パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

来週は三井の夏休みが終わりますね！

10-20年先考えてくれてる親切丁寧ななデべはいなさそうですよね、、、というか彼らもわからないような気がします。

ただ、近隣に点在してる豪邸のお金持ち・年配者がここを買うことを見越してここはこのような価格帯にしてあるのだと思われますから、我々が考えてるようなお金の問題とかは起きないと思いますよ。近所の人はここが進むのが遅くて犬と暮らすことにして別荘を買ったんですが、最近案内が来たとか言ってました。仕方ないので、4-５年後に武蔵小山の別の再開発を買いたいと言ってました。

>１９１６さん
二週間近く休むとは余裕なんでしょうか？ほかの三井のMRも休みでした。住不はお盆期間も休まず営業!

マジウケますね、マンションスレw
大井町も小杉も買えない奴らばかりガーガー言ってますが、買える方どうぞ買いましょう（笑）別に高値だろうが買いたい人間は買うから、買えない奴らはどうぞ好きにディスって高みの見物してください（笑）あとあと大損したなこいつらと笑ってください（笑）ここ買おうって思ってる人間は、別に損しようが誰に何言われようがへこたれない財力ありますから（笑）所得格差で残念な方々の恨み辛み妬みスレ大好物です(*´∀｀*)

高級取りだろうが、サラリーマンは時間を金で売っている存在。無駄に高いものに金を費やすのは、人生の時間を浪費する 阿呆。

そんな阿呆がいないと世の中金が回らないので、ぜひご購入されると良いと思います。

三井不動産で緑が丘徒歩5分のプロジェクトが近々立ち上がるらしい。 タワーじゃないが自由が丘も近いし住環境は良さそう。どっちがいいかなあ〜

緑ヶ丘良さそうですねー。ただし低層はここの低層より高い予感がしますが。

>１９２０さんは検討してるんですか？そうは読めないです。

おそらく、一番無駄じゃないお金の使い方に最も近いのがこのマンションを買うことなのではないかと考えて家はここを買います。
マンションに興味がない、そうでなくても、食とか旅行とか衣服によりお金をかけたい人はそもそもここは検討はしないと思います。

>>1919 匿名さん
なんでもいいけど
流石将来の小山住人
鮮烈な文章を書くねえ

エントランスが田舎臭いというのも妬み
商店街が魅力がないというのも妬み
目黒線一本というのも妬み
高すぎるというのも妬み
買えないヤツラは好きにディスってろ
貧乏人は賃貸物件か安マンションに住んでろ

>>1919
この貧乏臭さい人、晴海スレにも激オコ嫉妬レスを必死に連投してた哀れ民なので、皆さん優しく接してあげて下さい。
あっちでは粉砕されて逃亡する結果となりました。

>>1921 マンション検討中さん
緑が丘は小山より環境が良さそうですね。
隣の自由が丘から二子玉川と並んで東急大井町線のオシャレなエリア感たっぷり。

１９１９は嫉妬はしてないと思います。嫉妬に駆られて自己否定・相手否定する人をわかりやすく注意してるのではないかな。
よく読んだ方が良いですよ。

今日ハガキきた。特別案内みたいな。

>１９２〇
マンション買うのは金なくてできないけど、SUUMOやマンションコミュニティは隅から隅まで目を通し、価格が下がると思い込みマンションを見つけて、一人で評論。下から指くわえて見上げてる感じ。暇なんだね。
辛いけど現実見ようよ。まだチープな賃貸なのか?頑張れよ。
( ゜∀゜)・∵ブハ八ノ＼！！！！！！！！

自分の稼ぎのみで購入するサラリーマンはターゲット外なのは、明らかな価格設定ですね。
武蔵小杉のタワマン買おうと相談したら、「差額を出すから近所のこっちにしろ」という親がいる方が買われるのでしょう。

『どんまい』（^人^）

１９１９、１９２５、１９３０は晴海スレなどでよく買煽りの連投している人ですね。
妬み、買えない奴、チープな賃貸とかが好きな言葉みたい。

>>1933 匿名さん
そうかな？
小山を買おうという人もしくは小山のマンションに入れる地権者の中にこんな人達がいるのではないでしょうか？
最近このマンションがディスられて頭に来てるのではないかと思えます。

このマンションはやはり買いたいとは思わない。
あれこれ問題が多すぎて

>>1934 評判気になるさん
湾岸あたりのスレ、今だとパークタワー晴海のスレとかに行けばこの人いますよ。
妬み、買えない奴、チープな賃貸などのワードで検索すれば連投しているのですぐにわかります。
たぶん、不動産相場を上げたい転売業者じゃないですかね。

>>1927 eマンションさん
学生時代、駅前のアパートに住んでいましたが、緑が丘自体は、ほとんどお店もなく、古くからの普通の家があるだけで、オシャレ感ゼロです。
ただ、自由ヶ丘まで緑道を通って歩いてもすぐなので、買い物、飲食には困らなかったです。
もう、30年近く前のことですが、去年久しぶりに大学に行ったとき寄りましたが、街はあまり変わっていませんでしたね。

>>1936　匿名さん

それ業者じゃなく、貧しいうえに引っ込み思案で見下された惨めな生活を悶々とおくっている下層クラス民の現実逃避ストレス発散レス、でおまー

( ゜∀゜)・∵ブハ八ノ＼！！！！！！！！

買えない人の根拠ない恨み妬みが酷くなってきましたね。落ち着くといいのですが。

マンション購入の動機はマチマチですが大多数の人は就労者もしくは子育て中
それには小山の街が充分独立した発展状態が不可欠ですが未発展、充実迄30年を要すとすれば今の購入者は恩恵に預かれない
老後静かに商店街とマンションの往き来で暮らす人には向いているでしょうね
それにしてはチョット高いかな

>>1938 匿名さん
お前さんも品性に欠けているよね

ここのスレは下らない書き込みが多すぎる
マンション検討している人の品格や
住人の品格だけでなく
マンションや、ひいては小山の町そのものの品格をも問われかねない。

湾岸とか都心パークコートとかもっと荒れてるのあるからこの掲示板程度で品性までは問われないよ。
ただ、恨み妬みは意味ないしやめてほしい。

価格が本発表になるときに、大幅に下げてくることはないのでしょうか？

ここのデザインした方、センスないね。
特にエントランス。華無し寂しい地方のマンションみたい。笑

三井の過去のパターンだと、条件悪い部屋は下げてくることがあるよ。
それで割安感演出。

恨み、妬みというのは、事実ではないですよね。あくまで読み手の主観や性格、人格によって、ネガティブな意見は恨み、妬みだと受け取っているだけです。
価格が見合っている物件は、こんなに殺伐としたスレになっておらず、良い情報交換がなされています。
ここを価格に見合っていないと思う人が大勢いるということは確かだと思います。
ただ、タワマン人気の為、600戸なんてすぐ売れるでしょうが。

荒れるかどうかは価格で決まるんですか〜。

ちょっとよくわかりません。

>>1946 匿名さん
そのやり方ってフェアなんだろうか？最初から条件の悪い部屋は見合った額をつけるべき。
よく三井が値引きすることを好感されるが最初に高い額をつけて値引きするなんてバナナの叩き売りか
同程度のマンションを最初の金額で買った人は馬鹿を見ることになる

>>1947 匿名さん
価格が見合ってなくても600戸売れさえすればいいなんて
なんか三井の精神に疑問を感じますね

>>1950 検討板ユーザーさん
不動産屋に多くを期待してはいけないよ。情報量に関しては消費者が圧倒的に不利なんだから騙されないように冷静でいることが大切です。

>>1950 検討板ユーザーさん

価格が見合うなら600戸売れるし、価格が見合わないなら600戸売れないのが経済というもの。

案内のハガキが届きましたが、坪400切る部屋なさそうなので行っても仕方ないですよね。400でも背伸びかなと思ってます。エリア外してシーサイドのグランドメゾン見ましたがやっぱエリアネックで。
あちらのスレでは品川シーサイド＞五反田って感じで以前武蔵小山も不便な街扱いされてましたが理解できないですね。

1947さんに賛成ですが、三井からすると価格は見合ってると思いますよ。

資料請求・アンケート返答が仮に５０００人、売り出し５００戸として、デべは株式会社という利益追求団体なんだから、値付けは４０００人が高い高すぎる、５００人が安い、５００人がちょうど適切と考える価格ぐらいになるでしょう。もし即日完売としたらですよ。
住不なら2００人が適切レベルぐらいで長期販売じゃないかな？

だから常に買えないネガのほうが圧倒的に多くなる。

これを２０００人が適切、１０００人が高い、１０００人が安いというレベルまで価格落として、倍率４-５倍ってことにすれば価格的なネガとポジは拮抗するだろうけど、そういう物件って価格が需要に見合ってるんじゃなくて、デべに売り急ぐ理由があるとか、物件自体がデべの広告兼ねたパンダ的目玉物件とか、そういうことでは!?

>価格が見合ってなくても600戸売れさえすればいい

価格が見合ってるから売れる。価格が見合ってないんじゃなくて、ここが価格に見合ってると思う人が６００人いると三井は予想してるだけではないの?

証明書他偽造されて、ある日権利証とローン残高表が三井と金融機関から送られてきたのなら話は別だが。

人気の物件はいつも売り手市場
不人気の物件はいつも買い手市場

それだけのこと

個人的にはここは超売り手市場物件だと思います

華がないとか目玉に欠けるとか意見すごく同意できます
その通りだと思います

しかし、いい住環境に住みたいけどそこまで目立つものもなくていい、
共用部分の派手さも要らないって人も無茶苦茶多いです
ていうか、それって都会の日本人の基本ではないですか

タレントでいうといわゆるむちゃ美人とか
むちゃスタイル良いとかかっこいいとかではないですが、
ガッキーとか綾瀬はるか、内村光良のような好感度抜群に高い癒し系

気づくと完売してると思われます

パークコートやパークシティ湊に比べると間取りが悪い気がするんだが。

北仲よりはいいと思います。なんか住不有明の間取りっていいんですよね。一部に下がり天井あるようですが。

スミフはボッタクリ価格だけど間取りは素晴らしいものがあるよ。

有明？知らん。笑

>>1959 匿名さん
ボッタク価格なんて言っているのは買えない連中だけだ。それを言うなら三井の小山だってボッタク価格だな。

湊の隣接する2つのタワーを比較してごらん。
スミフボッタの意味がわかるよ。

>>1954 匿名さん
理にかなったような説明をしているが本当にそうなのですか。誰かからのいい加減な受け売りであって、しっかりとした調査による分析ではないはずですよ。

出来たら素晴らしいマンションかな。羨ましい。買えるかたは？

>>1961 匿名さん
一部を取り上げて騒いでいるだけで三井や野村も同じような物件があることを知らないようですね。知ったかぶりはやめましょう。

>１９６２さん
１９５４さんは、単に供給曲線が垂直(短期では、価格を上げても数量が増えない)の場合供給者ではなく需要曲線の状況によって価格が決まるんだから三井に文句言うのは筋違いだと言いたいのではないか

住不が高値長期間値上げ販売なのはさすがに否定できないですよね。

最近は三井もそっちにシフトする危ぐありますが、在庫少ない・業績堅調だから文句言っても無駄でしょう。
事実として三井のマンションは売れてるってことです。

私も自分の年収比でここは高い・買いづらいと考える者ですが、三井はここを３年かけて売っても何の問題もないと考えていると思います。そんなの月１５戸ずつ売れば完売です。楽勝でしょう。

まぁね・・・
そういわれると何も言い返せない。

>>1965 周辺住民さん
1962さんにIS曲線みたいな初歩の経済学は理解できなそう。

>>1953 匿名さん
案内はがきって何ですか？

9月上旬って言ってたやつがもう来たってことですか？2週間も早いね、やっぱり資産とか年収で区別されてるんですかね。
事前案内会って、いつからですか？

三井もタワーは苦戦してるよね。最近飛ぶように売れた物件って何かあるかな？中央湊、浜離宮は長期販売だし、晴海も予定価格からかなり下げて、それでも微妙だし。苦戦というより戦略なんだろうな。低層はさすが三井という感じで、他社に比べてはっきりと早期完売してるだけにね。

湊は竣工前に完売、浜離宮は竣工まで2年で残り10くらい、晴海も一期一次330売れたまだ竣工まで2年ある、これって別に苦戦はしてないでしょ。笑

低層は安いから売れてるが資産性重視の流れからするとちょっと微妙。ただし四谷はよかった。

>苦戦というより戦略なんだろうな。
そうなんでしょうね。
ここは一般人や小金持ちが何とか手が届くか届かないレベルだからかえって逆に批判されてる気がしますね。そもそもパークマンションとか森ビルとかだったら全く手が届かないってみんな知ってるから逆に批判もない。

昔買ったパークシティの名前には、ザタワーなんてなかったけど、最近つけるようになったのかな。

正式価格の発表が待ち遠しいですね。昨日の大雨を考えると駅近の利便性がぐっと上がりますね。こちらの3LDK中層階を狙いたいと思います。

うちも中層狙いだけど、向きは価格的に妥協一択
角中層以上が買える人いいなー

妥協、妥協ですよね、結局。

武蔵小山のタワマン買う時点で妥協だもんね。

>>1978 通りがかりさん

この物件は価格以外は素晴らしいと思います。高いといっても、中央線の果ての駅直結に比べたら良心的価格ですし。ムサコ愛の方がどうしても買いたいのもわかります。私はよそ者ですので、思い付くメリット・デメリットを考慮し、冷静に比較検討した結果、大井町の再開発タワーに決めました。

>>1979 マンション検討中さん

同じ区内だけど路線も文化も違うので、比較検討する理由がわかりません。
ここのメリットって何ですか？

・妥協しない人っているのか？孫とか柳井とかレベルだったら広すぎて困る家とか買えるとは思うけど、普通資産収入見合いで何をとるかってことは当たり前。

>>1979 マンション検討中さん
説得力ありません。
大井町選んだんでしょ

>>1980 通りがかりさん

こちらは駅直結、鹿島の信頼性。大井町は駅力、買い物環境、価格。

ここって駅直結とは知りませんでした。

>>1983 マンション検討中さん

直結ではないです。徒歩１分なだけです。現地来たことないんですかね？

私も大井町と検討してますよ。

大井町は日建設計という日本一の建築事務所を使っているのに惹かれています。

むさこの教育環境ってどうなんですかね？

>>1985 匿名さん
言葉が足りませんでした。目の前が駅。徒歩1分以内ですね。ムサコには数回行きました。商店街が期待はずれでがっかりしました。マンションの、商業施設に食品スーパーが入るといいのですが。

日本に住むのも妥協だろ

えっ直結じゃないの？駅まで屋根はあるよね？

目黒駅前の成功→不動前の値上がり→

さすがに屋根あるでしょ。

屋根はなさそう

駅から商店街まで屋根があるので、雨は避けられるかと思います。

>>1991 マンション検討中さん

駅と敷地の間は公道なので屋根はありません。

>>1993 匿名さん
回り道すれば傘無しで帰れるんですね。直結がベストだけど仕方ないか～

ＨＰのイラストを見たところ、駅から20メートルは屋根がないので、雨の日は傘をささないとマンションにたどり着けないようです。走ればすぐですが。

富裕層向けの案内あるかしら？

なんだか小山の良いところ探しているんだけど
要素少ないね
商店街や駅近やいろいろ出しても誰かがケチつけるし
反論できるほど強烈なメリットもないし
でも何となく暮らすのもいいのですよとしか
言えないのも特徴と言えば特徴か

都心を買うような富裕層はいないけど、変な人も少なさそうなのは良いですね。
武蔵小山は今のままでも素敵だけど、個人的にはもうちょっと中目黒とかの若い要素もあるといいなぁと

金持ちが武蔵小山にわざわざマンションを買うのかな。地元民だけでしょ。

そりゃあ港区千代田区1.5-2億出して買える人はわざわざここ買わないよ。でも城南東急沿線民1億ならここ買いたい人多いだろ。平均約1億弱ってそういうこと。

ここの掲示板見ていると、何となくのイメージで、買いたかったけど諦めたひと5割、検討したけど他を選んだひと1割、三井他不動産関係者2割、ただ遊んでいたひと1割、きっと買うひと1割といった感じでしょうか。で、きっと買うひとの1割が600人の中に入って、合計600人と三井は踏んでいるのでしょうね。

あと二年か三年早く出ていれば、高倍率で短期完売していただろうなあ。それが惜しい。

どこの人？

ここを買うなら永住する覚悟で

2003は三井の営業だよ　　こんなこと書いてて高給取り　　　みんなマンションの儲け

違うよ　2,3年早ければもっと安かったってこと　＠350-の時代

この1週間って、発言かなり減ったけど、やっぱり、三井の営業さんだったのかな。
23日までお休みだから、今は書き込みもお休みしてるのかな。

>>2008 マンション検討中さん
同じ事を思っていました。火・水曜日とかも書き込みが少ない気がします。
三年程マンコミュを見ていますが、三井の物件は営業さんと思われる書き込みが多いですよね。

>>2009 匿名さん

ホントそう
三井の書き込みは下手くそだからすぐわかる
住友の方がまだ潔いというか、三井は陰険なことしている

パークホームズ四ツ谷
パークホームズ小日向

この二つは完全に三井の営業の書き込みで操作されている
パークタワー晴海は色々難がありすぎだから操作しきれていない笑

パークタワー晴海の難ってなんですか？　月島も豊洲も駅から遠過ぎる。せっかく江東区から離れるのに何故豊洲を使うのか悲しい。勝どきの不動産屋が言ってたけど、豊洲は人が離れ初めているみたい。
他にも欠点ありますか？

>>2009 匿名さん
三井の営業ではなく、転売業者(個人？)だと思うけど、もし三井の営業だったらひどいね。いずれにしても悪質で不愉快です。

三井の休みの期間、本当に書き込みが激減してるので、三井の営業の方がステマで書き込みしてるのほぼ間違いないですね。また明日から営業の書き込みが再開するのかな
三井は信頼してただけに少しショックです…

どうりでスミフの誹謗中傷が多いはずだ
三井は住友にやられることが多いから
このスレと関係のない批判を書いてきたわけだ
陰湿で卑怯な手口だな

坪400程度だったら悩んだんだろうなー
完全に諦めがついて良かったのかもしれない

北仲がかなり高い部屋多いらしいから、ここに流れてくると高層階すぐなくなっちゃうよね...

そっかあ、お盆休み前は、営業時間中の投稿が多いと思ってたんだけど、三井の営業が業務としてやってたのかも知れないね。平日の昼間に投稿するって、余程暇なんだな、ちょっとおかしいなとは思ってたんだよな。
また明日から投稿増えるんですかね。

>>2018 匿名さん
今見直してみてら本当ですね。
特に三井がお盆休みに入る前日の8/6-7なんて、10時くらいから価格が妥当というようなポジティブな投稿がひっきりなし。

三井は三菱や野村もネガるが、最も中傷するのはスミフに対して。スミフを一番恐れているのだが、三井住友銀行、三井住友海上、三井住友建設のように統合
世の中不思議だね。
住友グループの方が三井グループより総合力高いから妬みなのかなあ⁉

この一連の不自然なスミフ推しは一体。。。

2021さん、さすが良く気が付きましたね。長い夏休みで三井営業の書き込み無くなり、頑張っている？スミフ営業がスミフ押しですか。気が付きませんでした。

>>2022 購入経験者さん

どちらにしても三菱は蚊帳の外

>>2019 匿名さん

そ」は4日に予定価格が発表されたからでしょ。

早くモデルルームみたいですね。武蔵小山に住んでいますが、新築のマンションがないので…墓ビューと書いている方見かけましたがお墓はオオゼキの前のですか？

さすがに相場のピークでこの価格設定・・・高額物件で売れ残りが目立ち始めた中で永住を覚悟しないと危なすぎる

>>2026 マンション検討中さん

高額物件イコール高級物件とは限らないからね

パスワードのメール来ました！
私って富裕層かしら？

住友不動産に友人がいますが、スレへの書きこみは社員ではないと思います。社内ではスレ書きこみを上司から厳に慎むように言われているようですが、いい加減な人ではないので嘘ではないと思います。三井不動産には知り合いがいないのでわかりませんが三井の方も書いてないのではないでしょうか。

>>2029 匿名さん
書いてないとどうやって証明するの？

間違えなく三井の営業が書いてるよ。投稿の内容と数と時期・時間を見れば分かるでしょ。
私は三菱に友人がいるけど、ネットへの書き込みは所長の方針次第って言ってたよ。
スミフ批判が多いのは、三井のタワーの隣にスミフが競合になり得るタワー建てるからじゃない？

こんな掲示板に書き込む仕事は底辺のバイトとか委託会社の仕事でしょ。
販社の社員ですら書き込みのガイドライン作るだけ。

こうなってくると、本当に感じの悪いマンションだよね。少なくとも価格は高いことを認めるべき。

>>2030 匿名さん
悪魔の証明みたいですね。
書いてるとどうやって証明するの？

>>2034 匿名さん
匿名の掲示板なので、営業担当者が書き込んでいることを証明するのは難しいです。
（管理者ならば、IPアドレスを把握しているので、ある程度は分かるでしょう。）
ただ、いくつかの掲示板を継続的に読んでいると、一種の勘が働くようになり、「これは営業関係者が書いているのでは」と思うような投稿があることに気づくはずです。
たとえば、根拠のあるネガコメントが投稿された後に、さりげなくそれを打ち消すような書込みがなされることがあります。
そうした書込みのすべてが営業担当者によるものというわけではないでしょうが、何となく、それを疑わせるような書込みがあることは事実です。

本当は、営業担当者が書き込むときは、その身分を明かしたうえで書き込むようにしてほしいです。
「マンションノート」では、そのような運用になっていると思うので、マンコミュでも、一般消費者が書き込むのは純粋な匿名でよいけれども、営業によるなりすましの書込みは禁止してほしいです。
そうしないと、掲示板にノイズが入りすぎて、参考になる情報を見つけるのが大変なので。

私はちょっと前まで旗の台に住んでいた者です。
三井の営業ではありません。
住不は情報小出し、値上げ価格維持販売などから嫌いなので三井か三菱ねらってます。
日本の不動産相場は高値圏かもしれませんが、ここは東急駅一分タワーで価格は落ちにくいと思います。
また、再開発は一号案件を買うのが定石です。開発進めば地域の単価は上昇します。

ここは営業によるネガ潰しよりもネガによるポジ潰しの方が多い気がするが

・買えないので妬みからネガ書き込む
・買いたいけど自分が買うまで倍率上がって欲しくないからネガ書き込む
・他社の営業工作
・マンションと関係無いストレスのはけ口
まあ、資料請求4000あっても買える人はそのうちの10人に1人なんだから、ストレスや妬みからネガ書く人が多いのも仕方ないけどね。

良い商品はいつも売り手が価格形成権を持つのが資本主義の鉄則だよ。

三井はこんなとこに細かく書き込むなんてことしないだろ。業績好調で在庫極少なんだよ?在庫多い・景気悪いならわかるけどさ。まあそれは地所も住友(ある程度は在庫あるが)も同じだけど。

武蔵小山も綺麗になったもんだよなあ。
他県じゃ頓挫して更地が余って公園にしている再開発もあると言うのに、地力があるんだね、ここは。

ただ大規模高層物件は修繕積立金の問題や住民モラルの問題がついて回るので、結束力のあるコミュニティが作れるかどうかに資産価値の維持ができるかどうかがかかっている。できて終わりじゃなくて、人が住んでからやるべきことも実はたくさんあるんだよね。

ネガの言う通りにおかしな問題が噴出するのか、ポジの言う通りに資産価値が意地できる名物件になるかは、案外そこに住む人にかかっているのではないかと思う。

>>2036 匿名さん
貴方の個人的な見解にケチをつけるつもりはないが(貴方が三井の社員か否かは別にして)私は裏でコソコソする三井より非難されてもばか正直な住友の方が好きです。
また三井の社員は絶対に書いています。私の知人が書いていることをゲロしましたから。

>>2039 匿名さん
私も三井の営業から遠回しでしたが書きこみをしているようなことを聞きました。

>>2036 匿名さん

わざわざ三井の営業でないと断っていることが怪しいね。

修正版
私はちょっと前まで洗足に住んでいた者です。
ひょっとすると三井の営業かもしれません。
住不は消費者軽視、むり値上げ販売、などから嫌いなので三井か三菱ねらってます。
日本の不動産相場は高値圏かもしれませんが、ここは東急駅一分タワーで価格は落ちにくいと思います。
また、再開発は一号案件を買うのが定石です。開発進めば地域の単価は上昇します。

>>2037 ほんとこれ。

ネガに一人で3役4役やって書き込んでる奴いるけど、どうせあなたじゃ買えないのだからここから消えてくれ。
例えば2039からの連投なんてノイズでしかないし、前レスでもなんども同じように書き込んでるから自演バレてるぞ。迷惑かけてる自覚がないなら病院行った方がいいよ、割とリアルに。
ここは購入検討スレです。

実際の売れ行きは
この掲示板の内容に影響されないと思います
営業の書き込みなんてどうでもいいです

>>2043 通りがかりさん

再度読み直してみると確かに同じ人が書き込みして演じているようですね。素直に返信しておりました。これから気を付けます。ご指摘ありがとうございます。

>>2039 匿名さん
私もスミフの営業から遠回しでしたが書きこみをしているようなことを聞きました。

今建ってるパークホームズは子育て世代の方、特に小学生のお子様はどのくらい住んでいらっしゃるかご存知のかたいますか。

私はネガではありませんが、三井の休みが終わってから急に書き込みが倍増したね。

価格メール来ました。
前に共有されていた予定価格とおなじですかね。
20Fの76Aタイプで10390万@450。

>>2048 匿名さん

三井っていうか世の中夏休みだけでは？

夏休みしてない人たちもいますよ

やっぱりいなかのマンションっぽい書き込み多いですね。
誰々が何時頃、あそこの会社の人が書いてるとか、どうしても所帯が小さいと、こういう他人のあら探しが多くなるきらいがある。
基本、街の人口多いほうが他人への干渉が緩和されるので住んでからも面倒くささが少なくなる。
悲しいかな一路線のみの駅で人少ないから他人の干渉がどうしても増える。
やっぱり路線多いほうが活気があるし、人多すぎて他人のことにかまってられないからな。武蔵小山という名前も微妙だしな

>>2052 通りがかりさん
同感ですね。
三井サイドも住友サイドもさらには
そういう人たちに出ていけと息巻いてる人も皆いなくなればいいのですが。

前に近隣の小さな戸建てに住んでましたが、近所付き合いとか礼儀正しい人多くてとても楽ですよ。お金持ちで無理してない人が多いのでしょう。

あと、このぐらいのタワーマンションなら付き合いなくても普通なにも言われませんよ。

高いですね。でも売れるんだろうな、、、どんな人が買うのか、、、

>>2055 マンション比較中さん
目黒区か大田区か品川区に地縁のある小金持ちが買う

見栄っ張りじゃない高所得者が買う

ここのスレには無茶苦茶に推奨する奴と無茶苦茶に否定する奴と個人の感想を述べただけでも不良投稿者扱いして追い出そうとする奴がいます。
この3者がいなくなればここもまともなスレになると思います。

そうですね。色々な意見が聞きたいので誰が投稿してもいいと思います。ただ、考え方は人それぞれなので、他の人の意見を批判したり、考えを押し付けたりする投稿は勘弁してほしいです。

三井の営業による、ここの価格は妥当であると言い切る偏った意見も勘弁してほしい

トウキュウ駅前再開発タワー価格としては個人的には妥当と言うか割安かもと思う。
高いと言う意見は否定しません。
あと三井営業じゃないです。
証拠に横浜杭打ち失敗コンビとか書いとけばいい?

タワーは金持ちのなかでも見栄っ張りしか買わないですよ
そうでなければ重厚感のある低層マンションかいっとうちに戸建て購入してる

一等地でした

>>2058 eマンションさん
そらそうや。否定してマウント取ろうと必死に書き込む輩がいるからな。誰かわかるやろ、なぁ、連投さん？

そりゃ値段は高いが場所や立地、景気、他のマンションの価格も加味したら今なら妥当な値段や。高い安いでこんなレス伸びるのも珍しいわ。高い高い書き込んでも安くならんからな。もっと検討することあるやろ。

目黒の駅前は坪単価600万なのに比較的短期間で完売したのですよね？こちらは地権者部屋もある程度数あるから気持ち割高にならざるを得ないのでは？
こちらも駅前ですし、この価格でも1年程度で完売すると思いますし価格は妥当でないですか？再開発も進めば資産価値も増えますし。ただ転売で利益を出すのは難しいかもしれませんね。売買価格に反映されてますね。

目黒で坪６００？！

ガラが悪そうな方がいて嫌ですね。言葉遣いに出ますからね。揉め事がないといいのですが。

同感ですね。
性格が悪そうな方もいて嫌ですよね。反応して書きこみますからね。揉め事がないようにスルーがいいのですが。

>>2067 匿名さん
小山はこんなに柄悪かったんですね。
民度が低いのでしょう。

>>2069 eマンションさん
普通に考えたら小山ではなく外部でしょうに。

本当に三井の休みが明けたらこのスレ活況ですね。しかも、不動産や経済等に博識な方の長文が増えました。三井の営業さん頑張ってますね。
この掲示板に価格が妥当だって書き込む人って、三井の営業さんかこのマンションを真剣に検討してない人ですよね。本当に買いたいと思ってる人は、高いと言っている人にムキになって反論してこの価格は妥当だなんて言わないと思います。そんなこと書いても、買いたい人にとってはメリットないですからね。

>>2062
武蔵小山に住むって時点で見栄は張れないのよ

実需で住めば見栄なんて関係なし。線路が見えてる浜松町や大井町なんかよりは住みやすそう。

大井町には一生行かないし、通過することすらないから通勤や通学しやすいってところで考える。武蔵小山は南北線使ってるひとには便利なんだよ、すごく。千代田区や文京区の私立・国立の学校に通いやすい。6時台後半の電車は混んでないしね。ホームドアあり地下ホーム、魅力的。埋立地は論外だし。

このマンションの値段で、文京区で十分に買えますけどね。

三井の休み明けになったら、価格が妥当って言う書き込みが増えましたね。今の相場で買うと将来売却するときに損することが分かっていても買うつもりなのに、価格が妥当と何度も言われるとイライラします。

文京区って駅１分っていうのはないの。茗荷谷にだいぶ前にひとつできたけどね。バスの車庫に隣接だったし。あんまり学校に近いとたまり場にされちゃうから電車通学が人気。友達と一緒に帰れるし。南北線利用が圧倒的に多いよ。

文京区はタワマンじゃないでしょ。

中古売り時、利益でるね。

本当に買いたいと思ってるからこそ、真剣にここを他と比較して妥当だとか割安との声が出てくる。絶対買いますって言ってるだけ。
高いって言う人に反論してるんじゃなくて、自分の感覚を書き込んでるだけ。
あえて言うなら、日本が不景気になり、相場が悪くなればすべての都内のマンションは下がると思う。高いと感じるなら買うべきではないし、ここも見なきゃ良い。

>>2078 匿名さん
茗荷谷駅のアトラスタワーはタワマン。春日駅再開発もタワマン。春日は武蔵小山より高くなりそうだけど。

こんな新航路下の騒音物件買っても意味ないのでは？
白金2丁目タワー、いいですよ。まだ選べます。

地元の名士ってものがやっぱいるんですよ。
そこにいるから顔役でいられるんですよね。

>>2076 マンション検討中さん
そんなイライラするなら絶対に購入しない方がよいですよ。住居は一生ものの買物ですし、そのような心構えでしたら絶対後悔するでしょう。ましてや入居してから肩身の狭い思いをするでしょうし他の入居者さんにも迷惑かけるでしょう。
他に割安のマンションありますしこちらに固執せず他の物件探すのがよろしいですよ。

>2082さん
わかってて書いてるのでしょうが白金はここよりよっぽど爆音の予想、通過本数も4倍ですよ。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2017/07/15/how-to-check-the-influe...
御愁傷様

白金さんは大量に売れ残ってることがバレてしまい焦っているようです。

春日は、水でるよね。坂が多くて下だから。交差点がよく冠水してた。最近は特に雨の降り方がすごいから怖い。水害と無縁なところがいい。だから武蔵小杉は絶対ヤダ。小山は水害あった？

>>2074 マンション検討中さん

>>2074 マンション検討中さん
お前のような親の脛かじってるような奴が偉そうなこと書くなよ。てめえの甲斐性で買える力を持ってからにせんか。

>>2084 eマンションさん

なんだこいつ

三井の営業の書き込み復活で、スレが下品になっきたな。
こんなことなら、三井の営業は書き込まない方が良かったよ。あなた達が休みの間は投稿少なかったけど、穏やかなやり取りだったよ。

誕生日にロブションに連れててやったのに、
ロブションって寿司よりコスパよくて安いよねっていう女と一緒だな。

【大悲報】巧妙に掲示板を工作し荒らしていた連投某、反論され正体表す

>>2088
>>2089
>>2090
>>2091

住居用に購入を考えてるものです。管理費修繕積立金がものすごく高く感じるのですが普通なのですか？？特別な共有スペースがあるようにも見受けられませんし…

>>2087
武蔵小山に水害はありません。
地名の通り、小山の上ですからね。

北千住アドーアと比較するとどちらが良いですか？

2090さんに同意します。
三井の営業の方は、三井の営業と悟られないように言葉遣いを変えたりしてるようですが、汚い言葉遣いをしたり人を罵ったりと本当に品がないですね。
情報交換の妨げになるのでやめて頂きたいのですが、これからもいろいろな人になりきって投稿し続けるのでしょう。

>>2064 匿名さん
この方も営業の方ですね

>>2097 匿名さん

私も2064は三井の営業だと思いました。本当に品がない。得るためなら何でもする。汚い人たちです。三井の営業はこれを機に自粛した方がいいですよ。みんなウンザリしてます。

>>2097 匿名さん
私もそう思います。
ほかの物件の掲示板でも感じたことですが、（三井に限らず）営業担当者による検討者になりすました書込みには共通点があるように思います。
①わざと下品な言葉遣いをして、相手をひるませようとする。
②デベロッパーの気に入らないことを投稿すると、ネガだと決めつけたり、バカ呼ばわりしたりする。または、何も中身のあることを書かないで、ただ相手を見下したような言葉を書きこむ。
③投稿者の書込みの些細な言葉尻をとらえて、揚げ足取りをする。

東急駅1分山手線3分品川ナンバー地盤良し免震タワー三井再開発買い物至便
数え役満物件です

>>2100 匿名さん
価格がお買い得ならばその通りですが、高値掴み覚悟なので、数え役満に1飜足りないですね。

>>2101 匿名さん

お見事！座布団出させてください。

>>2100 匿名さん

あなた、この文章は何の意味があるのですか?
読む人がこれを信じるとでも思っているのですか?

ここまでデベロッパの書きこみがひどいスレは見たことがない。うらを返せば小山は大失敗だったということですね？
三井さんよ

>>2095 マンション検討中さん
足立の北千住アドーアの方がいいに決まってるでしょう。
確かあそこも三井ですね。
それから品川大井のナンチャラという低層マンション売れ残りを必死で売り込んでいるところも三井ですね。

>>2073 匿名さん

実需で見るからこそここが駄目なんだろうが。

>>2100 匿名さん

これもどうせ三井の営業でしょ。価格が妥当とか、手放しで良い物件と褒めているレスのすべてが三井の営業のように思える。この掲示板やばいよ、書いてある内容が信じられない。三井の掲示板戦略、失敗。

ネガあげれば良いんじゃね?
エントランス周りスミフより貧弱
地権者住戸多め

他に何かありますか?

>>2107 通りがかりさん
それなら買わなければいい。

いちいち三井の営業が～、とか言ってても始まらない。(証拠もなく、そういう陰謀論を言い出す人は、端から見ると滑稽だし、三井の営業に呼び掛けてる書き込みとか、正直やばいと思う。他人が自分を攻撃してくる幻覚を見て、一人暴れている○○をやってる人みたい。)

自分で情報の選別すればいいだけ。

>>2110 匿名さん
あなたも同じですよ。

>>2110 匿名さん
そうだ、君も一緒だよ。自覚した方がいい

>>2110 匿名さん
2107さんは、買う買わないを言ってるのではないと思います。この掲示板から雑音（三井の営業トーク）を排除した方がいいという意味では？間違ってたら、すみません。ゼロサムじゃないってことですよ、きっと。

>>2108 匿名さん

入居してから10年くらい周辺で工事が続く、
共用施設に比して管理費修繕積立金が高い、
価格が高い、

何と比較するかが難しいですね。

タワマン購入検討は初めてで詳しくないのですが、
ゲスト用の宿泊部屋やジムは付かないのでしょうか？

妻実家がこっちに出て来る時に宿泊できる部屋があると
とても便利なのですが・・　ホテルだと目黒か五反田になってしまうので。

北仲は無茶苦茶格差ありマンションらしいが、ここは所得層が近似的で組合とかの問題が少なそうなのが利点とおもってます。

ゲスト用の宿泊部屋とかなかなか当たらない

2107、2112、2113・・・
ゼロ・サムどころかマイナス・サム自演バレ

共用施設に比して管理費修繕積立金が高いとは全く思えません。有明スミフとか今の相場からするとこんなもんでしょう。
価格は高いですが、今の相場からすると他に比べて良心的と私は思ってます。今買う必要無ければパスが良いのでは?

あと価格帯と管理費は大体比例しますよ。価格が安いのに高額管理費とかその逆とかは例外的。

みなさん、こんなとこやめてパークタワー晴海にしませんか。
少しべたべたしますが海辺で潮風に吹かれた生活、いいですよ。

徒歩1分と12分じゃ違いすぎだわな。。

>>2116

地権者が多い点は、管理についてマイナスだと思います。

晴海は、埋め立て４号地です。東京で育った人は小学校時代に「みんなのとうきょう」という教材で、ゴミを満載したトラックが埋立地へ向かう写真を見て学んでいるからイメージ悪いんです。津波も避けたいですね。

ここは、フィットネスルームありますか？

ホームページ見ても共用施設が出ていない。何があるの？　最低でもスカイラウンジだけは欲しい。

2122：匿名さん
地権者が多いと管理の面で具体的に何がマイナスですか？

お金のかかってないマンションですね。

>>2119 匿名さん

共用施設は何があるんですか？

マンションはベルス調べてから買おう

三井の絶賛する書きこみが極端に減りましたね。社内でこれ以上書かないように指示でも出たのですか？
ほとぼりが冷めたらまた書き出すのでしょうね。

絶賛する書き込みが気に入らないのは、なんとかして買いたい金無し検討者か、他の業者、の実質２択やろな。

絶賛の書き込みが減ったかわりに、人を見下す書き込みが増えましたね。

>>2132 匿名さん

そうおもいます。

ここの営業は検討者のことを馬鹿にし過ぎてますね。

購入者がネガ投稿を嫌がる気持ちは理解できますが、まだ購入者がいない今、まだモデルルームを見た人がいない今、ネガ投稿を嫌がるのは、三井の営業か地権者としか思えません。
検討者スレからは出ていって頂きたいです。

そう思います

横浜北仲の低層安くて盛り上がってる。しかし、プレミアムはここより全然高い。
あっちは格差実感仕様、こっちは平均的お金持ち仕様
ざっくり７０００万以下の低仕様＝北仲
7000-１.5億でまずまずの仕様＝ここ
１．５億～北仲というくくりか。

都内駅一分かつタワマンってとっても希少。中層北あたりでと眺望期待してます。

どちらも三井のタワーだから北仲と仕様はどっこいどっこい。
北仲も乗り換えなしに都内に行けるから駅のレベルも同じ。
違いは「ザ・横浜」の眺望。

乗り換えなかろうと、乗車時間が違う。

朝、座って通勤。
同じ鹿島だけど、タワーは目立ってなんぼ。
ここは地権者の割合が多すぎ。

このタワーの「元地権者」で一番有力なのは某海苔店と聞いた
賃貸に出すか、売却するかの二択だろうね

>>2137 匿名さん
北仲ってなんですか？

>>2139 匿名さん
ザ、横浜の眺望がある部屋は50階以上しかなくてどこも1億軽く超えてますよ。

>>2138 匿名さん
特設サイトで見る限り眺望は期待できなさそうですよ。一番眺望になる東京タワー、スカイツリー方角はまんまスミフに遮られているようです。

>>2145 匿名さん
それだから三井はスミフを目の敵にしてるんだな。

本当だ、三井の営業の書き込み減りましたねー。書き込み数減らす、もしくは内容を一般的なものに変える、っていう指示があったんでしょうね。
投稿再開する時は、「価格は妥当、条件最高」なんていう営業トークはいらないんで、今後のスケジュールや共用施設の概要とか、検討者がこの掲示板見て良かったって思うような情報を流してほしいものです。

スミフのMR行くと三井を敵視した比較資料が一杯出てきた経験はあるが、逆はあんまりないよ。笑

価格は妥当だと思う。
条件は最高じゃないよ。ここは都心ではない。
タワー条件最高の北仲上層や目黒ブリリア、場所なら青山辺りのマンションが600とか800。ここはその半分から2/3程度の価格。何もおかしくないよ。

>>2149 匿名さん
青山あたりのマンションの2/3の価格でおかしくないなら、逆に青山あたりの分譲マンションが、武蔵小山の分譲マンションの1.5倍の家賃で借りれますか？
無理ですよね。
青山は高くて当然です。

>>2148 匿名さん
私はそんなもん見たことないね。

家賃は安くて、マンション価格は高い町、むさこ！

>青山あたりのマンションの2/3の価格でおかしくないなら、逆に青山あたりの分譲マンションが、武蔵小山の分譲マンションの1.5倍の家賃で借りれますか？

南青山 賃貸マンション家賃 [平均値]
平均家賃　　　243,215 円
  （4,927 円／㎡、16,286 円／坪）
http://utinokati.com/details/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

武蔵小山駅 賃貸マンション家賃 [平均値]
平均家賃　　　109,787 円
  （3,664 円／㎡、12,111 円／坪）

http://utinokati.com/details/マンション家賃相場/沿線・駅/東京都-東急-東急目黒線-武蔵小山駅/

１.５倍程度ですよ。

逆にこの三井タワマンの賃料は同等の都心タワマンの2/3程度まで高くなるってことでしょうね。まあもちろん都心の高級賃貸需要はありますから、１００万以上の物件は山手線外は厳しいとは思いますけど、価格が高かったからと言ってあまりにも偏った情報を書きこむのはどうかと思いますよ。

マンションネガはまだわかるけど武蔵小山ネガキツイのはなんで!?
単に他の駅に行けばいいのに・・・

>>2153 匿名さん

算数できないのかな、１.５倍ではないが。

>>2155 匿名さん

1.4倍でしょ
賃貸の方が価格差小さいってことじゃん

>>2156 匿名さん

１.４でさえもないが、日常の計算で困らないかい

>>2154 匿名さん

そうですね。アンチ武蔵小山アンチ三井の方にはスミフ大井町や品川シーサイド物件がおすすめですね。

>>2149 匿名さん
青山のマンションで坪600なんて安いのは今は無いよ。
今は坪800-1000万位が相場。

じゃあ結局ここは賃貸対比で見ても、都心対比で見ても割安ってことですね

武蔵小山をここでネガしてる人達は、価格発表前に坪300台だ！いや一番安い部屋は坪200台もある！
と夢見ていた人達なんだろう。期待していた分、憎さ100倍。

まぁ、その辺の相場感もなく、読みができないと言う時点で能力=年収はお察しと言う感じかな。

マンション価格も相場変動しだいなので、仕方ないですね
こうやって武蔵小山の価値がＵＰしていくのは好ましいです
今ほしい人にとって残念な状況なのは理解できます
売れ行き悪ければ三井は下げてくるでしょうから期待します

このサイトで調べてみました
http://utinokati.com/

武蔵小山駅の賃料平均は11664円／坪、中古マンション売り出し価格は274万／坪

南青山は表参道、外苑前、青山一丁目、乃木坂の平均を計算しましたところ
賃料は15768円／坪、中古マンションは335万／坪でした

武蔵小山の中古マンション価格は南青山の約８割
賃料は７割ちょいって感じですね

エリアの実力はこんなもんでしょうが再開発＆駅チカプレミアムを考えてもこのマンションの
価格は割安な気がしますね

皆さん、白金2丁目タワーはいかがですか。

まだ全体の20%以上空きがございます。

選び放題ですし、いいですよ。

>>2163 匿名さん
それ築年平均がだいぶ違うと思う。
港区都心は築年古い物件が多いので築年補正して比べないと、全然正確では無いよ。

>>2165 匿名さん
じゃあやってよ

>>2164
南北線／三田線（目黒線）だと５分くらいなので白金台駅徒歩６分と武蔵小山駅徒歩１分だと
都心までの通勤利便性はほぼ同等ですね
白金台と武蔵小山ではマーケットが違うので一概に言えませんけど武蔵小山が割安のまま
放置されていた（ゆえに再開発によるバリューアップが大きい）といえるかもしれません

とはいえ普通のサラリーマンに坪５００万のマンションは買えないです
港区に住むとわかりますが普通の人が会社で働いている時間にスポーツクラブにいたり
犬の散歩させているおじさんとかたくさんいますよね
都心のタワーマンションに住むのはそういう人が多いです
でもそういう人種が目黒駅ならともかく果たして私鉄沿線の武蔵小山に住むものなのかは
よくわかりませんね

そういう人は少ないと思います。
近隣の土地や戸建て処分した人、二馬力＋贈与の方が多いのではないかと思いますが。
ここの1LDKとかを娘に(贈与)検討してるっていう親御さんを知ってます。

ここの2LDKはいくらですか？

わざわざこのスレに来て、武蔵小山をディスってる人っていたいなんなんだろう？？
武蔵小山は庶民的な街の最高峰だと思うよ。
そしてこのマンションは武蔵小山のNo.1物件。

港区や田園調布とかのセレブ地域と比較なんて全く意味がない。
セレブな街より庶民的は街が好きな人たちが住む場所。
ここへは、自転車でやってくることはあっても、わざわざ電車乗り継いでくる人なんてほとんどいない。
みんなが地元民なのがいい。
セレブを気取った奴とか馬鹿な若者が少ないのがいい。
電車の利便性だって山手線沿線ほどではないけど、山手線の外の駅の中ではトップクラス。

立地も物件も抜群なんだけど、価格もセレブ地域なみなのが残念です・・・
ちょっと手が出ないので指くわえてみてます・・・

慶応カップルにはピッタリかもな。最近ここら住んでる人多いよね。親からの頭金も多そうだし。

武蔵小山は住みやすそうですね。マンションにジムと保育園とコンビニとキッズスペースとライブラリーがあったらいいなぁ。コンシェルジュもね。

>>2163 匿名さん
MRに行くと置いてある無理やり数字をひろってきた資料みたいですね。割安なのかは分かりませんが、武蔵小山は割高でも住みたい素敵な街だとは思います。

絶対的には高いと思うんだけど・・・
ここよりかなり安くなるのは結局海沿いとか山手線まで+20分以上の郊外とか・・・

まあ買える人は十分お金持ちと思いますよ。

たまに吉祥寺とか遊びに行くと、歩道における自転車の多さにびっくりするとともに、子供がひかれないか、ヒヤヒヤします。

吉祥寺とかの郊外って、なんであんなに自転車族が多いのでしょうね？

ここは、どうなんでしょうか？

>>2175 匿名さん
多いよ

生活圏内ほぼ真っ平らだから自転車便利なのよね

目黒までいこうと思ったら滅茶滅茶坂だけどね

電アシだと坂とかほぼ関係ないよね
もっとも駅前1分なのにあえて目黒に自転車で行くことはないだろうね

駅の周りで用はたります.

>>2181 匿名さん

生活するのには便利。ウインドウショッピングなど洒落た散歩は他の街で

目黒は洒落てるかびみょー

目黒がイメージ良いのは、自由が丘とか鷹番とか柿の木坂といった高級住宅地があるからで、目黒駅周辺は全然ブランド価値ありませんよ。

自由が丘の駅の周りってゴチャゴャして高級ってイメージはない。坂を上がっていくと畑があったりする。

>>2184
花房山はブランドエリアですよね
目黒区じゃないけど

2185さん、自由が丘の北側一歩進んだあたり、緑ヶ丘の高級住宅地ご存じないみたいですね。

駅から遠い住宅街は将来的に消える。高齢者は駅近のタワマンを選ぶね。２４時間有人管理は安心。
困ったら助けを呼べるし、すぐに部屋に来てくれる。今住んでいるタワマンも高齢者が多い。買い物
は徒歩圏で済む。戸建ては、雪かきやら落ち葉はきがしんどい。ゴミは収集日の朝ってのもつらい。

>>2187 マンション検討中さん


もうすぐ三井がパーク◯◯◯出しますよ、緑が丘。

緑ヶ丘は低層ですよね？

しかもとおない？緑ヶ丘。

緑ヶ丘は都心からは遠い＋交通不便でＮＧ、未だムサコ優位

連投失礼！
今桜新町に住んでるけど、山手線内に比べたら都心まで遠くてストレス感じる

そこで白金2丁目タワーですよ。

まだ選び放題です。いかがですか？

田園都市線は頻繁に人身事故やトラブルで止まるから絶対に避ける路線。

駒沢も？？？

連投失礼！　その2
白銀は高そうで最初から対象外でした。幾らで買えますか？

緑ヶ丘も白金も桜新町も、、、該当のスレで話してください

>>2194 匿名さん

飛行機問題が解消されなければきついすね。地所が白金高輪徒歩１分のビギ跡地にタワー建てるからそっちの方がよいと思いますけど。再開発もありますし…。

>>2198 匿名さん

連投すいません。近隣エリアで比較の対象になり得る物件なんでいいじゃありませんか。ムサコの優位性を強調できれば問題ありません。

モデルルームに行かれた方いますか？

ホームページ、見てないんですか？モデルルームは公開準備中とあります。

モデルルームは大崎だよ
グランスカイやパークシティのモデルルームと同じ場所

>>2199 口コミ知りたいさん

白金高輪のエリアは港区の規制でこれ以上タワーは建てられないと思いますので、建っても一般的な14階建てのマンションです..

こらこら、ウソはいかんよ。
白金高輪徒歩1分の三菱タワーは26階建てだよ。
少なくとも近くにある売れ残り多数の白金の三菱タワーよりは、はるかにいい物件ですね。

60平米とか63平米とか、70平米の部屋が多いですけど、どういった人が買うんですか？DINKSとか退職した老夫婦とかですかね。もしそうだとしたら、DINKSとか老夫婦で捌ける数なのか疑問です。70平米以上を求めるファミリー層はそれなりのマーケットあると思うんですが…

>>2206 匿名さん
すみません、70平米未満の部屋が多い、です

広い部屋、はそれなりに高くなるから買い手が減るでしょ。

もう、そろそろ新間取り見せて欲しいなぁ～

>>2206 匿名さん

都心はファミリーでも2Lか3Lが主流だよ。

ですよね。ここはファミリーにも向いてます。

>>2210 マンション検討中さん

都心の高級マンションだと、７０平米は１LDKで、単身、せいぜい、DINKS向け、という感じですけどね。

普通のマンションだと、８０平米で３LDKはざらです。

パーマンでもパークコートでも無いパークシティなんだから狭くて当然だよ。

>>2212 マンション検討中さん
ここは、普通のサラリーマン向けのマンションなので70平米3LDKが多いですね。高級感やステータスは求められないと思います。

自分の買う部屋以外、の広さなんて興味なし。

最近、数ヶ月の間、都心（山手線内）の中古物件の回転を見ていたところ、70平米の物件に比べて60平米の物件が圧倒的に遅く、世間の需要は70平米の方が高いのだと感じました。
将来、住み替えすることになる可能性も考えると、70平米の方がいいのかなと。悩ましいところです。

パークシティ、一般層が買うマンション、坪450〜。不思議な時代だ

>>2216 匿名さん
将来というのがいつなのかによるけど少子化によりファミリーの必要面積は小さくなるよ
きっと
かつては3LDK 70平米が一つの標準だっけど

3LDK 70平米は、相応に所得の高い層には有り得ないことですよ・・　後で後悔すること間違いなし。

今、都心のファミリー層の多くは3LDKより2LDKを購入するとMRで聞いたことがあります。もしかしたら、そもそも2LDKの方が元々の供給が多いのかも。

うちのマンションは2LDKと3LDKのみですが70平米台は2LDK、3LDKは最低85平米からです
2004年築なんですがこのころは余裕ありましたね

キッチンを除くリビングダイニングを15畳以上、寝室を8畳以上取ろうとすると2LDKでも75平米は最低必要だよね

>>2220 マンション検討中さん
最近は同じ面積なら部屋の数よりリビングの広さを重視する人が増えてるからね
田の字プランを別として

昔は４人家族で80平方メートルは必要だとされたが、
・布団をしまう必要なくなって２平米
・テレビが薄く、パソコンがノートになって１平米
・本やカセットの収納が少しで済むようになって２平米
以上で５平方メートルは少なく済むから、７５平方メートルが最低限かな。
それから、収納に工夫した分だけ狭くてもよくなる。

子供が大学生になった時を考えると、それが最低限かな。

>>2223 匿名さん

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000012t0i-att/2r98520000012t75...

総事業費400億の内訳知ってる人いますか？
これって妥当価格なんですか？
なんかマンションって色々高くなっても2000〜3000万で造れるって聞きましたけど。土地代が高いんですかね？

土地は権利変換するから総事業費に土地代は入ってないと思う

総事業費４００億円に対して総延床面積は７万５千平米
１平米あたり５０万ちょいだから７０平米で３７００万くらいか
まあ休業保障費とか近隣対策費とかいろいろはいってんじゃないの

>>2226 匿名さん

ありがとうございます。
それにしても7000万で一部屋売れたとしてもデベは相当の儲けですね。まぁもちろんその他にもかかる費用はもっとあると思いますが。

まあ店舗エリア含めて半分くらいは地権者の権利床だと思うのでデベの保留床取得原価は平米１００万近いんじゃないでしょうか

中層階の天井高どのくらいですかね？

>>2227 匿名さん

一般購入者は、地権者のために一部屋購入にあたり3千万円から4千万円分を負担してるってことですか？

ナイナイ。
一部屋アタマせいぜい500万程度。

>>2230
地権者はもともとの地権（土地の所有権等）と権利床を等価交換しているので損も得もないです
従前権利以上の面積の床が欲しい場合は原価で買うことができます（通常分譲価格の２割引くらいです）

原価だけでも地権者分を一部屋あたり1000万円は負担してますよね。それに加えて3年間別のところを借りる家賃と店舗を持っていた人への生活保障もありますよね。

地権者多いと500〜1000万円も割高なんですね、びっくりしました。それもあってここは高いんですかね。

まぁ再開発なので仕方ないですよ。
昔からいた人のところに割込んでいくんだし。
しかも駅前一等地。

>>2234 マンション検討中さん

デタラメ信じないように

普通は、補助金が出るから安くなるのでは

70平米が原価3700万円で補助金も入ってるのに、どうしてこの価格になるんだろう。マンションに税金を使ってデベロッパを儲けさせるのどうなの。

70㎡1億円として、ざっとのコストイメージ。専有部分建築費3500万円、廊下エントランスホール等共有部分負担500万円、土地代（ここでは地権者への支払い）1500万円、宣伝費用500万円、ディベロッパー粗利4000万円。

今話題の江東区の野村物件に当てはめると、ざっとのコストイメージ。専有部分建築費3000万円、廊下エントランスホール等共有部分負担200万円、土地代500万円、宣伝費用300万円、ディベロッパー粗利2500万円で、6500万円となります。最大のポイントは、ディベロッパーが利益を削り始めたこと。

ここは、補助金なしってことですか？
あと、三井の利益がかなり乗ってるってことなんですね。高いわけだ。

>>2239 マンション検討中さん
大井タワーは70m2で標準8500万
土地代は小山より地価が圧倒的に高い為3000万以上かかっています。
スミフが高いと言われるが三井の方が明らかに
ぼったくりじゃないかな。

>>2238 検討板ユーザーさん
原価３７００万円で全ての部屋を販売できればいいけど面積比率で半分くらいは地権者に渡さないといけないからね土地取得代がかからない代わりに販売対象の部屋にはその部分が乗っかる
地権者がいなければ土地代としてオンされるだけ

地権者が多いとそれだけ価格が高くなるとスミフのMRで聞いたことがあります。

そりゃ倉庫跡地とかよりコストかかるから当然だよね
でも地権者多いことが悪ではなく本来地権者がたくさんいてマンションなんか建てられなかった場所を取りまとめてバリューアップさせてるのだから高くなるのは必然だね

そうですよね.価値がアップした

2240の言いたいことは、東京のマンションはこの先価格が下がる、ということかな？

事前案内会、いつ予約しました？
最早で9日なんですかね。
今週の方もいるのでしょうか。

>>2245 匿名さん

いつもこのすれでこの物件は割安だと言ってる人ですか？

再開発エリアって最初の物件は超割高に見えるけど開発後半になるとあれは安かった
買っときゃよかったって話がここ１５年くらいは続いてます
今後もそうかはわかりませんが

>>2245 匿名さん
そのこととデべが異常に高い利益を乗せていることとは関係無い話しだよね

>>2250 匿名さん
武蔵小山の再開発は、マンション以外に何ができるのですか？ユニクロや電気屋ができるといいのですが。

電気屋ってラオックスあるよ。個人商店はそれこそもっとたくさん。

利益4000万円も乗ってたら悲しいです

自転車乗って10分で行ける場所にユニクロの大規模店（TOC五反田）
あるから、武蔵小山に無くてもいいと思う。
テキトーなインナーならパルムで揃うし。

価格アップされましたね。ザックリ3ＬＤＫ、一億円前後、高くなったねどこも

>>2256 匿名さん
価格アップって、ここのマンションですか？

ラオックスは、三菱のタワマンの敷地にかかっているので、閉店ですかね。

>>2258 匿名さん
中国系の電器屋なんて潰れた方がいい。

>>2256 匿名さん
三井のぼったくり商法が始まった。
利益率高いにもかかわらずさらに値上げして
如何にも高級感を強調
売れ残りを今度は値下げして「どう、三井は皆さんの為に値下げをしますよ、どこかと違っていい会社でしょ」だって
購入者を騙すのもいい加減にしろよ！

アンチ三井なら他を買えば？

>>2260 匿名さん
購入者を騙してると感じるならむしろ購入してはいけない。別のデベの物件を買うべき。

需給関係で価格は決定されるから仮に高級じゃなくても需要があれば高額で売れる。需要に見合った価格でなければ価格が見直されるだけ。
要は高級感などの質だけが問題なのではなく購入したい人の人数。皆いらないとなれば価格は下がらざるを得ない。
これだけの価値を付けるのは購入者人数が見込めるからでは？

>>2260 匿名さん

どこのマンションの話ですか？

>>2262 匿名さん
どのデベもぼったくりでしょ。タワー欲しければ、騙されてると分かった上で買うしかないよ。

事前案内会のお誘いの電話もらったけど、なんかやけに一生懸命な感じがした。うがち過ぎかもしれないけど、高過ぎて購入希望者が減ってるのかもしれないと思う。
しっかり話を聞いてきます。

>>2260 匿名さん
三井は心理戦略が巧妙
それだけのこと
これも立派な営業手法

三井さんが武蔵小山の価値をあげてくれているんだよ
武蔵小山に地縁がない人は
品川とか大井町とか選ぶでしょう
地盤を気にする人はこっちかな

>>2259
武蔵小山と大井町のラオックスは井門っていう日本の会社が運営
本家のラオックスは中国企業に買収されたが、こちらは兄弟店みたいなもん

値段上がったんですか？

前に書いてあった「売値1億円の粗利が4000万円」がぼったくりかどうかは知らないけど、まだまだ買う人がいっぱいいれば価格は下がりそうにないな。

事業費４００億で戸数は６２８戸だけどそのうち１３７戸は地権者の権利床（従前権利と等価交換）なので保留床（三井が販売する住居）は４９１戸

自治体などからの補助金がないとすると原価は４００億÷４９１戸＝約８１００万／戸

平均１億なら粗利２０００万もないでしょ

>>2266 匿名さん

売主も購入検討者も、流石に高いということに気付いたのかも知れないね。

2272
販売する住戸数で割るんじゃなくて総戸数で割る、すなわち400億÷628＝6300万円が原価です。

>>2274
この事業は地権者と三井の共同事業と考えるとわかりやすいです
地権者は土地と引き換えに権利床を１３７戸受け取ります

三井は事業費４００億（主に土地代を除く建築費等）を出す代わりに保留床は４９１戸を受け取ります
なので三井としての販売住戸一戸あたりの原価は８１００万円です