが半減するなぁ…

>>477 匿名さん

472です。情報は出てませんが②は既に退去は始まっています。しばらく時間がかかる模様です。

スミフはほんと三井が好きなのか、どこでもコバンザメのようにくっついてくるよな。笑笑

③の三菱は、位置的に地下直結もあり得ますね。地下直結で南側だったら、もの凄くいいですね。でも竣工時期が未定かぁ。

このマンションは駅直結になるのですか？

>>484 マンション検討中さん
なりません。地下は区営駐輪場です。

>>483マンション検討中さん

少なくとも7年以上は先の見通しの様です。

よく見たら、三井のプロジェクトの物件概要の欄外に、スミフのタワマンは平成33年6月の予定って書いてありました。

商業施設に、ユニクロとかスタバ入るといいなぁ。決まるのはまだまだ先でしょうけど、楽しみですね。

ユニクロ、スタバなどの大手しか入れないでしょう。家賃が高いから。

>>489 マンション検討中さん

なるほど。それは期待出来ますね。ますます楽しみになってきました。

スタバもユニクロもイラネ
スナックのはしごしてた時のほうが楽しかったよ(´･_･`)

ニュースサイトの主催者みたいな人が武蔵小山の商店街は大した事ないみたいなこと言ってますね。
たまたまヨーカ堂やイオンがなかったからだと。。。
https://mobile.twitter.com/masa_mynews/status/876219282039873536

スタバとかユニクロとか、そういうどこにでもあるチェーンは要らない。個店の多いところが魅力の街が、どんどん均質化してしまう。武蔵小杉もそうだけど、使いにくい街になると思う。武蔵小山に10年以上住んでるけど、たぶんもうじき離れます。

>>493 検討板ユーザーさん
はい バイバイ

個店とポピュラーな店、両方が共存すれば一番良いかも知れませんね。
ユニクロとかスタバって、どこにでもはなくて、それなりの街にしかないと思いますよ。

昔ながらの街がユニクロ、スタバに変わるのも寂しいですが、武蔵小山を離れる方は次どちらに住まわれるのでしょうか？
ここを高値で売れるときに売るのは決して間違いではないはず。むしろアリですよね。

493です。
湯島、四ツ谷、三茶、学大あたりで探してます。街は変わるものだとは思うのですが、下町、住宅地、個店が好きみたいなので。

>>497 検討板ユーザーさん

湯島だけ、都心でも城南でもなくて異質。

四谷は場所にもよりますが、今高いですよ。
個店ということで、荒木町や三栄町辺りだとしたら、結構しますよね。

どこでもいいから行きたいとこに行きなさい。住みたい所に書き込みすれば？

早くMRの案内こないかな

他マンションの三井の営業マンから平均坪450、高層で550くらいと聞きました。

情報ありがとうございます！
なかなか強気な価格ですね(^^;

信憑性はわからんが、徒歩7分のインプレストコア武蔵小山が坪400だから妥当かなあ

平均450ですか、なかなか高いですね…

ショック。
それなら港区の中古のほうがいいかも。

開放的な空間を希望なら郊外もいいですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。
実際に暮らすわけですからね。

平均坪450万円というのは本当ですか。だとしたら高いですね。
ブリリアタワー目黒の過熱ぶりに引きずられているのでしょうか。
再開発事業なので補助金も出ているはずであり、もう少し安くてもいいと思うのですが。
日本一感じのいいタワマンでも、財布には心地よくないのでは？

高すぎです。本当でしょうか。
今年の路線価格をみても、駅地価ランキングをみても、武蔵小山駅前はそんなに高い土地ではない。

路線価と同じ価格でタワマン売るわけないでしょ(笑)

坪450か、まぁそんなとこでしょうね。
予定価格で反応が悪ければ、少し下げて、坪420-30にする可能性もありますが、
晴海の例を見ていると。

でも坪400割ることはまず無いでしょう。
高い高いと言っている人は、どの位が妥当だと思うんでしょう？
自分の財布主観では無く、客観的に見て。

私も買えないけど平均４５０は妥当ラインと思う。
低層には３６０ぐらいのも少しはあるのでは?

大井町のスミフタワーで坪400万は軽く超えちゃってるからね〜。

客観的には、他物件も考慮して平均410-420くらいではないでしょうか。
ただ、財布的に考えると、410でも65平米で8000万円超、75平米で9000万円超となり、400〜500戸も捌けるものなのか、グロスが大きいので普通のサラリーマンに手が届くのか多少疑問です。（私は普通のサラリーマンですが、かなかな厳しい水準です…）

なかなか厳しい、です

>>513 匿名さん

スミフは割高ですから、それと比較するのは適切ではないのでは？

戸建ての方が安い、、

>>517 匿名さん
そりゃそうです。実需なら絶対戸建てです。1億出したら結構な物件が買えるし、維持費もドンドン管理費が上がるタワーよりずっとリーズナブルです。見栄と税金対策以外にタワーマンション買う理由はありません。

えっ

大井町のスミフと比較してる方がいらっしゃいますが、大井町駅は3路線通っていて品川の隣駅、また住みたい街ランキングや駅地価でも武蔵小山より高い評価ですからね。

住友の大井町の物件があの値段で売れるのか、まだまだ買い手がついてこれるのか。
それによってここにも影響が出てくると思います。注目しましょう。

45-A　 44.54㎡　 4300万　10F北
55-A　 52.81㎡　 6100万　10F南
60-D　 60.96㎡　 6900万　10F南
65-A　 62.64㎡　 7400万　17F南
60-E　 61.85㎡　 7200万　10F南東
70-E　 70.75㎡　 8000万　21F北東
75-A　 73.52㎡　 9000万　17F南東
75-C　 74.28㎡ 　9000万　21F南
85-A　 84.77㎡ 11000万　21F南東
85-B　 86.53㎡ 11000万　26F南
105-A 102.89㎡ 14000万　26F南西
110-A 110.82㎡ 15000万　26F南東

パークタワー目黒の価格です
（2005年頃のスレから抜粋）
今から見れば信じがたい価格ですが当時は「ドン引き」「目黒駅でこの価格はありえない」
「割高！」という声にあふれていましたよ

>>522 匿名さん

今回の武蔵小山も割高に見えても最終的には売れてしまうのではないか、ということをおっしゃりたいのでしょうか？

>>523 匿名さん
そうだね
当時は高いと思ったが今考えたらあの時買えばよかったということになるかもしれません
もちろんならないかもしれない
神のみぞ知る

正直いうとパークタワー目黒は値段を見た時高いけどおそらく将来もっと高くなる可能性は高いと予測してました
しかし後発のプリリアタワーの坪単価６００万はやりすぎだろうと思ってましたが蓋を開けたら即完、竣工したら分譲時より高くなっているでしょうこれは予測が外れました
だからむさこもどうなるかはわかりません
私の予測では、、、まあ上がっても下がっても5パーセント以内かと思うよ

この10年、ほとんどインフレになってないのに、不動産価格だけが低金利と減税効果で高くなっているのは、なんだかなぁ。
言っても仕方ないですが。
武蔵小山の記事があったので貼っておきますね。
https://www.kenbiya.com/news/6204.html

記事ありがとうございます。参考になりました。
不動産価格は、やっぱり今高いですよね。ちょうど10年くらい前も高くて、その後下落しましたもんね。今買うべきなのか、本当に迷うところです。

坪単価400万円を超えたら、買える人が限られてきます。
武蔵小杉並みとまでは言いませんが、できれば坪単価300万円台後半が望ましい。
もともと、武蔵小山は、大規模商店街に象徴されるように、親しみやすい庶民の街です。
ゆめゆめ、ブリリアタワー目黒の真似をしないでほしいです。
あの物件は、中身が伴っていないのに、人気が沸騰してあれだけの高値になりました。

ネットの開発計画見て気付いたんですけど、低層の商業棟の方にも少し住戸あるんですね。
免震構造ではなさそうですけど、商業棟に入るお店次第では意外にいいかも知れないなと思いました。
早く詳細な図面見たいです。

>>528 匿名さん
目黒だって目蒲線時代は昔は庶民的な街だった

>>528 匿名さん
自分が買えないからって、
皆が買えないわけじゃ無いよ。

今の超低金利、共働き、親からの贈与とか、
坪400位なら全然いけちゃうし、
周辺の戸建住まいのシニアの
買い替え需要もかなり見込める。

坪300万台で出たら出たで、
抽選倍率すごい事になって、違う意味で買えないよ。

>>531 匿名さん

そうだけど、10年前は坪300越で目玉飛び出してた。坪200台が普通だった。
10年一昔、隔世の感がありますね。

>>531 匿名さん

確かに、平均坪単価300だと、皆んな殺到しちゃいますね。
そうすると、皆さんが書いてる平均410〜420とかが妥当かな。

坪４００万もの高額物件を買う人は限られているが昔よりは増えていると感じるね
また傾向としては一流デベの駅前タワーマンションは値下がりリスクが少ないし運が良ければ値上がりすることもある
金利は実質ゼロだし35年ローンで月額支払いのキャッシュフローさえ回ればローンは貯金がわり（減税分の利ざやもある）、賃貸だった人は家賃も払わずにすむってことで10年くらい前と比較してもハードルが下がっている
最初からローン完済しようなんて思わなければ１億のローンだって金利払わなくていいならへいちゃらだよ

不動産屋の友達は500平均で三井は悩んでるって言ってたよ∩^ω^∩みんな400前後で悩んでてもしょうがないよ笑買えないから

平均450です。

流石に500平均はないでしょ、山手線内側と同じか、それより高い。そんなの売れないよ。
平均450は、なくはないけど、私にはちょっと高い。

>>534 匿名さん

1億のローンって、人生のほとんどをマンションに費やしてる感じですね。
そんなんでいいのでしょうか…

なんか、去年のパークコート浜離宮のスレと流れが似てるね、
浜松町でそんなに高くなる筈がない、価格発表後は竣工売れ残り確定、
みたいな意見だらけだってけど、一年もせずに95%以上販売済み。
スレに書き込んでる人と、買う人は一致しないんだろうね。

同じような議論繰り返してるけど、三流デベの駅遠ペンシルなインプレストが坪４１０で販売好調なんだから、三井の駅直結タワーが４５０だったら瞬間蒸発でしょ。

マンコミュ見てるのは二馬力１０００万ちょいの慎ましい方々が多いから、そりゃ坪５００平均じゃ買えないだろうけど、現実見ようよ。

539、540さん
あまり正論叩き込んじゃうと、スレが盛り上がらなくなるよ笑

都心のタワマンは住む実需だけじゃないからね
特に相続税節税実需は多い
節税効果が抜群だから仕方ない

>>540 マンコミュファンさん
流石に23区版見てるなら、二馬力で最低1200ー1500万はあるでしょ⁈

うちはDINKSの2000万円超だけど、それでも少し高い気がしてます。
贈与がないと厳しいかなぁ。

年収2000万円あっても、頭金がそれなりにないと厳しいね。
ローンは完済しないつもりって書いている方がいましたが、それは転売するという意味でしょうか？

>>545 匿名さん
転売というか買い替えでしょ
家賃払ってる人なら10年で買い換えるなら買う方が賃料よりかなり安い

>>545 匿名さん

>>545 匿名さん
団信のことではないでしょうか？
この辺見てる方は、相続税必ず発生する方達でしょうから、払いきれる十分な余力のある人であれば、長く借りて、早死にしても残額がちゃらになるし、長生きしても、払いきるうちに手元の現金を消費できますので、節税対策になるということではないでしょうか？
本人ではないので、間違った認識かもしれませんが…。

>538さん
誰もが不条理と思ってるけど現実は・・・

団信の上限は一億までです。

DINKSで2、3千万あれば税金もほとんど払わないでいいし1億くらい楽勝だろ
ただ、DINKSにとって武蔵小山が便利かというと？だけど
まぁ、地元富裕層と贈与組、値上がり期待の欲かいたDINKS（）だけで500戸くらい捌けるか

三井は1棟目ですから売りさばけるでしょう。買えるか買えないかの問題ではなく、10年住んで売るつもりなので、オリンピック後、また住友、三菱などの建設後の値下がりが怖いですよね。

武蔵小山在住のDINKS2000万ですが、この土地に愛着があるので検討中です。
ですが1億するのなら山手線内側の選択肢に手を伸ばそうと考えています。
買える買えない云々ではなく、高値掴みはしたくないですね。同じ価格帯でも、
良環境で利便性高いところはあると思いますので・・・。

>>552 周辺住民さん
武蔵小山在住ではないですが、同じくです。
悩みはみなさん同じでしょうか。
買えますが、1億するのなら山手線内側の中古70平米以上の物件の方に価値を感じます。
設備は武蔵小山のタワーにかないませんけど、資産価値が一番重要です。

シティタワー恵比寿も、駅7分ですが新築7階の63平米くらいのが1億円以下でしたよ。
1億円出すなら、武蔵小山より恵比寿を選ぶ人が多い気がします。
恵比寿かつ割高スミフでこの値段ですからね、ここは最上階などを除き1億円超えてほしくないです。

転売・住替え前提なら、尚更、山手線内側のマンションの方がいいよ。

一馬力3000です。
話題の港区大規模再開発ラッシュの中心にあるタワー買いました。
少しがんばればやはり満足度が桁違いに変わりますよ。

背伸びカッコ悪い

>>557 匿名さん
おめでとうございます。羨ましい。
そこは資産価値は下がらないでしょうから、満足度も高いでしょうね。
私は買えないからなー。

>>557 匿名さん

3000kですか？英語圏では3桁区切りですから覚えておいてくださいね。

我が家は二馬力ですが失礼ながら税後ではあなたより上ですね。それでも港区は買えません、でなく買いません。武蔵小山の方が遥かに惹かれます。

なぜだか分かりますか？ヒントは「開発期待」。ここは某掲示板でないのであまり上から目線は控えてくださいね。

急に英語圏とか、どうしたの？
コンプレックス刺激されちゃいましたか？

560はちょっと恥ずかしいねw

>>560 通りがかりさん
なんか感情的になられてるようですが、557さんの言いたいことは、年収が3000万円ということでも、港区のマンションを買ったということでもないと思いますよ。
高くても満足のいく物件を買うのがオススメということが言いたいのだと思いますが。。。

少なくとも、人生の３分の１は家にいるわけだから、そこに重きを置いてお金をかけるのは、至極合理的だと思う。

整理すると、PC浜離宮を買った一馬力年収3000万の方に英語被れの二馬力年収(手取り？)3000万超の方が上から目線で食ってかかったということかな？そしてブーメラン直撃してると。

…武蔵小山って英語圏なんですか？

目くそ鼻くそという言葉が日本語圏には有ります。

>>565 名無しさん

面白いこと言いますね。

＞＞560

きっもwwwwwwwwwwww

>>560 通りがかりさん

開発期待は、港区より武蔵小山の方が高いとみてるということですか？
場所にもよりますが、基本的には港区の方が開発期待高いと思いますが、どの辺が武蔵小山の方が高いと思ってらっしゃいますか？

５６０は釣りなのか？おもしろいですね、港区は英語圏でしたっけ？

560はコンビニバイトだよ。



英語圏の。笑笑

港区より武蔵小山の方が値上がり率は高いんじゃないの？
港区はすでに十分高いから値上がりするっても限度があるっしょ

広告がKinfolk。

上層階坪500までなら買いたい。。。
再開発2棟目以降の物件が1棟目より安くなることはないし。。。

もうちょっと華が欲しいかも。。
PT晴海は不便でも結構人気みたいなんで。
たけ丸ランドとか。

>>572 匿名さん

港区と武蔵小山では、再開発のレベル・規模が全く異なりますよ。港区は、山手線新駅、リニア開通、品川駅や田町駅の開発があります。開発面積も比じゃないと思いますよ。
開発期待だけで選ぶなら、港区だと思います。

開発期待、なんていうありもしない言葉(造語)を使って、さも投資や相場をわかっている風に語らないでいただきたいです。わたしのお願いはそれだけです。

>>577 マンション検討中さん

開発期待って、造語だったんですねー。じゃあ、「開発の期待」でいいのかな。
港区の開発内容については、ネット上など色んなところに書いてあって、相場分かってる風とかじゃないと思いますけどね。

武蔵小山のこのタワマンで一番気になる点は地権者住戸の多さと地権者の強さですかね。
商店街の顔役だかなんだかのその辺の商業出たじじいに偉そうに仕切られるのはイヤだなあ。

管理に詳しいはるぶーさんもスムログで回答してますね。25%以上だとやばいかも。
>>>とある都心のタワーのモデルルームの販売用ビデオで、中に地権者代表という人がでてきて「この話をまとめるのには延々２０年かかりました！」とか熱く語られているのをみてうーむ・・・とか思ったことがあります。理事会を２０年くらいやらないと、俺様と互角とは認めないということを、全購入検討者に言っているわけで、どうみても販売促進になっている気が私はしませんでした。相手の集団はそのマンションは俺たちが作ってきたものくらいに考えています。
https://www.sumu-log.com/archives/4058/

私もそこが気になっています
ここの地権者をまとめている方は地元でも大変有名で、デベ相手にうまく立ち回り大変有利な条件を引き出したと評判です
悪い評判は聞かないですが、
同じマンションにそういった方がいるのは心強くもありますが、新しい住民と利害が対立する場面もありますものね

地権者リスクですか、怖いですね。
ここの地権者割合は22%弱でしょうか。25%未満なので安心していいのか、まだ安心できないのか…
地権者との対立って、例えばどんなことがあるのでしょうか？

関係ない質問ですみません。。
このマンションが建ったらやはり、ビル風はすごいことになりますよね。
駅までの道のりが険しいものになりそうです・・
（情けないことに、強風の日に自転車でパークホームズの前で風にあおられて転倒しました。。）

こちらのマンションはゲストルームなどの共用施設は何も書いてないのですが、
詳細決まってないのでしょうか。
それとも、共用施設がないとかもあるんでしょうか。。

地権者が居住する場合は必ずしもネガじゃない。思い入れあるし、長く住むつもりなので、資産価値維持には関心が高い。問題なのは自己居住しないで、1kとかの賃貸に回す地権者住戸の比率が高いかどうか。

>>585
元々商業テナントばっかりだったので、賃貸に回す場合が多いでしょうね

>>584
確かに、一番通りの風は半端なく強い時結構ありますよね。
駅前もそうなるときついな

>>584 ご近所さん

共用施設はあまりないんじゃないかな。ないと寂しい部分もあるけど、あると管理費高くなるからなぁ

追加情報まだですかね。まだ時間あるし、もう少し先かな。

587・588・589さん
返信遅くなり申し訳ございません。
もし可能なら駅前強風対策やっていただきたいですが、難しいですかね。
共用施設、何もうたってないところをみるとやはり、ないのかもしれないですね。
確かに、分譲価格が高く、管理費まで高くなってしまったら、
敬遠されてしまうかもしれないですね。
追加情報待ちます。ご回答ありがとうございました。

以前テレビで武蔵小杉のビル風が特集されていた時に
「高層ビル2～3棟が一番ビル風が強くなる
　5棟くらい建つと全体が壁になって緩くなる」
という趣旨の解説を大学教授の先生がしていたよ

今ある計画が全部うまくいけば5棟だっけ？
完成を祈るしかない

5棟完成するのって、10年後くらい先かも知れませんね。もっとかな

私はビル風よりも目黒線の朝ラッシュが心配
駅の改札口も2つで足りるのかな

出口が2つで改札は1つだけだね

ホームもこじんまりとしてますしね。
マンションが東急不動産なら、もっと何らかの対策などするんですかね。
三井、住友、三菱の後のマンションは、どこが売主になるんですか？

駅近かつ商店街入口の大規模マンションなので、住人ではない人の
出入りが心配なんですが（汗）
共用施設を利用しているなんて話もあるようですし。

取り越し苦労でしょうか？

流石に共用施設の利用はないんじゃないですか？あるとしたら、どんな施設ですか？

名前決まりましたね。

パークシティ武蔵小山ザタワー

三井の単独の再開発でもないのにパークシティをつけるのは違和感あるな。
普通にパークタワーでいいのに。

おぉ、名前決まったんですね。
パークシティって、街を作るっていうコンセプトですよね？
良い街にしてほしいですね。

三井不動産の中で明確なランク分けが存在するんですよ。
管理体制、人事もそれで区分けされます。
４番目に位置付けられたってことですね。

1.パークコート
2.パークマンション
3.パークタワー
4.パークシティ
5.パークホームズ
6以下、パークリュクス、ファインコート…etc.

パークマンションが一番上ですよ。

>>601 匿名さん
1と2は逆のはずですし、あんなに力の入っているパークシティ武蔵小杉のタワマン群がパークタワーより下というのも違和感が。。

パークマンションが一番上っていうのは、私もどこかで見ました。
パークシティって、パークタワーの下なんですね。設備などもそれに応じたものになるということですよね？なんか残念だな…

>>604 匿名さん

上下はないはず。
一棟か複数棟かの違いだけで、グレードに明確な差はないはず。

では、今回のは、住宅棟と商業棟の複数棟だから、パークシティってことですね。
設備が良過ぎて価格が高くなるのも困りますけど、設備が悪いと購買意欲が落ちてしまいますよね。
自分で書いてて思います、ちょうど良いってなかなか難しいですね。

>>597さん

アスレチック、ライブラリー、ラウンジでしょうか。
住人の後から入って、エレベーター乗らずに利用できる施設は
ちょっとありそうかなと・・・（汗）

>>607 マンション比較中さん

このマンションって、アスレチック、ライブラリー、ラウンジなどの共用施設あるんですか？もしあったら、という意味でしょうか？

それにしても、このスレッドのレス減りましたね…
今のところ情報待ちだから？
それとも、平均坪450っいうのが高いから？
その両方かな。

>>609 匿名さん
MRも価格もまだなので、憶測話しかできないので盛り上がりようがないですね苦笑 これからだと思います

>>603 口コミ知りたいさん
スミマセン、パークマンションとパークコートは逆でした、自分には縁がないもので…(自虐)。

パークシティ武蔵小杉は力は入ってますが、なんというか微妙に入れ方が違うんですよ。
パークシティは庶民の街を演出する感じ。イベント系に力を入れてみんなでワイワイ。共有部にはお金をかけるので管理費高い。
パークタワーは高級感やセキュリティ、住民個々人の暮らしが大事。設備もパークタワーの方が若干上、特に室内。
個人的には駅前繁華街なのでプライバシーがより守られるパークタワーが良かったです。神保町のみたいな。

>>608さん
もし、あったらの話ですが、何かしらあると思います。
豊洲、大崎、麻布十番、浜離宮の三井マンションにはあったので。

あるとしたら、エレベーターに乗って行けるような導線が希望ですね。

パークシティとパークタワーの違いが気になる方は、
モデルルーム見学の際、パークシティ大崎ザ・タワーと
パークタワー・グランスカイも見学されるのも一考かと。

個人的には、気になりませんが。

マンションそのもののレベルでなく、総合的な開発かマンション単体かの話ですよね。
グランスカイはマンションだけだし、パークシティ大崎は商業棟や街並みも含め総合的な再開発です。
ここのJVは三井のエリアだけで終了でなく、三菱や住友も近隣に再開発をやるのでパークシティの名称よりパークタワーが良いかと思います。
パークタワーとパークシティがどっちが上とかでないと思うのですが。

>>611 匿名さん
そんなこと無いと思いますよ。武蔵小杉のパークシティはあの街がファミリーコンセントと言うだけ。パークシティ中央湊なんて普通に高級コンセントですし、パークシティ大崎も同様です。タワーとシティでデベ側は上下設けていないはず。敢えていうなら、一昔前まで都心近くにはパークシティと付くような大規模再開発が無かったから、もしくはJV案件なので三井主導で命名できず、結果としてパークシティのほうが庶民的なイメージだっただけ、という感じですかね。確か山手線内初のパークシティが大崎でしたし。
因みにパークホームズも一昔前の普及価格帯ではなく、ザレジデンスとかザテラスとか、名前を工夫して高級化を計っていますよね。

確かに、パークホームズ四谷ザレジデンスの設備仕様は高級でした。（キッチン天板が天然石よりランク上の水晶を散りばめた人工石使ってたり）
いろいろと、多様化を図ってるんですね。
結果、モデルルーム行ったりして、実際をしっかり確認しないと本当のレベル感は分からないってことですね。

三井不の人と話したら、ここは反響がいいのでがんばるみたいですｗ。具体的には坪500くらいに落ち着くかなと。高いけど、妥当ですかね。

＞６１６

人の好みにもよるが、四谷のキッチンの天板が天然石より高級って・・・。

このご時世、色々と経費削減をしていたのは判るが、あれは無いよ。見てすぐに判る無駄にキラキラ光る人工石仕様。

所詮、人工石、天然石には適わないし、三井のスタッフも天然石仕様にするとお値段が・・・って言ってたが。

坪500が妥当って、あり得ないですよ。
それって、場合によっては山手線内側の物件より高いってことです。それに64平米で1億近いって、買える人・買う人・買いたい人かなり減るのではないでしょうか？

>>619 匿名さん

相続税対策だけで充分買いたい人いるから

>>619 匿名さん


全ての物件が平均坪単価で取引されるわけではないですから。坪600ぐらいで取引されるものもあれば坪400で取引される物件も当然にありますよ。当然、手が届きやすい物件は競争率が上がりますけど最初から白旗というわけではありませんよ。最近分譲された三井タワーの価格表を上から下まで眺めてみてください。諦めないでください。

617ですが、いろいろチェックしている中でも、山手線の内側で人気のエリア、青山、恵比寿、広尾はもはや坪600でも買えない感じです。我が家は80平米以上希望なので、上層階になりがちというのもありますが。あの辺はどうしてもそこに住みたいという方たちが買うのでしょうね。どうしても武蔵小山に住みたいという人はそこまで多くないと思いますが、この物件は利便性が高いので相場から見ると妥当だと感じました（高いけど）。

天然石こそピンキリだから、パークタワークラスに使う天然石ならクオーツストーン(水晶)のほうが高いのではないかと思います。

高田延彦＆向井亜紀夫妻も御殿山の豪邸を売却して高田道場のある武蔵小山に引っ越してきましたからね
武蔵小山の将来性を見込んでのことでしょうか

まあ、「こんなご時勢だから当たり前でしょ」思える人は買いでしょう。
しかしながら、モデルルーム目の前にそびえるパークシティ大崎
「坪360～80ぐらいでしたね」の時世
う～ん・・・坪500（涙）

>>625
たしかに武蔵小山で「再開発が終わりタワーマンションができたあとの姿」を客に想像させるのは難しいので
あえてモデルルームをパークシティ大崎（昔はグランスカイ）のモデルルームの場所に作るのは理解できるが
で、あれって当時いくらでしたっけ？と思わせたら一気に買う気が失せる客もいるだろうねw
まあ利便性は大崎とそう変わんないけどさ

＞＞高田延彦＆向井亜紀夫妻
引っ越されましたか。酒癖も〇癖も一癖ありそうな（笑）高田さん。
近所で遊べば、亜紀さんも一安心のタレント将来性。
余計なお世話でごめんなさい。の職住近接

クソ暑い中、大崎駅からモデルルームまで6分も歩いたら汗ダクですね。
「ご安心ください、パークシティ武蔵小山なら汗一つかかない徒歩１分です」
「♪涙は心の汗だぁ～」ぐらいかなの坪500（涙）

>>621 通りがかりさん

ありがとうございます。でも、今にも諦めてしまいそうです。以前誰かが書き込んでいたシティタワー恵比寿の方が良いような気がしてきました。ちょっとそっちを覗いてきます。

この物件に限ったことではないが、これだけマンション価格が高騰して市場全体で売行きが鈍っているにもかかわらず、高値でも喜んで買う人がたくさんいるので、なかなか価格が下がらないのが現実です。
消費者が、もう少し慎重に行動しないといけないと思います。
スーパーで食料品を買うときには、誰もが少しでも安くてよいものを買おうとするのに、マンションを買うときになると、高額な物件を買えることが自らのステイタスであるかのように錯覚して、高値でも飛びついてしまうのはどうかと思います。
高額のマンションを買えるだけの高収入があるのだから問題ないと考える人もいるのでしょうが、食料品を買う場合と同じで、よい物件を少しでもお値打ちに入手しようという心掛けを多くの人が持つべきでしょう。
人気物件の場合には高値でも先を争うように買うといった購買行動を多くの人がとり続ける限り、デベロッパーの思うつぼでしょう。

武蔵小山で坪500は無いですよ。市場とかけ離れすぎて、買い手がつくはずがない。

ですね、私も500はないと思う。
450でも高めだと思うけどな。
ここ商業地域で夜も比較的賑やかだから、住居としてはマイナス面も多いんじゃないかな。
外部の人が共用施設を利用しちゃう問題もありそうです。

二子玉川の２４６沿いが＠５００～なんて言われているが・・・。

あそこより安価なの？

あり得ない感じがしますが・・・？

>>633 匿名さん

私もあり得ないと思いますが、東急は自分のテリトリーでは相場以上の強気価格で値付けするので致し方ないと思います。

ブリリアタワー目黒も発表当時坪単価６３０万も「ありえない！」「売れ残る！」の声多数でしたが、蓋を開けてみればたった４ヶ月で６３０戸を平均倍率４．３倍で売り切りましたからね
まあ買う人は普通のサラリーマンじゃないだろうし、富裕層の気持ちで考えたら目黒で６３０なら武蔵小山で５００は妥当な気がしてきましたｗ

世帯年収1,500万ない人が買うマンションじゃないってこと理解してない人いるよね

まあ武蔵小山は別に富裕層が住む街じゃなかったからね
お、武蔵小山で新築マンション？買ったろみたいなノリの人が多いのだろう
でもこのマンションに引きずられて既存の中古が値上がりするかといえば疑問だね
客層が違うよねたぶん

500万超えるわけない！って掲示板で書き込めば価格下がるなら優しい世界だけど、まあ今の相場だと平均500万は妥当だろうね。70平米で1億1000万。
で、数年後には住友が600オーバーで分譲の流れ。再開発なんてそんなもんだよ、既存の下町イメージだからとかトンデモナイ

再開発恐ろしいなー
でも、日銀の政策によって相場全体の風向きが変わるので、再開発効果を簡単に揉み消しできるからね

>>638 匿名さん

>>638 匿名さん
脳天気な予想をありがとさん。
10年後にはマンション買うとか売るとか言ってる場合じゃなくなってるよ。

>>636 マンション検討中さん
世帯年収１５００万ごときに１億のマンションは高すぎやろ
最低でも２０００万やね

>>641 匿名さん

DINKSなら50平米台だから1,500万で買える

>>641 匿名さん
同意。世帯年収2000万円DINKSにとっても、一億円は高い

>>642 マンション検討中さん
世帯年収1500万円のDINKSが狭い50平米に住みますか？

>>644 匿名さん

住むよ
港区あたりには普通にいる

>>640 口コミ知りたいさん

どういう意味ですか？
10年後にはどうなってるんですか？

高値掴みお疲れ様です。

武蔵小山のマンションが坪単価500万円というのは、いくらなんでも高すぎでしょう。
（450万円でも高いくらいです。）
他の地域の相場から、坪500万円くらいが妥当という人もいますが、今のマンション市場は過熱気味で高値膠着状態にあるので、現在の相場に合った価格が適切とはいえません。

坪500万円と言っている人は、よほど高値掴みをしたいのか、それともデベロッパーの利益に貢献したいのですかね。

>>648匿名さん

「坪500が妥当」と言っているのは利害関係者がかなりいる気がする

>>641 匿名さん

2000万でも子供の教育費考えるとちときついです。撤退気味に考えてます。坪450未満なら…、坪400超ぐらいなら生活に支障出なさそうなので即購入に践みきれそうなんですがね…。

大体売り出し価格は周辺類似物件を参考に設定するとして、ここだとブリリア目黒を参考として駅力を考えてざっくり八掛け〜八点五掛けぐらいか。と考えると坪500はまあまあいい線いってるんじゃない？

高すぎるとかデべ関係者とか言ってる人多いけど、
じゃあ平均どのぐらいだと思うわけ?
ごく普通の駅10分中古で330なのに。
分かりやすいとこなら
新築(+30-40)駅1分(+15-20)、再開発、商業施設併設(+10-15)、タワー(+10-20)、三井鹿島(+10)だけで
低層でも400超えてきてもおかしくはないと思うけどね

環境も良くて、それほど不便ではない都内の某所でも、新築マンションで坪400以下は結構あります。

>>640 口コミ知りたいさん

10年後の市況なんて誰にも分からない事をさもしたり顔で語って頂きありがとさん。

購入希望者からしたら安いに越した事ないけど、売り出しが高止まりの相場時期にこの規模の再開発物件が割安で販売されるわけないっていう数ヶ月先ぐらいの未来も読めないならマンション買う売るとか言ってられないと思うよ。

先日、山手線内側の中古マンションを調べたら、新宿区、丸ノ内線の駅5分、築2年、超大規模タワー、共用施設いろいろで、坪420くらいのがあった。
皆さんなら、どっちが良いですか？

>>655 匿名さん
新宿区文京区は城南と比べると穴場ありますね。

＜＜新宿区、丸ノ内線の駅5分・・・坪420くらい
富久クロスでしたなら、こっちですね。
そもそも、城南の武蔵小山が良いから坪500！とか騒いでるので・・・

大井町シティタワーは440みたいですね
三井が強気ならあるような、でもないと思いたいような

富久クロスの坪420はあくまで販売希望価格。実際@420では売れません。。

そう？成約事例見てもそう変わらないか、中高層階や御苑側はずっと高い印象だけど。

どうあれ、富久が駅遠、下町、二流ゼネコン、点での開発なのに対して、こっちは駅直結、城南、鹿島、面の開発ということで基本スペックに大差あり、やはり坪500は超えて当然という気がするけどな。

ピンポイントの中古物件の売り出し価格を根拠に相場を語り出す様になったか笑

金利が多少上がったにしろ、まだまだ最低水準をキープしていて、株価も高止まり、三井としては他の大規模分譲を控えている現状で弱気な根付けをするのかと言う所。
駅直結の希少性は抜群、目黒線が三田線南北線乗り入れしているのもポイント高いけど、鬼混みしそうだからねえ

新宿御苑前５分新宿三丁目８分大変便利な場所にあります。山手線内タクシーどこも二千円位です。

各々高値煽りをされるのは構いませんが、450以上なら割高感は否めませんね。後の計画も厳しくなるでしょうね。
感じの悪いマンションになりかねません。

横浜北中でさえ＠５００～なんて言われてますが・・・。

>>663 匿名さん

いや、馬車道の方が、ここより高くて当然。なに、上から目線なの？

横浜詳しくないですし、みなとみらい線一回しか乗ったことがありませんが、
馬車道は、価格予想の振れ幅がスゴイ！250～600って（汗）

東京で働いていて、横浜に住みたいと思う人はあまりいないでしょうし、
地価相場にも疎いですね、私。観光にはもう何度も行きましたね。

>>665 マンション比較中さん

中国の方？
文章からなんとなくですが……

ここ横浜スレでも新宿スレでもないですよね。カテゴリー違いの比較やめて本題に戻りませんか？

>>>666
中国人ではありません。拙い文章で失礼しました。

中国といえば「東京の不動産は国際的には、まだ割安」なんて言われてますが・・・

＞６６４

「ここより高くて当然。」って言い切る根拠って何ですか？

>>669 匿名さん

おしゃれな横浜だから。
武蔵なんちゃらなんて、よくわからん。

>>670 匿名さん

横浜在住ですが、横浜の埋め立て地の田舎タワーと山手線の目黒駅へのアクセス4分の立地を比較してなんちゃららは同じ横浜人として恥ずかしいです。

まあ横浜とかいろいろ出すのは結構ですけここのベンチマークは目黒だったり山手線から一駅二駅離れた池尻大橋のクロスエアタワーとか中目黒のアトラスタワーあたりがベンチマークなんじゃないの
兎にも角にもブリリア目黒のトンデモ価格がマーケットに受け入れられた事実がある以上三井も相当強気でくると思います
とはいえ武蔵小山の価値が再開発でぐぐっと上がって他の物件がつられて上がるとは思えない（多少は上がるかもしれんが）
やはり駅直結の希少性があるからこそ強気でくるのだと思うよ
まあ互いの予想を罵倒しあっても仕方ない
誰が正解なのかはそのうちわかる
価格発表を楽しみに待とうじゃないか

>>672 匿名さん

クロスエアは高速。アトラスはUR。目黒は新航路飛行機。のイメージ。

>>673 匿名さん
それでも従前相場を無視した超強気な価格設定が受け入れられているんだなあ
ここも従前相場無視で行くだろう

知名度こそ低いが、武蔵小山は成熟した住宅街。都心の地価上昇に伴い、ひと昔前には考えられないほど地価は高騰してるが、一定の地価水準にあり安定感はある。良くも悪くもこのタワマン効果で、武蔵小山ってどこ？と聞きなれない地名に、ディスられることは残念ですが、この街の良さを肌で実感していただき、移り住み愛着が湧いてくださる方が来られることが何よりも嬉しいことです。MRだけでなく、実際に武蔵小山を歩かれてその良さに共感くださる方がいらっしゃると嬉しいなと思いコメントしました。

>>671 通りがかりさん

実は学生時代は東工大で、この沿線に住んでいたのでよく知ってます。扇風機のまわったレトロな電車が懐かしいです。

今は都心に住んでいますが、横浜も長く住んでいて、関内は乗り換えで使っていたので、馬車道もよく知ってます。

その上での発言です。悪しからず。

タワマンの乱立で、個人商店はチェーン店に変わり、保育園のみならず幼稚園も激戦となり、タワー住人は戸建住人を見下し、駅の混雑は更に増すことになりますを
これ武蔵小杉や南千住、豊洲などで実際に起きてる話です。

それは結構。三軒目購入を検討中、でも@450でも高すぎ。このタイミングの再開発期待値込みでは高値掴み確定ですね。。。残念です。

豊洲に戸建ない

いろいろな意見ありますけど、やっぱり坪500はないわ、450でも高い

武蔵小山LOVEな人が手ぐすね引いて待ってそうな感じはあるんですよねぇ
ブリリア目黒も売れてしまえば「待ってました！」って感じだったでしたし。

しかし、武蔵小山開発はまだ続きがあるので、あんまり高いと待っちゃいませんか？

武蔵小山LOVEな人が手ぐすね引いて待ってそうな感じはあるんですよねぇ
ブリリア目黒も売れてしまえば「待ってました！」って感じでしたし。

しかし、武蔵小山開発はまだ続きがあるので、あんまり高いと待っちゃいませんか？

>>682 マンション比較中さん

次のすみふは高いからその次の地所に期待するしかないでしょう。

>>683 通りがかりさん
その頃にはマンションバブルも完全に吹き飛んでいるでしょうしね。

>>683 通りがかりさん
私も住友より地所が良いです～。
三井さんには「感じのいいタワマン」のみならず「感じのいい街」にも期待します

なんか、ちょっと気が楽になっちゃったりして

所詮山手線の外の一線利用だし、300万以下が妥当

で、何が感じがいいんだ

>>686 匿名さん
それじゃ馬込も買えない。多摩川こえて神奈川に行ってもまだ買えない。

ここ買える人って一般のサラリーマンではないですよね。医者、弁護士、自営業でしょうか。武蔵小山好きなので羨ましい。中古でお勧めマンションはありませんか。

目黒のツインを見送った者です。実際に出来上がってみて、残念なデザイン、仕様、さすが東建クオリティら周辺中古との価格解離。。私は購入していたら失敗していたと分析しました。目黒ツインは完全なるバブル。新築マンション相場のトレンドは停滞から下降に向かってます。武蔵小山は物件スペックとして狙っていますが、街の人口動態(今後)と東横線の混雑がマイナス。パルム商店街を歩くと、圧倒的ひシニア(特にお婆さん)が多く、残年ながらこれからの伸び代を感じない。。。その街にちょっと前まで港区でしかありえなかった@400ではれるのか。いまは停滞、ステイだが、三年後からはほぼ確実にダウントレンド。三年後に負けた感を味わうか。。。

ここなら80平米台が1.2億で買えますよ、きっと。って三井不に言われました。仮に25坪だとすると@480ですね。

安いね～ そんな値段で出したら瞬間蒸発でしょ

坪480は平均でしょうか？平均なら420くらいが限度だと思うけど。
1.2億円って一般の人が買える額じゃない。やっぱり地所のマンションまで待った方がいいのかな。地所のが建つ頃には価格下がってる可能性高いし、駅直結になる可能性もあるしね。

>>693 匿名さん
全く同感です。ここの建物の仕様、構造には十分に期待がもてますが、500に迫る、あるいは超える坪単価は許容できませんね。
地所の建物がクオリティでここを下回ることは有り得ないでしょうから、そこまで待つのも一手かなと感じます。
都内はここに限らず大規模な再開発目白押しですから、しばらくの間は選択肢豊富にあります。
冷静に比較したいですね。

具体的にどこの再開発がありますか？

買い逃すパターンの典型な気がする・・

財閥系デベ本体に勤める友人の話では、ことマンション事業&都心に限ったことだが、3〜4年先の事業計画が、開発案件の仕入れがままならずかなり厳しいらしい。つまり都心ではマンション供給は減りしばらく価格は下がらない。強気の姿勢の背景にはこんな事情がある。武蔵小山が都心かどうかは知らんが……。

平均で坪480ならお買い得、かなり安い水準でしょう。実際は、蓋を開ければもっと高くなるだろうと思いますが。

>>698 匿名さん

大丈夫です。平均480超500未満です。決定事項ですからあれこれ議論したとこで揺るぎません。ソースは聞かないでください。

>>697 匿名さん
騙されてますよ。売りたい側は常に需給はタイトって言い続ける。高層建築計画を検索するだけで、2023年まででも過去に例がない規模で予定されています。しかもどの計画も殆ど例外なく販売在庫を抱えながら開発継続になります。まあ、相当な危険水域ですよ。国内の市況がそんなに順調なら、なぜ大手は海外の開発に積極的なのですかね？すでにリスクヘッジを始めているのではないでしょうか。

>>700 匿名さん
日本の人口が減るのだから不動産大手が海外事業に力を入れるのは当たり前。むしろもっと注力すべき。海外対応できる人材の制約あるのだろうけど。

>>699 通りがかりさん

ソースあります？私も仲良い不動産屋に旭化成の社内決裁がそれくらいだと聞いたが、人伝てなのでイマイチ確信持てず。平均で500切りだったら、すなわち低層階は400前半からありそうなので、有価証券処分して全力買いするつもりなので、税金のこと真剣に考えなくては。

都心での大手マンションに限れば、高値販売による利益増より、供給減とコスト増（土地仕入、工事費）の影響の方がが大きいので利益の成長は厳しそうです。しばらくは安く売る理由がないのです。

高層建築計画調べたけど、坪700きりそうなのがゼロじゃないッスか、、、
ここが最後の安く買える再開発タワーでは？

典型的な買い逃し？買い逃すのではなくて、バブルを回避するのですよ。みんなが欲しい欲しいと言っている時に売り、誰も買いたいと思わないような時期にに買わないと。汗水垂らして稼いだお金をドブに捨てるような契約をして、購入マンションに苦い思いを持ちながら住み続けるなんて、人生自ら捨てに行く行為で、地獄以外の何者でもないよ。。。
私は'15年に持ち物件を一つ賃貸で回すのではなく売却しました。ピーク手前ではあったものの、いまのは'12-'13年に契約した新居に住み、将来不安はなく、精神衛生は安定しています。すなわち、15'年〜販売の目黒ツインはみんなが欲しい欲しいと言ってる時に買ってしまったバブル案件の典型例になります。武蔵小山の販売もまだこのトレンドの真っ只中。いまから3年後、5年後の中古の相場を見たら良いと思います。
確実に言えることは、人口は減っていくこと。武蔵小山周辺の人口動態はそれに逆行している地域ではないこと。そして購入マンションに一生住む、永住するなんて、これからの時代はありえないということ。冷静になって。

>>705 マンション検討中さん
中途半端な知ったかは、恥をかく。
猫も杓子も、その辺のオバちゃんでも、五輪後に不動産暴落と言ってるような状況で
暴落なんて起こらないよ。そもそも今はまだバブルでもなんでも無い、
基本資材、人件費コストプッシュの値上りだよ。むしろバブルが起こるなら五輪前後、
暴落すると思ってずっと賃貸で待ってた層が、アレ？もしかしてこのまま下がらない？
と気付いた時に焦り始めて、買いに走る、そうなった時にバブルになる。
経済は感情で動くんだよ。

バブルの頃は「不動産価格は上がり続ける」神話がまかり通ってましたが、
これから坪5、600の物件をホイホイ購入、バンバン投資出来るんでしょうか？
懐具合が温まらない収入で、将来に希望を持てない若者が・・・

バブルは気分でも作られると思います

21世紀に入って世界中で不動産含めあらゆる物価が倍、3倍になっていたのに、日本だけ変わっていなかったのが異常だっただけ。鋼材、セメント、あらゆる国際商品が値上がりしてるんですから、アベノミクスきっかけにようやく水準訂正が起きたに過ぎません。12年に物件仕込めた方は慧眼でしたが、その成功体験に引きづられると次は失敗しますよ。はっきり言います、マンションは二度と下がりません。REITが落ちてますし、今年来年の小幅調整が最良の買い場と断言します。武蔵小山も住友タワーが竣工する時点では坪600、700を伺う水準になっていると思いますよ。

>>708 匿名さん
私も同じように感じています。
バブル崩壊のような二の舞にはならない。若干の落ちはあっても、現状はしばらく変わらないと思います。

なんとなくですが、武蔵小山を買いたい層の方って、すでに
山手線内とか、城南に立派な物件をすでにお持ちなのでは？
焦らない余裕があるような書き込みが目立つ気がするんものですから。

それに比べて「今でしょ！！」みたいな人の圧はちょっとキツイです

706さん、どうかムキにならないで下さい。私は暴落が起こるなんて一言も言っていませんよ。おそらく城南地区のマンション市場に限って言えば、真綿で首を絞められるような下がり方をして行くと想定しています。
ちなみに最近でいうと'07年ごろは、みんなが706さんと同様にあらゆる指標を持ち出して「暴落なんて起こるわけがない」と仰っていました。
私の出自はデベでもゼネコンでも銀行でもありません。マクロ経済分析と人口動態／労働市場調査に身を置く者です。ですから、印象操作をして自分の身を置く業界の利益確保に走る必要がない者です。
また、現在の住まいは'12年に契約したマンションで、'15年に別の保有物件を売却しています。すなわち、「暴落など起こらない」と周りに吹聴して「自分は高値掴みをした(する)わけじゃない」と自分を納得させたい、心穏やかにしたい、という動機もありません。
そして706さん、「賃貸で待ってた層が、下がらないと焦って買いに走って」も、残念ながらバブルは起きません。。。なぜなら、賃貸で待ってたいた層＝実需層で、バブルを引き起こせるほどの購買力(資金力)がないからです。
それから、城南地区しいては武蔵小山のマンション相場に五輪前後の影響はほぼ無いと見ています。

711 私も経済学部出身のMBAホルダーで、製造業ですが、同様の意見です。賃金が上がらない限り、バブルは起こりません。観光立国になって外国人投資家が増えない限りあり得ません。

現状はバブルではない。
今後もバブルはおこらない。
低金利の今、
マンションが必要な人は、気に入った物件があれば買えば
という結論ですか？
それともマンションなぞ買わずに一生賃貸？

>712 住民板ユーザーさん3さん
どこのMBAですか？ずいぶんひどいコメントですね。バブルをバブらしいなんて一言で片付けて何の定義も行わない。似非エコノミストと変わりませんね。こうなったらバブルだっていう定義を示して下さいな。賃金が上がってないからなんてのはバブルの必要条件であっても十分条件ではありませんよね。素人の私ですらそんないい加減なことは言いません。もっとアカデミックな分析と将来予測をお願いしますよインテリの方。

文系は頭がかたいなぁ。

都心のマンション市場はほぼ大手財閥系デベの寡占状態。カルテルを疑われることなく供給を絞り価格を維持することとに成功している。こんなことができるのも、オフィスなども含めた不動産事業全体で見ればマンション供給の減少によるマンション事業の停滞はなんて、実はたいした問題じゃないから。あくまでも財閥系不動産会社に限った話ですが⋯。

>>712
バブルと賃金は関係ないでしょ。
バブルって実需でも投資でもなく、投機的資金のマーケットへの流入で起き
るんですよ。
1980年代のバブル期も、別に給料も日常の物価もそれほど上がってません。

今は物価はデフレのまま、不動産だけ上がる資産インフレ。
これは、金融緩和で余ったお金の貸出先がなく、担保のとれる不動産（土地）
需要への貸出が増えて、合わせて建築関連の需要増によるコスト上昇で起き
てます。猫も杓子も、普通の企業も、必要もない土地を買い漁ってる状況で
はないので、バブルではないと思いますが、

でもバブルって、弾けてからわかるもので、本当のところは誰もわからない、
というのは正解。

後は、自分のリスク許容度をわかった上で購入するしかないですね。
購入マンションが3000万円下がっても大丈夫な人は、8000万円のマンション
買っても大丈夫でしょう、流石に半額になるってことはないだろう、とか、
そういう相場観を持って買ってください。

>>708 匿名さん
頭大丈夫ですか？人口減社会、地方不動産は既に崩壊。空家率は？人口減少率は？ お勉強頑張って下さい。

>>718 匿名さん
頭大丈夫ですか？都心3区は2040年位まで、品川区目黒区あたりも2030-35年まで人口増え続ける。
お勉強頑張って下さい。

不動産でババ引くのは金持ってるとか頭がいいとか学歴が高いとか関係ないのよw
バブルの頃ドムスとか買ったやつは超富裕層だぜ
ドムス南麻布なんて分譲価格は坪単価３０００万w

「俺はフツーのサラリーマンだから、バブルなんか関係なかったよ～」いう人がいますが、
そんな人でも定期預金をすれば6％の利息がつきました。
もしかしたら8％の社内預金をしてたかもしれません。
甘い話もありましたね。バブルの残り香は「お宝保険」でしょうか。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」とは言え、その人の財力によっては自殺行為にも・・・
「低金利、みんなで借りれば怖くない」

>>720 匿名さん
金のない人は大ババはひけないよ

>>661 匿名さん
新宿御苑のどこが便利なの。全く住みたいとも、あそこで子育てしたいとも思わないのよ。ターミナル駅に近けりゃいいってもんじゃないのよ。

>>721 マンション比較中さん

突然金利が上がってローン組んでる人は皆苦しみ出すということですか？そうなると武蔵小山に限らず困ってしまうなぁ…。

>>724　通りがかりさん
バブル時は、高金利でも大丈夫！みたい勢いがありましたよね。
今は低金利といえ、身の丈に合わない高額物件に手を出すのは怪我の元のような。

「低金利なんだから、たくさん借金して運用すべし」みたいな忠告される方もいます。
私には投資の自信があまりありませんが、身近にありそうで手が届くような、甘いお話を見つけたいですね。

>>723 匿名さん

私、661じゃないですけど、新宿御苑は悪くないと思ってます。
確かに、子育てには向かないかも知れないですけど、通勤・生活が便利なのは間違えないですよ。何を重視するかで、どこが良いか人によって違いますよね。

>>725 マンション比較中さん

例え、手元資金が豊富で3000万円くらいしか借りる必要がなくても、住宅ローン減税を考慮すると、8000万円借りても、実質金利はほぼゼロ。場合によってはマイナスなので借りない手はないですよ。

今の手元資金を何で運用しているか知りませんか、積極運用に自信がなければ、そのままで十分。

借入金を少なくしようとして頭金を目一杯まで払って、手元資金がかつかつの方が、生活破綻リスクは高いです。

手元資金もなく、目一杯まで借り入れるのは論外ですけど。

>>727 eマンションさん

う～ん、いくら低金利でもローン組んで高額物件を購入するのは、ちょっと。
なんだかんだとローンには懲りていますので。
運用は小遣い稼ぎ程度ですが、今は満足していますね。

バブルも暴落もないとは思っていますが、警戒はしています。
武蔵小山は素敵な街なので、これからが楽しみです。

>>726
御苑隣接とか皇居隣接とかだったら希少価値というか、普通に憧れますよね。でも、そういう場所だと隣接じゃなかったらあまり意味がないような気がするど・・。どういうものなんでしょう・・

>>729 匿名さん
徒歩５分なら全く問題ないししタワーだったら新宿御苑から都内一望できますよ

早く物件価格教えて～

平均坪単価480〜500となると、低層階は400切る可能性がある、というのは本当ですか？とすると、上層階は600を超えてくるのかな。
タワーマンションって、そんなに単価の幅が広いものなんですか？

>>730
それだったら、都内のタワーならどこも大差ないから希少価値も何もない。

ここ武蔵小山だって、高層階の都心ビューであれば変わらないことになる。

>>732

その平均価格帯、確定ですか!?