パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>19970 匿名さん

そう考えるとやっぱりこちらも油断は出来ず危険ということですね。

>>19970 匿名さん

わかってます。つまり、スーゼネだからというのは何の保証にもならないということです。

まあ、そこは相対的な話であって、スーゼネだから絶対安心ということはもちろんないけど、スーゼネならではの技術力や品質管理の仕組みで優位性は確実にあり、また希少価値も高い。また、何かあった時の補償のための財務基盤も十分（一義的には売主の責任も、施工者もしっかりしていればより安心）。

>>19973 マンション検討中さん
ゼネコンよりデベロッパーが大手であることが大事
補償はむしろデベロッパーがゼネコンに指示する

要するに過去にやらかしてる施工会社は極めて危険だということか。
横浜杭打ちの件でも三井も相当ゴネて不誠実な対応を繰り返してたことは有名だし、大手デベだからと言って安心は出来ないな。

>>19974 マンション検討中さん

そう、ですから一義的には売主の責任と書いています。

>>19975 匿名さん

その通り。ただし三菱も住友も、他のデベも大なり小なりみんなやらかしている。それが不安すぎるなら、家は買わずに借りろということだね。
それと、過去にやらかしているからと言って危険と即断しなくても良いとは思う。

本日、第5期3時登録抽選でしたね
着々と売れていますね

>>19978 匿名さん

何で平日月曜に登録抽選なんですかね？
普通は週末ですよね。
ひとが来ないタイミングを敢えて狙っているような。いわゆる業者へのってやつかな。

業者だとしたら不動産のプロが転売益が出る物件と考えている事になりますね

>>19980 匿名さん
業者が果たして買うでしょうか？
まず利益は出ないでしょう
ここが売れることが不思議でならない
多分地元の住民が買って終わりではないかな

>>19981 マンション検討中さん

地元ニーズがあればいいんじゃないですか？

>>19980 匿名さん

業者がディスカウントで買っていったってことでしょう。所謂バルクってやつ。

>>19982 匿名さん
そうですね
外から入ってくる魅力はなくても三井としては上手く切り抜けたようだから

小石川だけじゃなくて、南麻布のパークコートも坪単価500万円以下から買えるじゃん。
マジ高値掴みしてしまったよ。。泣

完全に詰んでしまいましたね

初心者マークネガの比率高すぎ笑
もう削除依頼すら面倒がられてるみたいだね。

>>19987 マンコミュファンさん

契約者さんには面白くない情報が多いでしょうが、検討者には有益な情報が多くて助かっています。
ここと同じ価格で都心の南麻布とか小石川のパークコートが買えるのは衝撃的でした。目が覚めました。

武蔵小山って大人気で勢いあるんですね。

ここの予算じゃ、シティタワー所沢クラッシィは買えないね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-6198.html

>>19989 匿名さん

そうですよ！パークシティ武蔵小山は今販売中のタワマンでナンバーワンらしいっす。

>>19990 匿名さん

武蔵小山も所沢も超絶割高ということですね

>>19991 匿名さん
嘘でしょう

ポジを装ったネガがマンコミュで大暴れ

61Dの部屋が、三井のリハウスから1億超えで販売されてます。仰天。買う人いるのかな。

>>19995 マンション検討中さん

もう3件も売りに出ていますね。
購入後悔で、早期に手放したいんだろうか。

>>19996 マンコミュファンさん
他でも転売に苦労している新築物件をよく見かけるようになりました。ババ抜きも終盤という感じですね。今からババ抜きに参加する人たちもいるようでチャレンジャーだなと感心してます。

不動前に長く住んでいました。武蔵小山は庶民的で住みやすいと思うけどセレブ感は全くないですね。
今後タワマンが続々建って武蔵小杉みたいになっても、パークコート南麻布のある港区のキラキラ感は出てこないだろうな。まあ住民層が全く違うからそれを求めてないのだろうけど。

>>19998 マンション検討中さん

そんな庶民の街の低仕様マンションが、小石川や麻布十番といった都心の格上パークコートと同じ価格帯というのが異常。

こちらを購入するのはジャンピングキャッチというものですね。それに遅まきながらも気付いた人が我先にと引き渡し前に早期売却にと動き出しているのが実態のようです。
これからまだまだ積み上がっていくと思いますよ。

立地が特殊だから、好きで購入した方が多いでしょ

パーコー小石川よりも基本スペックはこっちの方が優ってるな。同じ沿線ならこっちかった方が遥かに良い。

スペック的にはどっちも変わらないですよ。でも小石川もここもタワマンは住戸境の壁が石膏ボードだからそこが気になる。やっぱりRCの南麻布かな。

>>20002 匿名さん
基本スペックの具体的な内容は？

>>20002 匿名さん

一人何役？

>>20004 マンション検討中さん

パーコー小石川のような低地の制震とここのような地盤の良い高台の直基礎免震の違いってことだろうな。

免震大好きですね？実際は免震装置については未だ課題も多いしメンテナンスコストも想定外の出費となる可能性があるらしいですよ。

（某国立大学HPより抜粋）
我が国における超高層建築など大型建築物を構成する部材や免震装置・制振装置にはまだまだ課題がある。現在使われている代表的な免震装置に、積層ゴムアイソレーターがある。ただし、超高層建築の場合、細長い形状となっているために、揺れに伴い端部の免震装置が浮き上がり、破損する可能性があるため、中低層建築への導入がほとんどだ。最も問題なのは、現在、高強度の構造部材や大型の装置類が実大試験検証なしで使われていることだ。高強度の構造部材や制振装置は、超高層建築にとって不可欠なものであるにも関わらず、これまで性能を評価するための実験設備では載荷能力が足りないため縮小模型しか実験できず、縮小試験の結果から実大の部材の性能を予測してきたが、大型部材の実挙動にはには不明な点も多い。そのため実験データの改ざんが実際行われてしまった。

パーコー小石川は85平米以上だと、10部屋もないらしい。やっぱり今販売中で一番造りが良くてコスパも良いのはここだは。

パークコート小川石の方が安いからこっちの方が格上だね、よかったよかった武蔵小山万歳

そのうち売れるでしょう
基礎もいいし免震も良いし、まあ色々免震には問題がるとしても人知の及ぶ限りは最強なわけだし

おかしな人が頑張らなければもっと売れたんじゃないですかね。

ここの価格でパークコート文京小石川もパークコート南麻布も買えたのか。
それは荒れますよね。でも他の物件を荒らさないで下さい。泣

その通り！！このスレで「武蔵小山サイコーーー！！免震サイコーーー」と言ってるならまだしもほかのスレを荒らすのはやめてもらいたいものですね。そういう輩がたくさんいるのがこのマンションだと思われるのが心外。住みたいところに住み買いたいところを買えばいいのだから。ホントうざい。

武蔵小山の温泉はどんな感じなんでしょうかね？林試の森と合わせて生活に潤いが出そうですね。

>>20019 マンション検討中さん
露天風呂二種類あって、二つもよかったですよ。ただ土日は混み過ぎて、風呂に人が溢れかえります。

ここも温泉が引かれるのでコスパ最高ですよね！
パークコート小石川や南麻布なんかよりも断然こっちが良いです！！

＞＞20020 マンション検討中さん
ありがとうございます。そんなに大きくないのですね。でも天然温泉が近くにあるって箱根に住んでいるような贅沢な状況かな？林試の森でBBQして森林浴と天然温泉も組み合わせたらアウトドア感満載。大都会でそれが簡単に手に入るってこの場所しかないのでは？平日に一度行ってみたいと思います！

>>20021 匿名さん

ここと同じ価格で買えるパークコート小石川や南麻布の方が遥かに良いと思います。誰にとっても。

>>20022 マンション検討中さん
ただの狭い銭湯ですよ。

>>20023 匿名さん

それは貴方の価値観ね。大人であれば価値観押し付けないようにね。

ま、何にしても、モデルルームが見れるのはあと1か月（閉鎖決定）。
ここの掲示板もお役目終了ですな。

早く処理しちゃったのは賢い判断だったね。
残りもやっぱりバルクかな。

ここに支払った金額でパークコート文京小石川やパークコート南麻布が買えてた。
完全に詰んだ、、。

でも武蔵小山って下町で住みやすく生活も便利で人情味溢れるいい町ですよね。こんないい町なかなかないと思います！

>>20029 マンション検討中さん
わしは品川勤務なので大井町の物件購入しましたが、武蔵小山の雰囲気はええですな。

>>20029 マンション検討中さん

そんな下町の雰囲気を味わうために、山の手の価格を支払う必要があるんですね。
自分はここはパチンコ店とか墓地とか周辺環境が悪く見送りました。駅に比較的近いのだけは良かったですね。

もうモデルルームも閉鎖されるというのに、初心者マークくん頑張ってますね。住民板にも書き込んで。
いつまでこんなことを続けるんでしょうねぇ・・・

2029です。子供の頃からから隣の不動前に住んでいて、武蔵小山も含めてこのあたりは本当に住みやすいって感じています。本当に住んでみないとわからないかと思いますが。それに小石川も現地行きましたが、歩いてすぐのところにパチスロのスプリングハートがありました。南麻布も隣はENEOSのガソリンスタンドだし東京直下型大地震があったときには大爆発の危険性もあるらしいですね。どちらも大通りに面して車はバンバン走行していてNOxやSOｘが酷そうだなって思いました。何にいくら支払うかは個人の自由だとおもいますので、そちらが気に入ったのであればそこで自説を展開されればよいかと思いますが・・・

>>20032 住民板ユーザーさん3さん

モデルルーム閉鎖って、もう見切られてしまうんですね。ま、維持コストかけるよりもバルクというのが合理的なんでしょう。
しかし、市況が悪化したからといって都心格上パークコートをここと同価格帯で売り出すとは三井もエグいことしますよね。

痛いところ突きますね

>>20033 マンション検討中さん

パークシティの跡地はアングラな感じの普通の人は立ち入らないような所でした。特に普通の女性や子供は絶対に近づいてはダメな場所でしたが、それが魅力でもありました。
兎に角他の地域をとやかく言えるような立派な場所ではないです。小石川、南麻布と比較にならない程格下であるのは間違いありません。
張り合うのはやめませんか？価格が価値に見合わない高値なだけで、ここなりに良い所はあると思いますよ。

正論ですね

>>20033 マンション検討中さん
ジャンピングキャッチが過ぎて天井に頭打ちつけると、同じデベが格上と定義付けしているパークコートへ罵詈雑言を垂れ流すシステムなんだな。

ここは、ほとんど同じ人が自作自演で書き込んでるだけですね。皆相手にしてないようですが。

>>20031 検討板ユーザーさん
駅前は春日も武蔵小山も北千住も変わらんの。

>>20040 匿名さん
いやいや。それは変わりますよ。
特に北千住なんかは、飲んべえ多すぎだし。

>>20041 検討板ユーザーさん
北千住を知らない方はぜひ参考にしてください。

http://halohalo-online.blog.jp/archives/1071410434.html

>>20039 匿名さん

ですね。自作自演の強烈ポジさんの独壇場です。せめて他のスレに迷惑かけるのはやめて下さい。泣

>>20041 検討板ユーザーさん
不動産の価格のはなし

「価格は誰に対しても同じものだが、価値は人によって感じ方が変わるもの」
「モノを買う判断は、自分にとって価値があるかどうかで判断するのが良い」
と、かのバフェットさんは常々おっしゃっておられます。

大通り沿いの埃っぽい物件に価値を見出したのならそれはそれでいいのではｗ

バフェットが云々は知りませんが、ラッシュ時激混みのマイナー路線駅と線香の煙漂う墓地隣接のパークシティーに3Aアドレスの高仕様パークコートや文京区初の駅直結パークコートと同等の価値を見出だしたのなら、それはそれでいいのではないですか笑

同じパークコートって言われるのが嫌なんでしょう。認めたくなくてもここの販売価格と売れ行きが現実をあらわしてますね。相手にしない事です。

>>20047 マンコミュファンさん

意味がわからないのですが。
ここはパークシティであって格上パークコートには逆立ちしても勝てません。
こちらの契約者がパークコートと価格が近いから同格と勘違いするのが全てのトラブルのはじまりですね。

パークコートは施設仕様は格上だけど、立地は武蔵小山のほうが好きな人が多いのでは?私も同じ価格なら武蔵小山を選びます。

人気のある場所なら仕様や設備が多少劣っても選ばれるのは当たり前だろ。

>>20049 匿名さん

立地についても明らかにこちらが格下なのに、高値を払ってまで住みたいとは思わないですね。
建物ブランドも地格も負けているのに同じ価格ならこっちとは、、
もうこちらを購入した手前、今更後には戻れずに強がっていらっしゃるだけでしょうが、痛々しいです。

しつっこいネガに付きまとわれるほど武蔵小山は人気なんだな。ま、資本主義なんだから、売れている事実が全てだよ。

>>20052 匿名さん

バルクじゃん

文京区ってくそ退屈そうなイメージ。

>>20054 マンション検討中さん

他の地域や物件を貶める下品な行為はもうやめませんか？だからここの契約者は、と言われてしまいます。

バルクってここじゃないでしょ。しかもバルクなら転売先が利益上がるってことはお墨付きだからね。

武蔵小山も後楽園あたりも一長一短。でも私は武蔵小山ののんびりした余裕ある雰囲気が大好きです。

>>20056 匿名さん

バルクってデベが売れないと見切った時にやるもんですよ。何か勘違いしてません？笑

>20051さん

あなたのほうが痛々しいし、武蔵小山やこの物件をひたすら貶めていると感じられますよ。もうやめたらいかがですか。

文京区は巨人ファンなら住むにはいいんじゃないですか。電車が野球ファンであふれて住みにくそう。

>>20057 匿名さん

そもそもここが山手線内側の後楽園と同じ価格なのが高値であることの証明になってるんですよね。こちらの街は良いのかもしれないでしょうけど、後楽園とか南麻布の金額払って住む場所では無いです。

天井の低い、立地も微妙ななんちゃってパークコートは質より形を重視するミーハーの集まりのマンションになるね。

>>20059 匿名さん

契約者の品位が疑われてしまうので、攻撃はお願いですから止めてください。

>>20061 匿名さん
南麻布はわかるが、後楽園を南麻布と並列にすること自体がナンセンス。野球観に何回か行ったけど後楽園の街としての魅力ってなに？なんかあのへんどんよりしたイメージあるし。

>>20062 マンション検討中さん

どうしてそのような発想になるのでしょうか？

後楽園の武器は一つだけ、山手線の内側。どうでもいい。

小石川って駒込や巣鴨、大塚の近くでしょ。中国系の違法風俗店多いイメージあるな。
南麻布はおろか城南地区よりはるかに格下でしょ。山手線の上側には興味ありません。

品位が～とか、契約者が～とか、バルクが～とかの人が未だいるんですね。粘着力がすごい。
嘘はいけませんので指摘しますが、バルクはありませんよ。
武蔵小山にすみたいと考える人はある程度いますし、今後も人生のタイミングで家を探してこの地に住みたいと考える人は出てくると思います。
ひろめの物件の供給が少ないエリアですし、この地を知らない投資家さんには分からないかもしれませんが、そういう街なんです。

>>20068 通りがかりさん

バルクが無いというエビデンスがありませんと、いつまで経っても平行線になってしまいますね。

>>20068 通りがかりさん
匿名掲示板なので買えないような水準だとかえってネガが湧くのは仕方ないかもね。特にここは、麻布や番町とかと違って、背伸びすれば買えると思っていたけど、蓋を開けると鹿島三井の免震で、年収1000クラスじゃ無理とわかった人たちも多いから、かえってネガが増えるんだろうね。

>>20068 通りがかりさん

この街に住みたいと考える人はある程度いるでしょうが、これからもまだタワマンが続々とできる予定で大量供給されますよね。
お隣の前代未聞の販売不振をみると、適正な価格に収斂していくんでしょうね。
当然ここも下落は避けられないと思います。

>>20067 マンコミュファンさん
そんな地理にも歴史にも無知なくせによく街格の評価なんて出来ますね。実際社会でも日頃から恥かいてませんか？無知の知って大切だよ。

>>20072 匿名さん
グーグルマップで確認済みです。
巨人ファンに囲まれて生活してください。
生活の質を追求する私には無理です。

>>20073 マンション検討中さん

こちらは生活の質を追求した人に最適とは思えませんけど。笑
真横に墓地、目の前にパチンコ。周囲は他のタワマンに囲まれて眺望無し。

>>20074 匿名さん
このスレに何しに来てるんでしょうか。笑
ご自身で購入したマンションに後悔してるみたいですね。笑
わかりやすいのでもっと楽しませてくださいね！

>>20075 マンション検討中さん

煽りが止まらないですね。住民質が窺えて大変参考になります。

>>20075 マンション検討中さん

直近の投稿でも小石川を貶めてますし、こちらの契約者に嫌がらせされてる他のスレの方かもしれませんね。

何でもいいけど、南麻布と同格だと勘違いしてる恥ずかしいマンションには興味ないので、どっか行ってください。

>>20078 マンション検討中さん

こちらが、小石川、南麻布と同格だと思っている恥ずかしいマンションですね

南麻布と同格とは思ってません。小石川は格下だと思っています。よろしくお願い申し上げます。

>>20073 マンション検討中さん
グーグルマップで確認しました！とか笑わせに来てるのかな？そんな程度で評価とかおこがましいにも程がある。
尤もその程度の質であれば、山手線外側の私鉄沿線が必要十分だから、自己分析は正しいね。名前まで変えてご苦労さん。

完売しました、か？　未だ何戸かあります、か？

>>20081 匿名さん
南麻布はいいけど、小石川？
うーん、全然いらね。
なんか地味だよね。グルーピングすると間違いなく駒込巣鴨地区。うーん、全然いらね。坪単価350万が妥当だろ、あの辺だと。

ここは目黒地区。格下小石川は相手になりません。いくら吠えても現実は変わりません。残念でした。

小石川1丁目は通りを挟んだ西片とか本郷と違って低地で完全下町
同じ下町ならここのほうがいいなあ　六本木も渋谷も恵比寿も中目も代官山も白金も近いし　活気がある。

ここ買う金額でパークコート南麻布が買えるという現実。悲しい。

>>20086 匿名さん
涙目ですね。笑

>>20083 マンション検討中さん
山手線の外側が吠えるな

>>20088 マンコミュファンさん
涙目ですね。笑笑

>>20089 マンション検討中さん

馬鹿馬鹿しい。勝手に吠えてろ。

山手線内側の小石川より外側の銀座がいいと思う人が100％でしょう。内外議論って本当意味ない

>>20091 マンション検討中さん

なぜ突然銀座が？
まさか同じ山手線外側だからといって、ここが銀座と同格と言いたいのではないでしょうね？
飛躍して議論を有耶無耶にしようとしてるのでしょうか。
こちらの方は相変わらずですね。

>>20091 マンション検討中さん
小石川さんは頭の中がお花畑なんでしょう。
日曜に自分と関係ないマンションの板にずっと張り付いてる方ですよ。あちらのマンションはそうゆう暗い趣味しかない人が多いんでしょうね。私はそんなマンション絶対にごめんですね。

同格？なんて全く言っていません。山手線の内側外側の議論が無意味だと感じているだけです。

>>20093 マンション検討中さん

こちらのマンションには他の物件を中傷する人ばかりで、こちらのマンションこそ絶対にごめんですね。
今日の投稿でこちらの方が嫌がらせしている裏付けが取れたことだけが収穫です。

そもそもなんで小石川と争ってるんですか？

ここは立地的にも大井町あたりと争うはずでしょ。
まぁ、その大井町と比較しても負けてる気がしますが。

>>20096 マンション検討中さん
そんな格下と争ってないですよ。
むこうが、やっかみでからんできてるだけです。こちらのマンションが羨ましいんでしょ。わざわざ日曜にこの板に一人でずっと張り付いているんですから。

>>20097 マンション検討中さん
私は大井町の応援をするつもりはありませんが
町力や利便性、将来性は残念ながら武蔵小山は大井町よりかなり劣ると思いますよ
格下とか憎悪に満ちた表現をするから、ここのマンションは敵が増えるのではないでしょうか？
武蔵小山には目黒の騒音から少し離れた落ち着きや庶民性があって、とても住みやすい良さがあるのですから穏やかにスレ投稿をしては如何でしょうか
そもそも小石川に荒らしに行ったのが誤りだったのではないですか？

>>20098 マンション検討中さん
小石川に荒らしになんて行ってませんね。
大井町ってこの流れでなんの関係があるんでしょうか？わけわからないんですが。

公平に見て交通の便は間違いなく大井町です。羽田も空港線でダイレクトアクセスできますし、でも今どきの女子が好む美味しいお店とかのんびりできるカフェ、雑貨屋さんは間違いなく武蔵小山でしょうね。
週２で大井町に行っていますが吉祥寺や下北、中目的なお店は大井町にはないです。横丁は輝いていますけど。

モデルルームも終了だし、このスレもそろそろ終わりですか？

>>20107 通りがかりさん

売れ残りがまだまだありますし、恐らく高値掴みに気付いた方々が大量にキャンセルするので、キャンセル住戸販売でまだまだ終われません。というのも既に3戸の売りが発生していますので。

大量にキャンセルなんてありえないでしょう。なんでこの人そんなことばかり言っているのですか。順調に売れていますし、問題ないのでは。

>>20109 匿名さん

あなたは何故いちいち他の人の意見に突っかかるんですか？トラブルになるので止めた方が良いですよ。

大量キャンセル って本当ならば漏れた人には朗報だけど 多分ないでしょうね。個人的にもあれば嬉しいけど…

ここはどれくらい売れ残っているの？
駅利便性の悪さがネックなんだと思うよ
交通利便性を最優先する私は、武蔵小山駅で検討外だった

>>20111 マンコミュファンさん

漏れた人なんていないから朗報でもなんでもない。バルクしたくらいだし。

>>20112 匿名さん

私はここは価値に見合わない高値なのがネックだと思います。
他の方達も指摘しているように、小石川や南麻布のパークコートと同価格帯というのが資産性を考えると致命的だったと思います。

>>20114 匿名さん

「他の方達」てw

小石川アピールしつけー

小石川はよっぽどこのマンションに劣等感を感じてるとしか思えない狂乱ぶりだよね。まあそれだけこのマンションが素晴らしいって認めてるってことだろうな。

自称住人が、小石川で暴れていたからだよ

自称住人のせいで、悪いイメージがみんな植えつけられているのが、売り上げに影響していると思う

因果関係が証明出来るなら、三井は訴えても良いレベル

>>20119 匿名さん

ですよね。こちらの契約者と思われる方が様々なスレで嫌がらせを重ねています。
最近のターゲットは小石川と南麻布ですが、これまでも浜松町や白金台、千桜など被害物件は多数あります。
各物件で訴訟準備の動きもあるようなので逮捕も間近ではないでしょうか。

>>20117 匿名さん

あなた初心者マーク付いてますよ笑

ここでこのマンションをバカにし続けていた小石川さんも営業妨害で逮捕されるだろうね。たくさんの契約者が動いてるだろうからね。

ここが、格上パークコートでしかも都心の南麻布とか小石川と同価格帯とは高値掴み確定ですね。
他物件スレを荒らすのは勇み足で購入したことを後悔している証拠でしょうね。

武蔵小金井にも大きなマンション立つのですね。
武蔵小杉も大きなマンション沢山ですね。
武蔵シリーズは大きなマンション好きなんですね。
どれも場所は近いのですか？

>>20124 匿名さん

共通してるのはどの武蔵ほげほげも山手線外側の郊外ということですね。
で、悲惨な満員電車での通勤を余儀なくされます。

>>20125 匿名さん
なるほど。
きっと自然が豊かなステキな街なのでしょうね。
まだまだ先の話ですが、私も子供が独立して、引退したらそういう街で余生をのんびり過ごしたいです。

>>20126 匿名さん

少なくともここは、木造住宅密集地で自然が乏しく様々な不安材料があるため常に緊張感をもって生活する必要があります。のんびりなんてしてられませんよ。

>>20127 匿名さん
それは大変なところにお住まいですね。
私は定年まで25年ありますので、今このマンションを買う気は全くありません。
当面都心に住んで、25年後にどこが良いかゆっくり検討するつもりです。
ありがとうございます。

ここで話題の小石川って下がり天井多数で空間的広がりが無く、リビングインも多く、間取りが良いとは言えない。駅直結や共用施設でごまかしているが、かなり微妙な印象だね。ずっと住んでるとかなりストレスになりそうに感じたね。割安にはそれなりに理由があるって印象。

>>20129 マンション検討中さん

ここも下がり天井がキツイですよね。
ボイドスラブ厚280ミリとlowe無し灼熱地獄で相当なストレスになってしまいそう。
そんな安普請なのに、ここは都心パークコート水準の価格なんだね。笑

>>20117 匿名さん

ここの契約者っていつも事務局批判を繰り返してるよね。思い通りにいかないと癇癪起こす子供みたい。

>>20130 通りがかりさん
私はあくまで検討中の者ですが、小石川もここも含めて三井は間取りや仕様でスミフにかなり負けていますね。三井はどうでもいい共用施設には力入れているイメージです。

>>20132 マンション検討中さん

こちらはお隣との比較でかなり負けているのは事実です。でも小石川のグランドエントランスや地下鉄直結の出入口など、共有部含め素晴らしいですよ。
こちらは残念なことに三井がコストカットしまくっていてタワマンなのにスカイラウンジやライブラリーすら無い有様。

シティタワー武蔵小山は良いですね。
特に角部屋のリビングのDW、梁の無いフラット天井で窓際まで2550mmでズドン、は秀逸です。
良いものを高く売る、というスミフ通りのセオリーだと思います。

但し値段がネック。
3LDKを前提に考えると、シティタワーの選択肢は3タイプしかなく、角部屋は坪単価560万円以上（KとGタイプ）。
グロス（70平米前後）でパークシティ武蔵小山と1500万円～2000万円異なる。
パークコート小石川の平均坪単価と並ぶ水準（ここの最高坪単価とパークコート小石川の平均坪単価が同じ。）。
ここをどう考えるか。

なお、私は、角部屋以外の中住戸ならシティタワーを買う価値を感じませんでした…中住戸は梁も結構目立ちますし、間取りが悪く使い勝手が悪そうだな、表記ほどの広さを感じないなと、思いました。

>>20134 匿名さん

お隣シティタワーは60㎡の角部屋も魅力的な間取りですよ。リビングも西側は眺望抜けますし、価格もこちらと同水準です。

>>20135 匿名さん
ごめん。
西向きは対象外。
昔住んでたけど、Low-Eでも全く効果無いくらい西日は悲惨な環境だった。
安いのは分かるけど、二度と西向きのタワマンは買わない。

敷地面積 7418.67㎡
建築面積 4964.69㎡
建ぺい率　66.9%
41階建
高さ141.95m

建ぺい率と人が感じる印象の目安は以下の通りだそうです。

80％　繁華街のイメージで、建物がぎっしり並んでいる感じです
70％　雑居ビル街のイメージです
60％　平均的な街並みで、息苦しさも開放感もありません
50％　閑静な住宅街で庭付き戸建住宅が立ち並ぶイメージです
40％　大きな敷地を持つ邸宅が並ぶセレブ街です

タワマンは高さがあるために圧迫感が強いですから、うえに挙げたイメージの－10％は必要かと思います。標準的な環境のタワマンであれば建ぺい率は50％未満となります。

よってこちらは相当な閉塞感息苦しさに悩まされることになりそうです。

タワマンは、住んでいる人にとっては快適ですよ。
周りからは結構嫌われますが。
ビル風は吹くし、デカイし、エリア平均に比して収入が高いから、嫉妬されやすいですね。

例外は湾岸。嫌われません。
全部タワマン又はデカイマンションなので、タワマンが標準装備、だから。
戸建って何？の世界です。

まあ、良いじゃないですか。
武蔵小山はタワマン商店街となって生き残る道を選んだのですから。
放っておいても寂れていくだけですから、何らかの大きな手術が必要だったのは想像に難くありません。

成功しようが失敗しようが所詮他人事、ですけれど。

>>20139 匿名さん

タワマンが一律快適とは言えません。
個別の仕様に依る所が大きいです。
こちらは建ぺい率ギチギチのゆとりのない設計な上に、各所でコストカットしまくりの低仕様なのでとても快適には暮らせなそうです。
お隣ならまだ良さそうですけれどね。

>>20137 名無しさん
東向き?南東は抜けますよ。
該当住戸は完売していますが。

>>20140 匿名さん
まあ、個人の価値観ですから。
私は快適でしたよ。
やはり見上げるより、見下ろす方が快適です。
高層階は気分良いですね。
が、この感覚自体、自分でも下品かとも思いますが...

>>20142 匿名さん

こちらはお隣シティタワーに高さで負けるので、見下ろされてしまいますね。

>>20141 匿名さん

東は大成と被りますし、南は三菱と被り、
その隙間を縫って何とか多少眺望がある程度
ですね。
タワマンらしい開放感は一切ありません。

開放感一切ないって言い切ってる。偽情報の投稿。

>>20145 匿名さん

まあ、個人の価値観ですから。
眺望が抜けると言い切るのも偽情報。

いずれにしても偽情報であることは確かだと言うことですね。

>>20147 匿名さん

南東の眺望が抜けるというのは偽情報だとわかりました

日本のディベロッパーがひた隠しにしてるけど、高層階ってかなり健康に悪いらしいよ。欧米では子供がいる世帯は法律で禁止されているレベルだよ。日本でもいつかそうなるのは間違いないよ。

そんなにスミフが良いのに、ここより遥かに売れ行き悪いね。まあどうでもいいんだけど...

バルクだって言ってる人もいるけど、地権者とバルクは完売まで市場に放出されないと言う。ここの意味がよく分からない。売るつもりなら竣工前でも売れるはず。が 、いくつか出ている中古市場の価格は新築時より高いけど、どう言うこと？

かつバルク価格が公表価格よ遥かに安いならスミフだけ高値維持は難しいはず。極端な話、パークシティがスミフの半値なら瞬間蒸発でしょうし、そもそも分譲マンション事業って薄利だから極端な大量値引きは普通に考えて困難でしょう。

その上で、これが武蔵小山の限界だから見捨てるべきと主張される。結局、スミフを褒め称えたいのか、武蔵小山をけなしたいのかよく分からん...

まあ三井が嫌いというのはよく伝わってくるが。なんか許せない事でもあったの？もしそうなら具体的に何があったのか、何をされたのか、そのエピソードを聞きたい。参考になるから。

同じ大きさの紙を2枚用意して、１枚はそのまま置き、もう１枚は半分に折りその紙の上にのせてみてください。
下の紙を敷地に、上にのせた紙を建築物とみなすと、その状態が建蔽率50％です。40％でもたいしたことありません。

古い団地の建蔽率は10％～20％が多いです。それくらいでないと広いと感じられません。
最近のマンションで広いのはパークタワー晴海とかですかね。（約27％）
閉塞感が気になる方は古い団地のリノベがおすすめです。

>>20150 匿名さん

支離滅裂で何が言いたいのかはわかりませんが、貴方の中の空想の敵と戦われていることは伝わってきました。ご自愛下さい。

武蔵小山ザタワーを購入しまさした。コーティングやフロアマニュキア、エコカラットなど消費税増税前の８%の契約でできるそうですが、迷っています。

野村プラウドのマンションを購入した友人は自分で探した工務店にまとめてそれらを依頼したそうです。約30万くらいだったそうです。
三井でお願いするともろもろで100万くらいです。

マンション購入の方でそれらを外注でやろうと思っている方はいますか？またそれを決めたきっかけは何でしょうか？

>>20158 匿名さん

デザインテックでは自分は外れの担当でした。
立地によって充てがう人を変えているのでしょうか。

>>20156 マンション検討中さん
60と50、50と40の違いで明らかに違う。そんなこといったら「東京で最高の高級住宅地は？」スレの怖い人たちに怒られるぞ。

>>20160 匿名さん

こちらは建ぺい率都内ワーストの66.9%だから、契約者の人も工作に必死になるよ

ここは割高と言われながらも、大体売れてしまったようですね。
竣工までには完売するのかな。
武蔵小山でこの価格だと、もっと苦戦するのかと思っていたけど、意外に売れていますね。
第1期の価格発表前に、坪500万円でもおかしくないと高値煽りをしていた人がいたので、坪470万円でも高すぎると思わなかった人が多かったのでしょうか。

>>20160 匿名さん

もちろん違いますよ。
ただ、どんなに優れたベテランの建築技術者でさえ現場に行って建蔽率の差（％）を明確に言える人はほぼいないと思いますよ。特に10%の違いくらいって一般人にとって感覚的には全くわからないことです。

試しに道を歩いていてこのマンション建蔽率○○％かな。この家は△△％ってわかりますか？

というわけで都内でタワマンの建蔽率を取り上げて、ゆとりがあるとかないとか言ってるのはあまり意味のない議論かと。気に入ったマンションを利便性と立地による資産価値で客観的に判断し購入すればいいと思います。

建築基準法読めばわかるけど、商業系エリアの耐火建築物は割増しで建蔽率100％ですよ。特に駅近はマンション、オフィスビルとも目一杯建てるのがこの業界では当たり前。60％台なんてとっても素晴らしいことです。

>>20164 マンション検討中さん

建蔽率60%台が素晴らしいとは、とんでも理論ですね。
商業エリアの雑多な雰囲気をより助長して圧迫感と閉塞感を感じそうです。

>>20162 匿名さん

ヒント：バルク

都市計画図で建ぺい率の確認をしましょう。

都内で駅前の建ぺい率が40パーセントなんてところはないですよw
都市計画で意図的に建ぺい率を高くして、敷地に目一杯建てさせて様々な施設を呼び込んで、駅前を発展させようと誘導しているのですから。

近くの不動産屋さんに行って、「都内で駅徒歩1分で建ぺい率40パーセントのところ探してるんですけど？」って聞いてみるのが良いでしょう。
鼻で笑われると思います。

一句「駅前は 80パーがあたりまえ これ常識」

>>20163 マンション検討中さん
マンション一棟、戸建1戸の話しじゃないんだって。建ぺい率が同程度の建物が集まって地域を作り、地域が集まって街を作る。その結果がゴミゴミした地域、街とゆとりのある街の違いに表れるのよ。40と50と60の地域はまったく見える景色が違う。豊洲などは30のマンションが集まり広々とした街になり、武蔵小山は70や80、駅前は100の大小の建物が密集して、息苦しい街になるんですよ。

タワマンなんだから用途地域に関わらず建ぺい率50で建ててください。容積率全部消化するために、その分高く建てればよいでしょ。でも路地しかない武蔵小山は高く建てられなかっただけでしょう。本当は建ぺい率50で建てたいが、そんな余裕のある土地じゃなかっただけです。

>>20169 匿名さん

だから、再開発にもかかわらずせせこましい閉塞感の強い息苦しい感じになってしまってるんですねorz

>>0167 マンション検討中さん
豊洲は建ぺい率60％に定められた地域が多いのに、実際は30％でタワマンを建てる。建物を高くして容積率を全部消化できるなら、建ぺい率を目一杯使う必要がないのです。道路が広い＝高い建物が建てられる。一方、道路が狭い＝高い建物が建てられない規制がかかる武蔵小山では、建ぺい率の低いゆとりあるタワマンはそもそも無理なんです。しかも、再開発事業ということで容積率のおまけをもらえ、そのおまけの分を高さで消化できず、建ぺい率を上げることで消化したわけです。元々がタワマンに適さない土地に、更におまけ分も消化するために、敷地のゆとりを犠牲にしたわけです。その結果が建ぺい率70％近いという、普通の板マン並の窮屈さになったわけです。

戸建じゃないので建ぺい率気にしてタワマン買う人は少数でしょう。
建ぺい率を抑えると、公開空地が多くなりますが、比例して植栽等が増え、その維持費は全てタワマン住民が、被ることになります。
居住者専用のプライベートガーデンにお金がかかるならいざ知らず、誰でも利用できる公開空地の植栽等に管理費が膨らむのは複雑な気分です。
勿論、タワマンで周りの住民の居住性を害するのは分かるので、一定の広さの公開空地の植栽等の費用負担は、ある意味で贅沢税として受け入れられますが、それも程度問題。
過剰な公開空地と植栽等はタワマン住民負担になり、将来に憂いを残しかねません。

>>20172 匿名さん

ここはただでさえコスト高な屋上庭園を有してるから既に将来に憂いを残してしまってますね。屋上庭園の廃止を求めていく方が良いです。

>>20173 匿名さん
屋上庭園は良いのです。
これこそ住民専用のプライベートガーデンなので費用に納得感があります。

問題は公開空地です。
例えば、居住者と無関係な心無い部外者に荒らされたとしても、住民が修繕せねばなりません。
あまりに悪質であれば警察沙汰ですが。

これは難しいですが、タワマンの宿命ですね。
容積率と引き換えに公開空地を設けていますので。

>>20174 匿名さん

地上の公開空地の植栽管理費用なんかよりも、屋上庭園のコストの方が目眩がするくらい高いです。お金にシビアみたいなのでそちらから削減していく方向が良いですよ。

この辺りは犯罪多発地帯ですね。
どおりでお巡りさんをよく見かけるわけだ。

緑は過去２週間に１件の犯罪（自転車窃盗、万引き、引ったくりなど）が起きたという認識ですかね。

情報犯罪マップ：
http://www2.wagmap.jp/jouhomap-sp/

>>20172 匿名さん
都内タワーマンションの平均建ぺい率は50％前後です。豊洲は30％です。豊洲のタワマンの植栽管理費は異常に高いということですか？　分譲価格は豊洲の方がかなり安いのですよ。植栽管理費は異常に高いのであれば、分譲価格が安い豊洲のタワマンが空地を大きくするわけがありません。地上の植栽維持にかかる費用よりも機械設備、立駐更新の費用の方が圧倒的に重いのですよ。過剰な公開空地ではなく、標準的な公開空地50％も確保できなかったタワマンなんですよ、武蔵小山は。

>>20175 匿名さん
植栽費用は甘くないですよ。ご参考まで。
https://www.sumu-log.com/archives/6919/
住民が使って痛む分はまだ納得感がありますが、資産性維持には継続的な費用負担が求められる。
購入費だけでなく維持費も高い。
だからタワマンは高収入向けの贅沢品なのですね。

住民層の収入や年齢が似ている方が価値観が似るので、管理がラクだと言うことを経験的に感じており、武蔵小山は見送りました。
高齢者割合が比較的高そうなのが、敬遠した主な理由です。

>>20176 匿名さん

まったくもって犯罪多発地域ではありません。
その緑色の認識も全く違っています。
デタラメはやめましょう。

>>20176 匿名さん

23区内では安全なほうですよ、このあたり。
ここで危険とかいうなら、郊外の方に行くしかないのでは。

>>20175 匿名さん

ひさびさに見に来たら、まだやってんのかアンタ笑
暇な主婦なのかな？

>>20178 匿名さん
公開空地の樹木を誰が荒らすのですか。街中の公園の樹木を誰かが大規模に棄損するの見たことありますか。周辺住民が暴れて樹木をダメにするとでもいうのですか。周辺住民を侮辱する思い上がりもいい加減にしてほしい。

公開空地一面に洋芝でも植えるつもりなら維持費はかかるでしょう。樹木、歩道、ベンチなど適切に配置すれば良いだけで一人当たりの管理費は気にならないはずです。

空地の比率の問題が、いつのまにか緑化の費用の問題にすり替えられたわけですね。

>>20182 匿名さん

不都合な話題のすり替えですね。こちらの契約者にしばしばみらせる行動特性ですね。
でも理詰めで迫ると他のスレで暴れるという副作用がございますので、ご注意下さい。

運河民は運河スレで存分に暴れてほしいですな

>>20179 匿名さん

え。
大井町スレではそのように投稿されてましたよ。おかしいですねぇ。

>>20182 匿名さん
不愉快ですよね。心中お察しします。

武蔵小杉でも新旧住人の確執(生活水準や価値観の違い)が浮き彫りになっていると言う記事がありました。

タワマンは管理費に加えて、どんどん上昇する修繕費がかさみます。リタイアした後も所有する限り半永久的に割高なランニングコストがかかると言うのを忘れてはいけないと思います。

そう言う支出を続けられる人向けのマンションであって、一歩間違うと負動産化しますよ。

>>20185 匿名さん

デタラメがまかり通っているようですね。

>>20179 匿名さん

緑は何でしょうか？
デタラメな部分をきちんと説明しないと、ただ感情的に喚いているように捉えられてしまいます。

再開発事業なので全体計画の中で共同住宅、店舗、事務所、駐車場、駐輪場、空地の割合、位置などを決めてくんですよ。
そんなの常識です。
豊洲は元々が倉庫・工場跡地エリアなんだから土地がいっぱいで、もてあまして空地いっぱい作ったんだろうけど。ここは歴史ある市街地だから、そういった条件の中で設計者が工夫を凝らしたんですね。RIAに聞いてみたら？駅前に閉塞感は無駄な議論です。

>>20190 マンコミュファンさん
閉塞感を感じるのは周辺住民です。タワマン住民は眺望自慢する一方、周辺住民は強風と日照不足と圧迫感で迷惑するのです。建ぺい率を低くし、十分な空地を確保する必要があると思いませんか？
市街地再開発事業で容積率をおまけしてもらった、だったら自主的に建蔽率を低くし空地を大きく取るべきではないでしょうか。それが出来ない土地であればタワマンは害悪ですよ。

>>20188 匿名さん
大井町スレに一方的に武蔵小山に嫉妬している人物がいるので、そいつの仕業ですね。

>>20191 匿名さん

①反対運動を起こして、建築許可取り消しの行政訴訟を行う（違法性が無い限り、負け戦。そうでなくとも泥沼の戦い）
②タワマンを購入して、自分も下界を見下ろす側に回る（改宗）
③どこかほかの街に引っ越す（無駄な労力・時間を使わず、一番合理的）

上記3つの選択肢がありますよ。

なお、本タワマンは原則的に世帯年収1,500万円以上の方が対象と、三井さんに言われました。そういう物件です。

>>20192 通りがかりさん

大井町はじめ他の物件の人はこちらは眼中に無いと思いますよ。割高の安普請なので。
ただただこちらの契約者の妬みによる一方的な攻撃に参っているだけです。

>>20194 マンション掲示板さん
大井町の方ですね。ここが買えなかったからって嫉妬まみれのネガご苦労様です。

>>20191 匿名さん

その通りですね。これほど建ぺい率の高いタワマンはなかなかありません。街並みが相当窮屈な感じになります。また肝心の住民の眺望もこちらは無いようなので誰得？って感じがしますね。

>>20197 匿名さん

大丈夫ですか？
20196には初心者マークはついておらず、
20197のあなたに付いてますよ。
ちょっと症状が悪化してきているようです。
仮想の敵はあなたの脳内だけですよ。

>>20199 匿名さん
そんな玉石混交の情報から、必要な情報だけを取り入れ、必要ない情報はスルーでいいでしょ。単純なことです。

天下無敵マンション。
買い。◎

ここは大井町のちょい下かな。
品川区だから仲良くしないと。

豊洲の話が出てますが、豊洲は「再開発」ではなく、「開発」です。
そもそも巨大な空き地に、どデカイタワマンと最新のオフィスビルで構成される町。

ららぽーとを中心とする利便性と職住近接を主な理由として住む街なので、良くも悪くも文化や歴史がありません。
だから利便性と職住近接が担保されれば、別に豊洲にこだわる理由は余り無いのです。
三世代豊洲に住んでますと言う人は極めて少ないはず。
せいぜいこの15年で移住してきた、全員が外様の町。

武蔵小山とは別個の価値観と精神かと思います。
アメリカと欧州くらい違うと思います。

>>20200 匿名さん

まさにその通り。
こちらの契約者は色んなスレで迷惑投稿を繰り返しています。

>>20203 匿名さん

大井町より街力が劣るのは確かですね。
また、シティタワー大井町の方がスラブ厚などの基本構造は良いそうです。
比較してる人が多そうなのでご参考まで。

>>20203 匿名さん
さすがに大井町よりは上だろ。笑
街の格が違うだろ。
大井町はオフィス街であって住むには不適な街でしょ。全く興味ないね。大井町は蒲田と仲良くしてくれ！

>>20207 通りがかりさん

大井町に勝てる要素が何一つない事実。
まぁ、ここも悪くは無いと思いますよ。坪単価350万円くらいなら。

大井町。笑い
わかったわかった。
シティタワーさんが最強でいいから。
な？
とりま落ち着け。

>>20209 匿名さん

こちらの住民質が大変よくわかる投稿です。
大変参考になります。

大井町の痛い契約者が常駐してるけど、大井町のシティタワーは全ての点でここに劣ってるな。まずそもそも街がいけてない。住んでてもモテなさそう。笑
てか、このマンションに手が届かなくて、格下マンション買って悔しくてネガるってまじダサいからやめた方がいいよ。まあそこが大井町っぽいけど。笑笑

>>20211 マンション検討中さん
もてる　イケてない　ダサい　ネガる　まじ　笑

ここのマンションはさいこう！！

武蔵小山は今後もタワーが増えるみたいだけど、一番最初に建つこちらのパークシティが資産価値高いだろうな！

ここ10件、全て同一人物の迷惑投稿ですね。
運営も、このスレだけはとくに管理強化してバンバン削除してほしい。

>>20215 匿名さん

直近投稿のうち一つが私が投稿していますが、他は知りません。なぜ同一人物などと嘘をつくんですか？他の方が言うように何か妄想に取り憑かれているのでしょうか。

>>20216 匿名さん
どうでもいいから大井町に帰れ

>>20217 マンコミュファンさん

またこちらは大井町の関係者ではありません。
思い込みも大概にして下さい。

>>20214 契約者さん

それは無さそう。墓地隣接のパチンコ屋目の前ってかなりの下落圧力になるよ。
それに近隣タワー比較でここが最も眺望が悪いタワーになる。あと共有施設がショボいのも痛いね。

やっぱり客観的な分析では資産価値は厳しいのか。同じ価格帯で無難に小石川とか南麻布にしとくかな。

施工区域を4つに分けてしまったことが失敗だったと思う。駅前再開発事業の悪い手本になってしまった。

>>20220 匿名さん

小石川、南麻布の方が高いでしょ？

>>20219 匿名さん
くっそー

>>20222 匿名さん
断然高いよ！ なぜここまで高いのか価値がわかりませんが。。。

>>20191

こちらのエリアの計画は、武蔵小山パルム駅前地区市街地再開発組合ってずうっと昔から地元に住んでいる周辺住民たちがたくさんいる組合が進めてきて、この計画で再開発をやりたいって言って合意してスタートしたプロジェクトです。

害悪と言うのなら、専門家ぶってこんなところでもっともらしい主張なんてしてないで、それを進めた周辺住民の再開発事業組合に直接苦情を言えばいいと思いますよ。

マンション購入検討者の掲示板にどうやら建設反対運動請負を生業にされているような方が紛れ込んでいるようですね。

>>20208 匿名さん

大井町は鉄道が便利なだけで、街としての魅力は武蔵小山以下ですよ。ここは若い人や女性がたくさん移り住んできて、シニアと融合しています。

やっぱり京浜東北線はイメージあまり良くないね。大井競馬場？店舗はアトレとヤマダ電機とイトーヨーカドー？商店街はろくなものがないし、飲食店も飲み屋ばかりだけど、それでも豊洲よりは良いですね。阪急はいつも賑わってるし、品の良い人も見かける。

まあ 客観的に見て
武蔵小山＞小石川＞大井町＞豊洲 が妥当かな

法で決まり、法によって進められた事業に関し、法で守られた組合に苦情を言っても何も変わらない。第三者に向けて発信した方がよほど合理的。

購入検討者がネット検索で辿り着く便所の落書き、それがここ
面白いことにネガられればネガられるほどスレッドは伸び、最終的にそういう物件ほどよく売れる。

>>228

発信？ネガティヴキャンペーンでしょうw
ここで投稿して何かが変わるのでしょうか？
それとも、単なる自己満足ですか？？？

>>20231 マンション検討中さん
個人的には違いますね。
小石川>豊洲>大井町=武蔵小山、です。

私は同じ金額なら大井町ではなく豊洲で買います(シティタワー大井町よりブランズタワー豊洲派、です。)
湾岸は嫌いな人も多いですが、大井町は利便性が良いとはいえ、間も無く、真上を大型飛行機が低空飛行でブンブン飛ぶので住めません。

ですが、実需で住むなら、全額キャッシュか、安全なレバレッジの範囲で購入する分には、他者の意見は気にせず好きなものを買えば良いと思います。
何処の物件であろうと、フルローンでカツカツで買うとリセール失敗した場合、残債割れ等リスクが大きいですからね。

>>20231

あーやだやだ…
客観的な評価ができず、資産価値を滅茶苦茶に考えてるんですね。

小石川はまあそこそこいいとしても 大井町と豊洲がここと同列？笑っちゃいますね んなわけないでしょ？目黒まで2駅なんですよ。歴史もあるし。不動産鑑定士の先生によーく教えてもらってくださいなwwwwww

>>20233 マンション検討中さん

落ち着いて下さい。
>>20231では大井町と豊洲は同列になっていませんよ。
感覚的にここは豊洲よりも下なイメージですが。都心への物理的な距離も地歴的にも。

ここが豊洲以下？？？

地歴っ？元々海だった埋め立ての液状化エリアより？埋め立て地だから地歴なんて遡れないですよね?w
都心の物理的距離？

新宿 渋谷 池袋の3大ターミナルまで何分かかるんですか?？w

豊洲ってサイコーですねーwwwwwwww

>>20235 マンション検討中さん

都心東京駅までの距離が重要ですよ。
新宿その他は副都心です。
元闇市スナック街と埋立地。変な子孫が居ない方が良いと思います。

これが豊洲の実態。こことは比べものになりませんね。

https://chintaibest.com/sumitakunai2018_rank6/

>>20235 マンション検討中さん

新宿、渋谷、池袋w
学生か！？w
銀座、丸の内、六本木への距離の方が重要でしょ。

>>20238 マンション検討中さん

なるほど、ここは豊洲以下だという実態ということなんですね。たしかに比べものになりませんね。

地盤をいくら連呼しても皆さんの反応が薄いのは興味深い
マンションを購入する人はあまり地盤を重視せず、むしろ大丸有との距離の方がウエイトが大きいのですね。まあ武蔵小山君の誉め殺しの影響で皆さん引いてるのかもしれませんが。

>>20240 名無しさん
結局豊洲と武蔵小山はデメリットの要素は違えども目糞鼻糞
しかし小石川が魅力あるのかと言えば答えはノー
地下鉄駅の近くにあるがそれだけ
スーパー、病院等生活基盤は薄いし前を車が行き交ううるさいだけの町
小石川後楽園が近くにあっても料金払って庭園を毎日見に行くような人はいない
都心近くに住んでますという見栄だけに高額払う気にもなれない

>>20233 マンション検討中さん
目黒なんて中継駅であって目的地ではない
品川駅と同格と勘違いしていないか？
しかもそこからローカル2駅なんて町力、駅力は更に落ちる
歴史が好きなら千葉佐原や小田原でもいいのでは？
生活することを考えるとせいぜい○○オフなんてリサイクルショップやチェーン店に席巻され魅力を無くした商店街があるだけかな
不動産鑑定士なんて自分の儲けと目先の動向を計算しているだけ

この価格超高騰期に不動産のプロである三井が値付けした価格には、素人では計り得ぬロジックがある。
小石川が割安とは、笑える。
三井は魅せるのが非常に上手い、という事も覚えておくとよい。

その通り。特殊事情がある物件を除き、割安な新築マンションはない。あるのは割高か適正なマンションだけ。

ふふふ 豊洲 必死必死ー！！

どう考えても埋め立て地という呪縛からは逃れられない。皇族とか旧華族の人たちは実需で豊洲には住まないでしょう。

武蔵野台地とは安心感が違うからね。ここが一番です。

>>20246 マンション検討中さん
埋め立て地はやはりだめでしょう
まず対象から外れます
が武蔵小山が良いとも思わない
武蔵野台地は広く、なにも評価の低い武蔵小山に固執しなくても品川区にいいところは他にあります

目黒線8両化で朝の通勤マシになるでしょうか？相鉄線直通とタワーマンション乱立で逆に混む？

>>20248 マンション検討中さん
武蔵小山のタワマンに関しては3、4棟増えてもそこまで大した影響ないですかね。戸数もしれてるので。武蔵小杉のように改札に入らないような事態にはならないかと。相鉄直通は読めない。8両化は大きいと思いますよ。

>>20250 匿名さん

大地震の時、都心から海に向かって豊洲まであるくのか？恐ろしい

>>20251 匿名さん
大地震の時、戸建てが崩壊して、燃え盛り、救助困難地域となる武蔵小山に向かって歩くのですか？恐ろしい

湾岸エリアは高名な聖路加病院も目と鼻の先ですね。

地下鉄サリン事件の時に「患者はすべて受け入れる」と英断を下したのは、都下でも聖路加のみですね。震災時にも頼れる素晴らしい病院ですね。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Ningen/tikatetu_sarin/tikatetu_sar...

武蔵小山の最寄りの総合病院である昭和医大は、同じ様に大震災時に機能するでしょうか？

火事なら近づかなきゃいいですが、津波は予期しがたいですから、南海トラフ時に海に向かって行く勇気はありません。

>>20253 匿名さん

昭和は最近医師が不祥事で逮捕されてましたね

>>20249 評判気になるさん

大凡2000世帯増えるわけですから影響は相当なものだと思います。
改札はパンクするでしょうね。電車の混雑は酷いものになりますし、目黒駅まで頑張って歩いた方が楽かもしれません。駅前なのにメリットはなさそうです。

>>20254 匿名さん
津波リスクが直近に起きた震災なので気にされる気持ちは分かります。

東京都が行った南海トラフの津波シミュレーションが発表されていますね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000402.html
これに拠れば、豊洲は津波リスクは2.2m。
海傍のららぽーとの公園ですら標高5mはあります。

他方で、直下型地震である阪神淡路大震災は如何でしょうか？
https://atm-koumuten.jp/narakenchiku/hanshinawaji/
・阪神淡路大震災で死亡した方の約４分の３は、倒壊した家屋による圧死・窒息
・1階・2階とも全壊した家屋は、比較的古い住宅
・1階だけ潰れた家は、比較的新しい住宅でも見られた
津波ばかり取り上げられていますが、直下型地震では「本震」でやれらるリスクが高い。

そして、大変恐ろしい「通電火災」。
http://news.livedoor.com/article/detail/14169842/

また、大阪高槻では、地震により、ブロック塀が倒壊して小さなお子様が通学途上で死亡した、とても悲しい事故が起きています。
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/photos/180618/evt18061812440060-p3.h...

湾岸は最新型のタワマンと、最新型のオフィスビルで構成されており（豊洲などは戸建てが無い）、津波以外のリスクには極めて強いというのは周知の事実です。

火事なら近づかなければよい、と言いますが、ご家族やご友人が「圧死リスク」「通電火災リスク」に晒されている時、近づかなければよい、で済むでしょうか？

湾岸が全てにおいて優れているとは言いませんが、津波さえ来なければよい＝湾岸は怖い、というのは少々短絡的に過ぎる気がします。

車・船舶、住宅から火災が発生し、港の貯油タンクが倒れて重油があふれ出したり、住宅のガスタンクから漏れたプロパンガスに引火したりして、それががれきに燃え移りました。陸上だけではなく、海上でも大規模に発生しました

>>20256 口コミ知りたいさん
2両で3?400名キャパなわけだから、10年後に2000世帯増えても8両化すれば影響ないのでは？相鉄線の影響次第ですが2両増は大きいですよ。
改札はパンクとまで行かないですね。二棟で1000世帯増ですし他の再開発エリアに比べると大したことないです。

>>20263 評判気になるさん
大したことないですよ。今後建設されるものも含めて全部（三井+住友+三菱+大成）で2,000世帯程度。むしろ、再開発規模としては『小さい』です。

湾岸で言えば、ドゥトゥール（ツインタワー）で約1,500世帯、THE TOKYO TOWERS（ツインタワー）は2,800世帯、です。

せいぜい、2,000世帯程度しか増えないという方が問題です。
この程度の局所開発で、本気で人口が増えることを心配する人は、多分、巨大なタワマンが建設されたエリアにお住まいになられたことのない方ですね。

武蔵小山が名を売るには、駅徒歩5分圏内を全てタワマンかオフィスビルに建て替える、位の再開発が必要かと思います。

>>20264 匿名さん

問題というより武蔵小山の魅力や駅力を考えるとこれくらいの規模の再開発で留めておく方がよいのでは。駅周りが整備され、商店街も半分新しくなり住みやすくはなると思います。

パークシティにUNIQLOや高級スーパーが入る可能性があるみたいですね。地元民は使わないかもしれませんが、新しくファミリー層には喜ばれるかも。

素晴らしい。

ユニクロと高級スーパーは必要ですね。無いと生活に困ります。
是非、入ってほしい。
後はスタバや美味しいパン屋も入ってほしい。

武蔵小山に高級スーパー？住民層から考えて、ヨーカドーかイオンあたりでしょ出店するなら。スタバというより客単価の安いドトールかプロントが妥当かな。所詮は武蔵小山です。

>>20268 匿名さん

まぁ見てればわかりますよ。びっくりしますよ。

>>20268 匿名さん
万一高級スーパーが入っても売上は少ないでしょうね
住民のほとんどは商店街や東急スーパーやオオゼキで買うでしょう
出てきても撤退の可能性さえあります

そういや昔、阪急のスーパーあったけど潰れたよね

商店街じゃなく駅のあたりは目黒区だから低層地区で微妙だよね

スタバよりタリーズの方がいいなあ
スイーツコーヒーは30代にはツライ

>>20270 マンコミュファンさん
もちろん、調査済み。今後、一定層需要が見込めるから判断したんでしょう。そういったエリアは他にもありますし勝算がないと出さないと思いますよ。UNIQLOもスタバも。

>>20273 匿名さん
タリーズ二店舗もいらない。西小山にもタリーズできますし。まぁスタバもいかないけど、あってもよいかな。

武蔵小山近辺にスーパーはいくつかありますが、
高級スーパー的なものがなくて物足りなかったです。
是非tenantに入っていただきたい。

パークシティもシティタワーも世帯年収2千万オーバー組がゴロゴロ入居しますからね。
決して富裕層では無いですが、子供に食べさせる食材とか高くても品質が良く安全なものを選ぶ層でしょう。

質の高いものには相応の対価を払える人たちが入居するので、テナントも採算がとれると思います。
庶民的な普及価格帯のものはこれまで通りパルムで十分でしょうから、パークシティには一味違った店舗が沢山入るといいですね。

これまで武蔵小山に無かった『新街区』誕生ですね。
とても楽しみです。

>子供に食べさせる食材とか高くても品質が良く安全なものを選ぶ層でしょう。

子供第一なら、新航路の下近くには住めません。
飛行機は15時から19時まで飛ぶので
騒音などの一番の被害者は学校から帰宅した子供たちになります。

>>20278 匿名さん
音については個人差がありますが、私は全然大丈夫です。
当然、検討時に気になりましたので、大阪に出張時に伊丹空港の航路から同様の距離が離れている場所で確認作業を何回か行いましたが、平気です。
屋外もさほど気になるレベルではなく、子供の遊び声の方が煩いです。
室内はT2サッシであれば窓を締めれば音は聞こえません。

テナントのスーパーは成城石井が入ってくれたら嬉しいです。
ユニクロはTOCにも目黒にもあるから、GUがきてくれないかなぁ。

小学生の子供がいる私としては、SAPIXか四谷大塚が入ってくれると助かる！

テナントの大きさ的に成城石井になるかと思います。目黒や恵比寿アトレくらいのサイズくらいの店舗ですかね。普段使いというよりもお酒や輸入品目的の買い物になるかな。スタバかはわかりませんが、カフェかスイーツ系は必ず入るみたいです。GUではなくUNIQLOらしいです。

シテイタワーの方は公共施設が入ると聞きました。品川区役所の出張所だと思います。便利になりますね。なんだかんだ2棟の役割がはっきりしていて相乗効果ね武蔵小山の駅前の価値をあげてくれそう。

三菱と2階で繋がるらしいですね。三井と三菱は商業施設が得意なので武蔵小山駅前を盛り上げていってほしいです。個人的には商店街の新しい形に期待したいです。

ちなみに駅裏の病院も取り壊されて再開発されるみたいですね。敷地が広いので何ができるか楽しみです。大きなドラッグストアが出来て欲しい。

>>20279 匿名さん

外の音が気にならないレベルは最低でもT3ですね。普通の人はT2では相当気になると思います。

>>20285 マンション検討中さん

マジですか。それでは唯一抜ける西方面も眺望が塞がれてしまいますね。

成城石井が入るのは歓迎ですが、採算取れなくて1年くらいで撤退とかありえますね。

>>20287 匿名さん

塞がらないですよ。ロータリーがあるので。そもそもそこには塞ぐような高い建物は建てられないですし。無理矢理感がすごいですね笑

>>20288 匿名さん

繰り返しになりますが、勝算あるようです。市場があるとのこと。

>>20283 検討板ユーザーさん
区役所だけでは無く、公共の図書館とか入ると更に良いですね。

>>20291 匿名さん

それはあり得るみたいですよ。

>>20285 マンション検討中さん
医療モール希望。
特に小児科と耳鼻科。

完成はいつでしょうか？

>>20290 マンション検討中さん

大抵勝算があると見込んで出店するも早期に撤退となりますよね。笑
でも、そういうポジティブシンキング好きです。成城石井には是非とも耐えてもらいたいですね。

>>20292 マンション検討中さん

どこ情報ですか？
あなたの個人的願望ならただのノイズなので不要です。

>>20289 マンション検討中さん

ロータリーがあっても前建との距離が取れるだけで眺望が塞がれるのは間違いありませんね。
ここまで囲まれ感あるタワマンも珍しいですね。

ほんと現実逃避な人が多いですね。

たとえば、土砂崩れリスクなんて千代田区も港区も渋谷区も江東区も同じに決まっているじゃないですか？
比較する意味ある？？？？くだらないな。


①液状化リスク
武蔵小山◎、豊洲×　⇒　荏原台地　対　元海で武蔵小山の勝ち

②帰宅困難リスク
武蔵小山◎、豊洲×　⇒　液状化で道路寸断、橋崩落、武蔵小山の勝ち

③浸水リスク
武蔵小山◎、豊洲×　⇒　海抜28ｍ　対　０ｍ　武蔵小山の勝ち

④犯罪発生リスク
武蔵小山◎、豊洲×　⇒　犯罪発生率　36位　対　22位　武蔵小山の勝ち

⑤中国人比率
武蔵小山×、豊洲◎　⇒　32位　対　2位　豊洲の勝ち

⑥韓国人・朝鮮人比率 　
武蔵小山×、豊洲◎　⇒　23位　対　5位　豊洲の勝ち

⑦外国人比率
武蔵小山〇、豊洲◎　⇒　16位　対　6位　豊洲の勝ち

7番勝負については、武蔵小山は「４勝3敗」で、豊洲に勝ちましたね。

それにしてもインターナショナルなまちですね～豊洲ってｗｗｗｗｗ

成城石井とスタバとUNIQLOができるのは素晴らしいですね。まぁどこにでもある店ですが、実際生活には必要ですし再開発されない残りの商店街で武蔵小山らしさを残して貰えれば個人的にはいいかな。

やはり街作りは三井は上手いね…
『この街に住みたい。このマンションに住みたい』と思う人が出るのはとても良い事。
パルムも今の昭和の匂いから、再開発が進んで、小奇麗なモールに変化していくのでしょう。
全体の生活水準が切りあがっていきますね。
ドンドン再開発が進むと良いと思います。

武蔵小山は商店街が健在ということで、ものすごく賑わってますよ。住みやすさNo.1だと思います。

武蔵小山も大井町も今は品川区を代表するマンション建設エリア
何かにつけ揶揄されるのも仕方ないですね
それだけ皆さんの関心が高いという証拠です
スレは金が無くて時間の有り余っている方にとって最高の遊び場ですから

もう完売間近のタワーにネガしても意味ないでしょ
別のターゲットを見つけた方がいいですよ、初心者マークさん♪

また青横の悪い奴らがここにも現れましたね

>>20312 匿名さん

完売間近なのに何故ここにいるのかな貴女は

>>20310 匿名さん

それは無いですね。商店街は衰退の一途です。
sakanabaccaも撤退してしまいましたね。
良い魚が買えるので重宝してましたが、このエリアの人は目利きでは無かったようで、思うような売上が上がらずに撤退。
ここのスレを見ていてもユニクロだとかスタバだとかどこにでもあるチェーン店を歓迎する風潮なので、センスが違うんでしょうね。

パークタワー無敵小山タワー

>>20316 通りがかりさん

中目黒のサカナバッカも同じようなものですよ。サカナバッカはそこまで重宝しないですね。まったく参考にならないかな。

sakanabaccaは、おかしらやとしてリニューアルオープンしていると思いますよ。
パルム商店街のメイン通りではなく、ちょっと小道に入ったところなどに、おしゃれなお店や飲食店がちょこちょこ増えている気がします。
なので、駅前やメイン通りはどこにでもあるチェーン店でもいいかな。あればとても重宝しますから。いろんなニーズ、年齢の方にに合う場所になりそうで楽しみです。

>>20319 匿名さん

おかしらやがリニューアルしてサカナバッカになったんですよ。もう2月末だったかで閉店してしまいました。まともな鮮魚店が無くなってしまって困ってます。

>>20320 匿名さん
この街に引っ越してくる予定ですが、鮮魚店は別にどちらでも良いです。
ユニクロとスタバ、成城石井が出来る事が凄く楽しみで、とても安心しました。
定番のお店が無く「この街大丈夫かな？」と不安でしたから。
あとは大きなドラッグストアや、クリニックなどの病院が入る事を期待しています。
新しく綺麗な、プチららぽーとが出来ればそれで満足です。
少し奥まったところに味のある店があれば十分です。
フードコートとか出来るともっと便利ですけれど、余り贅沢は言えないですかね。

鮮魚店はどちらでもいいに同感です。
やっぱり定番のお店がある程度そろっていた方が便利ですよね。美味しいお店も増えてきてますし、駅前が綺麗になるのはすごく楽しみです。

鮮魚店はあれば便利でしたがオオゼキがお肉もお魚も新鮮で美味しいので我が家はオオゼキで十分ですね。成城石井は嬉しいです。
井門のあとにダイソーができるのが要らないなぁ…と感じます。期間限定でしょうけど…。

自作自演の連投ですかね。笑

ユニクロもスタバも毎日使うわけではないんで、それこそ不要です。
徒歩圏内質の良い生鮮食料品を扱う店こそ必要です。それよりも定番の店笑やらが必要とは何でしょうね？無理があります。

フレッシュネスバーガーとか天下一品とか定番のお店も次々に閉店していますね。
ダイソーは大歓迎です。期間限定とならないことを祈ります。

街も衰退の一途かぁ。歯止めをかける方策もなく、なすすべがない。そんなところですね。

衰退心配なさらなくても 笑
チェーン店しか知らない方かもしれませんが、ハンバーガー屋さんも、ラーメン屋さんも美味しいお店ありますよ。

旨いラーメン屋は小規模資本がほとんど。どこも味に個性あって楽しい。他の飲食やサービスでも、そんな店が多いほど街は楽しい。不動産が高くなり過ぎると大資本の店しか出店できず個性がなくなり街がつまらなくなる。武蔵小山くらいがちょうど良い。

無敵マンション。

>>20324 匿名さん
全員がショッピングモールを歓迎しないのと同様、商店街の生鮮食品店をそれほど必要としない人も結構いるのですよ。

どういう商業施設・スタイルを好むかは、個人の価値観や世帯構成、年齢により異なると思います。我が家（共働き+子供有り）も一品物の商店より、大型スーパーやドラッグストアを歓迎します。

三井の再開発ですから、ミニ版ららぽーとの様なイメージなるものと想像していましたが、やはり聞いている限り近しいですね。私にとっては利便性が劇的に向上する。本当に良かったです。